Эстеррр - написанные рецензии

а в моём восприятии они весьма гармонично слились... Случается, что читатель видит в произведении не совсем то, что задумал автор... Ну если, Вам категорически не нравится, то я не возражаю, если моя иллюстрация исчезнет со странички конкурса...

Людмила Грачева   31.01.2013 11:31   Заявить о нарушении

не очень понятно
летящий ангел и "держит осанку" - ну рядом не лежат совсем
ничего не надо удалять - но объясните - почему???

держать осанку, держать спину - это выражение из прошлых времен, это строгость и четкость, это балерина с прямой спинкой, учительница со строгим лицом... но никак не ангел
просто расскажите, пожалуйста, что вы тут такое прочли

Эстеррр   31.01.2013 14:10   Заявить о нарушении

балерина здесь не главное действующее лицо для меня, а главное в том, на что указывает перст её, в том Слове Неба, буквы которого и строгие и прекрасные...

Людмила Грачева   31.01.2013 14:30   Заявить о нарушении

Катя :)
я считаю что каждый имеет право учиться на собственных ошибках :)
даже если мне кажется что картинка подбирается к стиху неправильно
после опубликования это становится обычно понятным :)
плюс - каждый имеет право на собственный взгляд -
даже в том случае если это взгляд другим или кому-то кажется неверным или причудливым :)
художник он на то и художник чтобы испытывать новые возможности :)

Конкурс Хайку   31.01.2013 14:40   Заявить о нарушении

"после опубликования это становится обычно понятным :)"
именно

"Слово Неба" ...
умолкаю. все прекрасно.

Эстеррр   31.01.2013 15:08   Заявить о нарушении

Младен, предлагаю убрать эту иллюстрацию, дабы не наводить тень на восприятие мира автора стиха...

Людмила Грачева   31.01.2013 15:26   Заявить о нарушении

хорошо :) убираю :)

Конкурс Хайку   31.01.2013 19:34   Заявить о нарушении

в любом случае - мнение автора стиха также важно :)

Конкурс Хайку   31.01.2013 19:35   Заявить о нарушении

Облака суперские.

А вокруг Персеид столько спорили!...
Но хорошее, да.
Мне очень понравилось :)

Талеко   30.01.2013 11:38   Заявить о нарушении

перси... виды...
уносят воспоминания
облака
:)))

Мирами   30.01.2013 15:48   Заявить о нарушении

Нет, лучше так, наверное:

* *
персей виды
витаю в облаках
:)

Мирами   30.01.2013 16:01   Заявить о нарушении

есть еще вариант - как персеиды - дети персея или его последователи :)
чтоб я так жил как он :)

Конкурс Хайку   30.01.2013 16:40   Заявить о нарушении

Дети Персея - эт интересно! :)

А у меня там - уносят В облака, конечно :)

Мирами   30.01.2013 17:55   Заявить о нарушении

Спасибо, Эстер!
жаль, конечно, что корень первого слова не навёл большинство из Большого жюри на мысль о чуть ли не самых больших любителях кофе в истории и к тому же потомках легендарного героя:)

кофейный ритуал
в сизой дымке
созвездие Персея

Александр Шитковский   30.01.2013 19:23   Заявить о нарушении

персияне -
завариваю кофе
:)

Александр Акулинин   30.01.2013 22:08   Заявить о нарушении

человечки -
варим в котелке
зелёный чай
:)

Александр Шитковский   30.01.2013 23:05   Заявить о нарушении

Эстеррр, поздравляю с успехом!! почерк у Вас очень красивый, пешыте истчо! :)))

с теплом,

Пришедшая   30.01.2013 00:42   Заявить о нарушении

Эстер, твоя осанка очень хороша, очень!
Не совсем обычная по форме, но такая живописная :)
Тема почерка раскрыта! :)

Поздравляю с заслуженной победой!

Талеко   30.01.2013 11:48   Заявить о нарушении

Эстер, привет!!!

Понравилось решение :)

анонимка
прячутся друг за друга
буковки
:)

Мирами   30.01.2013 14:47   Заявить о нарушении

Эстер! поздравляю с победой!!!
Мню оччень осанночка пондравилася!
Вспомнилися школьные годы...

Поздравляю всех, всех!!! Конкурс удивительный, необычный!
Стихи красивые!
Всем спасибо! И новых побед!
:)

Ани Мерэ   31.01.2013 21:33   Заявить о нарушении

я поняла этот стих,
как досаду на провороненные строчки)
у меня часто так бывает - вдруг рождаются строки в самый неподходящий
момент, например, в душе или в очереди в магазине,
когда нет возможности их как-то зафиксировать,
а упустишь золотую минутку - и нет её...
)
ну это моё вИдение
)

Елена Графская 4   30.01.2013 00:11   Заявить о нарушении

Спасибо, Ася!

Эстер, это написано просто и бесхитростно - что вижу, то пою.
Я и сама удивляюсь произведённому эффекту :)

Прямой ответ на вопрос темы: как рождается поэзия? Откуда берётся первое слово, первая строчка?

Я смотрю в окно и отвечаю:

Взлетела ворона
Хватаю за хвост
Первую строчку

Потом "взлетела" урезалось (люблю я урезать :)
Вот и всё.

Я думаю, ещё тут сыграла роль именно ворона.
Не нарочно, но я назвала любимую хайдзинскую птицу :)

Не шедевр, но многим понравилось :)

Талеко   30.01.2013 00:22   Заявить о нарушении

ну вот - оказывается у Тани совершенно другое прочтение,
а я эту ворону сразу как-то к себе приложила
)

Елена Графская 4   30.01.2013 00:30   Заявить о нарушении

Так и должно быть, Ася!
У каждого читателя - свой стих! :)

Талеко   30.01.2013 00:33   Заявить о нарушении

С вороной(или даже вороной без "А") всё понятно!
Тане от меня охапка подснежников!
А вот про два кирпича с доской ?! Типа понятно, что через лужу для форсирования... Отражение неба, да?
Но к теме Конкурса не могу никак привязать!
Собственно, так и старался выбирать. Не "абстрактные" хорошие стихи, а имеющие непосредственное отношение к "поеНтической теме".

Где-то как-то так...

Александр Белов   30.01.2013 09:32   Заявить о нарушении

все это читается
и ворона - скорей написать, и ворона - упустила строчку
но почему это на первом месте с отрывом?
потому что каждый нашел тут себя?
это хайку?
послечувствие? недосказанность?

образ получился ясный и светлый и понятный и... и... и всё :(

Эстеррр   30.01.2013 10:27   Заявить о нарушении

есть строки - значенье их ничтожно
а все ж без волненья внимать им невозможно

:)

для меня тоже это было откровением :)

это подсознательное :)

такие поговорки как

ворона
считать ворон
ловить ворон за хвост
насыпать соли на хвост

ключевые слова - ворона и хвост

и также ворона басе которая неистребимо живет в каждом из нас
и проблема первой строки

и - похоже - так удачно в нем все сошлось :)
типо синтетический вариант

на наших конкурсах довольно часто выявляется такая аномалия -
вроде бы обычное стихо - не лучше и не хуже других -
и вдруг раз - и безоговорочный лидер :)

Конкурс Хайку   30.01.2013 11:32   Заявить о нарушении

соли на хвост - это зайцу сыплют

Эстеррр   30.01.2013 11:48   Заявить о нарушении

соль сыпят на хвост удаче :)

Конкурс Хайку   30.01.2013 11:53   Заявить о нарушении

сыпать соли на хвост
делать зло, досаждать, гладить против шерсти
Словарь русских синонимов.
http://enc-dic.com/synonym/Spat-soli-na-hvost-164995/

в общем, я поняла, спасибо.

Эстеррр   30.01.2013 12:14   Заявить о нарушении

Нормальный результат любого конкурса, Эстер :))
Обязательно кому-то совсем не понравился победитель :))

Я начиталась отзывов в МКХ, так даже участвовать не стала:))

Талеко   30.01.2013 12:24   Заявить о нарушении

Танюш,это неверный подход.Зря не учавствовала,считаю.
Любое участие,поощрение,осуждение,споры - всё это дорога к ощущению жанра более емкому,правда чем дальше,тем сложнее писать,как сороконожке,которая задумалась, с какой ноги идти.

Марина Даренская   30.01.2013 12:44   Заявить о нарушении

Сергей, поэзия везде-кирпичи и доска-шаткий мост меж небесами. Для поэзии всё сгодится,и только поэт увидит небо в луже,прыгая по кирпичам и доске)

Марина Даренская   30.01.2013 12:57   Заявить о нарушении

мне не то чтобы не понравился победитель, это милая хаечка, безусловно.
мне был интересен этот феномен - почему всем так понравился стих?
может, я чего-то там недопрочла?
уже поняла, что все прочла.
поздравляю победителя (безо всякой иронии).

Эстеррр   30.01.2013 13:20   Заявить о нарушении

Эстеррр!
Вот мнение (из письма) Александра Долина: "Отличные статьи, Игорь! Вы просто критик от Бога. По-моему, никто, кроме Вас, так не понимает, а главное не чувствует сущности хайку". Вообще, я очень ленивый, боящийся Высших Сил и по-возможности мирный. Что может заставить меня выступить? Поверьте, только очень серьезный мотив. Ни в коем случае я не ставлю целью разбить трехстишия любой ценой. Если бы эти трехстишия были на моем конкурсе, то в номинации хайку они не попали бы даже в кандидатский список. А почему? По-моему я достаточно ясно и доступно изложил. И "посылы" мои исходят исключительно из текста. Где у меня "неоднозначный посыл"?
С уважением,

И.А.Шевченко   13.11.2012 13:30   Заявить о нарушении

вот этот стих

дом на горе
в недостроенной крыше
парочка облаков

легко прочитывается без домыслов
дом на горе (гора - это возвышенность такая, повыше холма, а вовсе не человеческое гОре)
недостроенная крыша - обычное дело, строили-строили, пока не достроили, голые стропила. такое тоже бывает всегда, когда дом строят или перекрывают крышу.
парочка облаков - вы смотрите сквозь голые стропила и видите облака в небе. такое опять же возможно.
какой "дом в крыше"?
всего домысла автора тут - что в момент взгляда на дом где-то в небе были облака и попали в поле зрения.
:)

знаете, у меня когда-то был похожий момент. в Минске реконструировали довольно известную гостиницу, фасад должны были обязательно сохранить, так что внутренние стены были все порушены, а фасад стоял, будто дом целый. до сих пор помню это удивление - я посмотрела в верхние окна и подумала: как здорово их вымыли, небо отражается ясно-ясно. и только потом поняла, что оно не отражается, а просвечивает сквозь пустые оконницы.

я хочу сказать - чтобы понять хайку (или не хайку, если угодно), не стоит выдумывать какое-то извращенное прочтение. выворачивать небо так, чтобы это было нёбо, например.
ну мне так кажется.
потому что при желании так препарировать можно абсолютно любой текст, русский язык богат вариациями и толкованиями.
но зачем?

здесь я вижу глобальное противоречие: вы проецируете неудовлетворенность оценкой жюри на стих.
сам по себе стих (не говорим сейчас о хайку/нехайку) вполне адекватен и читается без каких-либо вывихов сознания достаточно ясно. и если бы вы имели дело с обычной публикацией где-то в общей массе, вы бы могли спокойно пройти мимо или даже проанализировать его в вашей классической манере - без неприязни.
но - вы неудовлетворены 1) отнесением стиха к хайку и 2) выбором жюри.
и поэтому стих резко становится плохим и недостойным обычного объективного анализа.
мне кажется, стоит разделять субъекты претензий.

в целом МКХ5 показал, на мой взгляд, крайне неоднозначные результаты, это повод о многом подумать.
но я считаю, что нападки и ссоры - не лучший путь. всегда можно обсудить спорные моменты без лишних истерик и личных наездов.
а уж авторы-то, которые послали стихи на конкурс, и вовсе не виноваты в том, что выбор жюри не устраивает критиков :)

Эстеррр   14.11.2012 13:30   Заявить о нарушении

Эстеррр!
Давайте по существу, о тексте. Вы не желаете видеть иного прочтения. Тогда представьте, что Вас оправдали в суде, но, зная, что Вы не любите ставить запятых, решение записали как Вите Преступнику:

казнить
нельзя
помиловать

С этим документом Вы должны пройти мимо палача. Только реально это представьте. ваша жизнь теперь будет зависеть только от того как прочтут это трехстишие. Если Вы не видите второго смысла, то и палач вправе не видеть Вашего смысла. "Казнить" - скажет он.
Очевидно, что необходим знак препинания. Если нет, то начнут расти арбузные и хлебные деревья, появятся плотоядные животные, полтора землекопа, Иван Грозный будет воевать с Наполеоном и т. д.
Автор не видел корявых смыслов "дом на гОре, дом в недостроенной крыше", поэтому и не ставил ни точек, ни запятых, тем самым позволяя читателям понимать текст как им угодно.
"Дом в недостроенной крыше" на гОре людям могут построить, например, различные жуки - черный усач, долгоносик, сверлильщик, древогрыз и т. д. При продолжении дискуссии я буду называть новые имена))
С уважением,

И.А.Шевченко   14.11.2012 17:21   Заявить о нарушении

то есть при наличии запятой вы готовы оправдать текст?

Эстеррр   14.11.2012 22:27   Заявить о нарушении

ну хорошо, но в месяц на небе не было Ё. вы его придумали сами.
как тут автору быть? отсутствие двух точек никаким знаком препинания не обозначить.
может, предположить, что читатель готов поверить автору и прочесть то, что он написал? а не те версии, которые можно измыслить, перебирая варианты?
я -- за благожелательного читателя. у которого нет короедов в голове :)))

Эстеррр   14.11.2012 22:30   Заявить о нарушении

Эстеррр!
При наличии запятой было бы понятно, что автор "видит" опасные смысловые пласты, но слабость произведения только становилась бы совсем очевидной.

Дом на горе.
В недостроенной крыше
парочка облаков

Во-первых, автор признал бы наличие рифов изначального строя стиха,
но, во-вторых, и в главных, проявился бы отрицательный вектор, построенный на слове "гОре" как в "стрекозе и муравье". Ах, вы пели - это дело! Но вот скоро подует холодный ветер, и парочка с недостроенной крышей хлебнет гОря. И вот уже здесь будет играть другая омонимия - "крыша (т.е. голова) у парочки еще недостроена", рано им еще женихаться.
Так что слабость стиха носит что называется системный характер. Я не вижу здесь никакой зацепки ни для того, чтобы отнести стих к жанру хайку, ни тем более для того, чтобы дать ему призовое место.
Надеюсь моя позиция Вам понятна. Незавидная участь постигла бы этот стих на моем конкурсе, на него я бы просто не обратил внимания.
Отдельным постом отвечу на второе замечание.
С уважением,

И.А.Шевченко   14.11.2012 23:56   Заявить о нарушении

да, все понятно. не могу сказать что я однозначно согласна, но ваша логика теперь, после спокойного объяснения, вполне прослеживается :) уже теплее :)

Эстеррр   15.11.2012 00:37   Заявить о нарушении

Эстеррр!
Я за мыслящего читателя, который совершает определенную работу вместе с автором. Итак, еще раз о

Месяц на небе.
Одному быть
так просто

Здесь автор увидел риф "месяц на небе одному быть", т. е. летать месяц на околоземной орбите, и поставил точку. Но выяснилось, что опять вся постройка шатается, так как первая строчка нехайковская - месяц ясный итак на небе.
Значит, подразумевается что-то другое. Если месяц - по времени, то герой наш космонавт, первый тайваньский. Боялся он лететь, боялся, а вышел на орбиту, страх и пропал. Оказывается одному - так просто.
Другой вариант обыгрывание буквы е/ё - это типовой сенрюшный прием. А по построению понятно, из-за "месяц на небе", что перед нами не хайку, а игра в слова. Хороший пример на эту тему (нёбо/небо) автора pol_doma я привел. Перед нами обратный пример. Я просто пользуюсь арсеналом сенрюшных средств, которые уже давно открыты авторами. Как известно, написание буквы ё факультативно, то есть необязательно. Таким образом часто можно подразумевать в тексте вместо буквы "е" букву "ё". Безусловной предпосылкой к этому является сенрюшный характер текста, как в данном случае - "месяц на небе". Понятно, что ни к какому виду хайку это творение я отнести не могу, лишь - к сенрю. Одно из основных свойств хайку - картинность и лаконизм. Или мы должны признать, что здесь лишнее слово "на небе" и тогда это не хайку по определению, либо признать, что речь идет о космонавте с сенрюшными "нёбами".
Надеюсь, что моя позиция и в этом случае Вам понятна.
С уважением,

И.А.Шевченко   15.11.2012 00:37   Заявить о нарушении

все понятно, но есть возражение.
мне кажется, это неверная посылка: "что не хайку, то сэнрю".
все-таки сэнрю имеет свои рамки, причем чаще всего принято считать, что это ирония, юмор, стеб, в общем, что-то приземленное.
хайку и сэнрю - вовсе не два равноценных полюса, поэтому если вы не видите в стихе хайку, то немедленно применять к нему сэнрюшную логику - это, мне кажется, не очень правильно.
а всё ваше "нёбо" растет именно из садика сэнрю :)
"месяц на небе" - действительно не совсем хайку, поэтому, собственно, стих и попал не в категорию традиционных хайку.
и да, в первой строчке присутствует некоторая избыточность, оправдать ее можно, наверное, тем, что автор имел в виду чистое небо, посреди которого - месяц.
но это не сэнрю.
будь я строгим критиком, я бы сказала, что это философский верлибр :)

Эстеррр   15.11.2012 10:12   Заявить о нарушении

Эстерррр!
Посылка эта (если не хайку, то сенрю) исключительно Ваша. Я различаю очень много жанров трехстиший, и написал не одну статью на эту тему. Если говорить о крупных градациях, то 1. хайку, 2. японские трехстишия, основанные на эстетических яп. категориях, 3. сенрю, 4. просто трехстишия. Из-за нарушения лаконизма в первой строчке ни к 1, ни ко 2-му типу отнести трехстишие невозможно. Отнесение к сенрю основано на очевидных для мыслящего читателя прочтениях: о космосе, о нёбе, о супружеской жизни и т. д. Если не думать над ним, то можно просто отнести его к трехстишиям и забыть.
Неверно делать выводы из того, что имел в виду автор. Во-первых, мы никогда правду об этом не узнаем. Во-вторых, истина, как известно, не на языке говорящего, а в ухе слышащего. Можно сказать с благими намерениями: "И мать твою никогда не забуду" или "Берегите природу мать вашу". Но как это прочтут?
Верлибр здесь вообще ни причем. Трехстишие посылалось на конкурс хайку и заняло в каком-то разряде хайку призовое, насколько я понимаю, место. Значит и смотреть на него я буду с точки зрения хайку. Лаконизм - самый общий закон жанра хайку классического, выпендрежного, нео-, ново- и т. п. Нарушил общий закон, иди в обычные трехстишия или в сенрю.
Был бы конкурс верлибра, то оценивать будут с точки зрения верлибра.
Замечу, что сенрю, на мой взгляд, очень сложный жанр. Отнесение стиха к этому жанру часто весьма почетно, так как сенрю бывают многослойные, на грани хайку. Так что я иногда был вынужден вводить термин хайку-сенрю или сенрю-хайку. Но к этому стиху сей пиетет не подходит: "месяц на небе" - говорит о космонавте! И это первое или второе, что придет в голову мыслящему по-хайковски. Где-то потом, если, конечно, думать, а не охать, придет мысль и о нёбе.
Надеюсь, моя позиция понятна.
С уважением,

И.А.Шевченко   16.11.2012 00:11   Заявить о нарушении

да, ваша позиция понятна

Эстеррр   16.11.2012 10:17   Заявить о нарушении

Эстеррр!
Спасибо за вопросы. Я не ожидал, что так много в моем анализе будет непонятно. Поэтому хочу написать отдельную статью о е-омомнимии. Не будете ли Вы против того, что я сошлюсь в начале статьи на нашу дискуссию?
Еще раз спасибо за предельно тактичное ведение дискуссии. Этому мне нужно у Вас учиться и учиться))
С уважением,

И.А.Шевченко   17.11.2012 00:38   Заявить о нарушении

ссылайтесь, не возражаю. только хотелось бы, чтобы вы обозначили, ссылаясь на дискуссию, что мы с вами так и разошлись в несогласии :)
я поняла вашу позицию, но осталась на своей :)

Эстеррр   17.11.2012 01:17   Заявить о нарушении

Эстеррр!
Я напишу, опубликую, если Вас что-то не устроит с упоминанием Вашего имени - удалю или исправлю. Моя цель - не выяснить кто прав, кто виноват, а изложить свой взгляд на большую проблему. Почитаете - увидите))
С уважением,

И.А.Шевченко   17.11.2012 03:22   Заявить о нарушении

Эстеррр!
Спасибо)) Исправлю. Как нибудь напишу и про сенрю))
С уважением,

И.А.Шевченко   24.12.2011 20:54   Заявить о нарушении

Эстеррр !
Солидарна!
---38
стенка
у французов
открытые лица

ну да. кто смотрит на лица в такой момент -- только женщина, проходя мимо экрана :)--
А остальное они прикрывают "стыдливо" Только лицо не жалко, если мячом вбацают)))
Хоттабыча побрить...хи-хи-с, мне эта угроза тоже понравилась!
Эстерр, наш человек!

Наталья Елизарьева   10.07.2010 16:37   Заявить о нарушении

мне тоже про франзуцов нра :)

открой личико
теребит тренер
француза

:)

Елена Евгеньева   10.07.2010 16:40   Заявить о нарушении

Елена, чё там тренер теребит?:)))

Talisman   10.07.2010 20:08   Заявить о нарушении

штрафной удар
прикрыто руками
самое ценное

:)

Просто Сергеич   11.07.2010 02:18   Заявить о нарушении

Талисманчик, тренер француза теребит, чтобы тот был с более открытым лицом, каким его представляет мировой континуум :)

Елена Евгеньева   11.07.2010 08:55   Заявить о нарушении

Ну, вот, теперь понятно зачем тренер француза теребит - для мриового континуума! Куды ж без него в хайку...:)

Talisman   11.07.2010 09:33   Заявить о нарушении

бриоши
ах, хороши
французы

:)

Елена Евгеньева   11.07.2010 09:42   Заявить о нарушении

бируши
ах, хороши
вувузелы

:)

Talisman   11.07.2010 09:46   Заявить о нарушении

бЕруши:)

Talisman   11.07.2010 09:47   Заявить о нарушении

вувузелы
ах, хороши
беруши

:)

Елена Евгеньева   11.07.2010 09:49   Заявить о нарушении

не теребит а терабит :)

Катя :) я бы назвал ваш разбор - скорее стихи в чистом виде :)

а хоттабыча помнят - да еще как :)
не так давно был фильм (с толоконниковым) о том как он переселился в виртуал :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%82%D1%82%D0%B0%D0%B1%D1%8B%D1%87_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%29

Конкурс Хайку   11.07.2010 18:27   Заявить о нарушении

новый комп
бьёт об землю
медлительный тренер

Елена Евгеньева   11.07.2010 19:09   Заявить о нарушении

так и знал -
отстает на два дня
неправильное время

Конкурс Хайку   11.07.2010 19:10   Заявить о нарушении

так и знал -
опережаю командировку
на два дня

Talisman   11.07.2010 19:25   Заявить о нарушении

ну, Младен, смотря на финал конкурса -- я не так уж и неправа была :)
почти все мои в списке
все-таки поэзия такая поэзия...

а Хотт@абыча смотрела, ага

Эстеррр   12.07.2010 09:16   Заявить о нарушении

протёр монитор
задымился системник
}{0ТТ@БЬ)Ч ?

:)

Просто Сергеич   12.07.2010 09:23   Заявить о нарушении

хот та забычил :)

Конкурс Хайку   12.07.2010 22:30   Заявить о нарушении