Марк Эрольд Гербери - написанные рецензии

и ещё раз здравствуйте, Марк:)
спасибо за заявку, я пошлю сообщение о ней членам Коллегии...
надеюсь, что они Вам ответят...
сам же я пока не могу написать, может быть попозже...
радости Вам:)
Лис

Алексей Лис   31.05.2009 07:59   Заявить о нарушении

Марк, здравствуйте!
Давайте, по катренам пройдёмся.
Первый катрен.
Размер – 5-ти стопный ямб. Сразу же видна ошибка в третьей строке (стихе). В ней Вы переходите на 6-ти стопный ямб. Увеличиваете строку на два слога (стопы).

-+-+-+---+-
-+---+---+
-+-+-+---+-+-
-+---+-+-+

Присутствуют пиррихии (безударные слоги, которые по схеме должны быть ударными). В современной поэзии это не считается ошибкой, но злоупотреблять этим не рекомендуется.
Теперь о содержании.
Вы неплохо начинаете стихотворение. Неплохой образ «змеи грозовые». Затем, Вы настраиваете читателя на эдакий «возвышенный штиль» словом «напоён» (кстати, посоветовал бы не пренебрегать точками над буквой Ё. Очень помогает правильно читать Ваше стихотворение). А в третьей и четвёртой строках «проваливаетесь».
Здесь и сбивка размера, и ошибка в знаках препинания, и нарушение логики. Не вижу логической связи между тем, что «дышит мир цветов» и тем, что «города внимают голосам». Кстати, «глухие города» не могут «внимать голосам». Они «глухие». И несколько «коряво» звучит последняя строка. Вы подразумеваете, что «Внимают голосам (которые) звучат со всех сторон», а прочесть можно как «внимают со всех сторон». Но это не критично.
Рифмы достаточно бедные, но про рифмы я пока говорить не буду.
Нельзя объять необъятное (с) Козьма Прутков.
Вердикт: с третьей и четвёртой строками необходимо работать.

Если Вас устраивает такой формат разбора, то я продолжу.

С уважением,

Абашин Алексей   31.05.2009 13:08   Заявить о нарушении

(которые звучат)... Скобочку не там поставил :(((

Абашин Алексей   31.05.2009 13:19   Заявить о нарушении

Ой, Марк, у меня там ошибочка...
Увеличиваете не два слога, а на две буквы! На один слог (стопу). Извините.

Абашин Алексей   31.05.2009 14:51   Заявить о нарушении

- Хорошо. Формат устраивает, спасибо.
- Всех ритмических ошибок в курсе. Эдакие мелкие скокопрыги))) Это мне на будущее. Чтоб алюром не мчал... Спасибо
- Увы, никак не отыщу ошибок с пунктуацией - ткните носом, если не сложно.
- Вердикт принят. С решение суда согласен: строчки 3-4 требуют работы.
- Про рифмы дождусь Вашего полноценного комментария.

Жду дальнейшего разбора с еще бОльшим нетерпением.
До глубины души заинтригованный,
Марк

PS: Простите, подпишусь чуть иначе, это же не катастрофа?))

Болотов Никита   01.06.2009 17:09   Заявить о нарушении

Запятая в третьей строке. По идее, здесь должно быть многоточие. Или, хотя бы, точка. Запятая заставляет и "города дышать". Посмотрите повнимательней.
Кстати, в современном стихосложении есть такая "фишка" - писать без знаков препинания в конце строк. Подразумевая, что в конце строки и так есть необходимая пауза. И такими вот мелкими недочётами мы мешаем людям знакомым с этой тенденцией, читать правильно стихотворение.
Я конечно же не призываю во всём идти на поводу у читателя, но в некоторых случаях стараюсь максимально облегчить чтение.
Например, я давно отказался от того, чтобы каждую строку начинать с заглавной буквы. Заглавные ставлю только если начало строки совпадает с началом предложения. Но это, конечно же, каждый решает для себя сам.

Постараюсь сегодня вечером продолжить.

Абашин Алексей   02.06.2009 06:52   Заявить о нарушении

Если проблемы со временем - не торопитесь! Я терпеливый!)))

Болотов Никита   02.06.2009 15:01   Заявить о нарушении

Марк, добрый вечер!
Продолжу.
Второй катрен.

---+-+-+---+-
-+-+---+---+
-+-+-----+-+-
-+---+---+

В первых трёх строках – 6-ти стопный ямб. В последней – 5-ти стопный.
Логика? Почему ЛГ, вдруг, захотелось поверить, что им «не овладеет суета»? Я не вижу логической связи с первыми двумя строками.

Третий катрен.

---+-+-+---+-
---+-+-+-+
-+---+-+---+-
-+-+-+---+

В первой и третьей строках – 6-ти стопный ямб. Во второй и четвёртой – 5-ти стопный.
Логика? Оказывается ЛГ, что-то говорит? Или это он – красота, которая поёт молитвы? Почему он, вдруг, осознал, что «он никто»?
А завершаете Вы катрен констатацией факта, что «есть битвы и бои…» и. т.д. Хочется сказать: «Есть. И что из этого?»

Четвёртый катрен.

-+-+-+---+-
-+-+-+---+
-+-+-+-+-+-
-+-+-+---+

Размер выдержан. 5-ти стопный ямб.
Логика. Катрен для меня лично «ни о чём». А это финал. А Вы мне так ничего и не рассказали. Прочёл я стихотворение и подумал: «Что же автор сказать-то хотел? Чего такого он мне поведал, чтобы я согласился с ним, посочувствовал? Или спорить начал».

Марк, Вы заметили, на что я постоянно «напираю»? На логику. Мало срифмовать строчки и выстроить их столбиком. Запомните одну простую вещь: автор обязан что-то дать читателю. Донести до него свою мысль, заставить почувствовать. Надо сделать читателя «соучастником». А кусочки чужих мыслей, кое-как слепленные вместе, не могут кого-то заинтересовать. Это Вам они интересны. Потому, что Вы видите то, что их соединяет. Но я-то не вижу!

Поразмышляйте над тем, что я написал. На днях расскажу, какие у меня претензии к рифмам и дам несколько советов по стихосложению. Не догмы :)))

С теплом,

Абашин Алексей   03.06.2009 21:38   Заявить о нарушении

И снова, здравствуйте, Марк! :)))
Поговорим про рифмы?
Скажу так: очень бедные. Вы рифмуете в основном одну-две буквы. А ещё и без поддержки. А ещё и с использованием созвучий «и-ы», «ё-о», «ж-ш», «т-д». На фоне остальных рифм, рифма «полуслове-героев» звучит уже как достаточно богатая :)))
Это было бы не так критично, если бы акцент в строках был смещён в середину, в начало… А у Вас «главное слово» - это /в основном/ последнее слово строки. Вы как бы «выставляете рифмы напоказ».

Ау, Марк!
Вы ещё здесь? :)))

Абашин Алексей   06.06.2009 09:37   Заявить о нарушении

Алексей! Спасибо огромное, я тут!)) К сожалению время пока поджимает, возможно нынче вечерм смогу прокоментировать ваш титанический труд!

С уважением,
Марк

Болотов Никита   06.06.2009 10:08   Заявить о нарушении

Признаю за раз всю "провальность" чередований кол-ва стоп. Грешен. Каюсь.
Вы, признаться, первый кто жалуется на идейное содержание произведения, к чему я оказался несколько не готов. Что ж, это камень в мой огород - значит так выражаю свои мысли.
Второй катрен - Логика: молитвы о погибших голосом Красоты, я полагаю, успокаевают дух мятежный и навивают меланхолические идеи и жажду прекратить, казалось бы, никчемную бесконечную борьбу. (описанный тут детали - своеобразный пример, передающий схожие ощущения с чувствами ЛГ.) Отсюда хочется верить, что вот он, долгожданный покой, и суета сует осталась позади...

Третий катрен - Логика: Наполуслове - образ, идентичный "наполумысли". мне кажется, тут все прозрачно и в тупик не вгоняет. Непонимания возникать не должно; А почему он - никто, - так это до конца стихотворения раскрывается: он не завершил еще своего дела(Дел своих) и посему ничего полностью не добился - он никто. Соответственен ответ на вопрос "ну и что с того, что есть битвы и бои" - в том то и делро: захотелось расслабиться и забыться, ан нет, дела не завершены и требовается "идти и вершить никем не писанный Закон" моральности и справедливости. В чем, собственно, и состоит идея стихотворения. Стремление передать читателю постоянно кипящих боев, среди которых нам, смертным, не до пассивного созерцания.
Возможно, помимо моих ошибок, повлияла непривычка к моему так называемому "стилю". Чкестное слово. Ругали за что угодно это стихотворение, но только НЕ за неясность))) Несогласие - да. Заезжанные идеи - отчасти, но не вовсем...
И потом 100% ясность - разве это не сухость? Все таки это поэзия - изящная образная словесность?

Спасибо Вам огромное. Я готов продолжать обсуждение, если Вы сочтете возможным и уместным здесь отвечать.
Если не затруднит, выша оценка в балах. Для сравнения с собственной. Выбор бальной системы за Вами)

PS простите за возможные выпадения из диалога - к сожалению обстоятельства... Со своей стороны совершенно не тороплю Вас, как и прежде. Спасибо за внимание и понимание,
Искренне ваш,
Марк

Болотов Никита   20.06.2009 01:04   Заявить о нарушении

И еще вопрос относительно пиррихии. Вы советуете не злоупотреблять. Ну в таком случае, смею предположить, автор находится "в рабстве" перед размером не только в плане ритмики, но и в плане длинны слова. Правильно я понимаю? Ведь получается при ямбе/хорее максимальная рекомендуемая длинна слова 3 слога. Вот думаю, то ли тут все таки что-то не так, то ли я не дорос еще до того уровня, где нужно подчинять себя определенной длинне слов. Лично мне подобные неидеальности кажутся более живостью и оригинальностью, нежели погрешностью. Интересно Ваше мнение. Честное слово, у классиков это встречается на каждом шагу(мне так кажется). поделитесь опытом, если не жалко))

Болотов Никита   20.06.2009 01:16   Заявить о нарушении

Вот к примеру... Первое, что в голову пришло:
(ОБОЗНАЧЕНИЯ
! ударный слог
- безударный слог
? безударный слог вместо ударного)

Николай Гумилев, отрывок из
ПАМЯТИ АННЕНСКОГО

«…Я помню дни: я, робкий, торопливый,
Входил в высокий кабинет,
Где ждал меня спокойный и учтивый,
Слегка седеющий поэт.

Десяток фраз, пленительных и странных,
Как бы случайно уроня,
Он вбрасывал в пространство безымянных
Мечтаний - слабого меня…»

-! -! -! -? -!-
-! -! -? -!
-! -! -! -? -!-
-! -! -? -!

-! -! -! -? -!-
-?* -! -? -!
-! -? -! -? -!-
-! -! -? -!

* - «как_бы_случАйно» - одно фонетическое слово

Марк Эрольд Гербери   21.06.2009 00:33   Заявить о нарушении

ЦВЕТАЕВА
* * *

Моим стихам, написанным так рано,
Что и не знала я, что я - поэт,
Сорвавшимся, как брызги из фонтана,
Как искры из ракет,

Ворвавшимся, как маленькие черти,
В святилище, где сон и фимиам,
Моим стихам о юности и смерти,
- Нечитанным стихам! -

Разбросанным в пыли по магазинам
(Где их никто не брал и не берет!),
Моим стихам, как драгоценным винам,
Настанет свой черед.

-! -! -! -? -!-
-? -! -!(?) -! -!
-! -? -! -? -!-
-! -? -!

-! -? -! -? -!-
-! -? -! -? -!
-! -! -! -? -!-
-! -? -!

-! -? -! -? -!-
-! -! -! -? -!
-! -! -? -! -!-
-! -? -!

Марк Эрольд Гербери   21.06.2009 00:33   Заявить о нарушении

ГАФТ
Грехи

«Ах, если бы она была жива,
Я все бы отдал за нее, все бросил!»
Слова, слова, слова, слова, слова,
Мы все их после смерти произносим.

И пишутся в раскаяньи стихи,
Но в глубине души навечно будут с нами
Грехи, грехи, грехи, грехи, грехи,
Которые не искупить словами.

-! -? -! -! -!
-? -! -? -! -!-
-! -! -! -! -!
-! -! -! -? -!-

-! -? -! -? -!
-? -! -! -! -! -!-
-! -! -! -! -!
-! -? -? -! -!-

Тут и размер убегает(строчка 6)
Я принимаю замечания, но хочу оценить «ГЛУБИНУ» ошибок)Потому «прикрываюсь» Признанными.

Соотношение кол-ва "ошибок" к кол-ву строк
1)Гум. 10/8
2)Цвет. 16/16
3)ГФТ 9/8

Не выискивал, правда, первое, что пришло в голову... Из любимого. Прошу прощения за возможные мелкие неточности...

Марк Эрольд Гербери   21.06.2009 00:34   Заявить о нарушении

Марк, доброе утро!
Постараюсь ответить на некоторые Ваши вопросы сегодня вечером /но не обещаю :)))/.
До встречи!

Абашин Алексей   23.06.2009 07:09   Заявить о нарушении

Можно я пока попробую чуть-чуть влезть?

Марк, пиррихий ни в коем разе не ошибка, но пиррихии являются частью ритмического рисунка стиха, и этот рисунок должен присутствовать. Если пиррихии разбросаны хаотично - рисунок становится менее четким. Но это - очень общие слова. На практика ритмика стиха состоит из большого количества элементов, а главное - она взаимодействует со всеми остальными составляющими. Где-то ритмический сбой может использоваться чтобы подчеркнуть содержание или звукопись, где-то чтобы задать темп чтения. Если стих начинается со строчки "мой дядя" - вам будет очень сложно протараборить его без выражения :) Из этой же серии и гумилевское "как бы" - после него требуется многозначная пауза при чтении. Да, это действительно делает стих живым, авторским - если это осмысленный сбой в нужном месте.

Теперь о том, какие сбивки допустимы. Мне кажется, допустимы сбивки в сторону тонического стиха. Т.е должно быть уравновешено количество ударных слогов, то бишь иктов. И это более-менее наблюдается и у Гафта (иктов 4-5-5-4 3-5-5-3) и у Гумилева (4-3-4-3 4-3-4-3, если прочитать «Он» с ударением). То есть, как тонические, их стихи вполне ритмично читаются.

Стих Гафта несколько бесформенный, допускает много вариантов «тонического» чтения, но в нем идет мощнейшая "силовая конструкция" -/ -/ -/ -/ -/ -. Этакая палка. Согласитесь, что если бы она не возникала дважды - стих был бы аморфным. Попробуйте ее на что-то заменить. В удлиненной строфе у Гафта так же как и в этой палке - 5 ударных слогов (иктов), т.е. по "ритмической мощи" эти строки равны. В Вашем стихе такие "силовые палки" напиханы достаточно беспорядочно, а главное - они разной длинны, с разным числом иктов.

Стих Цветаевой - немного отдельный случай, это логаэд, размер в нем повторяется не в строках, а в строфах. И, кстати, достаточно четко.

В любом случае - посмотрите просто на "узоры" (чисто графические) которые нарисовались для этих стихов и у Вас - Ваш рисунок гораздо более разнородный.

Ученый Кот   23.06.2009 15:00   Заявить о нарушении

Принято, Спасибо! Что скажете Вы, Алексей?

Болотов Никита   23.06.2009 17:11   Заявить о нарушении

А Кот успел сказать до меня :)))
Я хотел именно о некоторой тоничности представленных Вами стихов сказать.
Чуть "дообъясняю" про пиррихий... Действительно, это не ошибка, но надо стараться в рифмующихся строках пиррихии вставлять на одинаковых местах. Это даёт интересные оттенки стихотворению.
В любом случае, стихотворение ДОЛЖНО подчиняться какой-то системе. Стихотворение должно быть гармоничным. Пусть по каким-то своим правилам... но они должны существовать /эти правила/...
В стихотворении не должно быть хаоса... Или это должен быть такой интересный хаос /построенный на какой-то системе/, что дух захватит :)))

Ещё, наверное, позже, что-нибудь добавлю :)

Абашин Алексей   23.06.2009 20:42   Заявить о нарушении

Жду возможных добавлений))) Спасибо!

Болотов Никита   24.06.2009 21:12   Заявить о нарушении

Добрый вечер, Марк!
Дорасскажу свои мысли :)))
Первое. Вам пришлось рассказывать мне, что Вы хотели выразить в стихотворении. Этого не должно происходить. Стремитесь к тому, чтобы стихотворение было понятным на каком-нибудь уровне: эмоциональном, логическом, музыкальном… У меня не должно возникать вопросов. Я должен САМ придумать, увидеть объяснения образам, ритмическому рисунку, знакам препинания, в конце концов :)))
Я много раз сталкивался с тем, что люди в мои стихи вкладывают иной смысл, нежели заложил я. И очень рад этому. Значит, стихотворение получилось многослойным.
Второе. Надо очень строго следить за образами. Можно «завернуть» такой образ, что сам не сможешь объяснить, зачем ты его сюда «вляпал».
Третье. Следите обязательно за финалом. Финал – это то, с чем остаётся читатель. Финал НИКОГДА не должен проваливаться.

Наверное, хватит… :)))
Я просто физически не смогу поделиться с Вами всеми мыслями, приобретёнными за время изучения стихосложения :)))
Ищите… читайте… обязательно всё придёт.

С уважением,

Абашин Алексей   25.06.2009 20:19   Заявить о нарушении

Спасибо, Алексей, и до новых встреч! Очень приятно было пообщаться!

Болотов Никита   26.06.2009 14:02   Заявить о нарушении

Взаимно!

Абашин Алексей   27.06.2009 19:55   Заявить о нарушении

О как!

Алекс Лейтон   13.09.2009 20:17   Заявить о нарушении

Большое спасибо за Ваш отклик!

Осадчий Сергей   13.12.2008 07:09   Заявить о нарушении

Здраствуйте, Марк. Спасибо, за добрые слова. Но- я этим стихотворением не довольна. Мне- больше про ангела, по душе. А этот- побочно вышел...Рада, что вам понравилось. Если, найдете недостатки в моем творчестве- пишите! Всегда рада, честной критике.
С уважением- Екатерина.

Катерина Джер   08.12.2008 10:35   Заявить о нарушении

Мне произведение нравится, но - рифма часто отсутствует. Принято только в случае, если нет возражений у Кости.

Вадим Волков   06.10.2008 23:39   Заявить о нарушении

Отклонено. Недостаточная рифма. Можете предложить замену.

Костя Сергеев   07.10.2008 00:07   Заявить о нарушении

* * *(Бывает, нет слов, чтобы снова писать...)

Бывает, нет слов, чтобы снова писать,
Упиваясь значением рифмы и славы;
Бывает так сложно заставить себя
Промыть окаймленные пурпуром раны;

Бывает так трудно поверить в себя
И снова идти побеждать и молиться…
А осень короче, короче зима,
И мигом проходят минуты зарницы.

Как странно бывает забыть красоту,
И видеть вокруг лишь кирпичные стены;
Как страшно бывает, когда лучший друг
За спинами прочих рождает измены;

Как горько узнать, что любовь это грех,
А верность и честь – бесконечность иллюзий;
Тоскливо бывает играть на успех,
И знать, что талант твой ни к черту не нужен;

Я знаю: не каждый сегодня поймет
Все то, что понять от него ожидали –
Как больно узнать то, что ты уже мертв,
Поняв, что о смерти всю жизнь только лгали!

30 октября 2005
http://www.stihi.ru/2007/12/28/1045

Марк Эрольд Гербери   07.10.2008 10:27   Заявить о нарушении

Принято. Спасибо!

Костя Сергеев   07.10.2008 11:24   Заявить о нарушении

Спасибо! Но советов не надо!

Искренний   26.06.2010 15:59   Заявить о нарушении