Иегошуа - написанные рецензии

Понятия не имею, как вам быть со словами Б.А.
Сформулируйте свой вопрос как-то по-другому, пожалуйста)

Петра Калугина   17.10.2019 12:42   Заявить о нарушении

ну если рассусоливать, то вопрос выглядит так - неужели не понятно, что любое позерство, ложь, жеманность, эпатажность etc. в тексте, есть прямой путь к творческой немоте?

Plus sonat, quam valet

Иегошуа   17.10.2019 21:40   Заявить о нарушении

Вы про прямой путь гутарите, а сами всё окольными, витиевато что-то пытаетесь мне донести. Давайте уже по существу, а? Где в моем тексте ложь, где позерство? Укажите конкретно.

Петра Калугина   18.10.2019 09:31   Заявить о нарушении

Ну вот.... не туда..... В представленных текстах. О текстах речь. Сожалею о том, что вам пришлось придумывать мотивации для пустышек)))

Иегошуа   18.10.2019 12:52   Заявить о нарушении

Уверяю вас, если бы я считала их пстышками, я бы так и написала (да и написала в некоторых случаях).
А вас стихи хорошие, кстати. Не понимаю, откуда в хорошем поэте такая желчь к собратьям? )

Петра Калугина   20.10.2019 10:23   Заявить о нарушении

Я не думаю, что это желчь. Будучи некоторое время назад в вашей роли, я уже определил свое кредо - не навреди словом. Ведь в отличие от врачей, литератор не только врачует души, но и предопределяет дальнейшую жизнь читателя, ибо мысль,"запавшая в душу", чаще всего начинает расти и развиваться сама по себе. И это огромная ответственность. И не осознавать эту ответственность, прикрываясь сентенциями типа "я так чувствую", или "я так вижу", как то уж очень по-детски. Уместней конечно "я так думаю", но на проверку, к сожалению получается, что и думают не всегда, да и выражать собственные мысли внятно не научились. А ведь все равно придется отвечать и за мысли и за слова, тем более, выраженные графически... Так что это не желчь - мне их просто жалко.....

Иегошуа   20.10.2019 11:47   Заявить о нарушении

Спасибо)вступление написано давно, а неудачные строки за короткое время. Я подозревала, что в тексте не всё гладко, но меня другие места в стихе смущали) Перепишу, а то с размахом лап и правда смешно, видимо последствия посещения Соколиного двора)))

Нью-Эвелин   17.11.2016 16:35   Заявить о нарушении

Не знаю, откуда...

Лелька Серебряная   09.08.2015 15:00   Заявить о нарушении

сначало было "и", но мне сказали, что если бы было "измерение" - тогда И, а в краткой форме это слово имеет в предложном падеже окончание Е. Нет?
Я поверила на слово)

Лика Гуменская   03.02.2015 18:10   Заявить о нарушении

сначала, конечно, грамотейка еще та!

Лика Гуменская   03.02.2015 18:11   Заявить о нарушении

Зря поверили. Предложный падеж единственного числа - "измерении")))))

Гоша Спектор   03.02.2015 18:48   Заявить о нарушении

"измереньи", значеньи", отчаяньи,)))

Гоша Спектор   03.02.2015 18:56   Заявить о нарушении

речь о том, что у меня "измеренЬе", а не измерение

Лика Гуменская   03.02.2015 18:57   Заявить о нарушении

Ссылку на словарь можете дать?
Или поверить на слово?)

Лика Гуменская   03.02.2015 19:41   Заявить о нарушении

Здесь картинки не загружает......мммм пошлю письмом

Гоша Спектор   04.02.2015 01:12   Заявить о нарушении

Поверьте на слово! Всё верно в подсказке.:)

Галина Рогалёва   28.12.2017 14:42   Заявить о нарушении

ну, мне даже неловко тут отмечаться. вы - прекрасный поэт и большой мастер.
о стихах серьезно - о любом из циклов - я вообще не могу говорить за несерьезностью материи, это вы меня должны простить. я обывательским взглядом смотрю - нравится-не нравится.
стих длинный, но смена картинок - вполне киношная - затягивает, заставляет дочитать до конца. набор персонажей внушает трепет.

Светлана Марковская   07.07.2013 22:45   Заявить о нарушении

только очень большие мастера рифмуют салфетки с нимфетками.
О!! сказали мастера с Петром Иванычем. ВЫ ДОРАСТИТЕ ДО НАС!!!
не надо.
не хотим.

Анука   07.07.2013 23:41   Заявить о нарушении

не беспокойте ответами, бездари.

Анука   07.07.2013 23:42   Заявить о нарушении

не побеспокоим, будьте нате.
подпись: бездари.

Светлана Марковская   08.07.2013 00:42   Заявить о нарушении

Знаете,Светлана, на самом деле говорить есть о чем. Я ведь какой тест проводил - разглядят - не разглядят новый жанр? Увы. Когда в начале этого века я придумал форму альтернативной псевдоисторической реальности, то показалось - вот простор для фантазии, вышивай любыми узорами. Ан нет. Оказалось что переложения эстетики Бродского на сущность русскоязычных акынов, или блуждание туда-сюда под ручку с Хлебниковым, задача менее хлопотная, и приносящая, при малых затратах, какие-никакие дивиденды. А фантазия - так она ведь без знаний не бывает. Вот и тщатся в литературу все кому ни попадя, даже не подозревая, что у литератора, как у врача, главным должен быть принцип "Не навреди"(душе и вкусу читателя))))))

Гоша Спектор   08.07.2013 19:32   Заявить о нарушении

Мне нравятся такие придумки.
Еще бы покороче немножко, и я бы просто влюбился в текст.

Чен Ким   08.07.2013 20:07   Заявить о нарушении

Короче нельзя - камера дергается))))

Гоша Спектор   08.07.2013 20:34   Заявить о нарушении

Занимательный кубик-рубик:
пересечения в объёме четырёх координат
да ещё со сквозной драматургией.
Интересно!

Алекс Шубин   08.07.2013 20:53   Заявить о нарушении

Догма)

Чен Ким   08.07.2013 21:03   Заявить о нарушении

В смысле, что камера дергается:))

Чен Ким   08.07.2013 21:32   Заявить о нарушении

Гоша, а чем Ваша форма "альтернативной псевдоисторической реальности" отличается от жанра криптоистории?

Юрий Семецкий   09.07.2013 03:05   Заявить о нарушении

а можно мне пару слов, как читателю, и уж конечно же не как профи.
ничего нового, из того что декларирует автор, я не увидел... ну типа " новой псевдоисторической реальности " - махровый, настоянный на предшественниках, постмодернизм:
" занимаем и не думая отдавать"
за всей добротностью текста я не вижу автора, за исключением последней строки
вот ради неё, как мне кажется, и был весь этот сыр-бор с перекрёстными отсылками
нет, это мне не нравится

Игорь Журба   09.07.2013 03:17   Заявить о нарушении

Игорь, так мне кажется, что к стиху и нет таких вот глубинных требований. Он же чиста игровой. Ну мне так показалось.

Чен Ким   09.07.2013 09:11   Заявить о нарушении

я тут все комменты не читал, потому не понял, прибудет или пребудет, миль пардон?
Про запятую между "сегодня" и "в" вообще боюсь спросить... :)

Михаил Замятин   10.07.2013 02:05   Заявить о нарушении

При всём уважении к тексту, скучновато-с. Затянуто и слегка манерно.
А что за "сон посланника Кордовы"? В чём его сакральность? Или это настолько общеизвестно для читателя, "как Волга впадает в Каспийское море" у Чехова?
Последняя строка с "параллельностью" - генеральская пуговица на гимнастёрке новобранца.

Виктор Коврижных 2   10.07.2013 06:49   Заявить о нарушении

давайте, что ли, и эту ветку удлиним)

последняя строка многое объясняет.
параллельность - это видимо о несуществующих параллельных мирах.
о событиях в них, которые могли бы быть и у нас, но не случились в связи с эффектом бабочки.
ну и параллельности сюжетов каменного гостя - через сашу блока с его прекрассной дамой - до наших дней циничного узаконенного адюльтера.
посланник де гойи - с его офорта за подписью "сон разума порождает чудовищ" и что-то там ... и только разум управляющий фантазией порождает искусство.
то есть муж с улыбкой советует жене культивировать в душе образ безобидного воздыхателя саши блока, который сам не знает кого любит, и этим является эталонным любовником, не способным породить командора и принести всем несчастье.
и поскольку я это так понимаю - для меня это даже не постмодернизм. Гоша не сел на шею предыдущим авторам)

Олег Калиненков   11.07.2013 00:23   Заявить о нарушении

На мой взгляд, Олег здоровске про Блока сказанул. Именна так! :)))

Чен Ким   11.07.2013 08:34   Заявить о нарушении

Согласен! Верно Калиненков выразился о Блоке. Таков он был несвоевременный в своей любви. Важно ещё какой смысл вкладывал Гоша? Иной раз мы, читатели пытаемся видеть в текстах то, чего автор и не предполагал. ))
Чену привет!

Виктор Коврижных 2   11.07.2013 09:29   Заявить о нарушении

Виктор, читатель всегда видит в текстах то, чего автор не предполагал. Для этого даже термин придумали - коннотационное пятно.
Автор своим текстом пытается изобразить равносторонний треугольник, где в вершинах расположились - идея, дискурс, смысл, а получается у него четырёхугольник, где вместо смысла коннотационное пятно.
Из этой теории новый вид поэзии вырос, в которой идея и смысл неважны, важен только дискурс, то есть важно только "как", а всё остальное побоку. И Олег Калиненков яркий его представитель.
А Гоша не такой, Гоша стремится к гармонии, Гоша старательно вычерчивает треугольники, в которых вершина смысла хоть и не видна, но легко угадывается в коннотационной туманности.
Гоше нет смысла слушать критику Олега - они говорят на разных языках.

Мне кто-нибудь ответит на вопрос, чем жанр криптоистории отличается от формы, придуманной Гошей?

Юрий Семецкий   11.07.2013 09:59   Заявить о нарушении

Я не отвечу. Не знаю.
Я вообще про историю знаю только как любитель разрисовывать учебники "История древнего мира" и "История средних веков" - советской еще школы.

Чен Ким   11.07.2013 10:39   Заявить о нарушении

Это учебники за 4 и 5 класс?
Уроки по истории были для меня самыми интересными после физкультуры. Даже интереснее уроков литературы. Потому что на литературе вместо Стругацких изучали не помню что, а на истории было самое интересное - пунические войны, восстание Спартака, каннибал на слонах переходит Альпы...

Юрий Семецкий   11.07.2013 10:51   Заявить о нарушении

Ну! Учебники выдавали в конце года. И как правило историю я прочитывал еще на каникулах.:)

Чен Ким   11.07.2013 10:53   Заявить о нарушении

Семецкий, в поэзии читатель идёт вслед за автором разной сложности путём.
но если у вас на выходе регулярно только коннотационное пятно, вам и в самом деле лучше читать историю.

Олег Калиненков   11.07.2013 13:57   Заявить о нарушении

Олег, Вы меня не поняли. Во-первых, в термине "коннотационное пятно" нет ничего обидного. Этот термин обозначает лишь разницу между тем, что написал автор, и множеством пониманий того, что написал автор, читателями. Во-вторых, это у Вас и у всех, кто предпочитает идти к читателю от дискурса (а не от идеи, или цели), получается коннотационная туманность, в которой вершину смысла не разглядеть. Читателями не разглядеть. Это наглядно можно увидеть, если почитать разборы Ваших стихов здесь, на БЛК. Всякий раз возникает множество трактовок, а Вы спорите, тщитесь доказать единственную, с Вашей точки зрения, трактовку, и всех убеждаете в своей правоте, в конце концов. Но это ничего не меняет. То, что Вы перешли в стан "какистов" неосознанно свидетельствует, как раз, не в Вашу пользу.
А историю я действительно люблю почитать на досуге.

Юрий Семецкий   11.07.2013 14:25   Заявить о нарушении

Мне вот нравится, когда читатели находят в моих стихах те смыслы, о которых я и думать не мог... Это так здоровске. Это, по-моему, как-то повышает потенциал стихотворения.

Чен Ким   11.07.2013 17:16   Заявить о нарушении

Привет Александру, привет запропавшему(на покосах?) Виктору, привет Олегу и Юрию!
Юрий, вот в корне не согласен я с определением творчества Олега(извините собственники этой ветки): нет у Калиненкова никаких шараханий(дискурс -шараханье из стороны в сторону- по простому, по мужицки) - а есть своё видение(очень логичное) и своя композиция(своеобразная).
По Вашей логике и Райнер Рильке - какист, поскольку даёт десятки толкований своих образов, да и А. Пушкин со своёй "бурей мглою.." и проч. туда же провалился... Многомерность и многозначимость как раз и интересны, и бессмертны, благодаря этому "пятну".
А я вот пишу-пишу, грешу-грешу, а "запятнаться" по хорошему - никак,
хоть в какисты чоли податься?))).

Алекс Шубин   11.07.2013 17:36   Заявить о нарушении

Олег почти прав по поводу трактовки. На самом деле тексты этого цикла имеют три ярко выраженных слоя. Первый - когда персонажи воспринимаются в отрыве от известных образов. Этакая бытовая зарисовка. Второй - известные литературно-исторические персонажи, судьба коих была изменена в какой то точке и пошла по непривычному для нас руслу( изменяется историческая реальность, и следовательно, изменяется и сущность литературных персонажей).
И третий - совокупность альтернативной реальности и культурных ассоциаций, связанных с каждым персонажем.
Основная мысль проста - реальность, это не то, что мы себе представляем. Это ткань, которая изменяется каждую секунду в результате чужих и наших мыслей и поступков.
Когда я писал этот цикл, то снабжал тексты короткими комментариями. Затем убрал - пусть у каждого будут свои ассоциации. Где-то, на одном из литературных сайтов эти комментарии еще болтаются. Вытащить что ли комментарий к этому тексту? Ага.....
11."К паштету было белое вино"
Эфенди. (Халил Заисан Афанди) - мусульманский математик, астроном и астролог.
ГОЙЯ ФРАНСИСКО ХОСЕ (Гойя-и-Лусьентес),испанский художник и гравер.
БЛОК АЛЕКСАНДР АЛЕКСАНДРОВИЧ, русский поэт.
Донна Анна - героиня трагедии "Каменный Гость"

Иегошуа   11.07.2013 17:56   Заявить о нарушении

Привет, Алекс!
Какой там покос! В больнице. Уже полтора месяца. Прихватило. Думал сдохну, нет, сука, выжил. Как В.Монахов говорит.))
Мне мало интересны всякие там коннотации и дискурсы. Важен результат. А результат для меня, как читателя, скучен. Томление чувств. Вечерняя истома г-жи Бовари в предчувствии греховной любви. Это сфера интеллектуальной поэзи, с её элитарной эстетикой и утончённым вкусом пресыщенного сибарита от литературы.
Привык работать в традиционных форматах.
Пусть Гоша и проч. не сетуют на мою непросвещённость.

Виктор Коврижных 2   11.07.2013 18:40   Заявить о нарушении

"Основная мысль проста - реальность, это не то, что мы себе представляем. Это ткань, которая изменяется каждую секунду в результате чужих и наших мыслей и поступков" - Гоша, это Вы ответили на мой вопрос?
Теперь я вижу, что Ваша "форма альтернативной псевдоисторической реальности" отличается от жанра криптоистории.
Но теперь у меня возник другой вопрос, а чем эта Ваша изменяющаяся реальность отличается от турбореализма?

Юрий Семецкий   11.07.2013 18:41   Заявить о нарушении

Алекс, Вы меня неправильно поняли, но чтобы поняли правильно, мне придётся нудно пересказывать теорию.
Наберите в Яндексе "геометрия поэзии" и почитайте.

Юрий Семецкий   11.07.2013 18:54   Заявить о нарушении

Не, Виктор, тебе сейчас и нужны "томные" и "скучные" - без "турбореализма". Лечись, не дёргайся: ты нужен трудовому народу
как честной уголёк!

Алекс Шубин   11.07.2013 18:57   Заявить о нарушении

Хорошо, Юрий, куда послали, туда и пойду!

Алекс Шубин   11.07.2013 19:36   Заявить о нарушении

Алекс, никуда я Вас не посылал:)) Просто здесь много народа, которым скорее всего это не интересно.
А вообще, Вы путаете многомерность и коннотацию. Например, Вы пишите стих про карьериста, и один читатель воспринимает Вашего героя как положительного персонажа, всего добившегося в жизни, а другой читатель как отрицательного, потому что народ карьеристов не любит. Восприятие (а не объективная реальность данная в ощущениях) того или иного объекта или субъекта читателем называется коннотацией, а множество таких восприятий разными читателями - коннотационным пятном.
Пушкин здесь вообще ни при чём, это касается каждого пишущего.

Юрий Семецкий   11.07.2013 20:21   Заявить о нарушении

Вот, спасибо, Юрий, про это, отнюдь - не скушно.

Алекс Шубин   11.07.2013 20:52   Заявить о нарушении

не, ну, понятно, что параллельный мир и эффект бабочки у меня тоже метафоры, описывающие реальность стиха)
ведь пилатовский ершалаим с его толпой у дверей, который нужен лишь для усиления надмирности героев, слишком далеко отстоит от блока, чтобы предполагать вариативную, но хоть как-то подчиняющуюся хотя бы времени последовательность.
вот эта бытовая зарисовка (от "давайте по порядку" до "пружин дивана") и есть абсолютная реальность без оценочных суждений, когда бы она ни случилась и ни мечлалась. или с компенсирующими друг друга оценочными суждениями - "влюблён" и "немного монотонно")
а далее на неё нанизыватся варианты отношения к ней:
дона жуана, сон разума которого породил чудовище убившее его,
и саши блока, разум которого, контролирующий фантазии, превратил его страсть в искусство.
и между ними лежит ещё масса реальностей - коктейлей из этих двух ингредиентов.

Олег Калиненков   12.07.2013 02:29   Заявить о нарушении

точно, Алекс, видение всегда логичное)

Юрий, мне совершенно наплевать на коннотационное пятно.
возможно его придумали социологи от литературы?)
вот хоть режьте, а должно существовать восприятие стиха абстрактным идеальным читателем, иначе говоря - с точки зрения языка и всего написанного на этом языке.
я вовсе не претендую на эту роль.
и автору бы не каждому я эту роль доверил))
но и трактовки читателей, которым, как вы выражаетесь "не разглядеть", мне совершенно не интересны.
а вот под стихом с достаточно длинным обсуждением (знаю наверняка от третьих, не пытающихся скрыться за коннотационным пятном лиц) это самое КП порядком сужается.

Олег Калиненков   12.07.2013 02:59   Заявить о нарушении

Ну конечно этот идеальный читатель есть (должен быть!).
Ведь мы его себе представляем, когда пишем стихотворение.

Чен Ким   12.07.2013 09:07   Заявить о нарушении

параллельность - это видимо о несуществующих параллельных мирах.(c)
напротив, некоторые ученые утверждают, что параллельных реальностей - что-то около шестисот.
я, например, воспринимаю этот метод, использованный автором, как собирание картины из паззлов различных реальностей. здесь неважно, кому достанутся те или иные "уши" и "хвосты", т.с., картинка-то - вот она, полюбуйтесь) аллюзии, опирающиеся на химеры.
и чем это не постмодернизм, позвольте спросить? ведь любимый мною Блок - человек духа, низводится до классического развратника дон жуана (в трактовке Олега, как я его поняла).
такое "рукоделие" - вроде кротовьей работы, которая размывает тот культурный слой, на котором мы были воспитаны и на котором держится до сих пор наша, может и эфемерная, но общность.
и эта тенденция - размывание - кажется мне все более очевидной и опасной в совр. литературе.
поэтому всегда предпочитаю классику)

Кира Леонидова   12.07.2013 10:53   Заявить о нарушении

Кира, прочитайте статью Ахматовой о Каменном госте Пушкина.
жуан там вовсе не развратник.
"трагедий Александра фон Петрова" - вот это "фон" напоминает как-то иноземность происхождения сюжета, но "Александра" утверждает конкретного героя со своим флёром - пушкинского жуана, не мольерова.

я погуглил Гошину реплику - не знаю, почему он считает фон Петрова Жуковским. на мой взгляд это Пушкин) кладу голову на рельсы))
если же имя Александр фон Петров каким-то боком соотносится с Жуковским, тогда всё обстоит ещё лучше. трагедии этого АфП - это его записки о дуэли самого автора каменного гостя. и тогда саша блок со своей прекрасной дамой противостоит ещё более закономерно несущей смерть - любой иной любви к реальной женщине, любви как необузданной фантазии.
и в этом сказано так много, что все эти упоминания имён не превосходят, ну, скажем, строки "я не Байрон, я иной")
это по поводу, что считать постмодернизмом.

Олег Калиненков   12.07.2013 14:38   Заявить о нарушении

вы "идеальный читатель" Гоши Спектора, Олег)
по-вашему выходит, что саша блок противопоставлен саше пушкину=дону гуану (по Ахматовой).
использование сквозных сюжетов - это традиция. а испоьзование реальных исторических личностей в "личных целях" - это постмодернизм.
а "сон разума (творца) рождает чудовищ" - это очевидно.
но в тексте: "Как сон жены посланника Кордовы". - а чего, логично, если кто и лишен разума, так ест-но, это его женщина. не сам же творец)

Кира Леонидова   12.07.2013 16:44   Заявить о нарушении

фух)
Кира, как вы меня читаете, не пойму.вот слова гойи:
"Когда разум спит, фантазия в сонных грезах порождает чудовищ, но в сочетании с разумом фантазия становится матерью искусства и всех его чудесных творений."
прекрасная дама - фантазия блока.
как можно любить человека, который любит отличную от вас прекрасную даму? - да так же - в своих фантазиях.
"не помните грустных строк", но ...помните сашу блока - так в тексте - противопоставляет блока жуану, сон которого породил чудовищ - командора.
здесь на грамматическом уровне понятно, что сон жены посланника кордовы столь же безобиден, как и саша блок.
вы ведь заметили, что белое вино пьют - мимолётная любовница саши блока донна анна и её муж Гойя?
кому как не ей разбираться в снах и в снах разума, при таком-то муже?)

Олег Калиненков   12.07.2013 21:50   Заявить о нарушении

У меня по тексту есть вопросы:
1. "Откинула к виску подальше прядку..." - не смогла представить.
К виску? Подальше? Как это возможно? Скорее, от виска.
От винта.:)
2. В первых 16-ти строках присутствуют два фигуранта - муж и его жена. И сразу начинаются стилистические неточности.

Ну, так и быть. Давайте по порядку.
Они встречались ровно восемь дней
В квартире командира эскадрона.
Он был влюблен,писал стихи о ней,

Я сначала не поняла с кем - "с ним"? До этого шла речь о муже.
Решила, что это воспоминания о нём - муже.
Ещё раз прочитала, нашла строчку: "О том, что надо повидаться с ним". А потом уже всплывает муж. Но всё равное неясно. Когда автор использует местоимения он, она, они - нужна особенная чёткость.
Таких разночтений можно избежать, если отделить строку пробелом, а в предыдущей строке поставить многоточие.
Так:

Ну, так и быть. Давайте по порядку...

Они встречались ровно восемь дней

3. "В квартире командира эскадрона. Он был влюблён..."
Он - командир эскадрона? Или это другой? Здесь, видимо, амфиболия затесалась.:)
Ниже выясняется, что он - поручик роты кирасир.
Лучше так: поручик роты - кирасир. Уточнение.
Или роты кирасиров, так как это слово склоняется.
http://udarenieru.ru/index.php?doc=%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%80
На выбор.

Ольга-Верн   13.07.2013 00:35   Заявить о нарушении

Ольга, вам следует выучить этот стишок, чтобы не путаться по второму пункту)

У меня была комната с отдельным ходом, Я был холост и жил один. Всякий раз, как была охота, В эту комнату знакомых водил.
Мои товарищи жили с тещами И с женами, похожими на этих тещ, - Слишком толстыми, слишком тощими, Усталыми, привычными, как дождь.
Каждый год старея на год, Рожая детей (сыновей, дочерей), Жены становились символами тягот, Статуями нехваток и очередей.
Мои товарищи любили жен. Они вопрошали все чаще и чаще: - Чего ты не женишься? Эх ты, пижон! Что ты понимаешь в семейном счастье?
Мои товарищи не любили жен. Им нравились девушки с молодыми руками, С глазами,
в которые,
раз погружен,
Падаешь,
падаешь,
словно камень.
А я был брезглив (вы, конечно, помните), Но глупых вопросов не задавал. Я просто давал им ключ от комнаты. Они просили, а я - давал.

Олег Калиненков   13.07.2013 04:51   Заявить о нарушении

Самое простое - выучить фразу:
"С трибуны сошла доярка, и на неё залез председатель".:)

Ольга-Верн   13.07.2013 04:58   Заявить о нарушении

ну, не знаю)
встречаться с мужем в квартире командира эскадрона - как-то глупо, если выше не указано, что враги сожгли родную хату)
а вот на доярку залезть... тут всё зависит от доярки даже при непустом зале)

Олег Калиненков   13.07.2013 05:12   Заявить о нарушении

Ну что ж... соглашусь насчёт доярки.)
Ежели она огонь-баба, так можно позабыть про трибуну.
И неважно где бы ни была напечатана эта фраза: в газетной передовице или в рассказе...)

Ольга-Верн   13.07.2013 05:18   Заявить о нарушении

Похоже, кафушка становится школой "идеального читателя"))).
Я забросил любимого "мойдодыра" в угол и прочитал эту страничку,
корку и переплёт три раза.))).

Алекс Шубин   13.07.2013 08:24   Заявить о нарушении

Олег, читать ваши строгологические умопостроения - одно спошное удовольствие)
"...жуану, сон которого породил чудовищ - командора." - вы считаете, что жуан породил командора в данном стихе?
посмотрите на композицию стиха - все закручено именно вокруг Ком(м)андора (де гойи, который порождал чудовищ в своих офортах - он же лг, он же автор), он "творец" всех этих маскарадных параллелей-противопоставлений.
но, по странной прихоти, переводит стрелки на жену - это ее сны, как бы говорит он нам, ухмыляясь в сторону))
Ольга права, стих прописан не ахти, соединить уши и хвосты с их реальными носителями удается далеко не с первого прочтения.
но я даже не об этом, а о самом методе - не ново, не поэтично, не стильно. вот я о чем.
пока самый стильный стих для меня в этом туре - у Куликова.

Кира Леонидова   13.07.2013 10:48   Заявить о нарушении

не так.
чудовища = фантазии.
гойя управлял своими, выплёскивая их в искусство.
блок - тоже.
жене лг советует заняться тем же, управлять фантазиями, считать те восемь дней встреч с любовником сном.

жуан породил командора не в этом стихе, а в каменном госте.
и тот его убил.
так бывает, когда фантазии овладевают разумом, а не наоборот.

Олег Калиненков   13.07.2013 13:35   Заявить о нарушении

Ну, так и быть. Давайте по порядку.(с) - от чьего лица ведется повествование? мне кажется от лица коммандора. коммандор - это и командир эскадрона, и гойя - творец жутких офортов, о д и н из которых о сне разума, рождающем чудовищ. для него АфП и саша блок - всего лишь персонажи в его частной жизни.
ну, так я увидела.
и спорить не буду. будьте правы.

Кира Леонидова   13.07.2013 14:36   Заявить о нарушении

Система рухнула......(в смысле виндовс)))(это так, ремарка, то что заботит на данный момент)
А по поводу комментариев..... Ольга, вопрос - когда локон нависает над бровью, касаясь века, то куда вы его отбрасываете без помощи рук?(подсказка - ответ начинается со слова "туда....." ) обычная инвернсия.Вы , видимо, опять прочитали не то, что написано. Посоветую - воспроизвидите действие - отькиньте волосы со лба взмахом головы одневременно назад и направо (а не просто напрво, к виску) а потом опишите действие максимум десятью словами)))) Вообще-то обычнач инверсия. Какие разночтения могут быть.....?

В первых 16 строках присутствуют три фигуранта. "размышляла". Мысли влюбленных или обиженных женщин зачастую сумбурны)))))

Далее....Размер и разбивка строки только у графоманов бывают случайными. Читайте то, что написано, а не то, что предполагаете.
"В квартире командира эскадрона.
Он был влюблён..."
разбивка строки именно такова. И не иначе))))

Далее..... Ну не существовало никогда такого звания "поручик роты кирасир". И роты кирасир никогда не существовало.)))

А по поводу склонения..... используется лексика начала 20-го века. Советую вам почитать мемуары белых офицеров)))) ну.... например "Эскадрон Кирасир Его Величества в составе Гвардейского кавалерийского полка, во главе с командую-
щим полком полк. Сафоновым, 2-го ноября 1920 года погрузился в Ялте на пароход "Крым" и 4-го ноября прибыл в Константинополь. ....)))))
Олег, это ведь не зря названо циклом(он есть весь на основной странице)))) Многие тексты взаимосвязаны. Прочитайте 1 http://stihi.ru/2003/05/18-1239 и 2 http://stihi.ru/2003/05/18-1237 тексты. И, я думаю, многое поймете

Иегошуа   13.07.2013 16:07   Заявить о нарушении

Так в стихотворении не обозначено, что героиня сидела, склонив голову. Таким образом, эта деталь про локон показалась мне нарочитой.
"Мысли влюбленных или обиженных женщин зачастую сумбурны".
Сумбур, вместе с героями пробрался в текст, что вполне объяснимо.)
Автор создаёт "новый жанр" (цитируя вас)- "форму альтернативной псевдоисторической реальности" и не должен рассчитывать на точное понимание. Историческая реальность зачастую по-разному истолковывается, а уж псевдо...:)

Ольга-Верн   13.07.2013 16:30   Заявить о нарушении

имхо, если стих не читается без ссылок на первоисточники, то это игрушка.

Артемона Иллахо   14.07.2013 11:04   Заявить о нарушении

Артемона, а если вы читаете главу из поэмы то что является первоисточником?)))))

Иегошуа   14.07.2013 11:44   Заявить о нарушении

цитаты, игра с чужими образами и персонажами. когда это не живёт само по себе и требует от читателя собирать мозаику по кусочкам. когда невозможно увидеть сразу всю картину невооружённым взглядом, а потом уже перейти к деталям

Артемона Иллахо   14.07.2013 15:51   Заявить о нарушении

У меня стих сложился. никаких ремарок он не потребовал.
При том что я человек плохо образованный.
Но зато читатель - просто ах:))

Чен Ким   14.07.2013 20:34   Заявить о нарушении

Чен, ну... Себя не похвалишь - никто не похвалит.)

Ольга-Верн   14.07.2013 20:44   Заявить о нарушении

А чего ждать милостей от природы?:))

Чен Ким   14.07.2013 21:30   Заявить о нарушении

Прааальна. Захапать их - наша задача.:)

Ольга-Верн   14.07.2013 21:34   Заявить о нарушении

Мичурин был очень в теме:)

Чен Ким   14.07.2013 22:13   Заявить о нарушении

Саня, ну ты поаккуратней с Мичуриным. Не то время.:)
Из википедии:
Усиливавшееся паломничество к маленькому домику и саду Мичурина и полное равнодушие Мичурина к церкви вызвали подозрения среди мещан и духовенства, и появилось мнение о нём как о вредном гордеце и «фармазоне». Протопоп Христофор Потапьев, окончивший духовную академию и слывший в Козлове за умного и красноречивого проповедника, посетил питомник Мичурина через месяц после отъезда Салова, и потребовал от него прекращения опытов со скрещиванием растений, о чём Иван Владимирович потом неоднократно вспоминал как о забавном случае из своей жизни[6]. «Твои скрещивания, — заявил протопоп, — отрицательно действуют на религиозно-нравственные помыслы православных… Ты превратил сад божий в дом терпимости!»[15].

А сама фраза его знаменитая "цитируется иронически по поводу абсурдных, объективно вредных для интересов человечества планов по «покорению» природы. Фраза-символ потребительского отношения к природе".
отсюда:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwords/1576/%D0%9C%D1%8B

Ольга-Верн   14.07.2013 22:20   Заявить о нарушении

Ну в принципе поп прав. Свинство это все. Не Мичурин конечно. А вообще:)

Чен Ким   14.07.2013 22:34   Заявить о нарушении

типа уже Мичурин не в кайф, попы рулят? мда, а уж Циолковский и Сахаров какие ужасные злодеи были, и вообще Космоса нет, Земля плоская, а то, что у нас ракеты падают - дык это Иисус наказывает, а правительство ни при чём

с такой "русской идеей", предпочитаю быть жидонигером ускоглазым

Артемона Иллахо   14.07.2013 22:51   Заявить о нарушении

Попы рулят, да. У них и машинки хорошие. :)

Ольга-Верн   14.07.2013 22:55   Заявить о нарушении

Артемона Иллахо, вы тронули мое сердце.

Чен Ким   14.07.2013 23:10   Заявить о нарушении

Оля... пипец какой-то. Ты с кем сейчас разговариваешь?..

Чен Ким   14.07.2013 23:10   Заявить о нарушении

С тобой и Артемоной. А какое имеет отношение наш разговор к тексту автора, вот, что непонятно.

Ольга-Верн   14.07.2013 23:22   Заявить о нарушении

Ужас какой.
Т.е. я в твоих глазах такой вот человек да? С которым нужно вести вот такого рода разговоры?..

Пойду работать над собою.

Чен Ким   14.07.2013 23:26   Заявить о нарушении

А я читать пойду. :)

Ольга-Верн   14.07.2013 23:30   Заявить о нарушении

К паштету было белое вино.
Она грустила, комкая салфетку,
И размышляла, что всему виной
Случайная наивная нимфетка.
О том, что надо повидаться с ним,
А может просто написать записку.
Внизу шумел толпой Ершалаим
Вскипая у дверей базарным визгом.
Муж молвил: "Дорогая, ты больна?"
И посмотрел в тарелку равнодушно.
"Все хорошо,- ответила она-
Сегодня пыльно и немного душно".
Излишне резким взмахом головы
Откинула к виску подальше прядку...
Опять я не о том... увы, увы....
Ну, так и быть. Давайте по порядку.
Они встречались ровно восемь дней
В квартире командира эскадрона.
Он был влюблен,писал стихи о ней,
И их читал немного монотонно.
А после целовал и раздевал,
И подводил, полуобняв, к дивану.
Шнурки корсета путались,диван
Пружинами наяривал осанну.
А в декабре, почти под рождество,
Он встретил дочь оценщика Эфенди,-
Наивное смешное существо
С раскосыми глазами цвета меди.
И сразу же возлюбленный забыл
О клятвах, и прогулках под луною.
Он был поручик роты кирасир,
Она женой посланника Де Гойи.
Сегодня за обеденным столом,
Борясь с тупым желанием напиться,
Она упорно думала о нем,
Еще о том, что ей давно за тридцать.
Муж, равнодушно глядя в потолок,
Казалось, говорил совсем не с нею.
"Ах как забавен лейб-поручик Блок.
Стесняется все время и бледнеет.
И даже дал мне кличку - Коммандор,
Но я не против, это даже мило..."
Ах Донна Анна, с этих самых пор
Вы можете сказать: "Как я любила",
Но не читайте больше грустных строк
Трагедий Александра фон Петрова.
Пусть в памяти прибудет Саша Блок,
Как сон жены посланника Кордовы.
Муж улыбнулся и отвел глаза.
Она взглянула за окно тоскливо.
С востока надвигается гроза...

Сегодня , в параллельности дождливо...

Иегошуа   05.07.2013 11:06   Заявить о нарушении

Нет, Иегошуа.

Ольга-Верн   05.07.2013 18:31   Заявить о нарушении

Симпатичная фуга,
но всё таки, при всём уважении,
НЕТ

Оскар Боэций   06.07.2013 15:27   Заявить о нарушении

Добрый день,

ощущения цельности текста не возникло, к сожалению. Поэтому НЕТ.
но было интересно, бесспорно.
и ещё, такая неожиданная мысль пришла - если попробывать начать стих с фразы "Муж молвил: "Дорогая, ты больна?", а ваше начало полностью переставить в конец, то, на мой, частный взгляд, немного остроты добавится.

Дм.

Rewsky   09.07.2013 09:39   Заявить о нарушении

и что теперь? закрываться?

Павел Самсонов   12.05.2013 01:13   Заявить о нарушении

Ной был дилетантом, а создатель Титаника - профессионалом.

Семён Кац   12.05.2013 01:19   Заявить о нарушении

Гоша (если не ошибаюсь), не сгущайте краски, в лонге БЛК не 99% "откровенно слабых текстов". Уровень прошедших в лонг довольно высок. Здесь присутствуют авторы, пишущие не хуже, чем вы.

Арсений Ковалик   12.05.2013 04:53   Заявить о нарушении

...думающие, что пишут не хуже)

Олег Калиненков   12.05.2013 05:05   Заявить о нарушении

я вас прошу, Арсений, снять призыв голосовать за Кабанова на конкурсе НП со своей страницы... он согласился на номинацию только по моей личной просьбе, но не желает "состязаться" с кем-либо на Стихире

Павел Самсонов   12.05.2013 08:08   Заявить о нарушении

Кабанов в НП участвует? сто лет туда не заходил.

Егор Мирный   12.05.2013 09:46   Заявить о нарушении

Почему закрываться, Паш? Видоизменяться. Нужна динамика, движение. Ты же понимаешь, что успокоение, наступающее по достижении некого среднего добротного уровня, никогда не приводило ни к чему хорошему. БЛК в последнее время движется вперед за счет редких скандалов, а это, как мне кажется, совсем не тот движитель. ))))

Иегошуа   12.05.2013 11:40   Заявить о нарушении

Арсений, у вас превратное мнение об уровне текстов, основанное на "гавкающих воронах"))))

Иегошуа   12.05.2013 11:43   Заявить о нарушении

Павел, призыв из резюме удалил.
Гоша, про гавкающих ворон ничего не читал.

Арсений Ковалик   12.05.2013 11:47   Заявить о нарушении

Арсений, вот, а они гавкают.

Егор Мирный   12.05.2013 11:51   Заявить о нарушении

Дайте ссылку. Стало любопытно)

Арсений Ковалик   12.05.2013 11:53   Заявить о нарушении

БЛК-Курилка-Александр Ковальчук Камчатка

Иегошуа   12.05.2013 11:58   Заявить о нарушении

Игорь, перемены уже идут. По всем направлениям.
Спокойствия здесь не будет ))

Павел Самсонов   12.05.2013 12:04   Заявить о нарушении

Обратите внимание, я не оставил там положительного отзыва.
Но автор перспективный.
Для меня образец современной поэзии - Кабанов. Вот где мощь и талант!

Арсений Ковалик   12.05.2013 12:04   Заявить о нарушении

Я с нетерпением жду обзора Трубникова.
Надеюсь, вдарит как следует))

Арсений Ковалик   12.05.2013 12:06   Заявить о нарушении

Ой, вы знаете сколько я видел "перспективных" за время пребывания на стихире..... Сотни..... И..... почти ничего не вышло. Тут дело не в перспективности, а в образе мыслей, способе восприятия мира и сверхзадаче. Все тексты растут только из личного осознанного опыта. И когда этот опыт мизерен, то и реализация оного быстро завершается, плавно перетекая в самолюбование)))))

Иегошуа   12.05.2013 12:12   Заявить о нарушении

Напряженный труд играет немаловажное значение.
И стимул к росту. Нет заказа, публикаций, гонораров, известности - и многие охладевают к этому делу.

Арсений Ковалик   12.05.2013 12:16   Заявить о нарушении

Это только в том случае, когда превалирует тщеславие, а не творчество

Иегошуа   12.05.2013 12:25   Заявить о нарушении

Паш, я, видимо, редко здесь бываю)))))

Иегошуа   12.05.2013 12:26   Заявить о нарушении

Да простят меня настоящие поэты, но я считаю людей, у которых превалирует творчество, немного больными. В хорошем смысле больными - литературой, поэзией, жаждой творить.))) В этом смысле я здоров. Предложат что-нить материальное - сотворю шедевр. А задаром - дудки))

Арсений Ковалик   12.05.2013 12:39   Заявить о нарушении

Игорь, тебе придётся бывать здесь чаще ))

Павел Самсонов   12.05.2013 12:51   Заявить о нарушении

Арсений, у меня прямо зачесалось предложить вам что-нить материальное, чесслово. Так шыдевра захотелось. А кто будет определять шыдевральность текста - автор или заказчик? )

Елена Наильевна   12.05.2013 13:09   Заявить о нарушении

Елена, потомки разберутся. А на первый раз могу баллов за 300 пародию или эпиграмму выдать на гора.

Арсений Ковалик   12.05.2013 13:57   Заявить о нарушении

Хе, разбираться потомкам, а платить мне? Несправедливо. Давайте шыдевр и не меньше, и чтобы его таким посчитала я - без разницы, на какую тему и в каком жанре. При положительном результате дам тыщу. Эксперимент будет. Больно уж вы легко заявление сделали, что за плату сотворите шыдевр, на слове поймала.

Елена Наильевна   12.05.2013 14:07   Заявить о нарушении

Елена, мне тоже нравится доводить все до абсурда. Так ярче получается. Но опять вспоминается Кушнер)) Осмелюсь привести полностью))))
Быть классиком - значит стоять на шкафу
Бессмысленным бюстом, топорща ключицы.
О, Гоголь, во сне ль это все, наяву?
Так чучело ставят: бекаса, сову.
Стоишь вместо птицы.

Он кутался в шарф, он любил мастерить
Жилеты, камзолы.
Не то что раздеться - куска проглотить
Не мог при свидетелях - скульптором голый
Поставлен. Приятно ли классиком быть?

Быть классиком - в классе со шкафа смотреть
На школьников; им и запомнится Гоголь
Не странник, не праведник, даже не щеголь,
Не Гоголь, а Гоголя верхняя треть.

Как нос Ковалева . Последний урок:
Не надо выдумывать, жизнь фантастична!
О, юноши, пыль на лице как чулок!
Быть классиком страшно, почти неприлично.
Не слышат: им хочется под потолок.

1982

Иегошуа   12.05.2013 14:23   Заявить о нарушении

Елена, вы у меня в ЧС, а относительно вашего творчества у меня невысокое мнение. Так что ни о каких ваших оценках и речи быть не может)

Арсений Ковалик   12.05.2013 14:30   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Гоша)
Спасибо, это вы точно подметили, вернее, Кушнер подметил, поулыбалась.))

Арсений, не вижу связи в ваших рассуждениях, последовательности тоже. Во-первых, ЧС -ом вы меня улыбнули - заносить в ЧС человека, ни разу не бывавшего у вас на страничке - это нонсенс. Да и чтоб мы когда-то общались, тоже не помню, я вас, кажется, молча наблюдаю, неужели слышите мысли? ;)
Во-вторых, вы 2 раза заявили о своей готовности продать свой талант (или результаты его труда), когда же вам было это предложено конкретно, вы к чему-то приплели способности заказчика и ЧС. Заказчик способен своей способностью платить, вы в курсе, да? Так что давайте творите шыдевр, гроши готовы.

Елена Наильевна   12.05.2013 14:41   Заявить о нарушении

Баллы вперед - и я вам с другой страницы штук тридцать притащу.
А логика проста - я вам не доверяю.

Арсений Ковалик   12.05.2013 14:44   Заявить о нарушении

В качестве большего подтверждения своей способности могу положить сверх ещё тыс 5-10. Вот такая жажда у меня до шыдевра, сотворящегося на глазах, да по заказу.

Елена Наильевна   12.05.2013 14:45   Заявить о нарушении

Мне не надо доверять - мне нужно исполнить то, что я заказываю. А заказываю я шыдевр. Не со страничек, а сделанный сейчас и на заказ. И баллы вперёд - это разводка, извините. Заказчик должен получить то, что он заказывает и согласиться с этим. Согласны?

Елена Наильевна   12.05.2013 14:48   Заявить о нарушении

хочу присутствовать при родах )

Галинас   12.05.2013 14:51   Заявить о нарушении

Повторю - я вам не доверяю, можете не выполнить обещание. Приходите ко мне на страницу - там поговорим.
А здесь не будем выяснять отношения.
На время вычеркиваю из ЧС.
Пишите, но на моей странице. Может быть, договоримся о подборе посредника.

Арсений Ковалик   12.05.2013 14:52   Заявить о нарушении

Пари? Интересно, чем закончится? Думаю, до серьёзности не дойдёт.

Маркова Светлана   12.05.2013 14:54   Заявить о нарушении

ставлю 300
)

Галинас   12.05.2013 14:55   Заявить о нарушении

Ставлю 500, что никто ни нач то не сподвигнется.

Маркова Светлана   12.05.2013 14:56   Заявить о нарушении

Хе, ну уж нееет, кто платит, тот девушку и танцует! Мои условия:
1) Прилюдные беременность и роды там же, где и состоялось зачатие - то есть ЗДЕСЬ.
2) Шыдевр пишется в течении суток и, при положительном исходе дела, я должна подтвердить, что родился шыдевр, а не мышонок, не лягушка, и не неведома зверюшка. В течении часа после получения от Заказчика статуса "шыдевр" Исполнитель получает 5 тыс. баллов.
3) Даю вам поблажку, как гению, в качестве дополнительного условия в вашу пользу: если я не дам вашему стиху статуса "шыдевр", но это честно сделают три автора БЛК, я согласна платить половину гонорара, то есть 2, 5 тыс. баллов.
4) Данный договор основан на взаимном доверии, укреплён нежеланием потери уважения общества и присвоения качества болтуна.
5) При нарушении договора одной из сторон, вторая сторона удовлетворяется несерьёзностью и пустословием первой стороны, выражением ей своего "фи" и "бе".
В любом случае - Исполнитель остаётся в выигрыше - у него есть стимул написать шыдевр, который он и напишет.
Заказчику же баллов не жалко, даже деньгами могу дать. Откуда у вас недоверие к моей мат. исполнительности - тоже неясно.

Елена Наильевна   12.05.2013 15:09   Заявить о нарушении

баллы вперед и точка.

Арсений Ковалик   12.05.2013 15:14   Заявить о нарушении

Иными словами, шедевр ценится неутомимой Еленой Наильевной в тысячу российских рублей.
Н-да. Не густо.

Маркова Светлана   12.05.2013 15:19   Заявить о нарушении

Микола, ещё один эпитет в сторону моей неутомимой личности, и чегой-то будет. Вынуждена вас просить не участвовать в беседах и играх со мной, ибо вы не удерживаете баланса между личностью и стихами.

Елена Наильевна   12.05.2013 15:23   Заявить о нарушении

Арсений, а баллы за что я должна дать вперёд? Вы в магазин ходите? С бизнесом знакомы немного? Я заказываю себе вещь и не намерена платить за то, что я не заказывала. К тому же, я рискую: заказываю вещь в абсолютно не знакомой мне "фирме", не видя её работ и не зная её потенциала. Я и так пошла на уступки в половину гонорара в случае альтернативного мнения уважаемых мной авторов. Таки в чём я не права?

Елена Наильевна   12.05.2013 15:30   Заявить о нарушении

да ладно, Арсений, сочините что-нть на чупа-чупс.
могу заранее перевести баллы.
ато вас тут разведут, панимашь, Остапы собрались.

Кира Леонидова   12.05.2013 15:34   Заявить о нарушении

Ужас будет, не иначе.
Вы же на людях, не забывайте. Идите у себя на страничку и разговаривайте свои разговоры пока не надоест. А здесь - место людное.

Маркова Светлана   12.05.2013 15:38   Заявить о нарушении

Елена, оказывается, вы не в ЧС. Это я попутал с другим ником)
Так что милости прошу на мою страницу. Здесь не я с вами разговор окончил.

Арсений Ковалик   12.05.2013 15:38   Заявить о нарушении

мк деньги уже работают )

Галинас   12.05.2013 15:41   Заявить о нарушении

Я сейчас просто выдохнула от счастья, Арсений, узнав, что я у вас не в ЧС! ))
Карочи, условия тут ставит Заказчик. См пункт №1. Жду сутки, потом объявляю публично - либо статус вашего "новорожденного", либо статус Исполнителя.
До встречи.

Елена Наильевна   12.05.2013 15:42   Заявить о нарушении

вечером баллы - утром шедевр.

Арсений Ковалик   12.05.2013 15:44   Заявить о нарушении

Говорил же, поболтают и разойдутся.
Так или иначе, друзья, я ставил 500 именно на этот итог беседы. Таким образом, вы мне получается должны по 250 баллов.

Маркова Светлана   12.05.2013 15:54   Заявить о нарушении

какой неожиданный диалог под рецкой о нарциссах! ))

Олег Калиненков   12.05.2013 16:26   Заявить о нарушении

Олег, показательный

Егор Мирный   12.05.2013 16:28   Заявить о нарушении

Ну потому что либо делай, либо помалкивай. Флагами махать - много ума не надо. Заявился - валяй, выступай. Вот тебе сцена, вот тебе публика, вот тебе деньги.

Елена Наильевна   12.05.2013 16:35   Заявить о нарушении

the will of Unjust has never lost its power(c)

Аминь.

Наталья Федосова   12.05.2013 19:15   Заявить о нарушении

Тик-так, время шыдеврасочинительства вышло. Заказчик недоволен Исполнителем, выражает ему свое "фи" и "бе" за пустословие и рекомендует его на данном рынке труда как нешыдевроспособного, а также не подтверждающего свои же заявления делом. Увы и ах.

Елена Наильевна   13.05.2013 17:10   Заявить о нарушении

Оставьте свой тупой развод для своих любимых авторов.
Выражаю вам свое "фи" и "бе", вы не выполнили мое условие - предоплата.

Арсений Ковалик   13.05.2013 17:15   Заявить о нарушении

чтобы получать предоплату за творчество, то есть писать на заказ шедевры, нужно быть по меньшей мере Кингом, Пелевиным, ну или Донцовой, иначе это требование очень смешно смотрится.

Примерно то же самое мне сказал Петрушкин, когда я сомневался отдавать ли свои вещи в один толстый журнал (плюс я хотел, чтобы они сами выбрали вещи для него, а не я для них - ну, наглый - да). "тебе надо быть минимум Полозковой, Рыжим или Кенжеевым - чтобы за тобой начали бегать и что-то предлагать, а так ты один из многих талантливых и не более..."

так что Арсений - меньше апломба

Егор Мирный   13.05.2013 18:12   Заявить о нарушении

Егор, у Петрушкина есть чувство юмора.

Арсений Ковалик   14.05.2013 07:48   Заявить о нарушении

Самое смешное, Арсений, что этот юмор совпадает с правдой жизни:-)

Егор Мирный   14.05.2013 08:18   Заявить о нарушении

Вы познали правду жизни? Ну-ну...

Арсений Ковалик   14.05.2013 08:20   Заявить о нарушении

Да, и это самое скучное, что случилось в моей жизни:-)

Егор Мирный   14.05.2013 08:34   Заявить о нарушении

Боюсь спросить: что было самым весёлым? ))

Елена Наильевна   14.05.2013 08:44   Заявить о нарушении

Самое смешное, что я ее об этом не просил.

Егор Мирный   14.05.2013 08:53   Заявить о нарушении

Елена Наильевна, я давно стихов не писал, основные тексты у меня в другом месте хранятся, на этой первоначальной - в основном хлам.
Но в тот же вечер я набросал эскизик, проверил т.с. порох в закромах. Текст опубликован, можете читать. Буду над ним работать, ликвидирую затасканную рифму "подождем - под дождем", закончу пару строф для логической стройности.
Да, не шедевр, но и не из заготовок, экспромт.
На самом деле и у классиков достаточно проходных вещей, а шедевров, как это ни странно, не так уж и много.
И тот, кто не различает обычный стеб и шутки от серьезных разговоров, мне кажется слегка необычным челом.

Арсений Ковалик   14.05.2013 09:44   Заявить о нарушении

Даже не знаю, что теперь с вами и делать, Арсений. Сроки и условия не выполнены (не здесь, не в срок, а главное - НЕ ШЫДЕВР, как было заявлено в рекламе), договор не работает.
Но старались же...

Елена Наильевна   14.05.2013 09:55   Заявить о нарушении

Да мне глубоко безразлична ваша оценка. Тем более, что вы не удосужились прочитать стих под своим ником. Никаких договоров с ваши я не заключал, не выдумывайте этого в своем уме.

Арсений Ковалик   14.05.2013 10:00   Заявить о нарушении

это гораздо более шедевр чем многое и многое
пздр))

Галинас   14.05.2013 10:03   Заявить о нарушении

Благодарю, Галина. Конечно, каждый экспромт хорошо подготовлен, но этот стих писался просто - сел и написал. Достали, т.с., некоторые.

Арсений Ковалик   14.05.2013 10:07   Заявить о нарушении

ну Арсений, все видели как получилось замечательное *в подъезде - тсз присутствовали)
так что и здесь шыдеврик отшлифуется

Галинас   14.05.2013 10:11   Заявить о нарушении

А то!))))

Арсений Ковалик   14.05.2013 10:14   Заявить о нарушении

Я его и не читала, Арсений. Потому что я просила его публиковать здесь. Я вполне логична в своих действиях, в отличии от вас: вы за двое суток несколько раз сменили полюс своих решений. Вот и сейчас - то отказались и нагрубили мне (кстати, я давала повод к грубости?), то обратились ко мне с...даже не с просьбой, а с позволением читать по указанному адресу, то снова нагрубили мне.
Вас опасно брать в разведку, Арсений.)

Елена Наильевна   14.05.2013 10:16   Заявить о нарушении

Приведите цитаты грубости.
Я абсолютно последователен в отличие от вас.
Всё, я с вами прекращаю общение.

Арсений Ковалик   14.05.2013 10:18   Заявить о нарушении

Елена Наильевна! а как же это ?
а главное - НЕ ШЫДЕВР,(С)

Галинас   14.05.2013 10:22   Заявить о нарушении

Елена верит мне на слово))

Арсений Ковалик   14.05.2013 10:25   Заявить о нарушении

Наталья, да напишите заявление на освобождение, а то вы как хор за сценой бродите тенью отца г.
поскольку вы теперь разговариваете цитатами, то вас не забанят за классиков, да?

Галинас   14.05.2013 10:30   Заявить о нарушении

Елена Наильевна! а как же это ?
а главное - НЕ ШЫДЕВР,(С) Галинас

Это я повторила за Арсением:
"Да, не шедевр, но и не из заготовок, экспромт." (С) А.К.
И да, не хочется верить людям на слово, как я привыкла делать. Правда, так как теперь в разведку его брать опасно, буду верить с осторожностью. :-)

Елена Наильевна   14.05.2013 10:58   Заявить о нарушении

описка: "Мне хочется верить людям"

Елена Наильевна   14.05.2013 10:59   Заявить о нарушении

Цитату, Елена, цитату грубости с моей стороны.

Арсений Ковалик   14.05.2013 11:00   Заявить о нарушении

Арсений, вы так забавно приказываете мне, что я скоро начну думать, что вы обижены на женский пол. :)

И я не успеваю за вашими решениями. Вы ж только что сказали, что со мной закончили разговор? :)

Елена Наильевна   14.05.2013 11:04   Заявить о нарушении

это он от скромности *не шыдевр - ибо не нарцисс

Галинас   14.05.2013 11:05   Заявить о нарушении

Цитату, иначе вы лжете.

Арсений Ковалик   14.05.2013 11:06   Заявить о нарушении

А кто заявлял о шедевре за плату? Пушкин? :)

Елена Наильевна   14.05.2013 11:07   Заявить о нарушении

Ну вот, Елена не нашла цитату про грубость в ее адрес.
Молодца, Елена, продолжайте в том же духе - выдумывать небылицы.

Арсений Ковалик   14.05.2013 11:13   Заявить о нарушении

Ой, да ну вас, Арсений. Вот, учитесь у меня: я сказала, что заканчиваю с вами разговор - значит я его закончила. )

Елена Наильевна   14.05.2013 11:15   Заявить о нарушении

Таких критиков убивать надо.

Чен Ким   24.10.2012 14:01   Заявить о нарушении

не насмерть )

Мадо До   24.10.2012 14:09   Заявить о нарушении

Чен Ким, Вы со своею восточной горячностью... Пущай критикует... Тем более - меня в списке и нет... С улыбкой и теплом - Александр.

Александр Ковальчук Камчатка   24.10.2012 14:13   Заявить о нарушении

Я просто в бешенство прихожу, когда начинают не по делу и несмешно обшучивать чужие стихи.
Обшучивать - это я еще польстил автору текста.

Ладно.
Не насмерть конечно.
Фигурально убивать. Типа ластиком стереть:)

Чен Ким   24.10.2012 14:24   Заявить о нарушении

Зачем критиков то убивать?)) Лучше уж мертворожденных авторов на места приканчивать, а то вырастают, и начинают считать себя поетами.

Иегошуа   24.10.2012 14:25   Заявить о нарушении

А я в бешенство прихожу от глупцов. У каждого своя причина для бешенства)))))

Иегошуа   24.10.2012 14:27   Заявить о нарушении

Алесандр, у вас хороший текст(подборка текстов). Так зачем? Могу, конечно, попытаться найти "блох" в других, но это же не имеет отношение к БЛК))

Иегошуа   24.10.2012 14:32   Заявить о нарушении

Иегошуа, с таким именем - терпимости Вам... Простой христианской или просто человеческой терпимости... С теплом - Александр.

Александр Ковальчук Камчатка   24.10.2012 14:35   Заявить о нарушении

Терпимости к чему?)) Например, можем ли мы пожелать терпимости хирургу?)

"А в 33 — Христу (он был поэт, он говорил:
«Да! Не убий!» Убьёшь — везде найду, мол!)..."
В.С.В.

)))))))))

Иегошуа   24.10.2012 14:39   Заявить о нарушении

У ворот крепости часовой загородил ему [Казбичу] путь ружьем; он перескочил через ружье и кинулся бежать по дороге. (с)
Я понял - Казбич был Лиса.

Никола   24.10.2012 14:41   Заявить о нарушении

Никола, ржу))) Представил себе какой прыжок надо сделать, чтобы перескочить через преграждающее ружье)))) Бедный Лермонтов))))

Иегошуа   24.10.2012 14:46   Заявить о нарушении

"А я в бешенство прихожу от глупцов."

И я, и я!

Вот скажите, Иегоша, почему Иосиф не может бродить "любимым островом", а вот к Котовскому можно уйти огородами, и осени позволяется бродить переулками?

Вы как-то поаккуратней бы...

Игорь Турунтай   24.10.2012 14:47   Заявить о нарушении

Ну так просклоняйте и поймете)))) "уйти огородами" - фразеологизм(надеюсь помните отличие). Осень не может бродить переулками ( вспомните грамотный вариант -"По переулкам бродит лето/Солнце льется прямо с крыш/В потоке солнечного света/У киоска ты стоишь"))))))

Иегошуа   24.10.2012 14:55   Заявить о нарушении

Не горячитесь. И просклонял и понял. У Царёва всё в порядке с правильнописанием.

"Пошел переулками странными К великим гробам" Саша Черный
«Переулками жизни щемящей...» Ербол Жумагулов
"Переулками в библиотеку Ранним утром по снегу иду" Л.Чуковская

и т.д. и т.п.

Игорь Турунтай   24.10.2012 15:01   Заявить о нарушении

"Отецъ мой... занимался хождениемъ по дѣламъ тяжебнымъ – и инымъ. Въ прежнія времена подобныхъ ему людей обзывали подъячими, крючками, крапивнымъ сѣменемъ".
Тургеневъ. Часы.

Никола   24.10.2012 15:03   Заявить о нарушении

Правильно))) Пошел переулками,но бродить по переулкам

Ербол как то написал "я вбегаю в будущность с неправильных ног" Так что грамотность Ербола не показатель)))

Еще раз повторю - идти переулками куда-либо, но бродить по острову. Неужели вы не замечаете множественного числа?))))) Подумайте))))

Иегошуа   24.10.2012 15:11   Заявить о нарушении

Гоша, у Капшукова не семена упомянуты, а семя. Почувствуйте разницу)) ну, ну, ещё чуть-чуть... почувствовали? У Свободной почти перечисление призвано уточнить, что к педалям именно музыкального инструмента, а то Вы спросили бы, не к педалям ли велосипеда припаяли беднягу. И чем Вам плох мяч, под который вода не течёт? Под лежачий камень вода, между прочим, реально очень даже течёт. У моей Рибике - ну, Гоша, Вы просто придираетесь. Роднит именно кое-что ещё, а вот что, об этом и стих. У Махоткиной. Дети красивы любые. И не вздумайте возражать))) Вот ещё за нечётную птичку у Хоренко обидно. Как по мне, так хорошая находка. Непарная - стало быть, нечётная, это я Вам, Гоша, как математик, глаголю. Вот так как-то. А убивать Вас не надо, это Чен погорячился. Без Вас нам никак. Серьёзно, без трёпа.

Клавдия Смирягина Дмитриева   24.10.2012 15:12   Заявить о нарушении

а может, в этих выражениях важно множественное число тех участков поверхности, где эти беспредложные действия происходят?

Хан Юрий   24.10.2012 15:14   Заявить о нарушении

хм... уже г-н И. отметил, пока я раздумывал)

Хан Юрий   24.10.2012 15:15   Заявить о нарушении

Гоша, не делайте свои заблуждения нашими недостатками.
Сказано: и т.п.

"Я иду, головою свесясь, Переулком в знакомый кабак" С.Есенин
...И это только по одной Вашей придирке.

Больше примеров приводить не буду. Вы ж пришли, как всегда, побузить.
Ну и ладно.

Игорь Турунтай   24.10.2012 15:17   Заявить о нарушении

Язык – орудие мышления. Обращаться с языком кое-как – значит и мыслить кое-как: неточно, приблизительно, неверно.
Л. Толстой

))))))))))))

Иегошуа   24.10.2012 15:19   Заявить о нарушении

ну да, Игорь(Турунтай), а если - я иду Московской областью?
Дело, наверное, в сочетаемости места и глагола
переулком - можно, а островом - действительно как-то режет

Хан Юрий   24.10.2012 15:23   Заявить о нарушении

Юрий, шли бы они лесом (с), (или по лесу) эти филологические изыски.
Я не филолог.
Думаю, что когда имеет место какое-то обобщение, то идут лесом. А когда конкретно, то по лесу. Лень искать, и не знаю - где.

У Царева Иосиф бродит _вообще_, безотносительно чего-то, времени, например, абстрактно, как образ поведения-жизни.

Игорь Турунтай   24.10.2012 15:30   Заявить о нарушении

тут филологов, как...
взяли бы да объяснили, а то правда интересно

Хан Юрий   24.10.2012 15:33   Заявить о нарушении

Клавдия, писал вам ответ, но случайно закрыл страницу. Значит - не надо. Поверьте, если вдуматься - то все это не с бухты-барахты))))

Иегошуа   24.10.2012 15:45   Заявить о нарушении

Справочник по правописанию и стилистике
Беспредложное и предложное управление

1. При выборе вариантных беспредложных и предложных конструкций типа вытянуться линией – вытянуться в линию, собираться кучками – собираться в кучки учитывается различие в смысловых оттенках: предложные сочетания в линию, в кучки указывают на бóльшую степень концентрации действия.
Обычно предложные конструкции, в которых отношения между словами выражаются не только падежным окончанием, но и предлогом, имеют более конкретный характер, связь между словами уточняется.
Так, сопоставляя сочетания лицо у девушки – лицо девушки, отмечаем в первом из них более четкое выражение принадлежности и связь со сказуемым в контексте предложения (ср.: лицо у девушки побледнело).
Такое же различие в смысловых оттенках (более конкретное значение предложных конструкций) находим в приводимых ниже парах: интересный всем – интересный для всех, нужный многим – нужный для многих, полезный детям – полезный для детей, понятный каждому – понятный для каждого, приятный друзьям – приятный для друзей, чуждые нам взгляды – чуждые для нас взгляды (во всех этих сочетаниях предлог для подчеркивает связь с лицом – косвенным объектом). Ср. также: видеть первый раз – видеть в первый раз, охотиться летней порой – охотиться в летнюю пору, перпендикулярный плоскости – перпендикулярный к плоскости, приверженность науке – приверженность к науке и т. п.
В сочетаниях типа вернуться поездом – вернуться на поезде, ехать трамваем – ехать на трамвае предложные конструкции характеризуются большей степенью сочетаемости с названиями средств механического транспорта; ср. обычное приехал на машине при неупотребительности «приехал машиной».
В других случаях выявляется дополнительное смысловое различие. Так, сочетания идти по полю, идти по лесу обозначают движение в отдельных местах названного пространства, а синонимические сочетания идти полем, идти лесом указывают на непрерывность линейного движения. Ср.: Мы шли по полю, по лесу. – Туда мы шли полем, оттуда лесом.
...

см. http://pravopisanie_i_stilistika.academic.ru/199/Беспредложное_и_предложное_управление

Игорь Турунтай   24.10.2012 15:48   Заявить о нарушении

Юрий, вы конечно же правы. Тут еще важный элемент - язык надо чувствовать на уровне интуиции. А правила это лиши подтверждение того, что интуиция не обманула(или обманула)))))

Иегошуа   24.10.2012 15:48   Заявить о нарушении

У Иегошуа нет ни интуиции, ни чувства языка, ни чувства юмора.

Такие "разборы" стихов читать неприятно.

Так бывает, когда старая приличная учительница выпьет винца, и пытается рассказать скабрезный анекдот - получается не смешно и окружающим стыдно ее слушать.

Чен Ким   24.10.2012 15:55   Заявить о нарушении

понятно, спасибо за разъяснялку, Игорь
забавно, что сочетаемость места и глагола действует и в выражениях типа "шел бы ты лесом"
ведь пошлешь по лесу - и не поймут)

Хан Юрий   24.10.2012 15:56   Заявить о нарушении

Уф.... что за глупость.... слово "бродить" не является линейным движением... все разжевывать надо.....
Этот диалог очень сильно похож на желание обиженного критикой автора, в любом случае доказать некомпетентность оппонента, поскольку тогда доказывается некомпетентность суждений по отношению к собственным текстам..... Как это все по детски.....

Иегошуа   24.10.2012 15:58   Заявить о нарушении

У кого нет интуиции, а у кого таланта. Каждому свое)))))

Иегошуа   24.10.2012 15:59   Заявить о нарушении

Мне кажется, я изначально правильно объяснил.
Более того, Царев выбранной формой говорит, что Иосиф идёт не конкретно там-то или где-то, а _вообще_ - "Линии жизни пересекая", в том числе и линии Васильевского.
Во!

Игорь Турунтай   24.10.2012 16:00   Заявить о нарушении

опять повторяюсь, про лес Турунтай уже писал(
Отвык от рецензий...

Хан Юрий   24.10.2012 16:00   Заявить о нарушении

Гоша, если Вы взялись судить-рядить, то не надо аргументировать интуицией. Я вот сделал за вас работу - нашел ссылку. Вы - нет.
А пишу тоже на интуиции.
Бывайте.

Игорь Турунтай   24.10.2012 16:03   Заявить о нарушении

Понять бы еще, что движет такими вот персонажами как Иегошуа в их стремлении написать текст?
Зависть дикая болезненная, я полагаю.
И больше ничего.

Опять возвращаюсь к мысли о массовых расстрелах.

Чен Ким   24.10.2012 16:03   Заявить о нарушении

Бывайте. Было познавательно)))

Иегошуа   24.10.2012 16:04   Заявить о нарушении

Перешли значит на личности))) ну-ну))) Любимый прием бесталанных))))

Иегошуа   24.10.2012 16:07   Заявить о нарушении

Ну вот теперь всем ясно - бездарная толпа терзает талантливого критика.

Чен Ким   24.10.2012 16:22   Заявить о нарушении

одну хорошую строчку нашла в "обзоре"
амёба обрастает микроскопом - !!

Гоша, ваш тон + бесчисленные улыбочки, обидно звучат, что само по себе является переходом на личность, жаль что вы себя не слышите)
я не автор в данном случае, но читать неприятно, честно
+ запись в дневнике про Ачагова - это отсутствие чувства юмора и неуважение к очень хорошему автору.

re - но не насмерть)

Галинас   24.10.2012 16:26   Заявить о нарушении

Галина,
"амёба обрастает микроскопом"
- чудная строчка.
Хочется украсть.
:-)

re - c приговором согласен.

Игорь Турунтай   24.10.2012 16:35   Заявить о нарушении

про украсть согласна - вот великолепный Гоша вернется, спросим про авторство и разделим если что
)

Галинас   24.10.2012 16:37   Заявить о нарушении

А я согласен с Птицеспектором....Ничего личного.Только сухая статистика..))))

Тимофеев Борис   24.10.2012 18:37   Заявить о нарушении

Не, критиков никаких не надо убивать - пускай живут и радуют.
Занятно бывает узнать, что семена никогда не = семени, что перескочить может только тот, кто скачет, что гвозди можно забить только в плоть, не позаботясь о том, чтоб эта плоть держалась как-то на кресте, что нельзя бродить лесомполемсентябрём-островом, и европой ещё, что "на" это обязательно "наверх", а красться можно только по горизонтали и вниз, что припаять (опять же, видимо, плоть, кожу) можно только к металлическим педалям, но совершенно невозможно к обтянутым кожей же рояльным молоточкам и т.д.
Гоша практически самоотлился в бронзе.
На Берлин!

Никола   24.10.2012 18:50   Заявить о нарушении

Никола, а это не так?))))))

Иегошуа   24.10.2012 19:22   Заявить о нарушении

Галина, хам априори не может быть творческой личностью - он ею только притворяется))))

Иегошуа   24.10.2012 19:26   Заявить о нарушении

Читаю и смеюсь, простите.)
Иегошуа просто всех спровоцировал на опять же - бессмысленный спор. А сам улыбается.
Просто дело в том, что у Иегошиа (Гоши?) линейный тип мышления в чистом виде. Он редко встречается, в основном, у людей, любящих точные науки. Поэтам свойственно образное мышление. А поскольку такой тип мышления самый заковыристый, то восприятие образов у всех разное. Не все поэтические неточности в тексте можно отнести к нарушениям правил русского языка. Выше приведено много ярких примеров.
А поэт может сознательно или бессознательно нарушать правила гладкописи. И в этом - свобода творчества. Но чтобы увидеть, где нарушение, а где незнание языка - это надо чувствовать. Интуиция, да.
Она, матушка.:)

Ольга-Верн   24.10.2012 19:26   Заявить о нарушении

Ольга, конечно улыбаюсь)))) Ну смешно ведь)))) Знаете такую фразу - "Чтобы нарушать правила, их надо, по крайней мере знать")))) А так побузят, повозмущаются,поищут аргументацию,и, авось, в голове что-то и отложится))))

Иегошуа   24.10.2012 19:37   Заявить о нарушении

Свобода творчества это говорить то, что ты хочешь. Но тут встает вопрос - говоришь ли ты то, что хочешь, или говоришь то, что получается. В первом случае это свобода, а во втором - нарцисизм))))

Иегошуа   24.10.2012 19:42   Заявить о нарушении

Ребяты. Не (в) первый раз привожу вам высказывание (отвергнутого) Шепеты. Я с ним очинно согласен.

«В подлинной поэзии (не обо мне в данном случае речь) часто пишется на грани стилистической ошибки за ради одного - пущей выразительности. Только авторитет автора спасает.»
И из скромности добавляет: «У меня его нет».
Иван Шепета

Да возьмите хоть Бродского...
Да возьмите любого выдающегося из прочих стихослагателя - у них ведь так.

Игорь Турунтай   24.10.2012 19:45   Заявить о нарушении

Если большое количество скобок означает улыбчивого человека - то Гоша безусловно веселый малый.
До тошноты.

Чен Ким   24.10.2012 19:47   Заявить о нарушении

Свобода творчества это говорить то, что ты хочешь. Но тут встает вопрос - говоришь ли ты то, что хочешь, или говоришь то, что получается. В первом случае это свобода, а во втором - нарцисизм)))) (с)

А это вы важную вещь написали. Я часто вижу, когда автор рогами упирается и самовыражОвывается самым чудовищным образом, при этом, прикрываясь т.н. "свободой творчества". Этот стиль я называю - ниипёт. (Простите, ещё раз). Это как в анекдоте про художника, нарисовавшего глаз на попе. Когда ему попеняли за непонятность образа, художник заносчиво ответил: "А я - художник, а я так вижу!".
С другой стороны, если всех бить по рукам, тоже ничего хорошего не выйдет. Люди просто будут скованы. Здесь осторожно надо: не напугать автора, не опрокинуть, не задёргать мелочными придирками. Иначе он может вообще перестать писать. Когда у автора есть вдохновение, он всё валит в кучу, а уж потом по истечении времени видит свои косяки... или не видит. Но из этого "сора" что-то да и вырастает.
Непростой вопрос, да.

Ольга-Верн   24.10.2012 19:53   Заявить о нарушении

Семена и семя - часто синонимы, см. "семя льна/льяное семя" но иногда "семя" только зерновка, очищенное от лузги, в отличие от "семечко".
Перескочить могло означать, например - обогнать в производстве (в чине, в звание). Вообще смысловая нагрузка этого слова лучше осознаётся, если рядом поставить "проскочить", ну, под огнём проскочить, или промелькнуть. Можно ещё "перескочить на последнюю страницу" и т.п.
Гвозди Шепета (прости, Господи) забивает в древо креста - но сквозь плоть.
Про "бродить" Игорь всё сказал и с подтверждающими примерами.
Припаять человека вообще ни к чему нельзя, в смысле - нагреть, протравить кислотой и присоединить припоем - нельзя, фигурально же, "намертво присоединить" - можно ко всему.
"На" - не только "на пальму", но и "в направлении".
Если Ольга права, вы, Гоша - феноменальный феномен, бо синтаксические структуры просекаете, но значения слов - совсем не всегда.

Никола   24.10.2012 19:56   Заявить о нарушении

Ольга, абсолютно согласен. С удовольствием еще бы поговорил именно на эту тему, но увы должен убегать))

Иегошуа   24.10.2012 19:56   Заявить о нарушении

Никола, потом объясню)) некогда сейчас.

Иегошуа   24.10.2012 19:58   Заявить о нарушении

Точно!
"На грани" и "за гранью" - разные сучности.
Грань надобно ощущать.
Гоша эту грань ощущает с помощью белой тросточки - на ощупь и издалека.

Игорь Турунтай   24.10.2012 19:58   Заявить о нарушении

Так это как в известной притче про семь слепых мудрецов и слона.

Ольга-Верн   24.10.2012 20:01   Заявить о нарушении

А почему вы закончили полемику? Мне же интересно! Только о себе думаете. Если не покушаться на установленные нормы, не будет развития языка.

Дмитрий Карпович   24.10.2012 20:04   Заявить о нарушении

Дмитрий, вы правы. Вопрос в степени "покушения". Иной раз такое покушение граничит с тем, что язык корёжится и понапрасну. Иной раз, да - лингвистический прорыв. Но всё это тоже служит предметом изнурительных споров. Автор говорит, что он "пишет, как дышит" и видит. Читателю не видно. Критику видно совсем другое...) А люди объединяются по степени понимания друг друга. Сюда тоже многое входит.

Ольга-Верн   24.10.2012 20:08   Заявить о нарушении

Я бы ещё хотела добавить один штрих к этой теме.
Критиков, в большинстве своём, не любят. Чен прав по-своему.
А почему? Не лежит ли в основе этого боязнь критиков? Просто элементарный страх и обида за своё произведение. Конечно, существует мнение, что критики бесполезны и никогда никого не научат. Но это не совсем точно.
На то и щука в реке, чтобы карась не дремал. Закон природы. Баланс.

Ольга-Верн   24.10.2012 20:33   Заявить о нарушении

Ольга, где Вы видите критиков?
Критик, как сомелье, ДОЛЖЕН различать все вкусы.
Если сомелье только лишь отличает самогонку от пива - мы без него пешком постоим.
Критик - отдельная высокая квалификация. Он Гёльдерлина в подлиннике читамши. Лично я таких тут не встречал.

Всё.
Пойду ль я что ль я Вечернюю Москву оборзю.

Игорь Турунтай   24.10.2012 20:41   Заявить о нарушении

Ну, это я обобщила. Просто частые разговоры о критиках уже стали общим местом.

Ольга-Верн   24.10.2012 20:45   Заявить о нарушении

Оля, ну какая критика?
Пришел Гоша.
Наобижал людей. Причем самым хамским образом.
Я считаю - что его текст - это и есть настоящее хамство.
Подкинул говна на вентилятор и удалился.
"Убегаю..." Да кому какое дело что ты убегаешь?
Эрудит блин.

Чен Ким   24.10.2012 20:52   Заявить о нарушении

Может, вместо всяких там "идти по лесу, идти лесом", добавляющих много семантических разворотов, говорить, как все - "идти в лесу". Корявенько, но не придерёшься.

Дмитрий Карпович   24.10.2012 21:01   Заявить о нарушении

Саша, может быть и так. Но мне этого до конца не понять.
Я ведь не обижаюсь совсем. Вернее, могу обидеться, но на другие вещи.
Не на тексты. Приходит ко мне рецензент и говорит: "Ваш стишок - говно". И я сразу соглашаюсь. А фули спорить? Толку-то? Человек уходит довольный и счастливый. Другой приходит и говорит противоположное. "Ну и ладно", - думаю я. И опять же - всем хорошо. Я просто не люблю спорить. Обменялись мнениями и лады.
Меня другие вещи могут обидеть, жизненные. Да... могут. Но потом отхожу и забываю. А виртуальные битвы... они несерьёзные немножко.
Ещё бывает интересно понять что человеком движет при написании своего имхо. Может и дельное что-то подскажет. Тут я сама думаю, что вынести для себя из разговора, а на что забить просто.

Ольга-Верн   24.10.2012 21:03   Заявить о нарушении

Не знаю, лично я не обиделась на "критические замечания" в списке "перлов" к моему стиху. А чего там обидного? Человек не просёк фишки, списав её на безграмотность. Ну разве это моя неграмотность? Мне-то что с того?
Да ещё и в свой шорт включил. Откуда тут обиде? Очень даже симпатичный шортик. ))
Ленту почти ни асилила, может, там кто обижен оказался...

Елена Наильевна   24.10.2012 21:09   Заявить о нарушении

Айда передачу смотреть!:) Началось.

Ольга-Верн   24.10.2012 21:10   Заявить о нарушении

А что все набросились на Гошу..))Он все принимает буквально!)))Солнце должно быть круглое ,а вода мокрая!))

Тимофеев Борис   24.10.2012 21:15   Заявить о нарушении

Ага. И "Волга впадает в Каспийское море", "лошади кушают овёс и сено".)
Всё. Я передачу смотрю. Не буду отвлекаться.

Ольга-Верн   24.10.2012 21:18   Заявить о нарушении

Оля, нет никакого деления на "виртуальное" и "реальное".
Мир уже лет 10-12 как стал един.:)

Чен Ким   24.10.2012 21:25   Заявить о нарушении

Значит, я выпадаю немного. Я виртуал с реалом стараюсь не смешивать.
Мне трудно соединять эти вещи. Это личное.

Ольга-Верн   24.10.2012 21:28   Заявить о нарушении

Объединние этих состояний одного мира в целое - всего лишь дело времени. Вашего личного времени.

Чен Ким   24.10.2012 21:32   Заявить о нарушении

Саша, я понимаю тебя. Да, дело во времени. Я быстро делаю выбор - что мне интересно. Какие темы, какие люди. К примеру, иногда мне не хочется слишком бурлить и что-то кому-то доказывать. Я думаю, что в этом момент я могла бы стихов хороших почитать или музыку послушать. Да много чего...
Саша, а ты будешь выступать в "Вечерних стихах"?

Ольга-Верн   24.10.2012 21:35   Заявить о нарушении

По сведениям (только т-сс) из конфиденциальных источников, он должен выступать в следующую среду ))

Александр Спарбер   24.10.2012 23:48   Заявить о нарушении

Волнуюсь я за него. Там Женя Коробкова сильно жжот.:)

Ольга-Верн   24.10.2012 23:52   Заявить о нарушении

Могу предложить уважаемому И. читать инструкции к бытовым электроприборам, там всё верно и однозначно, трактовка не допускается!
"Критик" будет доволен.

Беленко Сергей   24.10.2012 23:53   Заявить о нарушении

Иегошуа, предлагаю Вашу фразу (амеба обрастает микроскопом) выставить на аукцион. Даю 100 стихобаллов. Кто больше?

Александр Ковальчук Камчатка   25.10.2012 00:24   Заявить о нарушении

Александр, Гоше не нужны стихобаллы. Ему нужно внимание к себе и своей позиции.
Так мне кажется. И он его получает.:)

Ольга-Верн   25.10.2012 00:31   Заявить о нарушении

Все мы люди - всем внимания и тепла нужно... Человек выбрал такой, осуждаемый большинством, метод... Может - он просто так живет? Мучает соседей по дому, водителей автобусов, сослуживцев, родных и близких... Б-г ему судья... В чем-то (в нашей полемике) он даже и прав... А, "амеба обрастает микроскопом" - чудо как хорошо...

Александр Ковальчук Камчатка   25.10.2012 00:45   Заявить о нарушении

А мне Гоша Спектор понятен. Он конкретный и не злой.

Виноградова Евленья   25.10.2012 01:02   Заявить о нарушении

А что-то мы трындим за спиной автора... Может быть, дождёмся его возвращения?:)

Ольга-Верн   25.10.2012 01:08   Заявить о нарушении

У Гоши мощный аналитический ум. Как точно он всё выхватил, прям «Прожекторперисхилтон». )))



Незнайка На Нибиру   25.10.2012 02:11   Заявить о нарушении

Так... ну купите Вы эту фразу)) А что ви с ней таки будете делать?)))

Тимофеев Борис   25.10.2012 07:44   Заявить о нарушении

понять не могу, чем это вам всем понравилась фраза "амёба обрастает микроскопом".
обрасти можно шерстью, грязью....
ну в общем улыбку здесь единичность выросшего на чае.
как нос оброс прыщом...
амёба микроскопом...
чай обрастает обожженной глиной - было бы на порядок красивее.
но это строчка не продаётся)
вы всё равно её испортите))

Олег Калиненков   25.10.2012 08:46   Заявить о нарушении

предлагаю поставить Чена в угол , как невоспитанного плюющегося мальчика)

Олег Калиненков   25.10.2012 08:50   Заявить о нарушении

Я и так в углу.
В пятом:)

Чен Ким   25.10.2012 08:59   Заявить о нарушении

"Гвозди Шепета (прости, Господи) забивает в древо креста - но сквозь плоть." (с)
тут ещё надо добавить, Игорь, что речь шла о звуке
не просто забиваю, а слышу как забиваю гвозди....
если забивать гвозди в плоть, то вряд ли что-то можно услышать.
по-моему, это очень здорово подпрячь слуховые образы для такой старой как мир картины.

Олег Калиненков   25.10.2012 09:07   Заявить о нарушении

Чем фраза понравилась? А Вы прочитайте еще раз, в голос... Слышите? Звуки выстроились замечательным образом...

Александр Ковальчук Камчатка   25.10.2012 09:15   Заявить о нарушении

амёба обрастает микроскопом
--об--об ас--------ос-оп--
и что? это такая редкость?)

чай обрастает обожженной глиной
----об--------об--онно----ино-

звук это дело десятое
хорошее, но десятое

Олег Калиненков   25.10.2012 09:29   Заявить о нарушении

в большой семье не щелкают зубами (с))
кто слова увидел тот и пользуется
кто похвалил тот в доле
с Игорем (Турунтай) разделим и пристроим

пс - доброе утро меркантильной Камчатке) всё вчера запатентовано

Галинас   25.10.2012 09:31   Заявить о нарушении

Олег, а посмотреть сквозь свет Вы можете?

Томилова Галина   25.10.2012 09:32   Заявить о нарушении

не только звуки)
у кого есть дома микроскоп, тому и про амёбу понятно

Галинас   25.10.2012 09:33   Заявить о нарушении

Галины, у меня есть личный японский фазоконтрастный микроскоп за 8000 баксов) результат отсоединения прибалтики от ссср)
и мне это понятно НАМНОГО больше, чем вам.
а вот красота и точность выражения...
для этого надо иметь такую цель, а не микроскоп)

Олег Калиненков   25.10.2012 09:48   Заявить о нарушении

Олег, я не имела в виду микроскоп.
А Галин многовато, да:)

Томилова Галина   25.10.2012 09:51   Заявить о нарушении

Олеги)
а у меня кроме микроскопа есть подзорная труба, антикварное увеличительное стекло, прадедушкино пенсне в золотой оправе и колониальные марки - ХХХХХ баксов)

Галинас   25.10.2012 09:53   Заявить о нарушении

ах так?)
тогда вот:

амёба обрастает микроскопом
и всуе макрокосмом Турунтая
и всеми кто похвалит это скопом
в транс хаер микрокосмы отпуская

Олег Калиненков   25.10.2012 09:59   Заявить о нарушении

У меня есть собака-такса.
три штуки.
И значок который обозначает, что я - объект культуры и меня нельзя подвергать бомбардировкам.

Чен Ким   25.10.2012 10:00   Заявить о нарушении

значит ты Шапокляк в кубе)

Олег Калиненков   25.10.2012 10:02   Заявить о нарушении

Хорошо что не девочка на шаре.

Чен Ким   25.10.2012 10:07   Заявить о нарушении

ничёсе проповедник)

Олег Калиненков   25.10.2012 10:21   Заявить о нарушении

Да уж, и тут же катехизисов навалякает. )))

Лимитроф, вот как Вам не стыдно? Вот этим, чиво сказали, да по губам. )))

Незнайка На Нибиру   25.10.2012 10:25   Заявить о нарушении

Никола, обещал объяснить) Сейчас попробую.
По поводу семени - есть такая основополагающая вещь, как применение слов, имеющих два и более значений. Уже давно, на практике, пришли к той очевидности, что такое слово, появившись в тексте, должно быть расположено таким образом, чтобы исключить двоякость смысла. Конечно, есть исключение, когда автор намеренно использует двоякость. Отличие правомочности такого применения - нелепость и пародийность общего контекста строки.
По следующим моментам напишу далее.....

Иегошуа   25.10.2012 10:40   Заявить о нарушении

Второй момент - перескочить
"Проскочить" и "перескочить" слова с разным смысловым значением. В данном контексте лиса перескакивает через тракт. Перескочить, сиречь перепрыгнуть. Следовательно лиса прыжком покрывает десяти - пятнадцати метровое расстояние. Вы представляете себе такой прыжок? Я понимаю что хотел сказать автор, но сказал он то, что сказал.

далее...

Иегошуа   25.10.2012 10:50   Заявить о нарушении

Иегоша, Иегоша,
Шож Вам мирно не жилося?
Поутру его найдут,
Птички горько воспоют. )))))))

Незнайка На Нибиру   25.10.2012 10:57   Заявить о нарушении

Далее.

Гвозди нельзя забивать "сквозь"(и дело не только в плоти), поскольку смысловое значение слова "сквозь" это когда что-либо, имеющее неоднородную структуру, выступает в роли фильтра, а так же когда нечто имеет в своей структуре лакуны. Сквозь -насквозь, навылет. Т.е. получается забивать гвозди навылет. А это нонсенс.
далее......

Иегошуа   25.10.2012 10:59   Заявить о нарушении

Хмы, Гоша - да ну вас. Вот разок перекладывал на стихотворение текстик - вы в нём двусмысленность усмотрите? Так она есть везде, где есть семя, и нет уточнения "мужское".
Извинямс за обш.цит.
ххх
Директорский конкурс-1
Раёшник
Николай Кузанский в книге "О видении Бога" следующим образом решал проблемы виртуальности и актуальности существования и энергии:

"Так велика сладость, которой ты, Господи, питаешь мою душу, что она всеми силами стремится помочь себе опытом здешнего мира и внушаемыми Тобой прекрасными уподоблениями. И вот, зная, что Ты — сила, или начало, откуда все, и твое лицо — та сила и начало, откуда все лица берут все, что они суть, я гляжу на стоящее передо мной большое и высокое ореховое дерево и пытаюсь увидеть его начало. Я вижу телесными глазами, какое оно огромное, раскидистое, зеленое, отягощенное ветвями, листвой и орехами. Потом умным оком я вижу, что то же дерево пребывало в своем семени не так, как я сейчас его разглядываю, а виртуально: я обращаю внимание на дивную силу того семени, в котором было заключено целиком и это дерево, и все его орехи, и вся сила орехового семени, и в силе семян все ореховые деревья. И я понимаю, что эта сила не может развернуться целиком ни за какое время, отмеренное небесным движением, но что все равно она ограниченна, потому что имеет область своего действия только внутри вида ореховых деревьев, то есть хотя в семени я вижу дерево, однако это начало дерева все еще ограничено по своей силе. Потом я начинаю рассматривать семенную силу всех деревьев различных видов, не ограниченную никаким отдельным видом, и в этих семенах тоже вижу виртуальное присутствие всех мыслимых деревьев. Однако если я захочу увидеть абсолютную силу всех сил, силу-начало, дающую силу всем семенам, то я должен буду выйти за пределы всякой известной и мыслимой семенной силы и проникнуть в то незнание, где не остается уже никаких признаков ни силы, ни крепости семени; там, во мраке, я найду невероятную силу, с которой даже близко не равниться никакая мыслимая представимая сила. В ней начало, дающее бытие всякой силе, и семенной, и несеменной. Эта абсолютная и всепревосходящая сила дает всякой семенной силе способность виртуально свертывать в себе дерево вместе со всем, что требуется для бытия чувственного дерева и что вытекает из бытия дерева; то есть в ней начало и причина, несущая в себе свернуто и абсолютно как причина все, что она дает своему следствию. Таким путем я вижу, что абсолютная сила — лицо, или прообраз, всякого лица, всех деревьев и любого дерева; в ней ореховое дерево пребывает не как в своей ограниченной семенной силе, а как в причине и созидательнице этой семенной силы... Стало быть, дерево в тебе, Боге моем, есть сам ты, Бог мой, и в тебе истина и прообраз его бытия; равным образом и семя дерева в тебе есть истина и прообраз самого себя, то есть прообраз и дерева, и семени. Ты истина и прообраз ...Ты, Боже мой, абсолютная сила и потому природа всех природ".

Никола   25.10.2012 11:01   Заявить о нарушении

От вот тут это было:
http://www.stihi.ru/2007/11/29/1300

Никола   25.10.2012 11:01   Заявить о нарушении

по поводу "бродить островом".

Вы наверное не вдумались в ответ. Дело в том, что в аргументации было слово "идти" а не "бродить". В этом как раз и проблема. Можно идти лесом, идти болотом, идти просекой, но нельзя бродить лесом, бродить болотом, бродить просекой. В данном случае различие в линейности и хаотичности движения.

Иегошуа   25.10.2012 11:04   Заявить о нарушении

далее
Припаять человека действительно ни к чему нельзя, поскольку у слова "припаять" есть четкое смысловое значение. Если использовать открытый троп(как-будто) то такое сравнение можно сконструировать. Я понимаю что хотел сказать автор.Действительно - намертво присоединить. Но опять же - сказал то, что сказал, а не то, что хотел.

Иегошуа   25.10.2012 11:09   Заявить о нарушении

"Сквозь"="навылет"? Хмы. Вот кого-то копьём проткнули - насквозь (полностью пробили тело), но не навылет - дрючок торчит с обеих сторон.
Возник вопрос - а образовались ли в Corpus Christi сквозные раны от гвоздей, забитых Шепетой?

Никола   25.10.2012 11:12   Заявить о нарушении

Гоша, а Вы всё бредёте лесом...
А в лесу том - три сосны.

Вот вам баллада про амёбу.

Амёба обрастает микроскопом,
теряя одиночество, но опыт
быть наблюдаемой приобретая,
уйти мечтает в синий дым Китая.

Амёба обрастает микроскопом,
вниманием и связями, a propo,
в – ей прежде недоступном высшем свете,
становится влиятельнее йети
в научно-познавательных кругах.

Потом в литературный альманах,
о том не помышляя, попадает,
и в счастии, как в синей дымке, тает.

Волнуется амёбяя душа:
– Ах, как я в микроскопе хороша!

Игорь Турунтай   25.10.2012 11:14   Заявить о нарушении

По поводу "на"

Вы правы, "на" еще и направление. Но используется только в конструкции географической, направление на определенный населенный пункт(в русском языке)вместе со словом "идти". Исключение составляет знаменитое "на украину". Но так как совместно со "шмон" и "халява" данная конструкция пришла из иврита, то и рассматривать ее не имеет смысла. А "на пальму" ведь невозможно идти. Только залезть....наверх)))))
Вот пожалуй и все)))))

Иегошуа   25.10.2012 11:16   Заявить о нарушении

смеялась)
спасибо за улыбку, Игорь)

Большой Литературный Конкурс   25.10.2012 11:18   Заявить о нарушении

это я была)

Миронова Елена   25.10.2012 11:19   Заявить о нарушении

Госпыдя, да что вы мудрите?
Вот вам еще раз цитата из вышеприведенной цитаты:

"Обычно предложные конструкции, в которых отношения между словами выражаются не только падежным окончанием, но и предлогом, имеют более конкретный характер, связь между словами уточняется."

Понятно?

Кстати, обратите внимание на первое слово "обычно", которое вообще снимает все вопросы.

Игорь Турунтай   25.10.2012 11:20   Заявить о нарушении

Никола, все правильно. Проткнули насквозь, навылет. Абсолютно верная конструкция)))) А вот представьте себе конструкцию "забили копье сквозь воина")))))

Иегошуа   25.10.2012 11:22   Заявить о нарушении

Никола, "семенная сила ДЕРЕВЬЕВ", а не по отношению к человеку. Здесь нет двоякого смысла))))

Иегошуа   25.10.2012 11:25   Заявить о нарушении

"Идти на" можно ещё "на дело", "на риск", "на винные склады", "на кассу", "на вы" "..." продолжать? Не только география, короче - топология и др.
Припаять нельзя - Гоша, вот вам библейское "прилепится", ну, там где "едина плоть" и т.п. На всяк случ - оригинальное слово и его значения я знаю, может - не исчерпывающе.

Никола   25.10.2012 11:26   Заявить о нарушении

Гоша написал.
А "на пальму" ведь невозможно идти...

Да отчего же невозможно?
На пальме поселилось враждебное племя аборигенов, провозгласило независимость и войну. Тогда наше племя объявило поход под лозунгом "На пальму, нах!" И пошло на пальму с колами и ружьями.

У Вас, Гоша, с фантазией и абстракцией проблемы?

Игорь Турунтай   25.10.2012 11:26   Заявить о нарушении

Амеба))))) Интересно, а вы понимаете, что пародируете образ мышления автора "Гроссмейстера"?)))))

Иегошуа   25.10.2012 11:29   Заявить о нарушении

Обычно на Руси - всё уточнять не попривыкли:
сначала вас пошлют, потом благословлят, а там - и пообвыкнешь. )))

Незнайка На Нибиру   25.10.2012 11:29   Заявить о нарушении

"навылет" - если орудие не осталось в теле, вылетело.
Забью гвоздь в косяк сквозь дверное полотно.
Или просто косяк...

Никола   25.10.2012 11:29   Заявить о нарушении

понимаю, Игорь, именно этим и занимался

Олег Калиненков   25.10.2012 11:32   Заявить о нарушении

Лимитроф, давайте не будем открывать велосипед.))) Есть метафора, аллегория етс. При грамотном применении можно изобрести сколь угодно смыслов, а не вкладывать в буквальную конструкцию смысл ей не свойственный)))))

Иегошуа   25.10.2012 11:32   Заявить о нарушении

В "Гроссмейстере" нет мышления, аляповатая нескладушка.

Незнайка На Нибиру   25.10.2012 11:33   Заявить о нарушении

а "в сквозь плоть", по-моему всё в порядке.
забивая в крест сквозь плоть.
насквозь это ещё не навылет

Олег Калиненков   25.10.2012 11:34   Заявить о нарушении

Никола, синоним есть: "сквозь - через". Смотреть "сквозь розовые очки", смотреть "через очки".
Гвозди забивать "через" тело???

Незнайка На Нибиру   25.10.2012 11:35   Заявить о нарушении

Гоша похоже просто вырван из естественной языковой среды.
Окружил себя не очень живыми языковыми конструкциями, за которые старательно держится.
Имеет право.
Только не надо так сильно напирать на людей. Такое чувство языка не есть единственно правильное. Может быть оно наоборот - ущербно. И его нужно не выпячивать, а прятать...

Чен Ким   25.10.2012 11:35   Заявить о нарушении

должен быть предлог "в".

Незнайка На Нибиру   25.10.2012 11:38   Заявить о нарушении

Никола. Аысолютно верно. Забил В дверь сквозь косяк, забил В крест сквозь руку. Ведь не забил же(куда?)сквозь)))

Иегошуа   25.10.2012 11:38   Заявить о нарушении

Уф,.... про "через" я забыл))) Каюсь))

Иегошуа   25.10.2012 11:40   Заявить о нарушении

Незнайка, нет - гвоздь забить сквозь (через) очки (в глаз) можно, но перейти сквозь улицу... тоже можно, но неграмотно. Полной синонимии нет никогда, нет и тут.

Никола   25.10.2012 11:40   Заявить о нарушении

Лимитроф, ну вот что Вы такое говорите: "психоделический формат мышления"??? Что это такое и с чем его едят?

Незнайка На Нибиру   25.10.2012 11:40   Заявить о нарушении

Лимитроф,http://stihi.ru/2012/10/24/8309 ))))))))))

Иегошуа   25.10.2012 11:42   Заявить о нарушении

так ведь там понятно "куда" - в крест)
если говорят "он писает мимо горшка", не обязательно добавлять "на пол")

Олег Калиненков   25.10.2012 11:42   Заявить о нарушении

по поводу "бродить островом".

Вы наверное не вдумались в ответ. Дело в том, что в аргументации было слово "идти" а не "бродить". В этом как раз и проблема. Можно идти лесом, идти болотом, идти просекой, но нельзя бродить лесом, бродить болотом, бродить просекой. В данном случае различие в линейности и хаотичности движения.
(с)
Думаю, Игорь, что здесь не в этом дело. Можно идти лесом или полем, но нельзя идти островом. Во всяком случае, мне это кажется странным. Можно идти по острову, вдоль острова, но не островом. По отношению к острову как раз слово бродить лучше, чем идти (в некотором смысле)
Другое дело, что возникает другая заковыка, то бишь та самая двусмысленность. Потому что бродить островом - это еще и "бродить как остров". Существуют ведь блуждающие острова. Бродить островом, бродить облаком )))

Александр Спарбер   25.10.2012 11:43   Заявить о нарушении

"Психоделический формат мышления" тоже самое, что имагинайтный, футуристический, или акмеистский формат мышления - игры в оригинальность))))

Иегошуа   25.10.2012 11:45   Заявить о нарушении

Олег, не корректно. "Он писает сквозь горшок"))))))

Иегошуа   25.10.2012 11:47   Заявить о нарушении

Саша, ага - а ещё "бродить брагой".
Брожение - оччень важный процесс в умах.)

Никола   25.10.2012 11:48   Заявить о нарушении

"бродить облаком"? брррр ужас......

Иегошуа   25.10.2012 11:48   Заявить о нарушении

Олег, тогда получается, что гвозди вбивать в крест - это главней, чем прохождение сквозь Тело Христово.

Незнайка На Нибиру   25.10.2012 11:49   Заявить о нарушении

не поэтому, Александр.
в идти лесом - суть в обстановке - идёшь а вокруг лес (качество пейзажа)
идёшь берегом - тоже есть качество (граница суши-воды)
а в идти островом - я не знаю, что представить - лесом, полем, берегом...)

Олег Калиненков   25.10.2012 11:51   Заявить о нарушении

Смешно. психоделика......
Вспоминается та история Мариенгофа, когда он рассказывал о том, как Есенин пытался посвятить в принципы имажинизма одного из красных командиров.))))))

Иегошуа   25.10.2012 11:52   Заявить о нарушении

Незнайка, "Но - гвозди ему в руки, чтоб чего не сотворил, Чтоб не писал и ни о чем не думал."

Иегошуа   25.10.2012 11:53   Заявить о нарушении

Лимитроф, я знаю, не понаслышке, что такое НЛП-технологии.
В данном случае - ими не пахло.

Вот Вам, Виктор, образец НЛП-фразы, с виду - такая банальненькая:

"МОЛОКО ИЗ-ПОД ПРОСТОКВАШИ".

А вот попробуйте быстро её произнести. ))) Вы поймёте - как шаток островок разума, как он на ровном месте может спотыкаться. )))

Кстати, запомните эту фразу, это ещё и тест на алкоголь. Чем сильней подпитие, тем сложнее. Только быстро нужно произносить. ))) Можете за застольем кого-нибудь повеселить. )))

Незнайка На Нибиру   25.10.2012 11:55   Заявить о нарушении

не получается такого, Незнайка.
получается - ещё и услышать прописную истину, которую до этого только видел.

Олег Калиненков   25.10.2012 11:57   Заявить о нарушении

тьфу, это о "гвозди вбивать в крест - это главней..."

Олег Калиненков   25.10.2012 12:00   Заявить о нарушении

Олег, за фразу? Её нужно как можно быстро произнести. )))

Незнайка На Нибиру   25.10.2012 12:02   Заявить о нарушении

В целях воссоздания атмосферы линчевания блох,предлагаю позвонить и спросить голосом И.В.Сталина "..но он же мастер,мастер?" ..а также вывести несколько десятков блох в коридор и расстрелять.

Тимофеев Борис   25.10.2012 12:02   Заявить о нарушении

Незнайка,
какое такое МОЛОКО из-под простокваши?

СЫВОРОТКА ИЗ-ПОД ПРОСТОКВАШИ!

Вот щас придёт Гоша и возмутится...

Игорь Турунтай   25.10.2012 12:05   Заявить о нарушении

расстрелять нюансами)

Олег Калиненков   25.10.2012 12:06   Заявить о нарушении

Олег, так я об этом и говорю. Дело не в глаголе (идти или бродить), а в существительном

Александр Спарбер   25.10.2012 12:07   Заявить о нарушении

а что надо в этом услышать?
я произношу очень быстро, и ничего сверх написанного не слышу

Олег Калиненков   25.10.2012 12:07   Заявить о нарушении

МОЛОКОИЗПОДПРОСТОКВАШИ -?

Никола   25.10.2012 12:09   Заявить о нарушении

Так в том-то и дело, что мозг от подобной конструкции "подвисает", он начинает перебирать "молоко-простокваша-кефир-сыворотка", а потом ещё и "из-под", и ФСЬО!

Незнайка На Нибиру   25.10.2012 12:10   Заявить о нарушении

да ни в одной фразе не слышу

Олег Калиненков   25.10.2012 12:10   Заявить о нарушении

Олег, не может такого быть. Значит у Вас быстро - это со световой скоростью, а нужно - со скоростью распространения гравитационного поля. А она в 50000 раз быстрее скорости света. Вот если со скоростью света лететь через нашу Галактику, то понадобится - 100'000 световых лет, а если на грав.движке, то два дня. )))))))))))))

Незнайка На Нибиру   25.10.2012 12:15   Заявить о нарушении

Резмюме.Гоша прав и авторы под полетом вдохновения скрывают двойки по русскому языку и литературе .Так писать нельзя-это похоже бессвязный бред больного ФГМ..(Кстати вода под мяч наверно текла вчера на матче Зенит-Андерлехт...Погода была ужоснафиг..)..и.Гоша не прав и авторы имеют пятерки по русскому языку и литературе и их образы мышления просто объемнее во все стороны ,чем образы мышления Гоши.)))

Тимофеев Борис   25.10.2012 12:17   Заявить о нарушении

МОЙМОСКНЕПОДВИСАЕТДАЖЕОТТАКОГО:
http://www.stihi.ru/2009/07/07/7122

Никола   25.10.2012 12:19   Заявить о нарушении

Никола, он подвис, когда Вы решили этим позабавиться. ))) (Шутка.)

Вот почему этрусский язык не могут расшифровать? Без пробелов писали. ))) Как видели такого чела, так сразу и кричали: "Эт русский, эт русский!". )))

Кстати, этрусски - выходцы с Гипербореи. Латынь на Penisola appenninica они принесли. Наши пра_щуры писали на латыни. Так вот всё перевернулось после Вавилонского смешения. )))

Незнайка На Нибиру   25.10.2012 12:30   Заявить о нарушении

http://lvavasil.com/ist_drev/?show_news=1858

Незнайка На Нибиру   25.10.2012 12:34   Заявить о нарушении

прикольно про гиперборею))) "Славно жить в Гиперборее, Где родился Аполлон, Там в лесу гуляют феи, Дует ветер аквилон" Ю.М.
про атлантиду вспомнили..... а о Лемурии - ни слова)))) анализ следствия а не причины))

Иегошуа   25.10.2012 12:41   Заявить о нарушении

Игорь, так Лемурия - ещё древней. Там уже миллионами лет исчисляется. ))) Только из Вед что-то можно почерпнуть. )))

А если проанализировать кратеры по возрасту, которыми испещрена Земля, которые очень похожи на применение термоядерного оружия, то на Земле было семь атомных войн.

Незнайка На Нибиру   25.10.2012 12:45   Заявить о нарушении

яЯ знаю эту теорию очень давно. В связи с ней легенды о первых двух нематериальных расах обретают очень интересный смысл)))

Иегошуа   25.10.2012 12:49   Заявить о нарушении

Из цит. по ссылкам Незнайки:
"Эти нейтроны преобразовали остаточный азот в датированных древесных углях в радиоуглерод..."
Реально - "Тёмные ВиКа" наступают.

Никола   25.10.2012 12:58   Заявить о нарушении

островом по европам

амеба обрастает микроскопом
поэт хвостами обрастает - таксами
Васильевским Иосиф по европам
гуляет островом на микрокосмов баксы.

подписалась)

Кира Леонидова   25.10.2012 13:03   Заявить о нарушении

"то на Земле было семь атомных войн."- В Шамбале сидят они - в Шамбале!!!..Под Гималаями!!..Там и Лемуряне усе и Гиперборейцы и из Атлантиды несколько пар атлантидов и с Мо и даже древние пятидесятиметровые ,это еще когда небо было красным.

Тимофеев Борис   25.10.2012 13:04   Заявить о нарушении

Амеба обрастала микроскопом
Поэтом-лаборантом ,ну и скопом
Стихирой ,что на языке Эзопа
Амебу обрастала микроскопом.

Тимофеев Борис   25.10.2012 13:17   Заявить о нарушении

ШАМБАЛЭТЫМОЯШАМБАЛЭ
(ПАТАМУЧТАЯССЕВЕРАШТОЛИ?)
НИКОГДАНЕОРУЯДОКОЛЕ
ДАЖЕВДРУГОЛОВОЙЗАБАЛЭ.

Никола   25.10.2012 13:17   Заявить о нарушении

Евленья держи пять!))))
И у каждого здесь есть излюбленный метод
Приводить в движенье сияющий прах.
Гитаристы лелеют свои фотоснимки,
А поэты торчат на чужих номерах.
Но сами давно звонят лишь друг другу,
Обсуждая, насколько прекрасен наш круг.
(С)БГ.

Тимофеев Борис   25.10.2012 13:19   Заявить о нарушении

Никола, это ж поэты)
им положено верить в любую хрень
и в цивилизации тоже)

а про азот:
это бета-распад такой - протон захватывает ближайший к ядру электрон и превращается в нейтрон, при этом ядро испускает нейтрино и квант энергии. Заряд уменьшается на единицу - получается изотоп элемента стоящего перед исходным в таблице Менделеева.

Олег Калиненков   25.10.2012 13:24   Заявить о нарушении

а это... госприемка от Гоши будет?
и поощрение за лучшее использование крылатой строчки и всех остальных вдохновенных рифмовок?

Кира Леонидова   25.10.2012 13:25   Заявить о нарушении

амёба обрастает микроскопом
как школьник дневником и физкультурой
а голуби на площадях европы
пренебрегают классикой скульптуры
флиртуют продолжая птичий род
и заражая ближних орнитозом/
у нас октябрь и ранние морозы
народ приобретает арбидол
не доверяя платным гиппократам
..............................
итд)

Мадо До   25.10.2012 13:38   Заявить о нарушении

ой Кира - не видела ваше микроскопы/европы)
пошла переписывать
пардон)

Мадо До   25.10.2012 13:40   Заявить о нарушении

как голубь обрастает голубицей
с водою соотносится с напиться)

Олег Калиненков   25.10.2012 13:43   Заявить о нарушении

...соотносится напиться)

Олег Калиненков   25.10.2012 13:45   Заявить о нарушении

Галина, не надо переписывать.
у вас же совершенно в другом стиле написано.
а микроскопом - европам -- просто напрашивается и я совсем не претендую...)

Кира Леонидова   25.10.2012 13:46   Заявить о нарушении

какой шорох поэтический начался)
интересно, стихи к дате отличаются как-то от стихов к строке?
ну по презренности, что ли, мотивации)

Олег Калиненков   25.10.2012 13:49   Заявить о нарушении

сразу видно - гамарджоба не для рифмы
культурный Левенгук, и внушающий уважение микроб))

Олег Калиненков   25.10.2012 13:55   Заявить о нарушении

ну вот, презренности мотивации это из корыстных побуждений, что ли?
безусловно, из корыстных.
Гоше если понравится - это же прорыв, можно сказать!
а если не понравится и опять засмеет наше творчество, то...мы ему такое напишем...пародистое-эпиграмное)

Кира Леонидова   25.10.2012 13:56   Заявить о нарушении

«Амёба обрастает микроскопом» –
паеты эпиграммы пишут скопом.
Паеты, может хватит про амёб?
Виной всему – осенний недо…лёт.

Игорь Турунтай   25.10.2012 14:19   Заявить о нарушении

Олег, а почему - по презренности мотивации?
и что здесь/сейчас мотивация?

о целеполагании будете?)

Мадо До   25.10.2012 14:20   Заявить о нарушении

что тут думать, Евленья?)
столбить надо секвойю)))

стоит статУя, в руке секвойя
воткнута в землю по саму шейку
а может кто-то полил весло ей
и гамарджоба углём начЕркал.

Олег Калиненков   25.10.2012 14:21   Заявить о нарушении

Галина До) в смысле джан)
я о ценности такого вдохновения)

Олег Калиненков   25.10.2012 14:24   Заявить о нарушении

да какое вдохновение) лишь бы чем согреться
знаете как холодно на улице?

Мадо До   25.10.2012 14:27   Заявить о нарушении

вот-вот) права Галина.
а вы где вдохновение добываете, Олег?

Кира Леонидова   25.10.2012 14:29   Заявить о нарушении

а я его не добываю)
я от него бегаю)
вдохновение - это же потеря критичности мышления)

Олег Калиненков   25.10.2012 14:32   Заявить о нарушении

скажите, доктор, кодеиносодержащие способствуют?)

Мадо До   25.10.2012 14:39   Заявить о нарушении

"вдохновение - это внезапное проникновение в истину"(с)

критичность мышления важно, конечно, но истина важней)

Кира Леонидова   25.10.2012 14:39   Заявить о нарушении

вряд ли, но могут взбодрить и вдохновить на мытьё посуды)

Олег Калиненков   25.10.2012 14:50   Заявить о нарушении

Еще живу, надсаживая горло,
По островам гуляя напрямик.
А где-то рядом, весело и голо,
Рождается у мамы грузовик.
Он будет жить в холодном гардеробе,
Скулить мотором в злую темноту,
Покуда техник в темно синей робе.
Припаивает гвоздики к Христу.
Срастутся пальцы,полысеют шины,
И семя превратится в семена.
И вот однажды истинный мужчина
Нечетных птиц запустит из окна
Они взлетят, поймав в полете ветер,
Построятся в колонну и айда
А женщины, красивый как дети
Подгузники оденут навсегда.
И будет граммофон играть "виваче",
И станет очень грустно и тепло.
И вот тогда грузовичок заплачет -
"Куда меня, беднягу, занесло"...
))))все я заметил))))))

Иегошуа   25.10.2012 14:58   Заявить о нарушении

А, очень хорошо, очень правильно: мыть посуду — это иногда полезно для здоровья (ИБ)

Мадо До   25.10.2012 15:01   Заявить о нарушении

конечно наденут.... это же так....не задумываясь)))))

Иегошуа   25.10.2012 15:03   Заявить о нарушении

нет Евленья, дело не в ней (тьфу х3)
мы хотим критичность мышления снизить искусственным путём

Мадо До   25.10.2012 15:11   Заявить о нарушении

Игорь,
"Припаивает гвоздики к Христу"
припаивает - двусмысленность какая-то)
понятно, что прикармливает железной стружкой... не хотят они на это подписаться... видят свою карму в ином... поэтому их припаивают водкой...
а ведь кроме этого у вас ещё звучит, припаивают, страшно сказать, паяльником! рэкетиры?

Олег Калиненков   25.10.2012 15:43   Заявить о нарушении

отдохните гошу и задохните киру)

Олег Калиненков   25.10.2012 15:53   Заявить о нарушении

обидно, да?
убрать наверно надо, пока Гоша не увидел...

Кира Леонидова   25.10.2012 15:57   Заявить о нарушении

на чмо-побережье:
-...выйди из моря, чтоб ты засох)

Олег Калиненков   25.10.2012 15:58   Заявить о нарушении

да нет)
он уже привык)
главное ведь - что-нибудь да останется

Олег Калиненков   25.10.2012 16:00   Заявить о нарушении

а мальчик - он со стороны дронта или свиньи здесь?

Олег Калиненков   25.10.2012 16:02   Заявить о нарушении

Птица Дронт вздрагивала от холода. Влажный северный ветер проникал в пещеру и ледяными ручейками стелился по полу. Птица, нахохливщись, привалилась к базальтовой стене, и лишь изредка открывала глаза, окидывая мутным взором сумрачное пространство. В такие дни, когда бушевал норд, и редкие капли разбивались о каменные стены, птица вспоминала. А что еще было делать ей, осколку прежних эпох, атавизму на тонких слабых ножках.
В памяти птицы всплывали странные картинки,- места, события, годы, люди свивались в невообразимый клубок, который не могло распутать уставшее сознание. И оставалось только смотреть сны, повторяющиеся с завидной регулярностью. Н о в этих снах обязательно появлялось непредсказуемое развитие сюжета. И птице становилось интересно. Но не надолго. Затем опять наваливалась скука и дрема, холодный ветер, дрожь и предопределенность бытия похожая на песню безумного шарманщика.

Иегошуа   25.10.2012 16:02   Заявить о нарушении

главное, что кое в чем он все-таки прав.

а это так - взбодрить народ немножко)

Кира Леонидова   25.10.2012 16:03   Заявить о нарушении

на тонких слабых ножках? нелетающая птица?)

Олег Калиненков   25.10.2012 16:06   Заявить о нарушении

я уже читала это у вас.
груууустно.

Кира Леонидова   25.10.2012 16:07   Заявить о нарушении

Да-да..... Христос и Буратино в одном лице)))))

Иегошуа   25.10.2012 16:07   Заявить о нарушении

Олег, дронт - не летает))))

Иегошуа   25.10.2012 16:08   Заявить о нарушении

Кира, это вариации одной и той же темы, придуманной именно для этого персонажа)))

Иегошуа   25.10.2012 16:09   Заявить о нарушении

у тех, кто не летает - ноги как брусья)

Олег Калиненков   25.10.2012 16:10   Заявить о нарушении

дронт - раритетный голубь))))

Иегошуа   25.10.2012 16:12   Заявить о нарушении

у дронта ноги были с половину массы тела)

Олег Калиненков   25.10.2012 16:12   Заявить о нарушении

так что не прибедняйтесь) крепко стойте на ногах)

Олег Калиненков   25.10.2012 16:14   Заявить о нарушении

у Вас, Гоша, внешность латино.

Виноградова Евленья   25.10.2012 16:15   Заявить о нарушении

http://pgbooks.ru/want_to_know/paleoblog/372.php

Иегошуа   25.10.2012 16:16   Заявить о нарушении

из семейства голубеобразных, дронт-отшельник с острова Родригес.

Кира Леонидова   25.10.2012 16:19   Заявить о нарушении

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/97/Dodo-Skeleton_Natural_History_Museum_London_England.jpg?uselang=ru

такой ногой при 25-ти кг убить можно)
ему просто было лень.

Олег Калиненков   25.10.2012 16:28   Заявить о нарушении

Щас поменяем внешность))

Иегошуа   25.10.2012 16:28   Заявить о нарушении

черт)
надо выделить ссылку - правая кнопка - "копировать" (а не "копировать ссылку") - и в браузер

Олег Калиненков   25.10.2012 16:31   Заявить о нарушении

пальчики у скелета оч красивые
анатомические/графические тонкости всякие

Галинас   25.10.2012 16:42   Заявить о нарушении

Прочитал всё! Мне было интересно наблюдать, как из разных углов летели разнокалиберные снаряды в бедного Гошу, который легко от них увёртывался. Он непотопляем только потому, что ошибается. Он считает, что языкознание, филология и всё, что связано с языком - это наука, это научно, это навсегда, а, следовательно, не подлежит критике. Это не так. Язык - явление социальное, а социальный мир ненаучен изначально. В социуме, как и в языке, нет и не может быть чего-то навсегда заданного, то есть научного. В языке могут быть только временные (на какой-то отрезок лет), более или менее устойчивые закономерности, характерные для этого социума, для этих условий жизни и т.д. И нет никакой гарантии, что эти временные закономерности, правила, нормы правописания будут и в будущем. Изменится жизнь, изменятся люди - изменятся и языковые нормы и правила. В настоящих науках (физика, химия...) законы вечны и неизменны. Они не могут меняться (сегодня есть, завтра нет), они действуют всегда. Люди формируют язык. И больше всех в этом заинтересованы именно поэты, прозаики, журналисты; все те, для кого слово - профессиональное, рабочее средство. Какой смысл поэт вкладывает в слово, связку слов, в выражение, таким этот смысл и следует воспринимать! Поэт имеет право свой собственный смысл помечать любым знаком (словом, выражением...) и пользоваться этим знаком в дальнейшем. Ему должно быть наплевать на то, какой смысл при этом видят в его словах другие. Это его знаковая система, это его выстраданный семантический ряд, он - творец собственной речи. И другим поэтам, которые первого поняли не так (поняли по-своему), должно быть наплевать на то, что первый кипятится и доказывает свою правоту. И другие тоже имеют право на свою знаковую систему. Если вы хотите понять друг друга, то сначала культурно выясните друг у друга два разных понимания, с уважением к ним отнеситесь, и постарайтесь договориться о некоей третьей знаковой системе или примите какой-либо из двух первых вариантов. Кому-то при этом придётся уступить. Понимание (герменевтика) в языке - это всегда договор двух смыслов. А вдруг этот третий знак (слово, выражение, норма правописания) и будет новым лингвистическим прорывом всего русского языка. В языке нет вечных норм и правил. Творите, пробуйте, придумывайте новые слова, смыслы, новые нормы, ибо других таких могучих творцоа, как поэты, в мире нет. Я благодарен всем. Извините, что много буков.

Дмитрий Карпович   25.10.2012 17:01   Заявить о нарушении

пальчики - да
а ноги как у динозавра)

Олег Калиненков   25.10.2012 17:03   Заявить о нарушении

не поэты творят язык)
язык в том состоянии, в каком достался и в той мере, в которой освоен, движет поэтом, а не наоборот.

Олег Калиненков   25.10.2012 17:10   Заявить о нарушении

а думают, что творят язык "наполеоны")

Олег Калиненков   25.10.2012 17:11   Заявить о нарушении

"не поэты творят язык..."

Это спор о том, что первично - курица или яйцо.
Схолостика.
Поэт - одновременно и орудие языка, и его творец. Надо знать меру.

Игорь Турунтай   25.10.2012 17:31   Заявить о нарушении

ну да)
слово Америка придумал папа шкипера.
а "дай дед дерну за яйца" - поэт

Олег Калиненков   25.10.2012 17:56   Заявить о нарушении

Поэт - творец посредством языка.
Язык - это такой инструмент, который дается в готовом виде. Готовость вида зависит от половозрелости индивида.
А вот если оттяпать себе кусок этого дела, а потом сидеть и ждать, что отрастёт, то только знание меры в конце концов и поможет вспомнить, что к регенерациями человеки неспособные.

Наталья Федосова   25.10.2012 18:07   Заявить о нарушении

К регенерациям, простите.
Вечно чёрт на очепятки попутывает.

Наталья Федосова   25.10.2012 18:10   Заявить о нарушении

Да все уже сказано)))) Надо просто прочессть))

"Но независимо от соображений, по которым он берется
за перо, и независимо от эффекта, производимого тем, что выходит из под его пера, на его аудиторию, сколь бы велика или мала она ни была, -- немедленное последствие этого предприятия -- ощущение вступления в прямой контакт с языком, точнее -- ощущение немедленного впадения в зависимость от оного, от всего, что на нем уже высказано, написано, осуществлено.
Зависимость эта -- абсолютная, деспотическая, но она же и раскрепощает. Ибо, будучи всегда старше, чем писатель, язык обладает еще колоссальной центробежной энергией, сообщаемой ему его временным потенциалом -- то есть всем лежащим впереди временем. И потенциал этот определяется не столько количественным составом нации, на нем говорящей, хотя и этим тоже, сколько качеством стихотворения, на нем сочиняемого. Достаточно вспомнить авторов греческой или римской античности, достаточно вспомнить Данте. Создаваемое сегодня по-русски или по-английски, например, гарантирует существование этих языков в течение следующего тысячелетия. Поэт, повторяю, есть средство
существования языка. Или, как сказал великий Оден, он -- тот, кем язык жив. Не станет меня, эти строки пишущего, не станет вас, их читающих, но язык, на котором они написаны и на котором вы их читаете, останется не только потому, что язык долговечнее человека, но и потому, что он лучше приспособлен к мутации."
"На сегодняшний день чрезвычайно распространено утверждение, будто
писатель, поэт в особенности, должен пользоваться в своих произведениях языком улицы, языком толпы. При всей своей кажущейся демократичности и осязаемых практических выгодах для писателя, утверждение это вздорно и представляет собой попытку подчинить искусство, в данном случае литературу, истории. Только если мы решили, что "сапиенсу" пора остановиться в своем развитии, литературе следует говорить на языке народа."
Бродский "нобелевская лекция"

Иегошуа   25.10.2012 18:29   Заявить о нарушении

"и биться сердце перестало" придумал народ, "ямбиться сердце перестало!" придумал поэт (если не ошибаюсь, Юрий Крошин)

Дмитрий Карпович   25.10.2012 18:31   Заявить о нарушении

Ну да... слово "каламбур" народ тоже трансформировал))))

Иегошуа   25.10.2012 18:32   Заявить о нарушении

У. Х. Оден
Пусть я буду тем, кто любит сильней
Звезды, обычно, встречая мой взгляд -
Шел бы ты к черту - мне говорят,
Но на земле гораздо страшней
Участия ждать от людей и зверей.

Если же здесь никто, никогда,
Равною страстью, как эта звезда,
Сгорая, ответить не сможет ей,
Пусть я буду тем, кто любит сильней.

Поклонник, каким я являюсь, звезд,
Что видят меня в гробу, во весь рост,
Не скажет, их видя над головой,
Что ужасно скучал я хоть по одной.

Если же им суждено умереть,
Во мрак прекрасный придется смотреть,
Неба пустого величью учась,
Хотя это потребует не один час.

Наталья Федосова   25.10.2012 18:37   Заявить о нарушении

Ай, пробел не получился между названием и стишком.
Но он должен быть.

Наталья Федосова   25.10.2012 18:39   Заявить о нарушении

Да и не народ его придумал, а Некрасов "Какой светильник разума угас! Какое сердце биться перестало!"))))

Иегошуа   25.10.2012 18:42   Заявить о нарушении

стыдно должно быть поэту Юрию Крошину за слово "ямбиться")))

Олег Калиненков   25.10.2012 18:58   Заявить о нарушении

Амёба обрастает Ливенгуком,
И больше нету никакого звука. :)

Но почему амёба обрастает Ливенгуком?
За что? - неясно,- молчит наука.
Мне представляется совсем простая штука:
Хотела кушать - и отрастила брюхо.

Незнайка На Нибиру   25.10.2012 19:13   Заявить о нарушении

Где был стыд, там выросло известо что.
Но это вовсе не язык.

Наталья Федосова   25.10.2012 19:21   Заявить о нарушении

"От Ливенгука
(бедного) ни звука".

Вдохновение и ЛИвенгук - от Евленьи. )))))

Незнайка На Нибиру   25.10.2012 19:23   Заявить о нарушении

У Некрасова одно, а у народа другое. "И биться серце перестало"... Вслушайтесь, это же матерное выражение (народное!), скрытое под благозвучным словом.

Дмитрий Карпович   25.10.2012 19:24   Заявить о нарушении

Все, ребята, должно находиться в равновесии. Поэтому Гоша Спектор крайне необходим. Без него (в обобщенном смысле) это равновесие было бы нарушено )))

Александр Спарбер   25.10.2012 19:30   Заявить о нарушении

какой-то грешок с утра ныл... нашла
*Александр Ковальчук Камчатка, только не обижайтесь пожалуйста за слова -
доброе утро меркантильной Камчатке(с) - это я не ник сократила, никогда не коверкаю, а имела в виду географическое дальнее.
хорошо?)

Галинас   25.10.2012 19:49   Заявить о нарушении

Каждому яблоку - место упасть,
Каждому вору - возможность украсть...
а кто всё это читать будет, Александр?
вот стареньким станете, глаза выпадут... на кого вы оставите всё это искусственно не забытое))
Галина, а кто тут второй Олег? не ноет?)

Олег Калиненков   25.10.2012 20:00   Заявить о нарушении

Гоша не нужен.
В этом я уверен.

Чен Ким   25.10.2012 20:02   Заявить о нарушении

а ты бойся) пиши и бойся
и всё у тебя получится)

Олег Калиненков   25.10.2012 20:07   Заявить о нарушении

я один свой пост удалила, ато не усну)
надеюсь, Гоша не в обиде на меня.

Кира Леонидова   25.10.2012 20:10   Заявить о нарушении

сейчас вас забанят)

Олег Калиненков   25.10.2012 20:12   Заявить о нарушении

так мне и надо)

Кира Леонидова   25.10.2012 20:14   Заявить о нарушении

Олег) не ноет - это эхо

Галинас   25.10.2012 20:19   Заявить о нарушении

Каждому яблоку - место упасть,
Каждому вору - возможность украсть...
Олег Калиненков
---
(с)В.Цой ..

Тимофеев Борис   25.10.2012 22:32   Заявить о нарушении

Евленья, ничего страшного с Левенгуком. :) Главное - мысль хороша. )))

Незнайка На Нибиру   25.10.2012 22:54   Заявить о нарушении

Гоша не нужен.
В этом я уверен.

Чен Ким 25.10.2012 20:02 Заявить о нарушении правил

Это Вам, Чен, не нужен. А Наталье нужен.

Полно уже камнями-то бросаться.
А то Гоша уже смеяться перестал. Почти:)

Томилова Галина   26.10.2012 06:22   Заявить о нарушении

Хочу исправить очень серьёзный ляп - я не упомянула имя переводчика Одена.
Так как перевод свежий и не из книги изданной, то со своим ляпом я практически преступница.
Переводчик - Александр Ситницкий и перевод взят здесь
http://alsit25.livejournal.com/
Приношу свои извинения автору перевода.
Уважаемый народ, Александр почитал всю эту ветку и пришёл к выводу, что гораздо полезнее говорить только о стихах и стихах серьёзных.
Да, серьёзные разговоры для серьёзных людей и пустому трёпу всегда должно быть место в этой жизни, но вся заковыка в том, что жизнь в определённый момент заканчивается для всех и помирать сподручнее тому, кто разумно серьёзен и время на ерунду не тратил - это однозначно.
Я понимаю, что просто невозможно отказать себе в желании без конца переливать из пустого в порожнее и нарезать пустые круги вместо прямого хода, но...
Гоша, ссылка на Ситницкого в большей степени именно для Вас, у него ведь не только переводы - много чего интересного.
Ведь Вам когда-то всё ж надоест вот так вот бессмысленно таранить упорство человеков. КПД с этого дела практически нулевой. Ещё чуть и Вы сами придёте к этому выводу.
И лучше поздно, чем никогда.

Наталья Федосова   26.10.2012 09:53   Заявить о нарушении

Вот видите, Чен. Гоша нужен Наталье:)

А если серьёзно... то как можно всерьёз говорить о стихах с человеком, который всерьёз не понимает "Еще дышу, надсаживая корни"
("корни" это где?) в этом серьёзнейшем стихотворении.
И ведь не объяснишь. Станет тупо говорить что-то типа "что если у вас в деревне..."
Тогда как у простого, поэтически настроенного (с) человека, понимание такое из глубин, от корней наверное.

Томилова Галина   26.10.2012 11:03   Заявить о нарушении

Евленья, и что?...
Разве оное словосочетание глупо?

Томилова Галина   26.10.2012 12:16   Заявить о нарушении

У поэтов есть такой обычай -
В круг сойдясь, оплевывать друг друга. (с)
:)

Ольга-Верн   26.10.2012 12:29   Заявить о нарушении

У поэтов есть такой обычай -
В круг сойдясь, оплевывать друг друга. (с)
:)

Ольга-Верн 26.10.2012 12:29 Заявить о нарушении правил

Это у графоманов такой обычай, а как поэт с поэтом сходятся, так и начинается безумная любовь.
И счастлив тот, кто и в наслаждении себя не теряет, ну то есть коней своих на волю отпустил и не боится, что они перестанут быть его собственностью.

Наталья Федосова   26.10.2012 13:09   Заявить о нарушении

Моя последняя сентенция исключительно тому, кто вечно от вдохновения своего бегает, боясь потерять какой-то там критический, трезвый...
Ну, короче, такую хрень, которая на самом деле обычная елда.

Наталья Федосова   26.10.2012 13:14   Заявить о нарушении

Господи, люди, ну нельзя же быть настолько глухими, самовлюбленными, и безграмотными. Вы же литературой занимаетесь.
""Еще дышу, надсаживая корни" - это метафора? где скрытый троп? Это аллегория?в чем иносказание? это неологизм? где? Поймите, что здесь смысл фразы буквален))))))

Наталья, позвольте вам порекомендовать, как переводчика, профессора Финкеля. (особенно если вы знаете английский)))

Иегошуа   26.10.2012 15:55   Заявить о нарушении

Здесь, действительно нет ничего из того, что вы Гоша перечислили.
Но стихи почему-то все равно не перестают быть стихами.
Такая вот удивительная штука с этим стихотворением.

Чен Ким   26.10.2012 16:15   Заявить о нарушении

Спасибо огромное за рекомендацию, я не столько знаю английский, сколько люблю английскую поэзию.

Наталья Федосова   26.10.2012 16:20   Заявить о нарушении

Для меня- метафора. Невообразимой красоты и глубины.
Я не знаю, что имела в виду Людмила. Возможно то, о чём сказала Евленья...
Но я не знаю слова "лоботомия" (это для Гоши):)...
И нужно ли мне знать его для того, чтобы прочесть стихотворение так, как я его прочла...
Всё, что угодно, но глупости я здесь не увидела.

Томилова Галина   26.10.2012 16:25   Заявить о нарушении

Только сейчас задумалась над надсадом корней...
Батюшки мои, до чего же мы ещё дометафоримся, если в школе не были ботаниками.
Растения, чтоб дышать, корни не напрягают.
Душа, чтоб быть живой... И не в корнях дело.
Можно надсадить корни зубов, вернее - нервы в них, когда вдыхаешь холодный воздух, да.
Я так думаю, что именно эти корни и задействованы в процессе "ещёдышания" в осеннюю пору.

Наталья Федосова   26.10.2012 16:42   Заявить о нарушении

Наталья,если вы любите английскую поэзию, то поделюсь одной из своих любимых ссылок http://members.tripod.com/poetry_pearls/frsCatalogs.htm

Иегошуа   26.10.2012 16:48   Заявить о нарушении

дело не в том, что подразумевал автор, а в том, что сказал. А сказал глупость. Это как искусственный жемчуг - вроде блестит, а на проверку - подделка))))

Иегошуа   26.10.2012 16:52   Заявить о нарушении

Прости меня, Господи, грешную, стишок ведь Божьим одуванчиком написан.
Но одно дело мы, а другое - наши виршики. А у нас здесь Большой, да ещё и Литературный еле-еле уже.
Слово ведь не воробей - как поддали, так и полетело летать, а потом и отзываться невесть как. Ведь уже сейчас многие безграмотны до безобразия усилиями тех, кто пишет от души, но путает вакуоли с тычинками, а что же будет, если пойдёт в народе молва, что у человека есть корни?

Наталья Федосова   26.10.2012 16:55   Заявить о нарушении

Спасибо, Гоша, ещё раз.

Наталья Федосова   26.10.2012 16:57   Заявить о нарушении

в этом и заключается проблема - те, кто участвует в конкурсах и попадает в шорт,своим творчеством задают некую "планку", а уже потом остальные ей соответствуют. и опять все упирается в ответственность и понимание. Ведь литератор - тот же хиррург, но только проводит операции не на теле, а на душе. И в руках у него не скальпель, а слово))) Поэтому, как в медицине - полно и шарлатанов и недоучек)

Иегошуа   26.10.2012 17:19   Заявить о нарушении

"Проклят всяк, творяй дело Божие с небрежением."(с)
Дело Божие - это не только свечки в церкви перед иконами ставить - это вообще каждый шаг нашей жизни. Всё перед Богом и за всё надо будет отвечать. Те, кто считает , что Бога нет, могут мои слова к сведению не принимать, конечно.
Спрос с тех, кто по наивности своей детской возомнил, что у человеков бывают корни, вряд ли будет таким, как с тех, кто профессионально убивает и прочее, но хоть какой-то он будет, потому что всегда есть за что. Так может лучше было бы внучику кашку сварить лишний раз, чем изливать на бумаге свою надсаженность? Ну кто не надсажен, кому сладко?
Сколько можно ныть, самолюбуясь, когда воз как был, так всё там же? Это уже не про корни человечкины, конечно, а вообще.
Ну хоть раз попадал кто-нибудь не к хорошему хирургу, а к коновалу? Хоть раз кому-то вместо больного здоровый зуб сверлили?
Правда не айс было?
Ну так все эти коновалы не с луны свалились, а покупали свои дипломы с надеждой, что ответственности нет, а поэты в это время в своих страдательствах усиленно копошились, вместо того, чтоб жечь глаголом и прочее оздоровительное.

Наталья Федосова   26.10.2012 18:39   Заявить о нарушении

Господи...
Ну и уроды.

Чен Ким   26.10.2012 20:28   Заявить о нарушении

и я сам в первую очередь.

Чен Ким   26.10.2012 20:30   Заявить о нарушении

Саша, только не вешайся, у тебя много совести и я вообще не тебе всё это говорила.
Я сама первая уродка.

Наталья Федосова   26.10.2012 20:35   Заявить о нарушении

...сравнялись)

Томилова Галина   26.10.2012 20:42   Заявить о нарушении

А что, кто-то торчал выше других? Никто не торчал.
Об повинную голову топор давеча затупился - это ли не радость...

Наталья Федосова   26.10.2012 20:46   Заявить о нарушении

Федосовой

.Пошла в жопу.

Любовь Же   26.10.2012 21:43   Заявить о нарушении

Чену.
Ты прав стопудово.
Но БЛК как и всякий жизнеспособный проект просто обязан смаргивать мелкое хамство, иначе грош ему цена.
Не обращай.)

Любовь Же   26.10.2012 21:46   Заявить о нарушении

Винаградовой
сама пусть делает, что ей вздумается
А вы Виноградова с кадилом можете прогуляться в тундру крупным хилем, да

Любовь Же   26.10.2012 22:08   Заявить о нарушении

Не, ну если приглашают, надо сходить - выхода нету.
А что у тебя там, полипы?
Только подмойся хорошенько, я вонючек не люблю.

Наталья Федосова   26.10.2012 22:50   Заявить о нарушении

Можно сквозь, можно не сквозь.
Когда распяли Христа, его прибили к деревянной перекладине.
Гвозди забивали в перекладину. Сквозь тело Христа.
Таким образом, Сын Божий висел, приколоченный к деревяшке гвоздями.
Так же приколачивали гвоздями к деревянным балкам распятых Рабов в Риме, казнили так и в других местах мира.
Факт, что Христос был прибит к деревянному кресту гвоздями, которые вколачивались к крест сквозь Христово тело, общеизвестен. Он не опровергнут ни кем. Доказательно - ни кем.
В стихотворении Ивана Шепеты
http://www.stihi.ru/2009/04/27/3679
лирический герой идентифицирует себя с теми, кто надругался над Христом, кто предался чудовищному святотатству. Так лирический герой публично судит себя за свои грехи. Малые ли, большие ли, не нам знать. Не нам судить. Мы видим мучения человеческой совести - это мучение называется словом "стыд".
И пока он есть, Бог жив в душе человека.
В этом парадокс, сила, мужество и качество этого стихотворения. Я - грешник, я - убийца, говорит лирический герой. А дальше подумайте сами, что к чему. В умении сказать очень мало о самом главном в жизни христианина, в этом умении и есть сила поэта, его голоса, его дара Божьего - слова. Которое было вначале.
Иегошуа, вы подняли важную тему.
Непонимания друг друга, не желания вдумываться в смысловые решения поэтического текста. Поверхностность мышления читателя.
То, что вы привели, как цитату из стихотворения Ивана Шепеты, еще некоторых других авторов - именно и характеризует вашу рецензию, как попытку поднять тему читательской глухоты. В контексте темы, всплывает и в целом тема глухоты, как явления философского. Глухоты, как черствости, эгоизма, жестокости..
А почему вы не даете ссылки на стихи, которые привели в своем списке?
Позвольте вам заметить, было бы корректнее давать активную ссылку на текст, вставляя из него цитату и озвучивая его название.
Впрочем, это просто точка зрения. Вы вправе переставлять звезды сообразно вашим воззрениям на устройство мироздания, «гроссмейстер» (с).
)

Лана Валентинова   26.10.2012 23:49   Заявить о нарушении

Сестра, не шейте Гоше дело. Он совсем не об этом говорил. А только о языке. Он считает, что "вбивать сквозь" - не по-русски. Только и всего. При чем здесь содержание стиха?

Александр Спарбер   27.10.2012 02:10   Заявить о нарушении

Сестра, не шейте Гоше дело(с)
Я вышиваю. И то, только крестиком на машинке.
Вы что-то путаете, Саша.
)))
Сестра.

Лана Валентинова   27.10.2012 02:21   Заявить о нарушении

Не смешно.

Томилова Галина   27.10.2012 13:13   Заявить о нарушении

Галина, опишите этот ассоциативный ряд в "надсаживая корни".
что-то из понимающих ещё никто путём не объяснил своих восторгов.
ведь само по себе "надсаживая корни" нормальное сочетание - там, где корни очевидны, и нагрузка на них...
но рядом с дышу?.. я не нахожу ни того ни другого)

Олег Калиненков   27.10.2012 19:28   Заявить о нарушении

Предположим, это сказано о корнях лёгких, это то, чем лёгкие связаны с организмом человека. Вариант: бронхи тоже очень похожи на корни

Беленко Сергей   27.10.2012 19:45   Заявить о нарушении

ну можно было бы еще раз процитировать Лосева о читателе)

но вот интересно другое, Олег, а вы можете предположить этот ряд?
пусть он вам кажется неверным и тд.. но слышится он в контексте отчетливо - ?)

- возможно автор и о лёгких... кто знает, надсаживая грудь/ надсаживая корни, но не думаю что так буквально - мне кажется здесь глубже и другое

Мадо До   27.10.2012 20:18   Заявить о нарушении

Извините, всю простыню не читал, просто выложил ассоциации)

Беленко Сергей   27.10.2012 20:24   Заявить о нарушении

про корни - да, интересная фигура речи, что-то трагичное звучит.
даже если в теории этому нет определения, это не повод говорить о "неправильности", пмм.

Кира Леонидова   27.10.2012 20:25   Заявить о нарушении

ой. извините, забыл. что вопрос задал)
нет, ряда у меня никакого нет.
тут всё однозначно.
никакие корни зубов и корни лёгких тут не подходят, потому что в этом случае звучит смешно. вы только представьте - дышать надрывая лёгкие - это же дыхание Куссмауля какое-то предсмертное - при нём никак не до стихов)) и вообще дышать надрывая корни лёгких при этом вещая таким элегическим стихом?))
так вот - получается, что это обертоны невнятного образа, и Гоша абсолютно прав.
а сам образ (вот не хвалили бы вы, и я бы сдержался - но не умеете читать стихи)) - образ дерева, умирающего оттого, что корни уже не справляются с обеспечением его жизни и работают с надрывом, выше своих сил. там выше речь шла об американском клёне, а строкой ниже - "желтый лист слетает..."
так вот, с корнями дерева мы разобрались.
а где же то самое в ЛГ, образом чего являются эти корни?
её корни жизни? сердце? почки? наверное можно было бы их и не искать, кабы не было "ещё дышу", не было этой связки - "дышу, надсаживая"... что в процессе дыхания надсаживается? ну вот) опять агональное дыхание просится))

Олег Калиненков   28.10.2012 00:02   Заявить о нарушении

Олег!
Вам известно выражение "пустить корни". В связи с тем, что человек обосновался там-то и там-то. Значит ли это, что человек встал под небом голубым и укоренился?:) То есть буквально: от ног его выросли корни- и он ни с места, растёт себе, ветвится:)
А известно ли Вам выражение "второе дыхание". Значит ли это по-Вашему, что человек отрастил себе вторую дыхательную систему в виде лёгких, бронхов и т.д.?
А не спрашивали ли Вас, Олег, Ваши близкие, хоть разочек: "Как тебе, Олежек, живётся-дышится?"
Означал ли этот вопрос буквально о здоровье Вашей дыхательной системы?
А выражение "крылья выросли" знакомо ли Вам, Олег?
Означяает ли оно, что у влюблённых и др. , выросли конкретные белые, чёрные или серые крылья?:)

Теперь о
"ещё дышу, надсаживая корни".
Повторюсь, по мне- это редкой красоты метафора. В переводе означает, что человек ещё живёт земной жизнь, но очень устал. Чрезвычайно устал. И физически, и душевно. "Дышу" здесь, совсем не обязательно означает конкретный физиологический процесс (хотя, -и он возможен), здесь- дышу- живу.
И если бы автор конкретно описал бы как устали ноженьки-рученьки, спина и что ему дышать трудно (потому что то ли экология плохая, или, возможно, что-то другое:)), это было бы- текстом, для Гоши было бы где... разгуляться...
Но именно такие речевые обороты, делают из текстов стихи:)
На мой взгляд.
И смешного в этом нет ничего, тем более- глупого.
Считывается мгновенно.
Хотя, не для всех.
Для меня вообще, всё (или почти всё), что Гоша здесь привёл ( в рецензии)по стихам, как глупость, представляется- удачей авторов.
Где-то, я говорила, что в целом мне не очень, а в частности- есть на что посмотреть и порадоваться.
Вот ведь странность...
Видимо, всё дело в полушариях:))

Томилова Галина   28.10.2012 05:37   Заявить о нарушении

Ну, наконец-то! Дождалась внятного объяснения. А то мне влом было то же самое писать. Спасибо, Галина. Я так же думаю. И удивляюсь тому, что авторы упёрлись в какую-то физиологию, вместо того, чтобы понять очевидные вещи.:)

Ольга-Верн   28.10.2012 05:51   Заявить о нарушении

Гоша!

"Женщины – красивые, как дети.

И вне контекста, образ красивый и точный, если иметь в виду не младенчески гладкую кожу, а целомудрие (опять же не физическое:)).


Томилова Галина   28.10.2012 07:25   Заявить о нарушении

И ещё

"Они несут пакеты, банки колы,
И кое-что еще, оно роднит их:"
(вот оказывается, что роднит людей)

Подчёркиваю: вне контекста.

Роднит. Запросто.
Вот нас с Ченом вполне может "роднить" чай "с тремя слонами", а также "мишки на севере".
И это общность духовная, не связанная со вкусом конкретного чая и конкретного шоколада. Скорее- символы эпохи.

И т.д. и т.п.

можно по каждому. Нужно ли?

Томилова Галина   28.10.2012 07:31   Заявить о нарушении

Галина, да не трудитесь вы так зазря.)
У меня знакомая была, она оттенки цветов путала.
- Дай,- говорит мне, - вон ту юбочку зелёную.
- Дык, она же синяя!
- А я что говорю? Зелёная и есть!
:)

Ольга-Верн   28.10.2012 07:58   Заявить о нарушении

Не думаю, что зазря, Ольга.
Гоше конечно не помочь. Как логопеду из сов. фильма, не помню как называется, который не выговаривая букв, учил детей...

Но тем, кого он здесь представил и продолжает...
так это, снисходительно хохоча, мол, чукчи...

К тому же мелкотемье, о котором я говорила, а Гоша обозначил, как глупость,- это не глупость, а способность делать из мухи слона, потому что слон ещё не встретился на пути...
Гоша же здесь в полной мере явил то, что называется благоглупостью.
То есть с умным видом нагородил глупостей.

Томилова Галина   28.10.2012 08:37   Заявить о нарушении

Галины) приведите хоть сотню фразеологизмов - всё будет на иную тему.
всё зависит от контекста.
связка "дышу, надсаживая" говорит о том, что этот надрыв на пределе возможностей связан с дыханием.
и мне всё равно кто там в каком селе корни пускает))
эта связка переводится так:
"дышу так сильно, что не выдерживают корни участвующие в дыхании"
иными словами как паровоз) что в элегическом стихе вызывает смех)
то, что вам это нравится, надо скрывать)
я вот люблю яичницу и стесняюсь этого)
наверное в категоричности - что хорошо, что плохо - не последнюю роль играет память. возможно и мне бы это понравилось, будь моя память безразмерна. ну, то есть, эта фраза нашла бы своё место в длинном ряду, стала бы там соответственно своей поэтичности. но есть какой-то уровень, начиная с которого, если запоминать - голова лопнет) потому что на производство такой точности образа у слишком у многих хватает способностей.

обертоны могут работать на образ
а могут быть на не укладывающуюся в стих-е тему
здесь как раз второй случай.


Олег Калиненков   28.10.2012 15:30   Заявить о нарушении

этот надрыв связан с жизнью, которая вне стиха)
а условия определены:
"дышу, надрывая корни"
условием надрывания корней является "дышу"
как бегаю, прихрамывая
пишу, ставя кляксы
ошибаюсь, печатая на чужом ФМ
связь глагола и деепричастия неотменима

Олег Калиненков   28.10.2012 15:48   Заявить о нарушении

а в моих - да - всегда на образ!
если этот вопрос спорный) я готов)

Олег Калиненков   28.10.2012 15:50   Заявить о нарушении

Галина Томилова, целомудрие вне физического - это как?
Шикарственней благоглупости я в жизни не слыхивала.
Исключительно поэтому и имеет смысл вначале разобраться с физиологией, а потом браться за рассуждения о вещах очевидных, но маловероятных.
Узрев же то, с какой лёгкостью Вы говорите о духовной общности, я как бы даже растерялась, потому что Вы, оказывается, достаточно хорошо уже владеете таким приёмом, как подмена понятий. Причём с помощью этого дела Вы выстроили целую систему мировоззрения, достаточно ущербную, увы.
Не Гоше надо помогать - он великолепен, а врачу.
Врач, исцелися сам, пожалуйста. И это не проповедь, это констатация факта и призыв к благоразумию.
То, что человек "пустил корни" - это одно, другими словами - прижился, обосновался, свил себе гнёздышко, посадил дерево и капусту. Всё путём.
То, что человек живой дышит - это неоспоримо, потому что покойник только разлагается и смердит.
Но как можно дышать- жить, НАДСАЖИВАЯ капусту и всё прочее из хозяйства?
Ведь это по логике и есть корни - то, что привязывает к определённой точке на земле.
В конце концов, что есть эмоциональное укоренение в бытовухе, привязанность к скарбу и тлену в итоге, как не досадное недоразумение при попытках обрести покой там, где его не водится? И если уж речь в этом стишке о такого рода укоренении, то причём тут надсад?
Нелепость и всё, но нелепее выглядят адвокаты, конечно.

Наталья Федосова   28.10.2012 16:07   Заявить о нарушении

НАДСАЖИВАТЬ
НАДСАЖИВАТЬ. (разг.) ~ Надсаживать, надсадить душу, грудь, сердце — то же, что надрывать, надорвать душу, грудь, сердце. — Убить его мало за то, что он так надсадил душу своего отца! М.Горький.
~ Надсаживать горло, грудь — очень громко, азартно кричать, говорить. — Губарев редко вмешивался в прения; зато другие усердно надсаживали грудь. Тургенев.

теперь, вместо души (ибо "душа", "сердце" - банально, да?) - подставьте корни. складывается.
а еще можете представить себя старым деревом в заброшенном саду, почву которого не рыхлят, не удобряют - вот такие вот неблагоприятные условия.
но дерево живет, в чем-то вопреки, но и чему-то благодаря - привычке радоваться жизни, любимому делу и тд.
вот о чем стих.

Кира Леонидова   28.10.2012 16:32   Заявить о нарушении

приведенная мной цитата взята с Фразеология.ру.

Кира Леонидова   28.10.2012 16:40   Заявить о нарушении

Кира, зачем вы рассказываете о чём стих?)
речь о том, хорошо ли это сказано?
что там у вас складывается?
надсаживая корни = надсаживая душу?
хорошо:
"дышу, надсаживая душу"
неужели вам не слышно, что это то же самое, что и:
"бегу,налегая на вёсла"
неужели не видно разницы между:
"дышу, надсаживая душу" и, например, "прощаю, надсаживая душу"?
попробуйте подышать, надсаживая душу, а потом не надсаживая)
опишите разницу))

Олег Калиненков   28.10.2012 16:45   Заявить о нарушении

"а еще можете представить себя" (с)
Представлять себя можно чем угодно, но ЛГ в данном стихотворении считывается однозначно как человек, потому что деревьям мамы не снятся, деревья вопросы с ответами не путают, а только роняют листья и всё такое прочее, что свойственно живому, но неодушевлённому.
Друиды были бы согласны, конечно, что у человека есть корни, а ещё "Аватар" можно посмотреть на досуге. Роскошное язычество, ну как от него отрешиться - ведь в нём столько поэзии, столько поэзии...
И безграмотности, потому что даже если откатывать к корням, языческому детству человечества, то делать в наше время это надо гораздо тоньше ( и это не будет банальностью, гораздо банальнее представлять себя деревом, честное слово!) - брать чистую любовь к природе, ко всему, что нас вообще окружает красивого, как источнику бесконечного вдохновения и, игнорируя собственную тварность, воспарять, так сказать. Дышать Небом и воздухом, что гораздо даже естественней для ЧЕЛОВЕКА, а не мифическими корнями в земле.
Тогда и надсада не будет никакого, один кайф.
Если воздух не загазованный, конечно, а Небо благоволит.

Наталья Федосова   28.10.2012 17:07   Заявить о нарушении

дышать=живот (со всей "требухой")= жизнь (см. у Даля)

почему бы так не прочесть:
живу, надсаживая сердце - нерасчетливо живет, принимает близко к сердцу.

...не надсаживай этим мозги себе (с) - где-то из Гамлета.

Кира Леонидова   28.10.2012 17:07   Заявить о нарушении

не надсаживайте людям мозги,Наталья.
вот, лучше музыку послушайте.
гениальный Шнитке
http://www.youtube.com/watch?v=YO5cVoA4j-U

Кира Леонидова   28.10.2012 17:13   Заявить о нарушении

))
потому что написано не "живу"! а
"дышу, надсаживая корни")
как написано, так и читаем)

Олег Калиненков   28.10.2012 17:14   Заявить о нарушении

Олег, читайте Даля.
дышать=живот=жизнь(с)

Кира Леонидова   28.10.2012 17:18   Заявить о нарушении

так дышать равносильно жить!
живешь пока дышишь и наоборот.
хосспадя, ну давайте уже закончим мусолить эту строчку?
я жду-не дождусь, когда объявят результаты народного голосования,
тогда все убегут обсуждать на другую ветку и не нужно будет читать здесь.
сколько же можно?!:)

Ольга-Верн   28.10.2012 17:23   Заявить о нарушении

Кира, Галина всё правильно написали. И нужно быть слепоглухонемым чтобы ничего не понять. Увы.

Ольга-Верн   28.10.2012 17:25   Заявить о нарушении

Кира, а зачем Вы уже стали ходить по моей личности?
Мне что, мало было в ж... сходить, так ещё и Шниткой пытка?
Увольте.

Наталья Федосова   28.10.2012 17:26   Заявить о нарушении

"И нужно быть слепоглухонемым чтобы ничего не понять"(с)
Опять бездоказательный наезд.
Ольга, а в ж... послать слабо?

Наталья Федосова   28.10.2012 17:28   Заявить о нарушении

Наталья, это не мой стиль. Я не наезжаю.
Я уже возмущаюсь. Четвёртый день идёт обсуждение этой рецензии.
Ради чего? Истину найти? Да в споре она зачастую и затаптывается.
Предлагаю всем отдохнуть. Просто перестать спорить по мелочам.
Есть много других интересных дел, кроме стихиры и конкретно - этой рецензии. Разве не так?

Ольга-Верн   28.10.2012 17:35   Заявить о нарушении

Ольга, согласна с Вами полностью.
Хватит уже флудить тем, кто максимум, на что способен - это ахнуть и брякнуться в обморок, а очухавшись без конца и края вежливо собачиться, не имея иных средств к существованию.
Счас вот явится начальство, и окажется, что из всех присутствующих одна я не только благополучно в ж... успела сходить, но и селёдки с молоком опять нажралась.
А у меня ни в одном глазу.

Наталья Федосова   28.10.2012 17:42   Заявить о нарушении

"И нужно быть слепоглухонемым чтобы ничего не понять."(с)
Ольга, я тоже в свою очередь считаю вас слепоглухонемой)
и ваш стиль ведения беседы мне очень не нравится.
и мультик про гошу - попытка вменить мотив человеку, которого вы понять не способны.
мои ожидания до Гошиных совсем не дотягивают - всё, что здесь ни прозвучит, будет как о стенку горохом.
но прозвучать это должно, чтобы планка не опустилась ещё ниже.
т.к. опускается она общими усилиями.

Олег Калиненков   28.10.2012 17:56   Заявить о нарушении

нет, не об стенку горох. многие высказались по стихам, это было интересно.
и о том, что Гоша в чем-то прав, я уже говорила.
в стихе Царева - бродит островом - для меня тоже запинание. а про шпильку адмиралтейства - вообще комично звучит (для меня)
семантические неувязки он тоже верно увидел.
так что, не надо)
ато, мол, два воина в поле - и обчелся думающих людей.
держите планку и вам воздастся)

Кира Леонидова   28.10.2012 18:05   Заявить о нарушении

господи, удалила уже - еще раз копирую)
*Олегам)
выберите себе что нравится - я выбираю пункт 2. и у меня все сходится, а вы конечно можете себе выбрать *наполнение легких воздухом* - это тоже встречается
дышать несов. неперех. 1) а) Делать вдохи и выдохи, вбирать и испускать воздух легкими. б) Поглощать кислород, необходимый для обмена веществ в живом организме. в) разг. Соприкасаться с воздухом, быть доступным ему (о теле, частях тела). г) перен. Колыхаться, колебаться (о какой-л. поверхности). 2) а) Существовать, жить. б) перен. Находить удовлетворение, удовольствие в чем-л., быть поглощенным чем- л. 3) а) Дуть, веять. б) перен. Издавать запах, аромат, пахнуть чем-л. 4) а) перен. Быть наполненным, проникнутым чем-л. б) Выражать какие-л. чувства, настроения.

чушь несёте (пардон) еще и потому, что в тексте есть упреждающее уточнение для особо упёртых - живу/дышу/....

Галинас   28.10.2012 18:07   Заявить о нарушении

тогда зачем вы, Кира, делаете вид, что вы поняли то, что не понял я.
корявую фразу понять я способен не хуже вас.
но то, что корни надрываются в процессе дыхания - это обертон, который вышел на передний план, заслонив собой всё, что хотелось сказать автору, и всё, что что бы вам кроме этого ни хотелось там ещё увидеть.

Олег Калиненков   28.10.2012 18:12   Заявить о нарушении

"И нужно быть слепоглухонемым чтобы ничего не понять."(с)
Ольга, я тоже в свою очередь считаю вас слепоглухонемой)
и ваш стиль ведения беседы мне очень не нравится.
и мультик про гошу - попытка вменить мотив человеку, которого вы понять не способны.
мои ожидания до Гошиных совсем не дотягивают - всё, что здесь ни прозвучит, будет как о стенку горохом.
но прозвучать это должно, чтобы планка не опустилась ещё ниже.
т.к. опускается она общими усилиями.
Олег Калиненков

Олег, а мне не нравится бурление в стакане воды. Могу я озвучить то, что мне не нравится? Вы же озвучиваете. Алаверды.)
Мультфильм в тему. А то возникает уже какой-то культ личности вокруг Великолепного Гоши. Какой-то странный хоровод почитателей вокруг критика, который тоже обеспокоен судьбой Поэзии и которому не нравятся плохие стихи. Я бы на его месте от стыда сгорела.
Помните? "Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспоривай глупца".
Лучше не скажешь.
Про планку не переживайте. Вы - гений. Тут уже и это выяснилось.
Так стоит ли растрачивать себя попусту, Олег? Пишите стихи. А то мне уже скоро читать нечего будет и некого. Ежели только эти простыни...
Но, увы, времени жалко.

Ольга-Верн   28.10.2012 18:14   Заявить о нарушении

мне хотелось понять, по большому счету.
такой ответ вас устроит, я думаю.
это как вам хочется понять стих Шепеты - несмотря на ту же претензию - см. Гошин коммент.
это психология отчасти тоже.
от этого никуда не денешься, несмотря ни на какую "объективность"

Кира Леонидова   28.10.2012 18:20   Заявить о нарушении

Галинас, я не кипячусь. Я ваще по жизни похуистка. Завтра стану вторым Геной Ростовским.
А когда я выставляю стихи Архипова, - мнения читает сам Архипов. А его радует большое количество читателей. Чего ещё надо хотеть в виртуальном пространстве.
... а материться я сильно люблю...
Ольга Верниковская, кладите *** с прибором намой флуд.

Виноградова Евленья   28.10.2012 18:21   Заявить о нарушении

Евленья, +500!
:)))))))))))))))

Ольга-Верн   28.10.2012 18:27   Заявить о нарушении

От себя:
эта фраза про дыхание, надсаду и корни - сочная, ощутимая, ни в чём не противоречащая языку русской поэтики - замечательная.
Дальше - предложение, как в другой длиннющей ветке - завершить обсуждение к 23:59 моск.вр.

Никола   28.10.2012 18:31   Заявить о нарушении

хроники Нарнии просто!))) Это не самая ли большая простыня в истории БЛК?
Горжусь тем, что причастен!:)

Беленко Сергей   28.10.2012 18:33   Заявить о нарушении

Никола, подписываюсь.
Ибонефиг. Но есть предложение: закончить пораньше.:)

Ольга-Верн   28.10.2012 18:33   Заявить о нарушении

согласна, ветка очень длинная, долго мотать.
заинтересованные в продолжении разговора люди могут открыть новую рецензию.

Кира Леонидова   28.10.2012 18:35   Заявить о нарушении

Никола, а из какой части тела у Вас корни растут?

Наталья Федосова   28.10.2012 18:35   Заявить о нарушении

да, толковый получился разговор)
пришлось и к Далю заглянуть и к Розенталю, и в словарях покопаться.
спасибо Гоше)
"злой" критик нужен, чтобы не расслабляться)

Кира Леонидова   28.10.2012 18:43   Заявить о нарушении

"чушь несёте (пардон)", Галина)
не можете вы выбрать пункт два))
2) а) Существовать, жить. б) перен. Находить удовлетворение, удовольствие в чем-л., быть поглощенным чем- л.
вот покрупнее для вас - В ЧЁМ-Л.!
это значит: я ТОБОЙ дышу (тогда в значении "живу")
а без "тобой" - как "дышу, надсаживая корни" - это значение не катит)

Олег Калиненков   28.10.2012 18:49   Заявить о нарушении

ну ёлки! Олег, вы дразнитесь?)
хорошо, я выбираю п.2 подпункт а)
дышать = жить, существовать (без кл чл и пр))
dum spiro spew

Галинас   28.10.2012 18:54   Заявить о нарушении

Гоша не злой.
Вот чего нет, того нет.
Ещё по времени успеваю, даже по нашему:)

Томилова Галина   28.10.2012 18:55   Заявить о нарушении

"Мало вас, так нате нас".
Дышу, надсаживая корни - интересный оборот, с претензией на поэтичность. Имеет место быть. Но тяжеловат по звучанию. Я бы так не написал.
Валерий.

Валерий Архипов   28.10.2012 19:04   Заявить о нарушении

на слух?)

Галинас   28.10.2012 19:09   Заявить о нарушении

Ну так это... вполне ещё... жизнеспособный, вероятно. Валерий.
Поди мущина в соку.
Чего уж так писать-то. Не об чем.

Томилова Галина   28.10.2012 19:12   Заявить о нарушении

Полагаю, что Людмила Парщикова, тоже не смогла бы, как Валерий...
:)Кое о чём:).
Я уже не могу, начинаю, как Гоша)))))))))( веселиться).
Не вводите во искушение.
У нас ещё почти три часа до полночи. А уж до московской...

Томилова Галина   28.10.2012 19:20   Заявить о нарушении

Да, Галинас, на слух. По смыслу вполне удобоваримо. Это же стихи!

Валерий Архипов   28.10.2012 19:33   Заявить о нарушении

п.2 подпункт а, Галина, ещё хуже)
значение "живу" уже было.

" И я еще живу.
Еще дышу, надсаживая корни..."

это разделение утверждает "дышу" в значении "дышу"))

Олег Калиненков   28.10.2012 19:41   Заявить о нарушении

Наталья - зрите в корень! И откроется вам.

Никола   28.10.2012 19:41   Заявить о нарушении

если задержать дыхание на очень долго то наверное расхочется дышать вообще ))
я пасс
согласна на

Галинас   28.10.2012 19:49   Заявить о нарушении

всё

Галинас   28.10.2012 19:49   Заявить о нарушении

Воистину:
"Каждый пишет, как он слышит,
Каждый слышит, как он дышит.
Как он дышит, так и пишет,
Не стараясь угодить."
Б. Окуджава

Никола! Золотые слова.

И в первом и во втором случае.

Зрите в корень, дамы и господа.
Только не стоит спрашивать где он находится (это не для всех, а для особо непонятливых).

До свидания, уважаемое собрание.

Томилова Галина   28.10.2012 20:11   Заявить о нарушении

И никто не заметил моего предложения поощрить Гошу анонсом его стихов на главной за подъем тонуса масс. и кстати, загляните к Иегошуа на страничку, там роскошная фотка). (с)

Светлана, ваше предложение было прочитано. Но у меня резонный вопрос:
А почему бы вам самой лично не поощрить анонсом стихи Гоши? Или есть для этого какие-то препятствия? Создайте прецедент. И вам будет хорошо, и ему приятно, тем более, что такая роскошная фотка пропадает. Пойду взгляну.:)

Ольга-Верн   28.10.2012 20:31   Заявить о нарушении

И ещё можно о Гоше отдельную статью написать.:) Думаю, что вы справитесь.

Ольга-Верн   28.10.2012 20:33   Заявить о нарушении

Светлана, не сердитесь. Мне нравится конкретный разговор.
Вы пишете:
"я бы проанонсировала Гошу, но я не дружу с Гошей, даже не разговариваю".
Странно. При этом так обеспокоены. Почему? Резонный вопрос, опять же.
А что вам мешает подружиться с Гошей и разговаривать?
Какие проблемы?
А моим словам не придавайте лишней окраски. Вы не видите меня по ту сторону экрана и можете только предполагать - серьёзно я пишу или нет.
Давайте лучше сосредоточимся на тексте.
Я человек простой и думаю, что делать, прежде всего, должен тот, кому принадлежит инициатива.
Покажите людям достойный пример.
Всего доброго,



Ольга-Верн   28.10.2012 20:45   Заявить о нарушении

Да, и кстати. Можно напрямую обратиться к администрации БЛК с письмом в поддержку Гоши. Для этого необязательно вовлекать общественность.
В конечном итоге, администрация сама решит что лучше.

Ольга-Верн   28.10.2012 20:52   Заявить о нарушении

невиннейшая из занятий
опаснейшая из имуществ -
поэзия
тебе ли хватит
такой беседы? выспись лучше...

с тех пор как время вскрыто словом
и меру обрела безмерность
дар Божий пребывает в - "ново"
творя затем закономерность...

речь сущность целого народа
игра ли? нет! долой паяцев
изгнанник знает слово кода
ему не свойственно бояться...

он скажет просто и случайно
легко как выдохнет но сразу
повтор откроет в розе чайной
оттенок новый - дивной фразой...

невиннейшая из занятий
опаснейшая из имуществ -
поэзия - не сводка хартий
а слово Бога в наши уши...

Прочла все и так отозвалось...
она

Анжелика 13   28.10.2012 22:13   Заявить о нарушении

Изгнаннику Гоше моя уважительная улыбка)

Анжелика 13   28.10.2012 22:25   Заявить о нарушении

Точнее - с женой))))
Хотелось бы резюмировать - простыня получилась большой. И, надеюсь, прок от нее был даже для тех, кто не согласен признать нелепость отдельных строк, но главным образом для тех, кто не думат о том, что пишет и мотивирует лишь потом. Главная польза в том, что подобные нелепицы становятся "на слуху". И у тех, кто не знает и не чувствует как строится метафора, кто не знает смысла произносимых слов, кто алогичность идиомы принимает за аллегорию, но кто тщится заниматься литературой от скуки, от лени, или для забавы - даже у них где-то в подкорке отложится нелепость подобных словосочетаний. А коль не отложится - увы безнадежны. На этом сайте много "мертвых страниц". Люди подавали большие надежды, яростно спорили, писали километровые посты, а потом исчезли с литературного горизонта. Наверное это была лишь игра в причастность к литературе. А остались только те, для кого это было способом жизни, а не хобби. Но никто ведь не признается, даже себе, что зачастую литература лишь способ стать кем-то, тем, кем ты не являешься и этот способ кажется очень доступным. Дилетантам всегда кажется, что "писнуть стишок" это очень простое занятие. Ну что ж, они наиграются и уйдут в безвестность и останутся как раз только те, с кем интересно разговаривать, те кто знает то, о чем он говорит, те, кто стремится в глубину, а не порхает по поверхности))

Иегошуа   29.10.2012 03:07   Заявить о нарушении

Гоша, всё это так. Правильно.

Вот свежая новость из Питера:
http://www.gazeta.ru/culture/news/2012/10/29/n_2591989.shtml
http://banshur69.livejournal.com/285384.html
Какое образование, какие стихи? У нас нет будущего.
Всё катится к чертям...

Ольга-Верн   29.10.2012 03:17   Заявить о нарушении

Игорь, не получилось у Вас – резюмировать. Потому что – вопрос у меня. А какое отношение всё Вами написанное имеет к Людмиле Парщиковой, у которой писательский стаж больше, чем Вам лет? Мы её тоже зачислим в ряды тех, « кто не знает и не чувствует как строится метафора, кто не знает смысла произносимых слов, кто алогичность идиомы принимает за аллегорию, но кто тщится заниматься литературой от скуки, от лени, или для забавы», или тех, для кого «это была лишь игра в причастность к литературе»?
Возможно, она и есть та, «с кем интересно разговаривать, те кто знает то, о чем он говорит, те, кто стремится в глубину, а не порхает по поверхности». Только вот поговорить с Вами не может, живёт в Грязях, на крохотную пенсию, собственно, вообще непонятно на что и как живёт, болеет, почти не видит. Пишет стихи, настоящую русскую поэзию. А простыни эти и менторские резюме - не читает, ибо компа, естественно, у неё нет. Может, и хорошо, что не читает?

Татьяна Лернер   29.10.2012 09:12   Заявить о нарушении

А при чём здесь писательский стаж? Он что, железно гарантирует стопроцентную грамотность?
Вовсе нет. Доверие к поэту не возникает автоматически после того, как он, или его почитатели врежут тебе по башке ПСС этого литературного монстра. И скромность существования в быту вовсе не признак хотя бы качественности производимой поэзии.
Возникает доверие только тогда, когда чувствуется живость и здравость каждого слова в поэзии. И нет ничего сложного для опытного читателя в том, чтоб учуять эту самую жизнь и здравость, поверьте.
Я тоже сына попросила что-нибудь сказать о фразе "дышу, надсаживая корни".
Он так едко пошутил на этот счёт, что у меня возник лишний повод им гордиться. И это вовсе не последствия дурного воспитания в непочтении к великим трудам надсаженных поэтов - это ясный взгляд ясного пока ещё, слава Богу, молодого и нехилого ума.

Наталья Федосова   29.10.2012 10:53   Заявить о нарушении

Татьяне Лернер.
Таня, ты молодец. Все правильно сказала.

Есть вещи поважней формально верных претензий Гоши Спектора.
И надо сказать, что верное чувство языка - интонационное чувство - изменяет самому автору претензий.
Потому что излагает он их в какой-то заносчивой и высокомерной форме.
Т.е. я полагаю, что только неверная форма Гошиного текста и вызвала такую длинную дискуссию.

Чен Ким   29.10.2012 10:59   Заявить о нарушении

Татьяна, я ведь говорил об обсуждении перлов и полезности этого процесса. О самих авторах данных перлов и о причине появления оных - это отдельная тема. Здесь надо говорить о каждом авторе отдельно. Но если вкратце- не существует "идеальных" авторов - неизбежно где-то, когда-то "замыливается глаз". И литературный опыт здесь не при чем. Настоящий автор сдает экзамен на право говорить каждым своим текстом. Я очень уважительно отношусь к литературному поколению 60-х, очень много общался именно с литераторами этого поколения, но есть люди, а есть стихи. И уважение к людям не является причиной для бездумного принятия их текстов.))

Иегошуа   29.10.2012 11:00   Заявить о нарушении

Наталья, а вы заметили, что я нигде не обсуждал контекста, в которых появился тот, или иной перл? Знаете почему? Потому-что, как в песенных текстах, где провал смыслового, ритмического, или образного ряда маскируется мелодией, так и во многих текстах смысловые провалы маскируются последующей внятностью, или даже мудростью))

Иегошуа   29.10.2012 11:09   Заявить о нарушении

Иегошуа:
"я нигде не обсуждал контекста, в которых появился тот, или иной перл"

Отрыв от контекста - один из источников Ваших собственных _критических перлов_.

Игорь Турунтай   29.10.2012 11:15   Заявить о нарушении

Саша, ты мне напоминаешь мою тётку, которой нашли самого высококлассного хирурга, чтоб он ей операцию на желчном пузыре сделал. Он сделал отлично, а она уже год переживает, что у неё на пузе шрам остался.
Кста, а как тебе посыл меня в ж... сразу же после твоей реплики в смысле уважительных интонаций, хорошо пошёл?
Иль я не человек?

Наталья Федосова   29.10.2012 11:16   Заявить о нарушении

А где вы критику то увидели?))))

Иегошуа   29.10.2012 11:19   Заявить о нарушении

Наталья, бездоказательное всегда с кулаками))) Разве не так?)))

Иегошуа   29.10.2012 11:23   Заявить о нарушении

Нет ничего хуже этих маскировок, Гоша.
Мне один раз хватило позорно подорваться на мине, чтоб потом уже бдительность ни разу не терять.
И в этой бдительности есть смысл.

Наталья Федосова   29.10.2012 11:24   Заявить о нарушении

"А где вы критику то увидели?))))"

Если вопрос ко мне, то отвечу так.
Если это не критика, то - вкусовщина. Причем непритязательно-прямолинейная, демонстрирующая отсутствие вкуса и воображения. IMHO, конечно.

Игорь Турунтай   29.10.2012 11:25   Заявить о нарушении

Турунтай, в чем?)))))))

Иегошуа   29.10.2012 11:26   Заявить о нарушении

Ну так и я же, кроме собственно доказательств, частенько кулаками размахиваю( грешна, свет мой батюшка, грешна...), поэтому отчасти понимаю тех, кто это махалово возвёл в систему. Понимаю и сочувствую, хотя от всей души желаю лучшей участи.

Наталья Федосова   29.10.2012 11:30   Заявить о нарушении

Наталья, я тоже так считаю,ибо сам не единожды наступал на эти грабли. И знаете, в этом зачастую виновата возможность быстрой публикации. Ведь не секрет, что у автора так и зудит - поскорее бы опубликовать текст. Может если бы текст полежал в столе полгодика,или "отработался" сначала в какой-нибудь студии, так совсем бы другое вышло))

Иегошуа   29.10.2012 11:32   Заявить о нарушении

"Турунтай, в чем?)))))))"

см. выше
Чтоб не повторяться.
Собсно, вопрос мне видится обсосанным.

Игорь Турунтай   29.10.2012 11:37   Заявить о нарушении

Я вижу что частенько))))) Но вы хоть думаете, и сознаете собственные побудительные причины. А это очень важно. А многие ведь лгут прежде всего себе, подменяя причины, затем лгут в жизни, затем в тексте. Это ведь заколдованный круг из которого очень трудно выбраться)))

"Мальчишки за двадцать, мальчишки за сорок -
Они повзрослеют, но видно не скоро,
И видимо позже они осознают,
Что книги и фильмы, лишь капелька знанья.
Но ныне, строфой поднимаясь над миром,
Имеют зарплату, машину, квартиру,
И копят себе потихоньку на старость
За мудрость порой принимая усталость,
Создав из иллюзий и тусклого света
Забаву по имени "Бремя поэта",
Где утром судьбу полоскают рассолом
Мальчишки за двадцать, мальчишки за сорок."

Иегошуа   29.10.2012 11:37   Заявить о нарушении

Это не критика и не вкусовщина, Игорь-Турунтай, это вспомоществление при родах.
Поэты - это роженицы, а стихи - ихние детки.
Не акушер виноват в том, что у деток вместо носа вдруг уши, а вместо ног - корни. Мамки чтой-то по ходу беременности накосячили.

Наталья Федосова   29.10.2012 11:38   Заявить о нарушении

И еще Наталья, такой совет. Старайтесь дистанцироваться от неумных людей, бо это заразительно))))

Иегошуа   29.10.2012 11:43   Заявить о нарушении

Иегошуа
Спаси Бог от акушеров с кувалдой, даже и резиновой, и со смайликами.
Поймите правильно. Иногда с Вами можно согласиться. Но, повторюсь - Ваше мнение - только Ваше, не считаете же Вы его гласнародным.

Кстати, напомните мне - я всего не могу прочитать - Вы хоть где-то дали задний ход, или по-прежнему считаете себя правым по всем пунктам приговора рецензии? Почему спрашиваю - это своего рода показатель.

Игорь Турунтай   29.10.2012 11:48   Заявить о нарушении

Нигде заднего хода не давал и не дам, поскольку всегда обдумываю, прежде чем что-либо говорю.

Иегошуа   29.10.2012 11:52   Заявить о нарушении

А в чем вы увидели мое мнение? Я разве разбирал какой либо текст? Я разве где-то сказал о недобросовестных мотивациях, о мировозрениях автора и т.д.? Как можно называть "мнением" литературную безграмотность, небрежность? Незнание не освобождает от ответственности))))

Иегошуа   29.10.2012 11:56   Заявить о нарушении

Иегошуа.
Вопросов боле не имею.

Игорь Турунтай   29.10.2012 11:59   Заявить о нарушении

Виктор, я ж с такой любовью о роженицах, а Вы зачем опять всё опошлили?
Лепра у Вас, мой дорогой, самая настоящая лепра.

Наталья Федосова   29.10.2012 12:16   Заявить о нарушении

А заразиться можно, Гоша, да ещё как, потому что все мы опасно ходим.
И не так заразен желающий говорить неумный, как тот великий ум, который его за ниточки дёргает.
Мистика с эзотерикой рулят.

Наталья Федосова   29.10.2012 12:51   Заявить о нарушении

Я так понимаю, что появляться на БЛК для Гошиного гения опасно. Неровён час гениальность понизится, в связи с общением не с себе подобными.
Тут умных-то раз-два и обчёлся... Третья недоступна...

Вообще-то, что-то вспомнилось, что сегодня день рождения ВЛКСМ.
Может и в связи с затянувшимся собранием, где Гоша, - несомненный лидер, вожак. Председатель.
Секретарь, конечно же, несравненная Наталья...

Ну а прочие- для прений.

С чем я всех и поздравляю.

Томилова Галина   29.10.2012 15:12   Заявить о нарушении

Игорь и Наталья, вы передёргиваете. Я вовсе не призывала вас полюбить поэта Парщикову за её членство в Союзе Писателей или посочувствовать её удручающему положению. Для этого есть другие люди. Я задала конкретный вопрос Игорю. Попытайтесь отличить, о чём я действительно (возможно, коряво и горячно) спрашивала, от того, что бы вам хотелось в моём вопросе увидеть.
А впрочем... Зря я спрашивала. Игорь, Вы ведь никогда не признаете, что хоть где-то в чём-то, ну единожды, были неправы? Как со стихотворением Елены Наильевны, которое всё построено на играх образованной умной девочки с ВМПС, а Вам там только ляпы увиделись?
Поэтому - снимаю свой вопрос. Простите все.

Татьяна Лернер   29.10.2012 15:21   Заявить о нарушении

Татьяна, Вы всё верно сказали. И хорошо.

Гошу понять трудно.
Мне, во всяком случае, вовек не понять почему красться наверх нельзя (только по прямой что ли?), а также почему на дне корням не место (и корням водорослей)?

Томилова Галина   29.10.2012 15:38   Заявить о нарушении

а где Гоша сказал, что красться наверх нельзя?

Олег Калиненков   29.10.2012 16:47   Заявить о нарушении

"Из-под кустов, из темноты
На рыбную таверну
Крадутся всех мастей коты"
(крадутся наверх?)

Странный вопрос.
А ирбисам- запросто.
Кабарожкам- вообще делать нечего.
А уж простым котам- сама природа так велела:)
(Ах, крыши ночные, ах, трубы печные, ах, звёзды, которых не счесть...:))
Они на крыши галопом что ли бегают?
Речь-то ведь о котах.
Да хоть и не о котах. Идти, крадучись, потихоньку, наверх, видимо, Гоша не разрешает и всё тут.
В гору, по лесенке...

Вообще странно, что мы битый день ведём разговор по поводу Гошиных недоразумений. И всё всерьёз. Уму непостижимо.
Практически приседая.
Киндзадза.

Томилова Галина   29.10.2012 17:05   Заявить о нарушении

ладно, не буду ждать ответа)

"Из-под кустов, из темноты
На рыбную таверну
Крадутся всех мастей коты"
(крадутся наверх?)
НИКОЛА "ФрешФиш"

то, что Никола имел в виду "идут войной на..." ......
но все слова определяющие такой предлог опущены за ненадобностью.
и что остаётся?
коты крадутся на таверну - на крышу таверны?
но затем оказываются внутри.
ага, красться на ферму - это по горизонтали.
а на таверну, на Олимп - по вертикали.
и это тот паразитный смысл, который исключает в данном случае предлог "на", как лучший вариант.
попытка придать котам воинственности закончилась их дезориентацией в пространстве.

Олег Калиненков   29.10.2012 17:05   Заявить о нарушении

...на гору, на крышу... на луну...

Томилова Галина   29.10.2012 17:06   Заявить о нарушении

Гоша не только разрешает наверх)
он как раз говорит о том, что именно наверх они и крадутся.

и он и 10ти процентов всех недоразумений не выловил)


Олег Калиненков   29.10.2012 17:09   Заявить о нарушении

Ой. А может хватит уже? <просительно>

Игорь Турунтай   29.10.2012 17:12   Заявить о нарушении

Не там ловил. И не то...
На Колыме половил бы. Тогда и стихи писать бы стал. И учительствовать бы раздумал.

Томилова Галина   29.10.2012 17:16   Заявить о нарушении

Игорь, вы это мне или Галине?)
я бы не возражал закончить.
но не словами "Гошиных недоразумений" и "Игорь, вы передёргиваете"))

Олег Калиненков   29.10.2012 17:20   Заявить о нарушении

Варлам Шаламов

Поэзия - дело седых,
Не мальчиков, а мужчин,
Израненных, немолодых,
Покрытых рубцами морщин.

Сто жизней проживших сполна
Не мальчиков, а мужчин,
Поднявшихся с самого дна
К заоблачной дали вершин.

Познание горных высот,
Подводных душевных глубин,
Поэзия - вызревший плод
И белое пламя седин.
1962

Смотр-ка, ведь тоже Чукча. А непросто камчадал.

Томилова Галина   29.10.2012 17:20   Заявить о нарушении

ну, знаете ли, я готов его простить за то, что он не сидел))

Олег Калиненков   29.10.2012 17:23   Заявить о нарушении

"Из-под кустов, из темноты
На рыбную таверну
Крадутся всех мастей коты"
(крадутся наверх?)

Как это можно ещё понять, как не сомнение в том, что красться наверх нельзя?
И кто бы понял по-другому?
Кроме Вас, Олег, - второго секретаря.

Томилова Галина   29.10.2012 17:24   Заявить о нарушении

понять так, как понял я - единственный вариант.
всё остальное - это "не понять вообще", а не "понять иначе"

Олег Калиненков   29.10.2012 17:26   Заявить о нарушении

и я не секретарь))
я бы написал гораздо длиннее и печальнее)
но намёки на то, что мне больше всех надо, совсем подкосили меня)
я стал немногословен и созерцателен)

Олег Калиненков   29.10.2012 17:30   Заявить о нарушении

читаю ленту. интересно, что поэты думают и как. но,
ответные рецы частенько начинаются обращением: "Наталья то, Наталья сё..."
и непонятно, о чем они вообще?... а ведь отвечают, а ведь поддерживают беседу с Натальей, значит интересно им с собеседником, т.е. с Натальей.

о, дайте, дайте ей свободу!
свободу Федосовой!)

Ли Для Блк   29.10.2012 17:35   Заявить о нарушении

и братья меч ей отдадут)

Олег Калиненков   29.10.2012 17:37   Заявить о нарушении

Да вы не поняли, Олег.
Вы прикинули и решили, что есть где прогуляться...крадучись:)
А вдруг да...
Я тоже рада, что Гоше до Колымы, как мне до Лондона.
Но ведь на Колыме не обязательно "сидят". Там ещё и просто рождаются и живут и ловят прекрасную, благородную рыбу.
Хотя, возможно, не так словоохотливо и весело, как в не менее известных, но более тёплых местах.

Томилова Галина   29.10.2012 17:46   Заявить о нарушении

Варлам Шаламов

ПОЭТУ

В моем, еще недавнем прошлом,
На солнце камни раскаля,
Босые, пыльные подошвы
Палила мне моя земля.

И я стонал в клещах мороза,
Что ногти с мясом вырвал мне,
Рукой обламывал я слезы,
И это было не во сне.

Там я в сравнениях избитых
Искал избитых правоту,
Там самый день был средством пыток,
Что применяются в аду.

Я мял в ладонях, полных страха,
Седые потные виски,
Моя соленая рубаха
Легко ломалась на куски.

Я ел, как зверь, рыча над пищей.
Казался чудом из чудес
Листок простой бумаги писчей,
С небес слетевший в темный лес.

Я пил, как зверь, лакая воду,
Мочил отросшие усы.
Я жил не месяцем, не годом,
Я жить решался на часы.

И каждый вечер, в удивленье,
Что до сих пор еще живой,
Я повторял стихотворенья
И снова слышал голос твой.

И я шептал их, как молитвы,
Их почитал живой водой,
И образком, хранящим в битве,
И путеводною звездой.

Они единственною связью
С иною жизнью были там,
Где мир душил житейской грязью
И смерть ходила по пятам.

И средь магического хода
Сравнений, образов и слов
Взыскующая нас природа
Кричала изо всех углов,

Что, отродясь не быв жестокой,
Успокоенью моему
Она еще назначит сроки,
Когда всю правду я пойму.

И я хвалил себя за память,
Что пронесла через года
Сквозь жгучий камень, вьюги заметь
И власть всевидящего льда

Твое спасительное слово,
Простор душевной чистоты,
Где строчка каждая – основа,
Опора жизни и мечты.

Вот потому-то средь притворства
И растлевающего зла
И сердце все еще не черство,
И кровь моя еще тепла.
*

Здесь столько "перлов".
Непочатый ...рай для Гоши.

И последнее- на Колыме ещё и золото добывают. Разными способами.
"Сидят" же не только на Колыме. А золото добывают не везде.



Томилова Галина   29.10.2012 18:10   Заявить о нарушении

а вдруг да что?
и что я не понял?

Олег Калиненков   29.10.2012 18:12   Заявить о нарушении

Ли, конечно интересно. Нестандартный тип мышления, хорошая эрудиция. Наталье почти ничего не надо объяснять))))

Олег, ну действительно, хватит уже. Уровень то уже давно понятен)))

Татьяна, вы о чем? Я же ответил что уважаю 60-ников. Или вы о том, что тут обсуждают, а автор об этом даже не знает? И получается, что как бы за глаза? Об этом?
Так если мне не понравилась строчка "протяни мне руки седые" Шевчука, так что, на обсуждение весь ДДТ приглашать? Ну хватит уж....

Иегошуа   29.10.2012 18:12   Заявить о нарушении

Гоша) так и мне интересно, Наталья правду рубит, рубит) ее (Наталью) без ножа режут, режут...

Ли Для Блк   29.10.2012 18:20   Заявить о нарушении

Смотри-ка, и Татьяне ответил, и шестидесятников уважил. И Наталье поклонился.
По уровню вывел. Того и гляди, "низойдёте на нет", Гоша.

Томилова Галина   29.10.2012 18:27   Заявить о нарушении

Ну она не воспитана на стихирских приснопамятных форумах, которые учили не быть слишком прямолинейными. Хотя, по большому счету, не имеет смысла пытаться разговаривать с каждым на его языке(отсюда много недоразумений). Дистанцироваться надо, дистанцироваться когда не comme il faut))

Иегошуа   29.10.2012 18:28   Заявить о нарушении

Хмы, вообще-то уже неловко, и хочется повторить просьбу уложиться хоть сегодня до 23:59, но интересно стало - Олег, Гоша - вы бы обсудили это "на", а?
Я сразу признаю, что всяк из вас и оба вы читаете единственно верным способом, но беда одна - они у вас разные, если не взаимоисключающие.

Никола   29.10.2012 18:49   Заявить о нарушении

Звиняете, плиз, я по душу Натальи Федосовой. Можно мне из этого выступления для себя взять
............................
Хватит уже флудить тем, кто максимум, на что способен - это ахнуть и брякнуться в обморок, а очухавшись без конца и края вежливо собачиться, не имея иных средств к существованию.
Счас вот явится начальство, и окажется, что из всех присутствующих одна я не только благополучно в ж... успела сходить, но и селёдки с молоком опять нажралась.
А у меня ни в одном глазу.

Наталья Федосова 28.10.2012 17:42 Заявить о нарушении правил
...................................................
Вот это взять, ИБО ЭТИ СЛОВА ПРО МЕНЯ.... и уж успокоиться наконец.
"Хватит уже флудить тем, кто максимум, на что способен - это ахнуть и брякнуться в обморок, а очухавшись, без конца и края вежливо собачиться, не имея иных средств к существованию."
Спасибо ей за совет опять же. Пойду нажрусь селёдки с молоком перед тем как кровь на биохимию сдать. Глядишь, в больничку положат... пока не в психбольничку, а скромно - в терапию.
Наталья Федосова, ещё раз РУКОПЛЕЩУ.

Виноградова Евленья   30.10.2012 09:03   Заявить о нарушении

Чья бы корова мычала...

А по поводу Федосовой я уже начинаю сильно подозревать, что это группа товарищей, поскольку у них семь пятниц на неделе, то у них прирождённое несварение желудка, а то- селёдка с молоком. Опять же то у них все дураки, а то- гении и пр. пр.

Тоже дико извиняюсь.

Томилова Галина   30.10.2012 10:15   Заявить о нарушении

А кто же тогда Гена?... ((

Чен Ким   30.10.2012 10:30   Заявить о нарушении

А Гоша?!

куда котитцо этот мир...

Чен Ким   30.10.2012 10:31   Заявить о нарушении

конец света. и клоны с косами стоят))
ушла размножать и рассеивать себя по стихире

Ли Для Блк   30.10.2012 11:46   Заявить о нарушении

вот это да! цельными сайтами размножаются. клоны от поезии стадами бродят по инету)

Ли Для Блк   30.10.2012 12:12   Заявить о нарушении

http://www.stih.ru/personal.php?login=Martin_Silen&act=rubric&id=3&stih_show=1&stih_id=132431#stih первое место в недельном рейтинге.

Ли Для Блк   30.10.2012 12:14   Заявить о нарушении

Ничего себе. Неужто я не в бровь, а в глаз угадала:)
Не верю.
Но довольно часто мне чудится,к тому же, что группа товарищей бывает изрядно навеселе:))
А потому не помнит где бывает и о чём речь ведёт, уже наутро:)

Томилова Галина   30.10.2012 12:37   Заявить о нарушении

Чья бы корова мычала, а твоя бы молчала (?)
Это кому?

Виноградова Евленья   30.10.2012 13:12   Заявить о нарушении

Евленья, Вы почему свои реплики почём зря удаляете?
Мне вот только стоит,... так сразу предупреждение от дорогой редакции...
Висим тут со своими "му".

Томилова Галина   30.10.2012 13:31   Заявить о нарушении

Уже утомился эту простыню разматывать.

Игорь Турунтай   30.10.2012 13:46   Заявить о нарушении

Надо попросить Иегошуа, чтобы он всё удалил под своим постом.

Виноградова Евленья   30.10.2012 13:49   Заявить о нарушении

Евленья, ну в сам деле?!.. Вы же сейчас "уп" и "цаца", а двух рец как не бывало

Ли Для Блк   30.10.2012 13:52   Заявить о нарушении

Никола, а по каким словам видно, что "они у нас разные, если не взаимоисключающие"?

Олег Калиненков   30.10.2012 14:53   Заявить о нарушении

Олег, у Гоши: "на пальму", у вас: "на войну".
(на самом деле - "на Кострому").

Никола   30.10.2012 15:17   Заявить о нарушении

одно из значений слова красться - на-ступать (обратите вн-е на приставку)
а крадутся коты - на запах рыбной таверны.
очень все правильно.
в таких зазорчиках и есть поэзия, пмм.



Кира Леонидова   30.10.2012 15:37   Заявить о нарушении

это потому, что Гоша говорит о том, что у вас написано, а я о том, что вы хотели сказать

Олег Калиненков   30.10.2012 15:58   Заявить о нарушении

и у меня не "на войну", а "идут войной на..."

Олег Калиненков   30.10.2012 16:10   Заявить о нарушении

и "а на таверну, на Олимп - по вертикали"
= на пальму

Олег Калиненков   30.10.2012 16:11   Заявить о нарушении

а поэзия в зазорчиках бывает, Кира.
когда кроме неё там ничего больше нет.

Олег Калиненков   30.10.2012 16:13   Заявить о нарушении

вот Никола с Турунтаем будут рады!)

Олег Калиненков   31.10.2012 05:17   Заявить о нарушении

ДОКОЛЕ?!

Клавдия Смирягина Дмитриева   31.10.2012 10:02   Заявить о нарушении

23.59

Мадо До   31.10.2012 10:46   Заявить о нарушении

Клавдия, а я то как вопию в пустыне))))) Тока у меня "доколе" с другим смыслом))))

Иегошуа   31.10.2012 12:39   Заявить о нарушении

http://www.stihi.ru/2012/10/31/3710

Виноградова Евленья   31.10.2012 12:48   Заявить о нарушении

http://www.stihi.ru/2010/01/31/2722

Томилова Галина   31.10.2012 13:03   Заявить о нарушении

Гоша, я молчу, но моё молчание - это отнюдь не знак согласия с Вами... Я сейчас только о Парщиковой. Всё, что можно было Вам возразить, уже сказано выше. Могу только добавить, что я готова при встрече поцеловать ей руку, написавшую столь раскритикованные Вами строки. Может, теоретически Вы в чём-то и правы, но у меня от этих "надсаженных корней" холодок восторга...

Клавдия Смирягина Дмитриева   31.10.2012 13:09   Заявить о нарушении

Клавдия, да ни в чём он, Гоша, не прав.
Эта строка - несомненная метафора, причём - "большая" метафора.
"Большая" - может быть есть специальное слово, термин, для обозначения того, что я в этой как бы спорной строке вижу, да я его (термина) не знаю. Но понимаю так:
- Метафора, не основанная на внешнем сходстве, позволяющем придать слову переносное или фигуральное значение. "Большая" метафора - метафора, создающая новый смысл - примерно "Корни = орган, нетелесный, невидимые нити, обеспечивающие связь человеческого существа с жизнью, позволяющие живому человеку впитывать живую воду, дышать ей". А "надсаживая" - похоже, Гоша значения этого слова знает не исчерпывающе.
Гоша, на самом деле вам, с вашими талантами, вот сюда:
http://www.stihi.ru/2012/10/29/5862

23:59!!!

Никола   31.10.2012 13:42   Заявить о нарушении

Снова да ладом.
Возможно ли... до 7 ноября всем миром уговорить Гошу, что ему есть с кем поговорить:)

Томилова Галина   31.10.2012 14:00   Заявить о нарушении

"большая" метафора - это ам. клён, как лерм. парусник.
а "надрывая корни" так же неточно, как и "возврата нет".
стиху нужен смысл "возврата в молодость", а маячит ещё и невписывающийся - "возврата после смерти".
для БЛК это конечно шедевр.
но обо всём этом стоит говорить.

Олег Калиненков   31.10.2012 15:26   Заявить о нарушении

Ещё раз прошу прощения у Почтенного Собрания - к Олегу.
Олег, правда - нелегко с вами.
"Парусник"="Клён" - это как раз "Метафора 1", уподобление, основанное на схожести признаков. Типа - Дом/Коробка, Кошка/Клубочек...
Важная штука, М1 позволяет при прочтении "увидеть", создать образ - дом - прямые линии, Кошка - округлая... клён и парусник - палка-с-полотнищами.
А вот "жизнь/свеча", (вариант - "свеча на ветру") - это "Метафора 2", внешнего подобия нет, есть, м.б. - подобие свойств. Это тоже образ, но не зрительный образ - это новый смысл.
Есть ещё и НадМетафора - не образ, но символ - крутой "новый смысл" не имеющий "пары", не являющийся подобием чего-то названного, присутствующего в стихотворении.
А "Большая Метафора", как в нашем случае, это между М2 и НадМетафорой, новый смысл слова "корни", а какой - см.выше.



Никола   31.10.2012 21:37   Заявить о нарушении

нет никакого нового смысла слова "корни", иначе бы этот смысл было бы легко озвучить. и все озвучивали бы одними и теми же словами.
"дышу, надрывая корни" возможно читать только как "дышу подобно тому, как дерево питает жизнь свою во всю силу своих ослабевших корней".

и это с вами трудно)
парусник лермонтовский - это не форма паруса - это... как там..."что ищет он в краю далёком?" - в Росиии, американский.
это далеко не кошка/клубочек.
не над- не метамета-... просто очень хорошая метафора и с видимой составляющей и с абстрактной. просто блеск.

а то, о чём мы - недоделанная.

Олег Калиненков   31.10.2012 22:29   Заявить о нарушении

Олег, американский (канадский) клён - это клён с трёхпалыми листьями.
Ну, вспомните форму канадских хоккеистов.)
Всё, до свидания.)

Никола   31.10.2012 22:52   Заявить о нарушении

американский клён - это не местный, не российский, находящийся "в краю далёком". только это делает его лермонтовским парусником, а не просто парусником. а сколько у него листьев не имеет никакого значения. учитесь придавать значение словам)

Олег Калиненков   31.10.2012 23:07   Заявить о нарушении

Вот поэтому мне и грустно. Метафора это не схожесть признаков, и вообще никакая не "схожесть", а перенесение свойств на основе общих признаков. Тем более перенесение с одного предмета ИЛИ явления на другой.....
А я то все думаю, что ж такая чехарда идет? А оказывается просто не знают что такое метафора. Теперь абсолютно понятно почему мы говорим на разных языках. Наверное сначала нужно спрашивать, а какой свой смысл вы вкладываете в понятие у которого уже существует свой смысл? да.... грууууустноооооо......

Иегошуа   31.10.2012 23:07   Заявить о нарушении

Клавдия, я не буду с вами спорить. Думайте так, как вам угодно))) Да, честно говоря, и не хочу)))

Иегошуа   31.10.2012 23:09   Заявить о нарушении

Гуд Бай, Америка, ооо !!!
Гоша - в другом месте потолкуем про метафоры 23:59!!!)))

Никола   31.10.2012 23:11   Заявить о нарушении

и мне потом свистнете
хочу их все перещупать)

Олег Калиненков   31.10.2012 23:19   Заявить о нарушении

В стихотворенье, мир дурача,
впадает речка Кукарача.

Возжаждав славы, как дебил,
я про себя читал и пил.

И вот теперь не знаю я,
что с неба видится ль земля?

Напомни, мой неверный друг,
у пеликана сколько рук?

А у двугорбого орла
какого цвета удила?

И от чего так хорошо
в обед идёт электрошок?

Уже ль на ужин я познаю
любовь грозы к ма-ма-ма-маю?

.............................
.............................

Не зря дают поэтам дачи
задаром в дельте Кукарачи.

Стихи Валерия Исаянца   31.10.2012 23:20   Заявить о нарушении

кстати, ветка не такая уж и длинная)
видимо просто у рвущихся из неё участников интересы другие)

Олег Калиненков   31.10.2012 23:22   Заявить о нарушении

Потом догонят ещё раз
и врУчат тонну лучших страз.

Незнайка На Нибиру   31.10.2012 23:27   Заявить о нарушении

23:59... 23:59... 23:59...

Ольга-Верн   31.10.2012 23:29   Заявить о нарушении

Иегошуа, во-первых, это песня. Не могу сказать, что это плохо, может быть, как раз наоборот, хорошо, когда в ком-то рождается поэт-песенник. Но лично я почти не воспринимаю песенные тексты (за редким исключением) как стихи, в которые я могу вникнуть как в музыку именно СЛОВА, а не музыку песни.
Во-вторых, стих насыщен именами собственными. Для меня это усложняет восприятие смысла.
Ну и в-третьих, и это главное: я не уловила изюминки. Той эмоциональной малости, за что я смогла бы зацепиться вниманием или настроением.
Также не уловила морали сей басни.

Елена Наильевна   03.09.2012 15:08   Заявить о нарушении

Песня? Забавно. То что этот текст поется несколькими исполнителями, так это не значит что это песня. А почему имена собственные усложняют восприятие? "Мы" это поколение)) Если заменить имя собственное, то получится агитка мелкого пошиба.
А что вы понимаете под "изюминкой?. Парадоксальность, психоделические выверты а-ля Кастанеда, выверты речевые, а-ля Бурлюк, форму записи а-ля Оден? Т.е. как я понял, вы не увидели настроения. А оно нужно? Это ведь у Мирры Лохвицкой настроение, поэтому ее и обожали приказчики и курсистки.
Не увидели морали? Так ее нет и быть не может, когда речь идет о поколении. Это в любовных сюсюканьях обязательно присутствует разновидность "моралитэ". В серьезных текстах ее не может быть. В принципе я понял - этот текст "не ваш"))))

Иегошуа   03.09.2012 16:14   Заявить о нарушении

"То что этот текст поется несколькими исполнителями, так это не значит что это песня."
)) А я и не в курсе, поётся она или нет. Я вообще имею дурацкую привычку на всё иметь собственное мнение, несмотря ни на какие, что были прежде моего или будут после.

"А что вы понимаете под "изюминкой?"
"Изюминка" поэтического текста - это то в его содержании, что мне позволит сказать о тексте, что он в той или иной степени вкусен.

"Не увидели морали? Так ее нет и быть не может, когда речь идет о поколении."
Не морали, а "морали сей басни". Ну, базиса, вывода, о чём стих-то? Ну, о поколении. Ичтоичтоичто?
Как точно у Крылова:
"А я, друзья, скажу короче вам:
Желать и ждать — вот счастье человека."
Или:
"Вперед чужой беде не смейся, Голубок."

"В принципе я понял - этот текст "не ваш"
Не. "Стих не мой", - обычно говорят, когда признают, что он ну всем хорош, но не идёт к душе, и всё тут! А тут я такого сказать никак не могу.

Елена Наильевна   03.09.2012 16:54   Заявить о нарушении

Будем продолжать диспут?))) Мне уже весело)))) Будем договариваться о значении относительных понятий, или ну его?)))

Иегошуа   03.09.2012 17:02   Заявить о нарушении

Главное - что вам весело. Позитив детектед. :)

Елена Наильевна   03.09.2012 17:14   Заявить о нарушении

А давайте я буду мотивировать по образу среднестатистического "стихирного" обитателя?))) Выбирайте, кто выйдет на сцену: графоман, псевдофилософ, эмансипэ, женщина преклонных лет,постмодернист, инженю. Кто больше нравится?))

Иегошуа   03.09.2012 17:22   Заявить о нарушении

Не нашла в этом списке себя, любимую.
Непорядочек. :)

Елена Наильевна   03.09.2012 17:25   Заявить о нарушении

Опа.... Неужели поздний декаданс, или третий эгофутурист?))))

Иегошуа   03.09.2012 17:26   Заявить о нарушении

Огласите весь список, пожалуйста! ))

Елена Наильевна   03.09.2012 17:28   Заявить о нарушении

На символистов - 10 чел, На акмеистов - 8 чел, на футуристов - 12 чел,на имажинистов - 5 чел, эгофутуризм -2 чел

Иегошуа   03.09.2012 17:34   Заявить о нарушении

Если это песня то лучше бы это было на манер

Am E Am A A7 Dm
Что такое осень-это небо, плачущее небо под ногами.
Dm E Am F
В лужах разлетаются птицы с облаками.
Dm E7 Am A7
Осень-я давно с тобою не был.
Dm E Am F
В лужах разлетаются птицы с облаками.
Dm E Am E
Осень-я давно с тобою не был.

Am F Dm E7 Am F Dm E7
Припев: Осень, в небе жгут корабли, осень, мне бы прочь от земли.
Dm E Am F Dm F E
Там, где в небе тонет печаль-осень темная даль.

ДДТ.Осень.

Позитивно хотя и осень и это берет..
...Ну или так..

Как упоительны в России вечера,
Любовь, шампанское, закаты, переулки.
Ах, лето красное, забавы и прогулки,
Как упоительны в России вечера.

Балы, красавицы, лакеи, юнкера
И вальсы Шуберта, и хруст французской булки.
Любовь, шампанское, закаты, переулки,
Как упоительны в России вечера
(с)Белый Орел

А в этом стихе ИМХО сквозит Макаревич

Андрей МАКАРЕВИЧ

Этот город застрял во вранье, как "Челюскин" - во льдах,

Погрузившийся в ад и частично восставший из ада.

Наше общее детство прошло на одних букварях,

Оттого никому ничего объяснять и не надо.

Что же мы все кричим невпопад и молчим не про то,

Все считаем чужое, и ходим, как пони по кругу?

Вы не поняли, сэр, я совсем не прошусь к вам за стол.

Мне вот только казалось, нам есть, что поведать друг другу.

Этот город застрял в межсезонье, как рыба в сети.

Стрелки все по нулям: и не больше не меньше.

Мы почти научились смеяться, но как ни верти,

Что-то стало с глазами когда-то загадочных женщин.

Хочешь, я расскажу тебе сказку про злую метель,

Про тропический зной, про полярную вьюгу?

Вы не поняли, мисс, я совсем не прошусь к вам в постель.

Мне вот только казалось, нам есть, что поведать друг другу.

Мне никто не указ, да и сам я себе не указ.

Доверяю лишь левой руке, маршруты рисуя.

Ну, а тот, кто указ, он не больно-то помнит про нас.

Да и мы поминаем его в беде или всуе.

Что, казалось бы проще: вот бог, вот порог.

Что же снова ты смотришь в пустынное небо с испугом?

Вы не поняли, лорд, я отнюдь не прошусь к вам в чертог.

Мне вот только казалось, нам есть, что поведать друг другу

Тимофеев Борис   03.09.2012 18:48   Заявить о нарушении

Не знаю, уместно ли приводить здесь текст песни Макаревича.
Который, да, совпадает полностью размерно с этим стихотворением.

Но оба эти тексты, на мой взгляд - это поэзия. И неважно, песенная она или нет.

В рассматриваемом стихотворении мне не то что бы не понравилось, но вызвало сомнение:

Мы из тех, кто, не думая, рвется в закрытые двери.

В закрытые двери обычно стучат, зачем же туда рваться?

Какой-то необязательный, театральный надрыв в этом рвении мне видится.

Сергей Кудаев   03.09.2012 19:02   Заявить о нарушении

нормальный стих у Иегошуа.
нравится.

Кира Леонидова   03.09.2012 19:11   Заявить о нарушении

Бориса несло)))))) А вы знаете, я могу еще вспомнить Никольского, Бродского, Кушнера, Левитанского, Юлия Кима и т.д. ))))))) Фиглярство ради фиглярства это неумно))))

Иегошуа   03.09.2012 19:44   Заявить о нарушении

Сергей, это фразеологизм советского времени. Времени, когда многие двери были закрыты, и стучать было бесполезно. Вдумайтесь, кто всегда отвечает вопросом?))))))

Иегошуа   03.09.2012 19:48   Заявить о нарушении

Дим, я развлекаюсь))

Иегошуа   03.09.2012 19:50   Заявить о нарушении

Ну тоды весь серебрянный век на помойку, и да здравствует Новиков и Аркаша северный!!!!

Иегошуа   03.09.2012 19:56   Заявить о нарушении

А подмышки у мышек ето глыбако и еклектично))))))))))))

Иегошуа   03.09.2012 19:57   Заявить о нарушении

Это таблицу умножения запоминают, а еще ответы на билеты экзаменационные)))) А литература, она для чтения. Если есть что читать)))))

Иегошуа   03.09.2012 20:04   Заявить о нарушении

Иегошуа, помню я это советское время. В подробностях, не понаслышке.

Человек рвется к закрытой двери. Как если бы его кто-то держал.
Поэтому сюда смещается у меня акцент при чтении, а не к тому, что двери тогда, действительно, был почти все закрыты.

Про ответ вопросом на вопрос не догнал. Ну, обычно такое приписывают еврею. И, кстати, это прием многих сетевых компаний, сам слышал, как "инструкторы" этих компаний учили народ так общаться с потенциальной жертвой - отвечать на ее вопрос "ответным" вопросом :)

Конечно (про двери) это особенности личного восприятия, которые у автора и читателя всегда отличаются, это мелочь, в сущности.

Оценку свою я этому Вашему стихотворению дал выше - это поэзия.
В отличие от многих тут и сям предлагаемых рифмованных погремушек. :)

Сергей Кудаев   03.09.2012 20:17   Заявить о нарушении

Иегошуа)))Любите Макаревича???)))).

Тимофеев Борис   03.09.2012 23:16   Заявить о нарушении

Нет. Просто знаком))) давно)))))

Иегошуа   04.09.2012 00:09   Заявить о нарушении

Ну так не пишите под него..фигово получается..)))

Тимофеев Борис   04.09.2012 10:43   Заявить о нарушении

А вы дату опубликования текста посмотрели?)))))

Иегошуа   04.09.2012 11:31   Заявить о нарушении

Тоесть это Макар содрал??))) О! Тада Дружба-жевачка!)))))

Тимофеев Борис   04.09.2012 11:33   Заявить о нарушении

Нет. Андрей ничего не сдирал)) Размер распостраненен в литературе как до 2001 года так и после.)) Вы путаете размер с интонацией, поэтому часто прокалываетесь с обличением апологетики. Я вижу у вас весьма ограниченная начитанность (хотя то, что вы знаете Кедрина посеяло некоторые сомнения в ограниченности. Буду ждать когда на сцену выйдут хотя бы Лифшиц и Шенгели). Знаете, давайте осторожнее относиться к апологетике. Хотя я понимаю, что это отдельное мнение отдельного человека. А человеку свойственно иногда ошибаться)))))

Иегошуа   04.09.2012 12:05   Заявить о нарушении

Гоша, а мне мелодика текста не мешает, наоборот.

Клавдия Смирягина Дмитриева   04.09.2012 14:43   Заявить о нарушении

Иегошуа.)))Стих либо нра либо не нра..Какая разница кто с кого и когда и каким размером...Согласитесь,часто же стихи никак не воспринимаются без музыки..Так ,набор слов.Стоит написать к ним музыку и все преображается..Без сомнения считаю что это песня...Очень легко поется на мелодию Макара..Может Вам попробовать что то на трехаккордах сочинить?
PS/Чем больше я знаю тем больше я не знаю.Надо от этого танцевать.Мало
стиля,нужен еще драйв.
Я очень стараюсь не критиковать стихов и не находить какие то запятые и считаю что это фигня все...Критика ...Критик заточен на сухой разбор того ,что разбираться не может....Это ремесленник экстракласса,орудующий критериями проверенными веками.)))))...Я не критик...
ЗЫЗЫ.Этот стих не задел..)))Ну бывает)))

Тимофеев Борис   04.09.2012 15:04   Заявить о нарушении

Хотите послушать вариант песенки?

Иегошуа   04.09.2012 15:08   Заявить о нарушении

Клавдия, просто к десятилетию написания текста. Так забавно иногда оглянуться назад)))

Иегошуа   04.09.2012 15:13   Заявить о нарушении

полноценное стихотворение в ритмике авторской песни. хороший словесный ряд. цельность образов. хороший образный ряд. хорошее владение словом и смыслом.
если это песня, дайте ссылку, где можно послушать, я бы с удовольствием, уважаю ТАКИЕ тексты в авторской песне.

Графиня Тд   04.09.2012 17:55   Заявить о нарушении

неа..))
Потому что нет ниодной строчки ,типа...
"Он стрелки сжал рукой ,чтоб не кончалась эта ночь и кровь течет с руки..."
(с)БГ.
или.
"Лица стерты краски тусклы,толи люди толи куклы.."
(с)Макаревич
или
"И справа дом и слева дом,детишки рыли котлован,собачкая дохлая тайком нашла ириску"
(с)Аукцыон

или..........)))

Тимофеев Борис   04.09.2012 17:56   Заявить о нарушении

у меня есть ссылка на стихофон. это были черновики песен. http://www.stihophone.ru/users.php?user=raya_min

Иегошуа   04.09.2012 18:30   Заявить о нарушении

Спектор?))) Гоша?)))..

Тимофеев Борис   04.09.2012 22:39   Заявить о нарушении

Ну на бардятнике сойдет ..В Питере в Лосево или Петеявре..Ну или еще где.вполне..)))Под пару пива..)) ...Хотя в женском исполнении как то не то..))))

Тимофеев Борис   04.09.2012 22:43   Заявить о нарушении

Нет))) Птица Дронт)))))

Dront   05.09.2012 00:11   Заявить о нарушении

Бугага..))))...Все равно какая птица какой лапой это написала))))...

Тимофеев Борис   05.09.2012 00:18   Заявить о нарушении

Ох, пройдусь я как нибудь по вашим детским стишочкам. Стыдно ведь будет, рок-н рольный вы наш))))))

Иегошуа   05.09.2012 00:20   Заявить о нарушении

Проходись) Не забудьвернуться))))..
Давай спаем))))Рифы сохраним.)))
***
Мы из тех кто всегда принимали булку за хлеб
И концами концов нарезали катренами строфы
И всю жизнь проживая ночами вставали поесть
Уроняя на пол суп в кастрюле,фикус и кофе.

Мы из тех кто хотел,но увы,не попал на Бали.
А попал прямиком во все то же известное место
Мы зарылись за тем ,чтобы вылезти из под земли...
Но нас вырыли и оскорбили словом и жестом.

И закончились соль, бабы,виски,таблетки и квас
И будильник орет ,но повесился дворник Степаныч
Не узнав никогда что случился тот день и тот час
Когда солнце погасло..вот ж б..,но не будем при дамах..

Не стояло нас здесь и ни сверху ни снизу ни вне
Ни с боков ,ни с конца и ни в Роттердаме ни в Твери.
Дело видимо в той , что не знаю какой и на чем там струне
Что порвется когда мы ворвемся в открытые двери

Мы из тех,что не эти,а те, которые ли... !
Мы забыли трусы в циферблате протекшего года
Мы вернулись и снова построив сожгли
И сожгли бы еще но испортилась в небе погода.

Ну и хватит уже.Налопатили мы с тобой брюкв
Налохматили бабушек,верить теперь иль не верить
В то что мы когда хочем всегда появляемся вдруг
И что делать когда двери съели голодные звери.

Тимофеев Борис   05.09.2012 09:25   Заявить о нарушении

Дронт.Товарищ Птица.)))Заходи ищо))))

Тимофеев Борис   05.09.2012 13:14   Заявить о нарушении

Всё, что пишет на БЛК уважаемый автор с тысячью псевдонимов, - провокация. А за НотЭр-Дама ваще надо by заносить в ЧС. Но это ж не всерьез. Не будем возмущаться ни формулами из пятого класса реальной школы, ни смысловыми пролежнями, ни аляповатым "кричит перезвон", ни ни ни.
Девочки, мальчики, дядя шутит. Проверяет на вшивость. Не забудьте после сеанса расчески прокипятить.

Арабский Алфавит   06.09.2012 12:07   Заявить о нарушении

в этом году энцефалитные клещи активизировались...

Тимофеев Борис   06.09.2012 12:19   Заявить о нарушении

Мы из тех, кто вопрос принимали всегда за ответ,
Кто в начале начал ощущал горький привкус Голгофы,
Кто пол жизни учил длинный список особых примет,
А потом перенес свои страхи в неровные строфы.

Мы из тех,кто всю жизнь за собою сжигал корабли,
И мосты разводил королевским скучающим жестом,
Кто, себя истязая, пытался подняться с земли
Эту смертную муку в миру называя блаженством.

Корабли не вернутся к причалу в назначенный час,
И в конторе у Ллойда кричит перезвон Нотр-Дама.
Мы из тех, кто узнали, что время решает за нас,
Что Судьба,изначально, не очень приличная дама.

Балансируй, плясунья,на первой басовой струне,
Раскачайся, как маятник, от эпигона до зверя.
Мы из тех, кто не может всегда находиться во вне,
Мы из тех, кто, не думая, рвется в закрытые двери.

Мы из тех, мы из этих, мы шутка Маэстро Дали...
Оплывает ноябрь циферблатом грядущего года.
Можно тысячу лет за собою сжигать корабли,
Но ни разу не выйти из бухты в бурунные воды.

Что-то грустно сегодня. Приметы, как правило, врут.
Погадай на себе и, наверое, выпадет "верить".
Мы из тех, кто всегда на земле появляется вдруг.
Мы из тех, кто уходит оставив открытыми двери.

Иегошуа   03.09.2012 03:50   Заявить о нарушении

Спасибо, Иегошуа, НЕТ.

Елена Наильевна   03.09.2012 08:12   Заявить о нарушении

А мне понравилось. Да.

Лера Мурашова   03.09.2012 12:37   Заявить о нарушении

Спасибо, да.

Одиссей Улисс   03.09.2012 20:45   Заявить о нарушении