Осип Даугаров - написанные рецензии

Осип, спасибо за ссылку. Со статьёй знаком. Всё по существу. Единственное, добавлю, что плодовитость графомана можно определять не только количеством написанного, но и "качеством", а также уровнем самомнения и притязаний автора. Поясню: есть графоманы, у которых тысячи безликих однообразных сочинений и они не особенно кичатся - эти берут количеством )). А есть - у которых всего 50-100 "шедевриков", но они настолько грешат дурновкусием (а сам автор-графоман - самомнением), что тут же попадают в категорию графомании.
Вы знакомы со статейкой Г. Жадько? Тоже неплохая. Это выдержка из его книжки.
http://proza.ru/2015/02/13/1513

Олег Алексеенко 2   03.05.2024 02:53   Заявить о нарушении

Олег, обоснуйте, пожалуйста, правомерность, попадания в ваш список трижды лауреата двух лит.конкурсов Виктора Щепеткова.
Ужели за неуёмность?

Алексей Барнев   03.05.2024 04:57   Заявить о нарушении

Не за саму по себе неуёмность. За водянистость в сочетании с плодовитостью. Вы наверно обратили внимание, что философия за несколько тысяч лет изысканий так и не достигла своей главной цели - не нашла истину. Стихи В. Щепеткова, которые я успел прочитать, - отнесены ли они к философской, гражданской, религиозной или же любовной лирике, - имеют признаки философского поиска, что очень хорошо. Но их - более 3300 (!). О чём может говорить такое количество? Прежде всего о том, что, как и в философской науке, авторские поиски поэта Щепеткова не ведут к цели. Мало этого, его рассуждения о добре и зле, например, довольно банальны. А описания устройства бытия, хотя весьма очевидные, сделаны не совсем простым для восприятия языком.
С другой стороны, нетрудно, наверно, догадаться, что человек, написавший более 3000 стихотворений - психологически зависим от сочинительства, а данная зависимость является одним из основных признаков графомании. Если Вам интересно моё мнение, то я считаю тщеславие главной причиной формирования зависимости от сочинительства. Желание если не быть, то хотя бы считаться кем-то. Вот корень графомании. Само собой, тщеславие было и у Пушкина, и у Чайковского. Но вы посмотрите на уровень творений! А также на уровень самоиронии, глубину внутреннего диалога, терзаний и, в конце концов, - смирения собственной гордыни (вспомним хотя бы обстоятельства предсмертной исповеди Пушкина, или его крик души "Дар напрасный, дар случайный", или из "К Юрьеву" "я повеса, вечно праздный, потомок негров безобразный..." и т.д.).
Видимо, Вам это важно, потому скажу, что в творчестве Щепеткова есть и достоинства. Например, то, что последовательность его размышлений обычно резюмирована, а не висит в воздухе, как у многих стихоплётов. Есть и своеобразная красота и в языке, и в мыслях. Нравственное чувство его - симпатично и, по-моему, верно.
Я не слежу за конкурсами, и не знаю за какие именно стихи В. Щепетков отмечен премиями. Не исключаю, что они замечательные. Как не исключаю, увы, и другого: графомания многих членов РСП, например, - грустный и тревожный, я Вам доложу, факт...

Олег Алексеенко 2   03.05.2024 06:55   Заявить о нарушении

Спасибо, за обстоятельный ответ, Олег.
Не могу не согласиться с тем, что всяко лучше когда автор владеет пером, а не перо автором. "3300" – полагаю, скорее творческая лаборатория,"лабораторный журнал". Удачные эксперименты – в бумажную печать. Вопрос такой информационной открытости спорен, хотя сама "кухня" для некоторых может быть весьма познавательна.

Алексей Барнев   03.05.2024 23:40   Заявить о нарушении

Алексей, нет, это не "кухня", это именно сам Щепетков. Строчить тысячи пустых стихотворений, в надежде, что родится хоть несколько достойных-это таже графомания. Если таланта нет, то его нет. Такова реальность. Никакие оправдания тут не помогают.

Осип Даугаров   04.05.2024 13:59   Заявить о нарушении

Виктор Левашов. Графоман. Считает себя поэтом.

Далее материал с его страницы:

Я пишу о солнце мая,
колких фраз не замечая.
Что поэт я – не горжусь.
Вся в соцветьях иван-чая,
как же ты прекрасна, Русь!

P. S. Поэта учить – только портить

Осип Даугаров   04.05.2024 12:59   Заявить о нарушении

На Ваше "талантливый ребенок попал в тлетворную среду, в вертеп скудоумия" могу сказать только, что нарушение личности (а тщеславие - это именно личностное нарушение или, если угодно, - порок) лишь только проявляется в среде так или сяк, но сосредоточено внутри человека. Поэтому, думаю, не совсем верно оправдывать устойчивое свойство личности (в данном случае - отрицательное) одним только влиянием среды.
Что касается Вашего определения для "стихи.ру", то Вы, разумеется, правы: это помойка, на 99,9% состоящая из тщеславных бездарей. Другие сайты, на которых я бывал, - например, "изба-читальня", - ещё хуже. Пародист Александр Иванов как-то сказал: "То, что нам выдают за поэзию, поэзией не является. Поэтов может быть 3-5. Может 7. Больше их в столетие не рождается. Ни в какой литературе." Цитирую по памяти, возможно неточно. Деятельность современных литсайтов, включая этот, под предлогом создания творческой среды, ведёт (и уже привела) к деградации художественного вкуса и читательского навыка носителей русского языка. Это - вредительство. В открытой войне нас не удалось одолеть, ну, значит, надо людей развратить и сделать дураками. В редакторах литсайтов преобладают безграмотные пенсионерки, которые прекрасно справляются с задачей одебиливания русских читателей. Но они - пешки, объекты манипуляции, которые по своему тщеславию считают себя литераторами. Характеристику же устроителям и организаторам многочисленных "литературных" сайтов Вы можете дать сами.

Олег Алексеенко 2   26.04.2024 14:04   Заявить о нарушении

Осип, как только я, по Вашей наводке, добавил г-жу Нуар в свой список графоманов, она тут же удалила свой положительный отзыв на мою заметку "О тщеславии Вессы...", чем и подтвердила мою правоту. :) Я бы и написал разбор какого-нибудь её сочинения, да возиться лень - здесь тысячи авторов подобного уровня одарённости.
Что касается Е. Зерновой с её 7281-м произведением... Если у Нуар графомания классическая, то у Зерновой - графомания клиническая. Причём, с точки зрения стихосложения (не рискну сказать - поэзии), графомания Зерновой имеет ряд достоинств и по форме, и по содержанию, начиная с соблюдения метра, заканчивая относительной цельностью стиля и, местами, красотой образа. Но неизбывное однообразное дыхание какого-то мрака, которое чувствуется во всех её текстах и которое автор сама именует мистикой, говорит о тяжелой печати на её душе. Через пять минут пребывания в атмосфере зерновского зазеркалья мне захотелось на свежий воздух. Рисунки её на меня также произвели впечатление тревожного, болезненного и слишком однообразного сна.
Вся телесная и мозговая клиника имеет своим основанием какой-то духовный недуг, или несколько. В данном случае, у обеих этих авторш - тщеславие. Об этом говорит и сама подача информации о себе, и содержание стихов, и многочисленные фотографии их самих, имеющие целью произвести дополнительное впечатление на читающего. Например, кроме размещения своего распрекрасного лица, Зернова на авторской странице цитирует саму себя. Ну а кого же ещё, правда? ))
В общем, у обеих прослеживается самовлюблённость, зацикленность на себе и своих внешних и внутренних достоинствах и, конечно же, желание произвести неизгладимое впечатление. Вот и вся причина затхлости воздуха в их творческих покоях.

Олег Алексеенко 2   28.04.2024 14:34   Заявить о нарушении

Все, что мы тут пишем-дилетантизм.

Осип Даугаров   02.05.2024 02:01   Заявить о нарушении

Но даже на таком примитивном уровне мы понимаем проблему. По крайней мере мы с вами. Понимаем разрушительные последствия такого обращения с русским словом. Мы пытаемся указать людям, носителям нашего языка, на опасность-но они слепы. И не только ослепление движет ими, они готовы бороться за свой порок (тщеславие), защищать его до победного конца.
Яд заливает культуры-человек перестает быть человеком.

Осип Даугаров   02.05.2024 02:02   Заявить о нарушении

Ваще я не доктор, чтоб бороться с метастазами.

А мысль есть. Одна: Вам ваши стихи нравятся?

Юрий Востряков   07.04.2024 19:43   Заявить о нарушении

Нравятся, но они не совершенны. Я не доволен. Мне этого мало.
Океаны критики-вот что я хочу испить.
Серьезное искусство или плетение словес? Барахтаться на дне в безумной книжной пыли, или стремиться ввысь к заветной лире? Туда, все ввысь, где Пушкин ждет давно-поэтов.

Осип Даугаров   07.04.2024 20:00   Заявить о нарушении

Вот это я понимаю! Пушкин ждёт Осипа!

Мы жаждали искусства - так вот оно!

Главное в поэзии - даже не сочинять стихи, а воспринимать их. То есть на первом месте - именно поэтическое восприятие, а не способность (или потребность) что-то там сочинять.

У Вас поэтического восприятия нет. Это следует из того, что Вам нравятся ваши стихи.

И поэтом Вы не являетесь (как и большинство на этом сайте, и я в том числе).

Так что можете не надрываться - от Мандельштама у Вас только имя.

Юрий Востряков   07.04.2024 20:25   Заявить о нарушении

Юрий, да, да, именно так. Гениальные мысли. Уже даже по смелости своей-гениальные.

Гоголь сжег второй том "Мертвых душ"-вот это поистине величайший поэт Земли. Именно так и надо-все сжечь. И что тогда? Очищение? Скука? Мрак? Нет и нет. Власть. Только власть.

Я размышлял, почему многие авторы замолкают. Здесь же-замолкают. Хотя они присутствуют в этом мире. Но-молчат. И вот ответ: власть.

Осип Даугаров   07.04.2024 20:57   Заявить о нарушении

Юрий, если еще будут мысли-смело кидайте их сюда.
Ваши стихи читать не буду: они бездарны. Они-откровенное насилие над русским языком.

Надеюсь, многие прочитают эти тексты, и что-нибудь да возьмут себе и в себя.

Поклон, Юрий, просто до самой земли.

Осип Даугаров   07.04.2024 21:05   Заявить о нарушении

Странно.

А ведь рассуждения (мысли) у Вас качественные и интересные.
Насыщенные и из верхнего ряда.

Было бы здорово, если б я ошибся, и Вы оказались Поэтическим Мессией.

Аж внутри что-то зажглось, надежда может, или ожидание несбывного.

Но времена-то сейчас не те.

По мне, так не стоит делать ставку на незначимое ныне искусство, тем более, что оно в избытке от прежних времён, и ИХ не переплюнуть.

Надёжней - освоить современную специальность, и втихаря кропать и кропать - вдруг что получится.


Юрий Востряков   07.04.2024 21:11   Заявить о нарушении

Вот и общая тема у нас - у кого стихи более бездарны.

Юрий Востряков   07.04.2024 21:14   Заявить о нарушении

Он себе так лоб расшибет ...этот Осип ...
кланяясь то налево, то направо)

Светлана Шашкова   08.04.2024 12:35   Заявить о нарушении

Дорогой Осип, вся стихира полнится и пенится невразумительным, но вы выбираете для своего негодования вполне состоявшееся, шутливое, вольное, фривольное, профессионально написанное стихотворение. Что вас триггернуло? Мелкотемье? Да не про кофе это. Хотя и про кофе тоже.
Есть поэтический приём, метафора называется, показывать на блюдце студня косые скулы океана. Вот, допустим, некто влюблён до беспамятства в женщину-богиню. Пишет ей венки сонетов, дарит веники букетов. Но при случае переспит с давней подружкой-простушкой. Потому что необременительно. Про это стих. И про многое подобное. Когда танцы с бубнами – это прекрасно, но энергозатратно.
И ладно бы взъелся какой-нибудь Примитив Патриотович, всем сердцем родину люблю, всей грудью защищаю. Так нет же! Вы, дорогой Осип, сами стихотворные ребусы пишете.
Из струн фортепиано
Той вечности приют-
Пустынный океан,
Прекрасный Солитьюд...
Товарищ Примитив не поймёт и не одобрит. Я пойму, но не одобрю. Потому что "Той вечности" это панибратство с вечностью. Та вечности, ещё вот эта, а эта уже другая. Да и конкретно вечность там не нужна. Нечётные строки ну ладно бы были не зарифмованные. Нет. Какой-то диковинный ассонанс, который не удержит «океана».
Я бы отредактировала так:
Аккорд фортепиано,
Безвременья приют –
Приливом океана
Прекрасный Солитьюд...
Но мне ли не знать, в какой гнев впадают авторы, которым правят их стихи.

Елена Кальсберг   11.04.2024 02:58   Заявить о нарушении

Такая беседа интересная, жаль, что невозможно собраться и вживую поговорить.

Я вот думаю: для чего на свете одуванчики? С какой целью?

А цель, по-моему, одна - чтоб интересней было.

И стихи для того же - чтоб кому-то на миг стало интересно. Стихи - как одуванчики.

Развлеченье, разновидность безделья. Красота...

Юрий Востряков   11.04.2024 20:28   Заявить о нарушении

Юрий, к писанию стихов можно относиться по-разному. Для кого-то рукоделие, для кого-то миссия.
Для чего на свете одуванчики?
Это одуванчики решат.
Друг играет непрерывно в танчики.
Я высиживаю выводок стишат.
Но иные встретили мессию.
И твердят о правоверной миссии.
Что пора уже спасать Россию.
Видимо, окончен срок ремиссии.

Елена Кальсберг   11.04.2024 21:44   Заявить о нарушении

И что же, распнем Мадонну Рафаэля? Разложим ее на мазки и скажем: этот мазок не к месту, а этот вообще непонятно что.
Я слушаю Баха, и мне открывается вселенная. Какая мне разница, правильно ли Бах составил ноты или нет? Да и кто это может решить? Ведь этот кто-то должен быть выше гения, а это невозможно. Художник сказал свое слово. И никак этого не изменить.
Можно попробовать копнуть глубже, попытаться узреть больше. Если получится-говори так: я выше.
Это подвиг.

Юрий написал свое Оно. Это попытка чего? Творчества? Нет, это миф. Попытка перепеть Хвостова, во времени, где гений Пушкина сиял? Причем нет никаких претензий к форме, словам, метафорам, запятым и тире.
Я говорю: это невозможно читать.
Юрий говорит: нет поэтического восприятия.
Что можно сделать с этой информацией? С точки зрения инфантилизма-ничего: можно обидеться и написать в ответ гадостей. С точки зрения интеллектуала-можно с этим работать, и изъять для себя все возможное полезное.

Осип Даугаров   11.04.2024 23:35   Заявить о нарушении

Распнем Мадонну Рафаэля,
Разложим на мазки её.
Повесим на стене борделя.
Украсит живопись жильё.

Осип, у вас проблемы с чувством юмора. Вы чрезмерно пафосны.

Елена Кальсберг   12.04.2024 02:24   Заявить о нарушении

Осип, ну тогда можно обидеться и "наговорить гадостей" в ответ на "невозможно читать".

Но мы же так не будем делать... мы же взрослые.

Для меня общение (в т.ч. и с Вами) имеет самостоятельную ценность. Это раз.

Мне интересны Ваши мысли и, что важно, я пытаюсь понять, что именно скрывается за Вашими высказываниями. Это два.
Но пока не догоняю.

Я очень необидчивый человек и Вы можете оценивать мои тексты так, как считаете нужным, хотя бы на том основании, что "то же являетесь частью Вселенной".

Надеюсь, что это преамбула к более глубокому раскрытию наших позиций.

Юрий Востряков   12.04.2024 09:59   Заявить о нарушении

Предлагаю перейти к основной части дискуссии.

Для начала самый простой и конкретный вопрос: "Осип, для чего Вы пишите стихи".

Юрий Востряков   13.04.2024 09:39   Заявить о нарушении

Юрий, это тоже самое, что и вопрос "в чем смысл жизни". Мне ближе всего вариант Жан-Поля Сартра: никакого смысла нет; мы заброшены в этот мир и вынуждены в нем барахтаться.

Изначально я спрашивал, что делать с тоннами льстивых рецензий, и вообще, почему люди так себя ведут. Попутно мы выяснили, что у меня нет "поэтического восприятия". Но основная тема легла.

Осип Даугаров   13.04.2024 11:27   Заявить о нарушении

Осип, я не про смысл жизни спрашивал, а задал ПРОСТОЙ вопрос о другом: цель Вашего стихотворчества.
Но вместо ответа получил ссылку на какого-то Сартра.

Тогда скажу, зачем я сочиняю рифмованные тексты.

Я не считаю себя культурным человеком (Сартр мне по-барабану).

Сочинительство для меня - это способ разгрузить мозг на маршруте дом-работа в общественном транспорте: едешь-едешь, а мозг работает в фоновом режиме, выдаёт некий текст (надо же ему что-то делать). А иначе я потом уснуть не могу, сбросить дневные мыслительные обороты.

Поэтом я себя не считаю, и свои тексты - стихами. В моём представлении настоящих поэтов было очень и очень мало: Пушкин, Бодлер, Высоцкий, ещё несколько.

Свои тексты не распространяю: публикаций у меня нет. Точнее, есть одна - в журнале Чайка (США), но в том не моя заслуга.

То есть цель сочинительства для меня - разгрузить мозг. Кроме того, интересно, что он там на этот раз выкинет...

А Вашей цели я так и не услышал.

Юрий Востряков   13.04.2024 16:56   Заявить о нарушении

Наверное, вот http://stihi.ru/2024/04/13/7383. Три причины для писания стихов. 1) стихи разновидность пэчворка (ударение на первом слоге, будь оно неладно)2) стихи как миссия, как созидание мира, как познание Бога. 3) стихи как обретения славы, а хоть бы и посмертной.
Кто что добавит?

Елена Кальсберг   14.04.2024 04:23   Заявить о нарушении

Юрий, если вы не считаете свои тексты стихами, то что вы делаете на сайте "стихи.ру"? Ведь это абсурд.

Осип Даугаров   14.04.2024 07:16   Заявить о нарушении

... и Вы, Осип, дали ЧЕСТНЫЙ ответ. Где один из пунктов - обретение славы (через стихи).

Из этого следует, что Вы считаете себя хорошим (или даже талантливым) поэтом (иначе как славы-то достичь?) (в этом, кстати нет ничего плохого).

P.S. По поводу "зачем я публикую здесь свои тексты".
А куда их девать? На этот сайт я наткнулся случайно после того как (случайно же на велопрогулке) самопридумался первый текст.
Как я уже говорил выше, это УПРАЖНЕНИЕ (тренировка) в словесной комбинаторике для мозга, перенаправление его в другую область для разгрузки.

Никакой славы (прижизненно-посмертной) я не жду. Таланта у меня нет. Способности посредственны.
На сайте интересно наблюдать этот процесс в развитии текстов.

Потребности в сочинительстве у меня нет. Сочинительство рассматриваю как один из алгоритмов.

Юрий Востряков   14.04.2024 08:49   Заявить о нарушении

Юрий, никуда их не нужно девать. Написали-стерли. Если бумага-сожгли. И это будет красиво.

Осип Даугаров   14.04.2024 13:51   Заявить о нарушении

Елена, а Вы удалили своё замечание? Оно ж такое глубокое было, интересное.

Юрий Востряков   16.04.2024 16:39   Заявить о нарушении

Ну что ж, в целом позиции ясны. Но лучшее изложение, конечно, было у Елены, жаль, что она его удалила.
Итак, вопрос Осипа: «Уже в пору переименовывать сайт в "Льстец.ру"
Как решить проблему? Ваши мысли. Или метастазы уже не победить?».

Раньше было такое понятие «САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬ».
Обычные рабочие, колхозники, крестьянки, школьники участвовали в театральных кружках, пели, создавали ВИА (вокально-инструментальные ансамбли). И никого это не напрягало: люди тем самым отдыхали и развлекались. БЕЗ ПРЕТЕНЗИЙ. Никто не орал: да вы играть не умеете. Нет среди вас Смоктуновского.
Так вот, сайт Стихи.ру - это и есть интернет-самодеятельность.
Здесь рабочие, колхозники, крестьянки, учителя и т.д. выкладывают интересные (с их точки зрения) стихи (бывает и прозу). Тексты.
При этом очевидно, что они поэты на бытовом, самодеятельном уровне.
Странно принимать эти тексты всерьёз. Зачем? Они же не Гамлета сочиняют. Это РАЗВЛЕЧЕНИЕ, ОТДЫХ.
Зачем требовать от них поэтического таланта, откуда он здесь возьмётся?
Хвалебные отзывы - это элемент обычной человеческой вежливости, никто их всерьёз не воспринимает.
Если ты ощущаешь себя профессионалом, отлично: направь свои тексты на профессиональные ресурсы, в литературные журналы, издай их в тираже, создай свой сайт, на нём размести свои произведения. В Нобелевский комитет, наконец, никто ж не запрещает.
А этот сайт простой. Простонародный.

Юрий Востряков   16.04.2024 17:05   Заявить о нарушении

Нет-нет! Я ничего не удаляла. И даже, увы, черновика не сохранилось, потому что сразу в форму писала. Так-то я чаще себе в ворд пишу, а в форму копирую. Но мысль повторю на другом примере. На роли в массовке в фильме «Слово пацана» не кастинг, а аукцион. Не актёры массовки будут получать гонорары, а они должны будут заплатить за мелькание в кадрах фильма. На главные роли подобное пока ещё нововведение не распространяется. Там другое. Чтобы получить роль, надо обучаться на сильно платных курсах режиссёра этого фильма.
Так вот, поэзии это давно. Когда с поэтов начали брать деньги за публикацию их стихов, то в поэты ринулись не те, у кого есть хорошие стихи, а те, у кого есть хорошие деньги.
А стихи.ру – это всемирная мусорка русскоязычной поэзии. Здесь нет ни малейшего отбора. Даже отбор по деньгам, хоть какой-то отбор. Иной графоман задумается, стоит ли туда переться, если вход платный. А здесь пиши не хочу. И пишут «Я - поэт, зовусь я Цветик. От меня вам всем приветик!»
Поэтому восклицать: «Что вы тогда делаете на стихи.ру?» всё равно что спрашивать: «Какого чёрта вы приплелись с мусорным ведром на свалку?»
И да, мнение поэта о своих стихах может быть предвзятым в ту или другую сторону. Да и о чужих тоже. И внешних чётких, логических, надэмоциональных критериев нет. На любое поэтическое правило (рифмы, метр, альтернанс и т.д.) есть исключение. И чёткое соблюдение этих правил не гарантия того, что ты пишешь стихи. Но всё-таки поэтов надо выглядывать среди добротных версификаторов, а не среди вдушепоэтов, которые трёх слов связать не могут.
Пожалуй, скопирую. Сдаётся мне, что стихировская цензура может пошаливать. И убирать критику ресурса. Ключевое слово, видимо, Стихи.ру. Вот и проверим.

Елена Кальсберг   16.04.2024 18:50   Заявить о нарушении

Зачем поклон?
Итак все ясно ....

Светлана Шашкова   07.04.2024 18:39   Заявить о нарушении