Альфа Самец - полученные рецензии

спасибо, Ал
да какие тут смыслы.. все теже..
пытался я выразить такие мысли:
ЛГ хотел спасти самого Спасителя,
изменить ход времени и избежать печальной участи Иисуса, и увести его от мании Альфа Жертвы в мир жизненных услад.. показать Иисусу другой, альтернативный формат жизни..

Альфа Самец   13.08.2019 19:30   Заявить о нарушении

Спасибо за достаточные пояснения.
Теперь я осмелюсь поделиться своими мнениями и домыслами по поводу высловленного в стихотворении и в пояснениях.
Я толкую термины расширительно)). Если кто-то говорит, что любовь - чувство, а кто-то другой, что любовь - симбиотические зависимость и/или взаимозависимость, то я соглашаюсь и ввожу еще и такие толкования в свою картину мира.
Потому я не стану спорить с последней строкой.

Но мне такая любовь ( "раздвоиться" путем мобилизации себе единомышленника в качестве самой дальней цели, самоцели) - не нравится, я для себя такую не хочу, не выберу, строить-создавать не стану. Не нравится она мне ... отсутствием творчества и бесплодностью сути ее смыслов. Бесплодностью даже на уровне замысла: Ни новых идей, ни новых людей ( или детей, или нового более совершенного любимца, или нового, более совершенного любящего) я нафантазировать на основании смыслов строк и междустрочий не могу. Очень может быть, что я сам не туда или не так смотрю...

Потому попрошу тебя - попробуй от имени лиргероя ответить на три вопроса (подсмотренные мною из Талмуда, из тамошней части, название которой "Пиркей Авот" по смыслу я перевел как "Завещания отцов"):
"Если ты не за себя, то кто за тебя?
Если ты только за себя, то зачем ты?
Если не сейчас, то когда?"

Ответ про добро и зло я тоже приму и попробую переварить, но больше мне бы хотелось получить ответы на двух иных уровнях:
1) на ресурсном - в результате реализации замысла текста (научить Иисуса не жертвовать собой, а вместо этого показать ему иные цели его жизни)
а)какие потоки мат. и дух. ценностей и
б) как будут перераспределяться иначе - в чью пользу и кому во вред ?
Предыдущий вопрос возможно сформулировать иначе:
Кто для него спонсор? Кому он хочет и согласен выступить спонсором?

2) на личностном (или личностно-командном) -
а)каково отношение героя к этическим ценностям различных соцгрупп ?
б)где, на стороне каких соцгрупп его симпатии, привязанности?

Алхимик Пятьдесятседьмой   13.08.2019 20:50   Заявить о нарушении

спасая одну жизнь, ты спасаешь мир.. тож вроде как из Талмуда

Альфа Самец   13.08.2019 21:58   Заявить о нарушении

Если ты не за себя, то кто за тебя? - вероятно тот, кому задают и провоцируют на действия вторым вопросом..

Альфа Самец   13.08.2019 22:03   Заявить о нарушении

напечатал ответ на третий вопрос из Талмуда, программа не пустила отправить, пришлось перейти на страницу другую, с этой при ответе не нужно вводить четыре цифры для отправки реплики...

а ответ был такой, что сейчас, это то состояние которе пребывает всегда, и чтобы ты не делал, какие бы действия не совершал, все это будет происходить сейчас и теперь.и дже на уровне мыслей.... думая о прошлом или о будущем, мы это делаем сейчас.. тут скорее вопрос приоритетов, что делать в первую очередь, а что не требует немедленных и безотлагательных действий

Кунжуть   13.08.2019 22:20   Заявить о нарушении

даже не показывать иные цели в жизни, а обозначить и донести до понимания и дальнейшей реализации,, что ценнейшим ресурсом является сама жизнь человека, как такова.. и ее нужно хранить, беречь...

Кунжуть   13.08.2019 22:26   Заявить о нарушении

про потоки мат. и духовные ценноости я не совсем понял вопрос, а что касаемо спонсора, то тут каждый сам за себя, а у кого есть излишки ресурсов, то это уже на его личное усмотрение с кем ему ими делиться, тоесть кому быть спонсором, хотя понятие спонсор поразумевает материальный интерес, перспективу отдачи, как инвестор, а вот меценат отдает безвозмездно..

Кунжуть   13.08.2019 22:34   Заявить о нарушении

отношение к этическим ценностям разных соцгруп.. признавать эти ценности или нет, на практике показывая к ним свое отношение.. а что касаемо разности, то можна обозначиь и использовать ценности, приемлемые, базовые для всех соцгруп.. ну это как к примеру общаться между собой на одном общепринятом языке, или вести ращеты с помощью одной общепринятой валюты..

Кунжуть   13.08.2019 22:42   Заявить о нарушении

привязаностей лучше избегать, чтобы быть более независимым и свободным, а симпаттии, носят субъективный характер и зависят, наверное, от нравственной ориентации..

Кунжуть   13.08.2019 22:45   Заявить о нарушении

да и сами соцгрупы, формации не устойчивые и динамичные, подверженные различным влияниям.. веяньям времени, моде, повседневным потребностям..

Кунжуть   13.08.2019 22:51   Заявить о нарушении

Ок, я понял твои ответы так (как смог): твой герой экзистенциально одинок, но своего ( я подчеркну для того, чтобы выделить термин, который широко известен) ЭКЗИСТЕНЦИАЛЬНОГО ОДИНОЧЕСТВА осознавать не хочет (скорее всего боится).

Он не видит своего личного-индивидуального места в происходящем многовековом прогрессе человечества, не видит и своего места в своей семье, в своих роду-клане, как звена в цепочке поколений.
Он не отождествил себя ни с одной из центральных или маргинальных соцгрупп.

Зато страх этого одиночества им ощутим. Показатель того страха - желание найти напарника-партнера ... ЕДИНОМЫШЛЕННИКА!
Я полагаю, что такая потребность спровоцирована иллюзией доступности-достижимости... слияния без расставаний-сепараций, как в песне из к/ф "Путь к причалу": "друг - он третье мое плечо, будет со мной всегда".

Такие у меня заскоки на счет этого твоего текста)))



Алхимик Пятьдесятседьмой   13.08.2019 23:10   Заявить о нарушении

да.. как-то так получилось, что одиночество, всмысле социального статуса одиночки, сопутствовало на протяжении моей жизни.. хотя попытки примкнуть к каким-то группам были, впрочем как и создание союзов[я имею ввиду брак, создание семьи]..отсутствие ярко выраеных авторитетов и кумиров в мироощущении, способствовало формированию собственных оценочных шкал как действий других так и собственных..

Кунжуть   13.08.2019 23:22   Заявить о нарушении

а поиск единомышлеников, скорее для собственного досуга, чем для реализации каких-то проэктов.. так как единомыслие предполагает одинаковый образ жизни.. да и от возраста[опыта] зависит. что было приемлемо когда-то, сейчас недопустимо..

Кунжуть   13.08.2019 23:28   Заявить о нарушении

Но речь-то моя - не о тебе, авторе, как многогранной творческой личности, а о твоем лиргерое - одной из граней авторского мастерства... возможно, художественно выдуманной автором... здесь же мы (ты и я) рассуждаем про стихи, а не про полицейские или медицинские протоколы))

Алхимик Пятьдесятседьмой   13.08.2019 23:33   Заявить о нарушении

у меня стихи что протоколы)) у меня даже когда-то стишок был, где я использовал это слово.. протоколы..

Кунжуть   13.08.2019 23:36   Заявить о нарушении

тоже кстати о любви..

Кунжуть   13.08.2019 23:39   Заявить о нарушении

У меня - нет. У меня герои разные.
Вот, навскидку, держи-лови оптимистичного - для поддержки тебя и твоего героя под локоть:
http://www.stihi.ru/2018/03/21/8405
...
но есть и отчаявшиеся-депрессивные: http://www.stihi.ru/2015/06/26/10116
http://www.stihi.ru/2010/07/21/4232
и романтично-глупый: http://www.stihi.ru/2017/12/22/1365
и отчаявшийся-гневливый: http://www.stihi.ru/2010/08/26/5083

Алхимик Пятьдесятседьмой   13.08.2019 23:53   Заявить о нарушении

Спасибо за наводку - поскакал знакомиться)))

Алхимик Пятьдесятседьмой   13.08.2019 23:54   Заявить о нарушении

Ну, круть!))
Несколько стилизованная под китч (слитным написанием частицы "не" с глаголами), но, по смыслам, вполне крутая: мне особенно финал тамошний глянулся. Хотя и прочих достоинств есть, имеют место))
Жаль только, что ссылка там не на конкретный стих, а на страничку Несиамской. Я бы и ее стих хотел заценить для полноты картинки))

Алхимик Пятьдесятседьмой   14.08.2019 00:06   Заявить о нарушении

отклик писался не на конкретный стих, а на образ автора..

Кунжуть   14.08.2019 00:14   Заявить о нарушении

Спасибо за пояснение.

Теперь про привязанности. Я с тобой не согласен.
Аргументация у меня такая:
Погугли два термина "привязанность" и "зависимость (аддикция)".
И обрати внимание на то, что карательная медицина (которую никто не отменял и, полагаю, никогда не отменит, ведь дома скорби существуют и будут, и кого-то туда определяют и будут определять против его воли) не жалует наличие зависимостей и отсутствие привязанностей.
И особенностями методов карательной медицины, в отличие от Фемиды, является отсутствие состязательности сторон (в рамках судопроизводства), но что еще острее-пикантнее - ОТСУТСТВИЕ оговоренного и прописанного в законе СРОКА ИЗОЛЯЦИИ "признанных скорбящих" от общества.

Убедил ли?)))

Алхимик Пятьдесятседьмой   14.08.2019 02:19   Заявить о нарушении

без гугла и гугления..

для меня привязанность от слова привязывать, вязать, крепить, фиксировать, ограничивать свободный ход.. а зависимость, это на мой взгляд, усугубленная привязаность.. так что как и привязаность, так и зависимость, в моем понимании являются ограничителями свободы, если такая вообще существует.. к чему тут карательная психиатрия я не совсем понял, но как по мне, так она страшнее чем срок отсидки в тюрьме..

Кунжуть   14.08.2019 15:14   Заявить о нарушении

карательная медицина - орудие социума для воздействия , скажу так, на "некоторых" из тех, что попали в зону ее пристального внимания и не сумели отвертеться.
Лучше - не попадать.
...
...
А хуже всего когда исправители в погонах не захотят такого "некоторого" клиента и тогда карательная медицина станет решать не ее ли это контингент. И решать она станет, принимая во внимание наличие и отсутствие зависимостей и привязанностей.

Но можно и иначе пояснить: мои привязанности - это те люди,
- у кого меня станут искать , если на меня "собак повесят",
- кто пострадает, когда у меня начнутся крутые неприятности,
- кто будут носить мне передачи и/или кому сам стану носить.



Алхимик Пятьдесятседьмой   14.08.2019 16:00   Заявить о нарушении

карательная медицина, вроде как в прошлом.. в России даже нет принудительного психиатрического лечения.. а вот тюрьмы остались, и вероятность там оказаться тоже.. теперь могут посадить и за репост

Кунжуть   14.08.2019 16:54   Заявить о нарушении

Если ты считаешь, что осталась в прошлом, то ответь (самому себе) на такие вопросы:
- Ты твердо уверен ли, что все клиенты домов скорби пришли туда и остаются там по своему ежедневному выбору?
- На каком основании ты уверен, что мнения самих клиентов персоналом учитываются?
- В качестве хотя бы совещательных?
- Можешь ли себе представить ситуацию, если в качестве решающих?)))
- Вполне историческая личность - мой любимец - Вильгельм Райх, чел, кот. на много опередил свое время и уже доказано сделал кучу полезного в масштабах человечества, тебе знаком ли?
Из фашистской Германии он-таки унес ноги, а жизнь свою закончил в демократических США, по решению демократического тамошнего суда чертежи и образцы его изобретений были уничтожены. Инфы из статьи в Википедии о нем , я полагаю, будет достаточно для того, чтобы навпечатляться достаточно.

Алхимик Пятьдесятседьмой   14.08.2019 17:41   Заявить о нарушении

прочитал.. что-то не впечетлило.. оргонные акомуляторы не внушают доверия, хотя тебе, как человеку науки, может это ближе, яснее и понятней.. а так, сам вектор его учений интересен и актуален.. наверное и книги его читабельны.

Кунжуть   14.08.2019 18:19   Заявить о нарушении

Я не знаю достоверно про оргонные - не интересовался. То, что все до одной религии не научны, как не научны алхимия, астрология, соционика, разве является поводом для расправ с их адептами и уничтожения плодов их деятельности?

Зато я знаю про необходимость и полезность медицинского (и, особенно, полового - пропаганды средств контрацепции) просвещения среди неграмотных. И про пользу телесно-ориентированнй терапии знаю.

Даже если оргонные - полная чушь, без крупицы пользы, я считаю расправу над Райхом - вопиющим актом социальных вандализма и обскурантизма. И уроком лично мне - не обольщаться иллюзиями. Никакими. Любая может стать смертельно-опасной, если стану в ней упорствовать.

Алхимик Пятьдесятседьмой   14.08.2019 18:40   Заявить о нарушении

выход? быть комформистом?

Кунжуть   14.08.2019 18:45   Заявить о нарушении

свежак, еще теплый.. только что написал http://www.stihi.ru/2019/08/14/7205

Кунжуть   14.08.2019 18:59   Заявить о нарушении

Ты считаешь, что альтернативой меж
1) быть только белым - упертым-однонаправленным-предсказуемым и
2) быть только черным - конформистом, несколько менее, но тоже предсказуемым,
свобода выбора в непрерывно-разноцветном мире ограничена?

Ты понимаешь ли, что в конкуренции победит скорее тот, кто сумеет удивить, оказаться непредсказуемым?

А в кооперациях - часто наоборот, не так ли?
Я предпочитаю всякий раз решать такие вопросы в конкретиках.

Алхимик Пятьдесятседьмой   14.08.2019 19:07   Заявить о нарушении

согласен, непредсказуемые удивляют и побеждают те, кто играет не по правилам, не по общепринятым правилам, а по собственному усмотрению..

Кунжуть   14.08.2019 19:11   Заявить о нарушении

Да я сама тут не каждый день..Так, под настроение.

Дахут Госпожа Теней   11.03.2017 22:34   Заявить о нарушении

Хорошо быть самим собой (особенно когда это в пределах сайта)

Нашатырная Бомба   19.09.2016 00:21   Заявить о нарушении

Бомба, я везде сам собой))) и даж за пределами этого сайта

Альфа Самец   19.09.2016 01:03   Заявить о нарушении

или ты об Энимале?

Альфа Самец   19.09.2016 01:04   Заявить о нарушении

Обо всех нас.
И о себе тоже.

Нашатырная Бомба   19.09.2016 01:20   Заявить о нарушении

Ха-Ха! И Я Не Читала! ))) Респект!

Яна Ставер   30.06.2016 00:35   Заявить о нарушении