Лариса Аптекарь - написанные рецензии
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Эта строчка - обсуждаемая с Андреем Чекмаревым - значит: "Ты сделалa все, чего требовала твоя роль." А смысл баллады, по-моему, таков: это перевертыш традиционной романтической сказки - на героический приклчюение направляется дама, а не рыцарь; в конце ее ожидaет не счастливое освобождение, а смерть - сравнитe с историей "Кащей" Римского-Корсакова. В те времена, когда это было написано, очень модна была теория первородного мифа Роберта Грэйвса: одна - Белaя - Богиня (а впоследствии героиня романтических поэтов - см. Блока), два консорта, один убивает другого. Эта красавица в балладе мечтает о встрече с одним, но судя по всему является супругой другогo. А в общем - она литературный штамп, литературная марионетка, поэтому и покончить собой должна перочинным ножом.
Лариса Аптекарь 24.05.2017 14:34 Заявить о нарушении
cпасибо, но согласиться с вами не получится. Во первых, Римский-Корсаков, Блок, Кащей – это реалии русской культуры, от которых классический европеец Оден всегда был далёк. Что касается Грейвса, то его трактат вышел через 8 лет после написания Lady.
Но самое главное, для меня оригинал – альфа и омега. В нём есть всё, что нужно для полноценного перевода. Поэтому, если не понимаю каких-то моментов, то совершенно не склонна к разработке и приписыванию автору собственных гипотез в стиле «что имел в виду автор» - «не стоит умножать сущности сверх необходимости». Но я буду пастись с словарях, пока не выясню, о чём речь.
Lady же для меня до сих пор загадка. То ли это о женщинах вообще, учитывая ориентацию Одена; то ли его зацепил какой-то конкретный случай, то ли просто упражнение от нечего делать... аллюзий никаких, зацепиться не за что... но что-то очень даже есть в этой вещице. Только Одена уже не спросишь.
Ещё раз спасибо за комментарий.
Марья Иванова -Переводы 24.05.2017 15:17 Заявить о нарушении
Соглашаться не обязательно, главное, обмениваться мнениями! Если Вы читали Белую Богиню, то Вы знаете, что согласно этой теории все мифы имеют одно начало. То, что англичане не был знакомы с русскими вариантами, отношения к делу не имеет, я приводила эти примеры от себя. Но все эти золотые ключики, таинственные океаны и замки на краю света в европейской романтике присутствовали однозначно. Уж не будем говорить про Quest. А что Белую Богиню напечатали попозже - тоже, по-моему, не так важно. Идеи носились в воадухе, ведь Фрзйэер уже давно напечатал Золотую Ветвь. И Грэйвс считал, что истинные поэты - это именно те, кто умеют из воздуха такие идеи вылавливать! Уж на том что Оден был истинный поэт, мы, надеюcь, можем согласиться?!
А что касается ориентации, то Оден был в первую очередь литератором и в литературе играл в литературные игрушки. Надеюсь, что его, как и меня, ориентация интересовала только в постели!
Лариса Аптекарь 24.05.2017 15:35 Заявить о нарушении
Лариса Аптекарь 24.05.2017 15:43 Заявить о нарушении
ещё раз: я не согласна с приписыванием автору собственных соображений. И повторюсь: в оригинале есть всё. К сожалению, очень вольные интерпретации в переводах начались ещё с Жуковского и с моего любимого Пушкина, и с тех пор являются мейнстримом в переводной поэзии. Я эту позицию категорически не разделяю.
И вот что подумалось на посошок: Lady - стихотворение редкой прелести. Может, это и есть и причина и смысл написания?
Маша
Марья Иванова -Переводы 24.05.2017 16:30 Заявить о нарушении
неточному переводу! Просто мы друг друга не знаем, и не сразу найдешь общий язык. Забудьте про Белую Богиню, это просто способ выражения. Моя основная мысль такая: из текста очевидно, что имеем дело с литературным перевертышем, все шаблоны романтической (в английском смысле слова) баллады используются, и все необычно.
Лариса Аптекарь 24.05.2017 18:02 Заявить о нарушении
Все, что я читала - талантливо. И виден четкий логический (юридический?) ум - как у Шекспира!
Лариса Аптекарь 19.05.2017 15:53 Заявить о нарушении
Юридическое образование сказывается;)))
Даша Якутия 19.05.2017 20:51 Заявить о нарушении
Ребята, все-таки проволока - перевод неправильный, в те времена дамы вплетали в волосы тонкую золотую проволоку (или сетку из тонкой золотой проволоки). Тут весь упор не на то, чот волосы грубы, а на то, что они черные, а не золотые. Слово проволока такого впечатления не создает.
Слон - тоже, пожалуй, слишком. Просто обычно у поэтов в стиле Петрарки, красавицы - ангелы, богиини, передвигаются, не касаясь земли, а адресат - касается!
Также последние две строчки долнжы бтыь гораздо более двусмысленны. Дурочки нередко попадаются на лесть, и возлюбленная, которая также уникальна, как они - скорее всего не так уж уникална!
Я свой перевод на днях подправила.
Лариса Аптекарь 17.05.2017 18:13 Заявить о нарушении
Олег
Мне нравится Ваш перевод, уж не то, что Маршак. Я тоже попробовала
перевести Сонет 18, также, как и некоторые другие сонеты Шекспира.
Только я, в отличие от Вас - не поэт, а переводчик, и мне очень интересно
пообсуждать детали, a в идеале посотрудничать с поэтом.
Ну так вот, критика:
1. "Умеренный день" - по-моему, это более метеорологическое понятие.
У меня день "беспечный" - слoвo описывает и человека, и день.
2. Третья строчка неплоха, но - у Шекспира не "цветы", а более точно,
"прелестные бутоны мая", такая по-английски известная строчка.
3. Четвертая строчка - по-русски звучит хорошо, но не оригинально.
Теряется остроумная идея, что лето арендует время.
4. Пятая строчка - м.б., я ошибаюсь, но мне кажется, что слово "палит"
слишком разговорное.
5. Шестая строчка - "позолота" - тонкий слой золота на поверхности чего-н.
По-моему, хорошая находка!
6. "Превратности природы", по-моему неточно, по-моему, у Шекспира не оязательно
имеется в виду какое-то несчастье, м.б., просто старение.
7. Третий катрэн - какой-то неточный, и, по-моему, нет такой русской
идиомы, она тебе не власть.
8. Предпоследняя строчка - "все течет и дышит", тоже, по-моему, не идиоматично.
9. Последняя строчка - согласна с одним Вашим критиком, у Шекспира нет
слова "поэзия". Но надо сказать, что и Шекспировская эта строчка меня
не впечатляет и мой перевод не нравится. Мне всегда кажется, что чего-то
я тут не понимаю.
Лариса Аптекарь 22.04.2017 23:57 Заявить о нарушении
Поэт или переводчик - наивное разграничение, любой наклон в сторону сохранения формы означяет отказ от дословного перевода - вот вы и присочиняете свои слова - вот вы и поэт.
1. Это сонет о постоянстве. Я бы сказал что "беспечный" - это из другого сонета (нр. 40 кажется про зиму)
2. Я вижу там "нежные майские ростки". "Бутоны" иностранное слово вероятно из французкого, относительно позднего заимствования. Тут каждый должен решить для себя, каким словарём он собирается переводить эти немного архаичные тексты.
3. Я бы сказал напротив: идея стара, как мир, что лето недолговечно. А вот какими словами это идея высказана...но опять же - заменять "lease" на английского же делового оборота латинское слово "аренда" - вопрос словаря. Вот Вы по-славянски опишите, тогда критика будет состоятельной :)
4-5 опять чисто вопрос стиля, тут как-то выходит, что более нравится Вам, то меннее нравится мне :)
6 - 9 Тут развивается тема о постоянстве. И "превратности" от слова превращения, то есть переменчивость природы, может такое быть, что тут Вас чувство языка подвело немного?
Жаркое лето переменчиво, как переменчива сама природа. А ты куда умеренне во всём и совершеннее поэтому, а совершенство не повластно земным законам, это и воспевается в конце. А если кто найдёт, как "поэзию" Шекспиру в оригинал подрифмовать, то я только - "за" :)
Мне кажется что многие детали Вашего перевода мы как раз и обсудили сейчас, правда?
Олег Эйрих 23.04.2017 14:15 Заявить о нарушении
Спасибо за ответ. Еще раз подчеркну, что просто хочу
найти собеседника, но наедать никому не хочу. Как только
захотите прекратить разговор, я сразу замолчу.
Интересно, что Вы оправдываете Маршака тем, что он хотел
сохранить форму. Меня отталкивает его форма (как и то, что все
образы, как правило, размытые, и все остроумие, все каламбуры и
все многосмыслия потеряны). Ведь русский пятистопный ямб и
английский пятистопный ямб - разные вещи, да и своего ямба
английские поэты придерживаются не так истово, как русские.
Насчет поэта/переводчика я просто имею в виду, что я -
профессиональный переводчик (раньше занималась техническими
переводами), а своих стихов (практически никогда) не имею
желания ни писать, ни печатать. И поэтические
переводы печатаю только, чтобы пообсуждать переводимые стихи и
как их лучше перевести на русский. Если Вы мне укажете, где я ввела
лишние слова, буду благодарна. Очень стараюсь этого избегать.
1. Вы меня убедили, что есть проблемы со словом беспечный и умеренный
лучше.
2. РОСТОК, -тка, м. 1. Стебель растения в самом начале его развития из семени или корневища, клубня. Семена дали ростки. 2. Отрезок ветки с почками для посадки.
Т.е., бутон не подразумевается.
И хотя правда, что bud - compact knob-like growth on a plant which develops into a leaf, flower, or shoot, что именно имеется в виду, зависит от контекста. Анализ сонета английскими шекспироведами говорит, darling buds of May - the beautiful, much loved buds of the early summer; favourite flowers.
Насчет подходящего словаря, конечно, интересный вопрос. Я сама
не хочу писать русским языком 16-го века, я его не знаю. Интересно,
что bud и бутон могут иметь одинаковое происхождение.
3. Аренда по-славянски! Интересное задание, подумаю.
4, 5. Вы не зметили, мне Ваша позолота понравилась!
6. Превратности природы - да, никогда про такие превратности
не слышала, только про превратности судьбы. Посмотрела
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C Действительно, первый смысл мне был неизвестен, только второй. Спасибо!
Ну, вот и все на этот раз.
Лариса Аптекарь 23.04.2017 15:25 Заявить о нарушении
Пожалуй, не сравнится летний день с тобою,
Не так, как ты хорош и менее умерен:
Любимые бутоны мая треплются грозою,
И краткий срок наема лету был отмерен.
Лариса Аптекарь 23.04.2017 15:55 Заявить о нарушении
Я думаю, идеально было бы сказать в конце нечто вроде: покуда глаз узнаёт буквы, а гортань произносит слова, живёт и этот стих, и дарит жизнь тебе. Но это и Шекспир не сумел уместить в свою строку до конца.
Олег Эйрих 23.04.2017 16:04 Заявить о нарушении
Олег Эйрих 23.04.2017 16:08 Заявить о нарушении
Интересно про позолоту. Мне сначала тоже не понравилось,
но потом решила, что, по крайней мере, остроумно.
Насчет превратностей - опять благодарю, раньше в голове был
только минус! Вы пробавили плюс - и это плюс (самый плохой
каламбур в моей жизни!)
Насчет последней строчки - если там нет никакого шифра, согласна.
Жалко, что найм не понравился! Неужели другое слово искать? По-моему,
подходит! Он же так любил такие прозаиические вставки...
Лариса Аптекарь 23.04.2017 18:25 Заявить о нарушении
Олег Эйрих 23.04.2017 23:48 Заявить о нарушении
And summer's lease hath all too short a date:
Legal terminology. The summer holds a lease on part of the year, but the lease is too short, and has an early termination (date).
Да, с порядком слов не идеально получилось. Подумаю.
Лариса Аптекарь 24.04.2017 14:18 Заявить о нарушении
Олег Эйрих 25.04.2017 10:07 Заявить о нарушении
абсолютно согласна, что у Шекспира ветры (абсолютно не согласна, что ростки), согласна, что Даль ветры с грозой не ассоциирует, но вики ассоциируют, да еще со шквальным!
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/17486
Да и академический словарь дает четыре смысла слва гроза, первый из которых "буря с громом и молнией":
Гроза (4)
1. Буря с громом и молнией:
Солнце ему тьмою путь заступаше; нощь, стонущи ему грозою, птичь убуди... 8—9. Уже бо бѣды его пасетъ птиць по дубію; влъци грозу въсрожатъ по яругамъ; орли клектомъ на кости звѣри зовутъ.
А вообще, Ваша поэтическая интуиция Вас не подвела и Вы меня раскололи! До этого
года уже более 40 лет не писала и мaлo читала по-русски. Мой рабочий язык - английский. Что я начитана - это иллююзия. Я просто умею гуглить!
А поэтическими переводами увлеклась вот почему: Случайно наткнулась на перевод 66-го сонета Маршаком и пришла в ужас. Считаю, что он ввел в глубочайшее заблуждение целые поколения русских ценителей, называя свои стихи переводами. Назвал бы вольными переводами - его дело. Как говорит мой муж, "Белая лошадь" и лошадь - это разные вещи.
Лариса Аптекарь 25.04.2017 15:41 Заявить о нарушении
Блеск! Компьютер требует больше символов, а мне больше сказать нечего. Блеск, да и только!
Лариса Аптекарь 21.04.2017 20:57 Заявить о нарушении
Руслан, мне понравился перевод - в нем сохранен дух Одена, а не количество слогов в строчке. Я поэтическими переводами увлеклась только недавно, очень бы хотелось найти сотрудников, в первую очередь потому что я - не поэт. Ну, и еще хочется обсуждать интересующие темы с теми, кому они тоже интересны. Не хотите поработать вместе?
Лариса Аптекарь 20.03.2017 19:26 Заявить о нарушении
Уважаемый Лев! Я тут ищу переводчиков и поэтов, которым было бы интересно пообсуждать со мной два тезиса,
первый: стоит ли придерживаться пятистопного ямба, когда переводишь английских поэтов
и второй: не стоит ли стараться ясно переводить как можно больше оттенков мысли оригинала.
И, может быть, начать сотрудничать. Я подумала, что лучше всего начать, предлагая альтернативный перевод тех оригиналов, с которыми люди уже поработали. Выбрала, чтобы Вас заинтересовать, этот, потому что короткий. Но он оказался безумно сложным (отдельная история, почему), самым сложным из того, что уже пробовала. Тем не менее, что-то получилось и могу теперь оценить, что Ваши версии - это огромный труд. Ну вот, мой вариант, и если интересно, обсудим?
Вот лесом мы идем густым,
Туда, где быть должны, поспешно,
Никчемны кажутся цветы,
Хотя и смотрятся прелестно.
В конце пути вверх глянем мы,
Намек просвета различая
Оттуда, где мы быть должны,
И - сорняки, и те сияют.
И также точно, средь хлопот,
Вдруг станет многое доступней,
Как только жизни луч пробьет
Густую связку нудных будней.
Лариса Аптекарь 13.03.2017 16:25 Заявить о нарушении
Пожалуйста, не обижайтесь, если я скажу, что я по моим личным обстоятельствам
не имею возможности обсуждать те вопросы, которые Вы ставите.
Кроме того: на темы перевода написаны, наверное, тома и тома,
а я чистой воды дилетант, и что бы я ни сказал - все это, я уверен, давным-давно
известно или давным-давно опровергнуто специалистами, теоретиками и практиками
перевода; так что общение именно со мной в этом плане вряд ли может быть
особенно интересным или плодотворным.
Помимо этого, на мой взгляд, что' именно возможно и/или допустимо в переводе -
в меньшей мере дело теории, а в большей - интуиции, чуткости и одаренности
переводчика.
Мне кажется, что обсуждать стоит не столько принципы, сколько конкретные
попытки перевода.
Я хотел бы Вам порекомендовать двух авторов этого сайта.
Один - Игорь Белавин. У него две странички. Первая называется "Белавин Игорь".
Вторая - "Белавин Игорь песни" (да - именно так).
И. Белавин сильный поэт, он занимается также теорией перевода,
м.б. имело бы смысл связаться с ним. Правда, насколько я помню, он практикует
переводы с немецкого - но он, вероятно, подскажет еще каких-то других людей,
с которыми Вам будет интересно пообщаться.
И еще - Юрий Лифшиц. Тоже хороший поэт и сильный переводчик. В частности,
он специалист по шекспировским сонетам, переводил их и написал работу,
посвященную тому, ка'к, на его взгляд, следует их переводить. Думаю, Вы
найдете на его странице многое, что будет Вам любопытно.
Да, добавлю еще вот этот адрес: http://forum.ingenia.ru/viewforum.php?id=26
Там Вы найдете профессионалов, мастеров перевода, нетривиальные
содержательные обсуждения.
Что касается Вашего соображения о пользе параллельных или альтернативных
переводов, то я с этим совершенно согласен. Хотя мой опыт свидетельствует,
что далеко не все толерантно относятся к таким переводам, многих это чрезвычайно
раздражает. На мой взгляд - безосновательно.
Я во всяком случае рад, что моя попытка обработки стихотворения У. Морриса
сподвигла Вас тоже попробовать свои силы.
Наверное, Вы хотели бы знать моё мнение о Вашем переложении.
Думаю, оно не очень удачное. Вы, по-видимому, недооцениваете, насколько
важна форма (не только содержание) стихотворения: прежде всего - оно обязано(!)
хорошо звучать по-русски, даже - не побоюсь этого слова - красиво;
и если этого нет - перевод никому не нужен, как бы он ни был точен и полон.
Вкратце так:
-) По поводу выражения "смотрятся прелестно".
Что-то "хорошо, плохо (или еще как-то) смотрится" - современное русское
просторечие, оно стилистически не подходит к этим английским стихам;
а само слово "прелестно" здесь неприятно отдает патокой.
-) "Сорняки сияют" во второй строфе, "связка нудных будней" в последней -
неловкие, неуклюжие сочетания.
-) Главный недостаток: у автора все рифмы точные, у Вас таких почти нет.
В результате стихотворение "не звучит", кажется каким-то смутным и неряшливым.
Я надеюсь, Вы не примете эти несколько замечаний на свой счет - это
только беглое впечатление от Вашего перевода, ничего больше; и это
только мое мнение, которое м.б. ошибочным, и с которым не обязательно
считаться или соглашться.
Спасибо, что прочли несколько моих вещей.
Желаю Вам успехов,
с уважением,
Лев.
Левдо 14.03.2017 01:50 Заявить о нарушении
Большое спасибо за Ваш ответ. Жалко, что у Вас нет времени со мной общаться.
С Вашей критикой моего перевода я согласна. Мне он тоже не нравится. Он был дан только для начала разговоре. Я попробую связаться с теми, кого Вы мне посоветовали.
С уважением и успехов!
Лариса
Лариса Аптекарь 15.03.2017 22:54 Заявить о нарушении
Уважаемая Лилия! Я недавно случайно прочла переводы 66-го сонета Шекспира и Маршаком и Патернаком и удивилась. По-моему, они не имеют никакого отношения к Шекспиру. Я считаю, как Набоков, что если не удается передать мысли оригинала в поэтической форме, то не надо делать вид, что твоя попытка - перевод. Я также считаю, что, удтверждая, что все тонкости не переведешь, наши "корифеи" испортили несколько поколений переводчиков. Все не все, но, по-моему, надо пытаться передать как можно больше. Вы - один из немногих, которые пытаются. К тому же, у Вас поэтический дар. Мне бы хотелось подбить таких, как Вы держаться еще ближе к оригиналу. У меня самой поэтического дара нет, но переводчик я очень старательный. Посмотрите, если будет время, как я перевела это стихотворение Эмили Дикинсон - почти дословно. Если бы переводить так да с Вашим талантом, что бы получилось?!
Лариса Аптекарь 09.03.2017 00:41 Заявить о нарушении
Очень рада Вашему письму. Мне всегда хочется говорить по-сути, тем более с переводчицей.
Обязательно посмотрю Ваш перевод.
С уважением,
Лилия
Лилия Мальцева 09.03.2017 02:59 Заявить о нарушении
Уважаемый Юрий! Так приятно читать точные переводы! Но скажите, пожалуйста, почему Вы говорите о вежливом посвящении? Мне бы казалось, это слишком холодно. По-моему, деликатный, или, на худой конез, чуткий, ближе по смыслу. А также отключка - слово не слишком ли разговороное?
Лариса Аптекарь 08.03.2017 15:39 Заявить о нарушении
Юрий Иванов 11 08.03.2017 18:40 Заявить о нарушении
Лариса Аптекарь 08.03.2017 23:59 Заявить о нарушении