Иван Ливицкий - написанные рецензии

Рецензия на «У озера» (Сергей Пагын)

Не хочется откровенно бросаться лепешками, поскольку это будет несправедливо. Стихотворение, в конце концов, написано по меньшей мере профессионально, чувствуется вдумчивое зодчество автора, понимающего что такое атмосфера и доверительность тона. Композиция, на мой взгляд, выдержана, а замысел читается.

Но...

- От текста веет каким-то слабосилием. Дескать: "Я достиг того возраста, когда положено писать "мудрые" стихи. Куда мне бунтовать, да "смазывать карту будня"?

Ей Богу, у меня во время чтения поверх Ваших в высшей степени поэтических образов (и ракита тут как тут, и озерцо, и плотвица), всякий раз возникали то - шамкающий рот, то - седовласый пожилой муж, что полушепотом делится своим неотразимым жизненным опытом с разинувшими рты школьниками... Будто в стихи поселкового дьячка угодил: кругом пчелки, дельфинчики, звери. Все празднуют жизнь, славят Бога, а о смерти говорят почтительно и со смирением. Запахнутая в рясу капитуляция.

В Вашей работе изнежившийся и преждевременно постаревший дух ощущаешь гораздо более явственно, нежели "Мудрость", "Принятие", "Зрелость" и т.д, хотя вы и не приписываете себе в открытую этих качеств.

Когда я читаю отдельные стихотворения Арсения Тарковского (из позднего периода), я чувствую за рифмами, ритмом, синтаксисом, некую Силу: энергичного и голодного шестидесятилетнего парня :)

"У озера" же это такой... Сергей Шестаков для бедных.
Ленивая, пресыщенная, хоть и технически хорошо собранная, поэзия.

________________

- Отсюда вытекает второе. Ваше "У озера", как и любое другое "У озера" любого другого автора, напрочь лишено индивидуальности. Все это субъективно, уязвить я не стремлюсь. Но ощущение такое, что все современные стихотворцы, которым, скажем, за 45, пишут в абсолютно идентичной манере. Повсюду - елей и мироточение с ноткой усталой грустинки. Так и хочется спросить: от чего вы все устали?

Я понимаю, что если на столе будут перемешаны распечатки стихотворений десяти более или менее профессиональных современных авторов и Ваши, я не смогу отличить их друг от друга и сказать, например: "Ну это, очевидно, написал Сергей Пагын. Его почерк чувствуется сразу". Все как под копирку.

Одного "Do not go gentle into that good night" хватит, чтобы расплющить все это коллективное (возможно - бессознательное) выспреннее словотворчество.

_________________

Такие вот впечатления. Будет справедливо сказать, что они в большей мере относятся ко всему вашему творчеству, нежели к одному только "У озера". Техническому разбору внимание не уделял, ибо Вы, как уже было сказано, - профессиональны в том, что делаете. Можно было бы зацепиться за глагольную рифму, однако я не сторонник идеи, что она неуместна ВООБЩЕ. В вашем стихотворении все вполне органично.

С уважением.

Иван Ливицкий   20.02.2019 10:12     Заявить о нарушении
сконд паниван так шьветне...??
чэшьть от Юстыси!
))

Игорь Влади Кузнецов   22.11.2020 12:28   Заявить о нарушении
Ох, Ты! Но, молчит. Ничего не говорит... :(

Капитан Буратино   20.02.2021 21:15   Заявить о нарушении
ух ты...) НУ может та ки сказть просто - мол "мещанин вы, батенька".. Хотя.. вот Пастернак от жизни никогда не уставал (в принципе) а ведь тоже мещанская поэзия... У меня только такой вопрос возникает, неужели, Иван вы никогда сами "не уставали"? вообще нет? Или да, но в стихах об этом писать не хотели... ЕСли именно так. тогда второй вопрос - кто собственно сказал, что в стихах обязательно должна быть эта пресловутая оптимистическая поверх барьеров восторженность и "не-усталость" от жизни, а прочего быть не должно.. Где такое написано, кем.. Вопрос восприятия...? Я например в стихах Тарковского"парня" не вижу.. "парень" это скорее у Асадова... а вот кстати - Сологуб - вот у него усталость прям с младых ногтей.. хотя да, Вы наверное его поэтом вообще не считаете, ну да.)
Ладно,пишу не для полемики, просто интересно было прочитать поэтому не прошел мимо.

До Мейнстрима Далеко   12.03.2021 00:07   Заявить о нарушении
да.. перечитал стихотворение... ну вот совсем в нем нет никакой "усталости" от жизни, совсем.. скорее буддийская созерцательность, скрытая ирония, умозрительный нигилизм бытийного осознания, что то подобное, но усталости-то нет... Вот ведь какие разные бывают восприятия...

До Мейнстрима Далеко   12.03.2021 00:14   Заявить о нарушении
"Стихотворение, в конце концов, написано по меньшей мере профессионально" (с)

Это "нырять/извлекать" - профессионально?

Гольгертс   24.03.2021 03:49   Заявить о нарушении
аллергия на глагольные рифмы?) Шершеневич был один, и даже он искусственен на фона Маяковского

До Мейнстрима Далеко   24.03.2021 09:28   Заявить о нарушении
"на фоне" смартфон

До Мейнстрима Далеко   24.03.2021 09:28   Заявить о нарушении
а уж "с уважением" это да, прямо "труд дело чести и совести"....))

До Мейнстрима Далеко   24.03.2021 11:50   Заявить о нарушении
Аллергия на однородные грамматические небрежные рифмы,
как у любого, имеющего слух.

Гольгертс   24.03.2021 12:49   Заявить о нарушении
"...от чего вы все устали?" Господи, неужели не очевидно?! От дураков, естественно!

Александр Константинович Макаров   24.03.2021 14:59   Заявить о нарушении
)) о каком "слухе", пардон, речь?)

До Мейнстрима Далеко   24.03.2021 20:39   Заявить о нарушении
)) тут что-то модератор видимо подчистил..) комментариев меньше чем в счетчике... бомбануло что ли кого...)

До Мейнстрима Далеко   24.03.2021 20:40   Заявить о нарушении
..от чего вы все устали?" Господи, неужели не очевидно?! От дураков, естественно!

)) а ведь и правда, и то правда.)))

До Мейнстрима Далеко   24.03.2021 20:51   Заявить о нарушении
Простите, господин Ливицкий, но от вашего коммента (и в целом) веет слабоумием.

Простите ещё раз (за взгляд со стороны)

Сидор Исидоров   10.04.2021 10:51   Заявить о нарушении
Сидор, трудно не согласится, увы. Только не одним им, а ещё и претензией, увы. А может быть , увы, и завистью.

До Мейнстрима Далеко   03.01.2023 04:23   Заявить о нарушении
Имеющий слух не услышит половины поэтов серебряного века (а заодно и 2/3 постмодернистов ) вовсю их использовавших. Ну гну Гольгерсу слышнее)) правильно зачем ему всякие там Сологубы и Приговы) Главное - хвост !) Ой, то есть слух
А Сергей Шестаков ( почитал) - хороший поэт, кстати. Рекомендую.
Ну тем, кто стихи читая, читает стихи, а не оценивает "какая это поэзия" "местечковая дьячковая, " или прямо "бурлеск от всех фибр жизни"
В общем кто хочет, поймет .

До Мейнстрима Далеко   14.12.2023 22:07   Заявить о нарушении
"Стихи Сергея Шестакова полны мерцающей медитативной тишины. Но тишины не абстрактной, а самодостаточной, существующей как явление. Например, как фундаментальная тишина мира при всем его хаотичном броуновском движении (так поднимаешься на горную вершину, и не слышно ничего, кроме стука собственного сердца). Эта поэзия надмирна, отстранена от земной
суеты"

( Это цитата)
В принципе про Пагына наверное можно сказать примерно тоже самое.
Ну опять же - "надмирность" и "усталость от жизни"- ведь для кого то- одно и то же/))))

"Не спи, вставай, кудрявая,
В цехах звенья.."
))))/)))))))))

До Мейнстрима Далеко   14.12.2023 22:12   Заявить о нарушении
( опч смартфон)

До Мейнстрима Далеко   14.12.2023 22:13   Заявить о нарушении
"полны мерцающей медитативной тишины" (с)

Мантры тоже "медитативны".. и даже бубен шамана.
Простите, а вы из какой касты.. или племени будете?

Гольгертс   15.12.2023 11:20   Заявить о нарушении
Поэзия - точная наука!
Бубен надо держать только в левой - свободной от пера - руке!

Капитан Буратино   15.12.2023 11:43   Заявить о нарушении
Заставили ПЕРЕ-читать.
Хороший стишок - остаётся ПОСЛЕ-вкусие.
Но вот мне показалось, что товарищЪ с инверсией не справился - от слова СОВСЕМ. Т.е. даже не замечает вензеля (это глагол! вензелеть, вензелеют...)непокорными словами.
И прав Пагын - вот эта псевдоусталая кода - "в неизбежную жизнь" - выдаёт ненужность для автора всего стиха!

Капитан Буратино   15.12.2023 11:54   Заявить о нарушении
"Вы говорите о поэзии, но при чём здесь стихи?" (с)

"Толкователи снов говорят, что ты спишь,
Только что с них возьмешь, Капитан Белый Снег?" (с)

Гольгертс   15.12.2023 12:38   Заявить о нарушении
Голь - герцу -

Стоит ли уточнять не знаю, но рецензию на Шесиакпвв писал не я. Это цитата. Вроде даже жил ясно. Но видимо не всем.
Так. Насчёт моего племени - племени у меня как такового нет, живу в городе миллионнике, в деревнях никогда не жил.
Насчёт бубна шамана. Да конечно. Ну разница меж тем и тем голь герцам вряд ли будет понятна. Это неудивителтно. Зачем голь герцам тишина.Они в стихах только правильные- неправильные рифмы видят. Ну и соответственно все, где "соблюден размер" относят к стихам ( свое тоже).

"Блюдя размер, мундир, и правильный почин")))

Так что насчёт моего племени - вот ответ я вроде дал. Задавать вполне логичный вопрос каким бубеном это г.голь герцу интересно - не буду. Итак слишком много логичности и фрунта.

До Мейнстрима Далеко   15.12.2023 14:02   Заявить о нарушении
Оставим в стороне также претенциозно хамоватый дискурс г.голь- Герца.
Это видимо вопрос двух материй - комплекса неполноценности ( в сочетании с широколобым"(.) пониманием" того, что он, голь герц "все проник", ну и как такового воспитания. Судя по всему, внекастового.И внеплеменного тоже

Ну, "мы все учились ( лечились, воспитывались, мочились, ...) Понемногу ...
).

До Мейнстрима Далеко   15.12.2023 14:06   Заявить о нарушении
Это вы ещё "хамоватого дискурса" не слышали.
Если вы топите за небрежные грамматические рифмы, то вам не "До Мейнстрима Далеко",
вы тот самый "Мейнстрим" и есть. Мейнстрим пошлости и банальности, который захлестнул
всё публичное пространство. Собственно, я зацепился только за одно определение:
"профессионально". Впрочем, это когда-то в прошлой жизни "профессионально" было
синонимом "качественно". Вообще, за профессию платят живые деньги, но теперь
"качество" определяется количеством лайков и просмотров и потом монетизируется
буржуинами. А вы, Игорь, ещё сокрушаетесь над глухотой каких-то там редакторов.
Профессиональных поэтов на активной, контактной Стихире нет и не было. А те, кто
попытался что-то опубликовать под вымыщленными никами благополучно провалились,
а то и подверглись жесточайшей обструкции со стороны таких вот "любителей медитативной тишины". На 99% все читатели на этом портале - они же авторы,
хоть чего-нибудь.. Той же авторской песни.. или что и "взятки гладки" тогда,
три аккорда взял я гордо? Я не знаю вашего возраста, но если человек адекватный
и не болен инфантилизмом, то раньше или позже придёт восприятие не О ЧЁМ написано,
но КАКИМ ОБРАЗОМ исполнено. Потому что у такого читателя (он же автор) всё уже БЫЛО и скорее всего гораздо круче и ярче, чем у какого-то Стихирского автора. Поэтому обсуждению подлежит лишь то, что подвергается сравнению, а значит познанию. То для чего установлены ПОКА ещё общепринятые приоритеты восприятия, которые закреплены в теории стихосложения, монографиях и пр.. А вот абстрактные рассуждения о поэзии - это удел скучающих домохозяек.
"У вас уникальная профессия, вы заниметесь тем, чего нет!" (с)

Гольгертс   15.12.2023 15:00   Заявить о нарушении
Умение уйти, оставив в воздухе знак вопроса, таланта стоит! :)

Капитан Буратино   15.12.2023 15:12   Заявить о нарушении
Уф ..ну раз уж по имени, не знаю, как к вам обращаться,зато вы знаете мое.
Я не топлю... Я просто считаю что излишний формализм это как оборотная сторона среднестихирской малограмотности и неумения. То есть там акцент на "душе" и "я так чувствую" ( и неважно как выражаю) а в случае формализма "нельзя так выражать, неважно что"...
Понимаете ?)
Насчёт "нет" Ну я не согласен, что "нет" совсем, т.е они есть
конечно,стоящие авторы. Но они тут не активны, да,тут согласен.
В общем формально да, вы правы, и я тоже прав.
Кто точно не прав, так это Ливицкий в данном случае .)

До Мейнстрима Далеко   15.12.2023 16:39   Заявить о нарушении
Глагольные рифмы... Они иногда как глоток свежего воздуха ..
Хотя Наверное это для меня
Я не читаю почти никого тут
В основном читаю если не сверх техничную, то усложненную поэзию.
Поэтому у меня может быть другое восприятие.
Ну ещё есть момент такой, что наверное почти все современные поэты пишут не так правильно как подразумеваете Вы. То есть по тем правилам которые описаны например у Гаспарова, в тех же "комментариях" его.Они почти все пишут как троечники
Ну или четверошники. Гумилев например намного выше них в этом отношении. У него даже в ямбе соблюдены разновидности строфики в чередующихся строках.
Сейчас кто то так пишет ? Да по- моему никто

Но ведь это же не значит,что сейчас нет поэтов, более интересных, чем Гумилев.

До Мейнстрима Далеко   15.12.2023 16:45   Заявить о нарушении
"разновидности ямба" а не "строфики" конечно же, ( т.е метрические)

До Мейнстрима Далеко   15.12.2023 16:47   Заявить о нарушении
А Вы уверены, что сегодня Гумилëв начинал бы свои обзоры с ранжирования авторов именно по соблюдению строгого соблюдения законов силлаботехники?

Капитан Буратино   15.12.2023 17:22   Заявить о нарушении
А при чем тут Гумилев и его разборы ?)

До Мейнстрима Далеко   15.12.2023 18:45   Заявить о нарушении
Я имею ввиду, что не именно о нем речь)
А вообще - не знаю... Думаю что нет )А Вы как считаете ?)

До Мейнстрима Далеко   15.12.2023 18:47   Заявить о нарушении
А кто ещё ВСЕГДА обращал внимание и на владение техникой стихосложения и попыток соблюдения этих придуманных кем-то правил и законов?

Но Никогда не в первую очередь.

Капитан Буратино   15.12.2023 18:50   Заявить о нарушении
Ну, верно, верно.)

До Мейнстрима Далеко   15.12.2023 19:29   Заявить о нарушении
Далась им эта бронированная камера" (с)

Дались вам эти глаголы! Любая грамматическая однородная рифма, которая бедная и ассонансная, прилагательная или существительная, должна быть табуированна
у "профессионального" стихотворца, если только это не детские стишки.
В рифме должны принимать участие корневые согласные, которые и определяют сущности
слов, когда они проникают друг в друга и создают необходимую плотность текста:
"СГОРЕЛ, но никого не СОГРЕЛ"
И это тоже "глагольная", но какая?!

Гольгертс   15.12.2023 19:36   Заявить о нарушении
Ваш пример крайне неудачен и совершенно не информативен.
Это строго говоря совсем не рифма.
Выпендрёж, причём мелочный. В кармане позвенеть если...

Капитан Буратино   15.12.2023 19:41   Заявить о нарушении
Да, пожалуйста. Вот вам и информативно, в том числе и с этими словами:
**
обезлисел мой лес, обезлосел.
обессилел, как пёс безголосый.
только мне: что под плеть, что под вожжи.
сколько водку ни пить – не поможет.

сколько волку ни выть под луною –
всё одно, что скрывать паранойю.
не сгорая, согреть невозможно,
и без правил играть мне негоже.

но в спиральную цепь встроен вирус
и в астрале бойца проявилась
безнадежности связь – стон и вялость.
нежность Нежити здесь? – сомневаюсь.

так солгавший, что сед – лишний веку.
я согласен на суд – шли повестку.
что ж, воистину лыс безволосый.
обезлистел мой лес, обезгостел.

Гольгертс   15.12.2023 19:58   Заявить о нарушении
именно выпендреж, увы... помимо классиков СВ, Бродского, и кучи других ( профессиональных?? ) стихотворцев" придется причислить например к сочинителям "детских стишков" небезызвестного и вполне современного Михаила Щербакова. Правда он не совсем "стихотворец".
Ну и самый интересный пример - Георгий Иванов, "волею Голгерса" тоже отправленный в мусор. Про всяких "помельче" вроде Шаламова или нонешнего Панкина вообще не будем.
Мне кажется неверен сам подход. Надо понимать что иногда глагольная рифма звучит выразительнее любых других Причем именно не в детских стишках.

До Мейнстрима Далеко   15.12.2023 20:02   Заявить о нарушении
ой.. тут не токомо про глаголы... Уважаемый Гольгертс
Вы зачислили сейчас процентов 80 из золотого фонда русскоязычной поэзии всего 20 века ( про более раннюю вообще не говорим) в "детские стишки" и "непрофессиональное стихотворство". Не делайте так больше.

До Мейнстрима Далеко   15.12.2023 20:05   Заявить о нарушении
приведенный стих профессионален ( в пален рифм) и абсолютно бездушен. Запоминаются первые строчки НО ведь это же сперто у ХЛебникова

До Мейнстрима Далеко   15.12.2023 20:06   Заявить о нарушении
" плане"

вообще стихи в которых всегда и безукоризненно соблюдается это узколобое правило ( никаких однородных рифм) звучат немного не по русски. Потому что русской просодии можно даже сказать генетическому коду русской просодии) - они чужды. Можно слушать только джаз или би боп. НО никто не говорит, что это единственный образец музыки. Это просто направление. В котором есть хорошие и плохие образцы. Со стихами - точно так же.

До Мейнстрима Далеко   15.12.2023 20:09   Заявить о нарушении
бездушен - не значит плох. Бездушен - значит бездушен, т.е эмоциоанльный посыл в нем заложенный, считывается труднее, чем мог бы. Это из за утяжеления окончаний строк. Ничем не разбавленных утяжелений.
вот пример опять же - " я достаю из широких штанин - .. гражданин - груза - союза..."
Маяковский ( апологет правила " неоднородных рифм")) не умел писать временами?) Дав нет Просто хорошо чувствовал где это правило соблюдать ( для конструкции, форма") а где послать куда подальше ( эмоциоанльный посыл, внятность, чистота мессенджа).

Иное дело Шершеневич. Но что можно вспомнить и запомнить из Шершеневича, что и сейчас у него не читается как какой-то натужный хотя и мастерский эесперимент? Наверное мало что.

До Мейнстрима Далеко   15.12.2023 20:34   Заявить о нарушении
Вам нужно ещё матчасть подтянуть, прежде, чем выходить в публичные споры.
Однородная грамматическая рифма, это в которой рифмуются (пережёвываются) ТОЛЬКО
окончания и суффиксы слов. Вот как, например, в этом стихе "У озера":
"нырЯТЬ/извлекАТЬ", да ещё и в финале стиха. Так что мы говорим о разных вещах
И чтобы вы знали:
"Истинное наслаждение от стиха на 2/3 состоит в его постепенном разгадывании".
А запоминаются "шлягеры" а-ля "Я убью тебя лодочник"
И ещё. Учитесь выслушивать доводы и аргументы оппонента объективно.. для своей же пользы. А не становиться в изначально предвзятую позицию.
Почитал я ваших рецензиях восторги над, якобы, "сложным", но по сути "слабым подобием левой руки". Вохможно красота и спасёт этот мир, если раньше попса не убъёт!

Гольгертс   15.12.2023 20:38   Заявить о нарушении
а уж существительные зарифмованные... кто их не зарифмовывал? ну по пальцам - Пастернак. Вознесенский. ( не всегда наверное, да) Шершеневич. Кто еще? Да все.
Получается в русской поэзии только три профи?
Запрет на рифмование существительных это как запрет на закрытый слог в конце слова. Вообще в этом запрете есть что то противоестественное даже в неком ментально- духовном смысле. То есть надо сопоставить один предмет, явление с другим, выделить, объединить их ( конец строки ведь это выделение, акцент) - а этого видите ли по чьей-то прихоти делать нельзя. Это хорошо для какого то первобытного культа, или в философском смысле хорошо. НО не для стихов, не для поэзии, поэзия ведь - это создаваемая плоть мира ( иного).

До Мейнстрима Далеко   15.12.2023 20:39   Заявить о нарушении
слушайте гольгертц Я понимаю что у вас мания величия и совершенная некритичность вкупе с манией истребления некой "попсы" ( а что она такое ведомо только вам одному) НО не до такой же степени.
Я повторюсь - "разгадывание" стиха уместно тогда когда автор сбалансировал его составляющие. ЕСли он писал исключительно для того чтобы подобюрать непопсовые" по его мнению рифмы и показать как они круты - такому стиху цена такая же. как и этим рифмам. Понимаете?
Насчет "аргументации" - вы не смешили бы. Вы пока не одного аргумента кроме своих познаний правил стихосложения и рифм а так же праила что их нельзя нарушать ( выдуманного вами) - не привели.
Я повторю еще, если до вас доходит плохо, могу выделить -

- вы записываете в непрофессионалы 80 процентов поэтов пишущих на русском языке и живших в 20 веке.

Мне кажется что это от вас должны быть аргументы при такой позиции. НО я сомневаюсь, что они будут убедительны. Даже если вы пропишите свое "табуированная рифма.." и тп - заново.

Что вы у меня прочитали - я не знаю. Вполне возможно. МЫ с разных точек зрения смотри на стихи. А вот у вас я прочитал. Вы свое правило не соблюдаете.
"что можно Юпитеру" типа, да? Ну вы пока не Юпитер, в любом случае.

До Мейнстрима Далеко   15.12.2023 20:47   Заявить о нарушении
собственно спорить с вами я не планирую. Вы все знаете - что такое однородная рифма, где ее можно употреблять, где табуированно нельзя. И матчасть ваша безупречна.
Правда с вами и вашими правилами никто кроме вас ( на практике, не в теории) не согласен. Ну это же их проблемы, верно?)

До Мейнстрима Далеко   15.12.2023 20:50   Заявить о нарушении
"запоминаются шлягеры" - это да, круто!!

ТО есть если вы или кто-то еще скажем написали громоздкую незапоминающуюся херню ( умозрительно) но безупречную в плане рифм - вы мэтр и Мастер. А если Маяковский или Иванов написали строчки которые помнишь, прочитав в детстве, - они все сплошной профессор Лебединский.

Ну собственно на такое возражать можно. НО наверное не нужно. Потому что это (почти что) клиника.

До Мейнстрима Далеко   15.12.2023 20:55   Заявить о нарушении
Ха.. и какое же это я "своё правило" не соблдаю? Хотя это приоритетное правило
стихосложения, которое зафиксированно во всех учебниках стихосложения.
Покажите у меня хотя бы одну бедную, небрежную, ту же грамматическую рифму,
если вы всё-таки понимаете о чём речь? И век назад это уже считалось "косяком".
Возьмём навскидку любой стих того же Шершеневича:
**
Стволы стреляют в небе от жары,
И тишина вся в дырьях криков птичьих.
У воздуха веснушки мошкары
И робость летних непривычек.

Спит солнечный карась вверху,
Где пруд в кувшинках облаков и непроточно.
И сеет зерна тени в мху
Шмель — пестрый почтальон цветочный.

Вдали авто сверлит у полдня зуб,
И полдень запрокинулся неловок…
И мыслей муравьи ползут
По дням вчерашних недомолвок.
**
И о чудо.. здесь нет бедных и однородных грамматических рифм.
А знаете почему? Да потому что уже тогда было некомильфо а-ля: "летает/рожает"
У вас упала "красная пелена на глаза" и "Слон сказал не разобрав - видно быть потопу". Он "запрещает" вообще однородную рифму, да включите мозг, наконец!
Это фальшивые! ноты стихосложения. Я вам про Ивана, а вы про Болвана.
Да ещё и с апломбом. Покажите, хотя бы одно своё сложное технически стихотворение, какого болта у вас одги "черновики" да песенки?
Сходите на именно техгический конкурс, пксть и местечковый, победите в нём..
вот тогда и будете указывать кому и что нужно или не нужно делать.
А иначе ступайте к своим "душеписательницам" и "душечитательницам".
Им без вас плохо!

Гольгертс   15.12.2023 21:16   Заявить о нарушении
И чем надо восхищаться в приведëнном текстиле? Только если подтверждением старинного тезиса о том, преждевременное развитие упрощëнной грамотности помешало укреплению устной поэтической напевности.
Плохие не поэтические сочинения в до письменную эпоху были обречены на заслуженное забвение, Отсутствие смысловых связей перегружать оперативную память пользователей и так вынужденных хранить массу плохо переведëнных псевдо религиозных канонизированных Верховной властью нелепой.
И только относительная дешевизна хранения высокопарных сочленений бессмысленных словосочетаний позволила создать мафиезированные сообщества хроникëров, естественно стремящихся защитить собственную скромную кормовую базу.

Капитан Буратино   15.12.2023 22:29   Заявить о нарушении
Нелепиц!
Извините - Т9 с телефона.

Капитан Буратино   15.12.2023 22:34   Заявить о нарушении
Капитан, а кто тебя призывает восхищаться? Идёт обсуждение чисто технического вопроса.
Лично я ничем не восхищаюсь уже лет 30! В своё время я услышал одно утверждение:
"Поэты ненавидят чужие стихи!"
Сначала я ещё засомневался.. но со временем всё больше и больше убеждаюсь в этом.

Гольгертс   15.12.2023 22:47   Заявить о нарушении
Восхищение - это у читателей ("глупых зулусов"),
а у автора - творческие муки и удовлетворение от проделанной работы!

Гольгертс   15.12.2023 22:51   Заявить о нарушении
Обожаю ссылки на фантасмогорическое "своё время"!!
Никто его не видел и следов от него не осталось ни у кого!
Но верить в него положено как в заповеди Завета!
Проверьте лучше переводчиков - у них с временами совсем беда!

Капитан Буратино   15.12.2023 23:01   Заявить о нарушении
А удолетворение от проделанной работы - точно больше, чем у белки, выпавшей из колеса?

Капитан Буратино   15.12.2023 23:02   Заявить о нарушении
"Да ещё и с апломбом. Покажите, хотя бы одно своё сложное технически стихотворение, какого болта у вас одни "черновики" да песенки?"

Кому показывать? тебе?) зачем? кто ты вообще такой? маниакальный болван возмонивший себя непонятно кем, просто на основании того, что уразумел что такое "однородные " рифмы.
и ПОТОМ ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН ЧТО ТО ПОКАЗЫВАТЬ ДА И ПИСАТЬ ВООБЩЕ? опять беспомощная подмена понятий, за неимением каких-л тезисов? Я что где-то говорил что основа поэзии - рифмы? я говорил о том что те кто используют однородные рифмы - не поэты? С какой стати я должен тебе показывать свою сложность?) ВЫ батенька, идиот?) Или так умело (не) прикидываетесь? Это вы в соответвии с вашими заветами джолжны писать сверхтехнично и сложно. Ну я что то не увидел у вас ни сложности, ни особой техничности, про содержание вообще молчу. Хотя нет. Почему молчу. Я написал под одним твоим текстом. Ты не отвечаешь. Ну и не надо. Я не буду больше полемизировать, хватит.

"победите хоть на одном кронкурсе"

Уже победил Не здесь. Конкурс на сайте литкульт. (знаешь такой?) Первое место в группе первого тура 14 чемпиоаната поэтов. Неделю назад посчитали результаты.
Доказательства тебе приводить не буду, если интересно, сам залезь на сайт и посмотри. Ну и можешь там повонять про грамматические рифмы, тебя услышат и поймут ( наверное). ( не гарантирую).

Да кстати. Я в конкурсе-то победил. Это первая моя победа за последние ... нно лет. А знаешь почему? Я тебя удивлю) Не оттого, что у меня рифмы граматические)) Просто я не участвую в конкурсах._) Вообще. И в этом бы не участвовал) Меня друг пригласил поучаствовать. Я согласился. Жалею. Мне конкурсы неинтересны вообще. Я стихи пишу не для участия в конкурсах. Ну и не для того чтобы блеснуть несуществующей ( как в твоем случае) - техникой. Я стихи пишу по другим причинам и мотивам.. Но таким как ты этого не понять.

Да,

А ты где победил? Много конкурсов одолел? Ну и гордись этим) можешь на стенку повесить распечатки своих побед, придурок. И искренне верить, что это кому-то нужно и интересно. И что все восхищаются твоими рифмами В твоих стихах.

( отчасти верно, потому что больше-то нечем))

В рифмах ты разбираешься, а вот в поэзии - как бы не особо, ( очень нетвердо говоря). И приведенный тобой текст Шершеневича, которым ты восхищаешься ( безвкусный и неглубокий текст, кстати - у него и то получше есть) - это очень хорошо показывает.

Есть такое выражение "ученый дурак". Точное выражение, очень точное. Правда в жизни они не так часто встречаются. НУ вот на любительских сайтах типа помойной стихи.ру - видимо чаще.

До Мейнстрима Далеко   15.12.2023 23:13   Заявить о нарушении
И чем надо восхищаться в приведëнном текстиле? Только если подтверждением старинного тезиса о том, преждевременное развитие упрощëнной грамотности помешало укреплению устной поэтической напевности.
Плохие не поэтические сочинения в до письменную эпоху были обречены на заслуженное забвение, Отсутствие смысловых связей перегружать оперативную память пользователей и так вынужденных хранить массу плохо переведëнных псевдо религиозных канонизированных Верховной властью нелепой.
И только относительная дешевизна хранения высокопарных сочленений бессмысленных словосочетаний позволила создать мафиезированные сообщества хроникëров, естественно стремящихся защитить собственную скромную кормовую базу."

Капитан молодец. Точнее не скажешь... Я бы кстати даже "текстиль" исправлять не стал) собственно это текстиль и есть))

До Мейнстрима Далеко   15.12.2023 23:15   Заявить о нарушении
а у автора - творческие муки и удовлетворение от проделанной работы!
это у абсолютных бездарей такое. Вообще стихи вещь иррациоанльная, и тем кто их пишет только в "муках" а потом мазохистски "удовлетворяется" от " проделанной работы" ( по подбору одной рифмы)) - лучше бы писать прозу... От такой работы чаще всего кони дохнут и читатели тоже ( это не моя фраза, но точная).

Был такой поэ - работяга начисто лишенный вдохновения - Брюсов Валерий. Ну у него много стихов которые можно и вообще бы было не писать. Писал он для работы объема и памятника себе. Получилось. Почти.
)
Но ведь это же Брюсов. А некие знатоки рифм так и считают - вот они будут пахать и всем будет удовлетворение. Да нет. Не будет. На хрен это никому не нужно. Только им самим. Да и не Брюсовы они не разу. Ну главное чтобы им нравилось конечно самим. ( "сам варил, сам хвалил" и тп))

До Мейнстрима Далеко   15.12.2023 23:21   Заявить о нарушении
в общем. Я с параноиками упертыми рогом в одну идею и не видящими ничего другого ( в том числе и сути вопроса) продолжать диалог не буду. У меня общения с узколобыми хватает и в жизни. Только эти узколобые иногда ( иногда) хоть тезисно возразить могут. В отличие от... Ну в общем как-то так. Спасибо за внимание.

До Мейнстрима Далеко   15.12.2023 23:25   Заявить о нарушении
Обожаю ссылки на фантасмогорическое "своё время"!!
Никто его не видел и следов от него не осталось ни у кого!
Но верить в него положено как в заповеди Завета!

!!!)

Все, в общем пишите здесь за (вместо) меня. Мысли почти те же, а отвечать вам видимо не надоест.) Доверяю вам это дело) ( но только в этом диалоге).

До Мейнстрима Далеко   15.12.2023 23:32   Заявить о нарушении
Ха.. "Литкульт" - это ещё большая мусорная куча, чем Стихира.
И там никогда не проводились технические конкурсы, а только "слёховыжимательные" для тех самых "домохозяек". Только где я заявлял, что "разбираюсь в поэзии?"
Поэзия - это та же душа. Все о ней знают, но никто не видел и не щупал,
не пробовал и прочее.. В поэзии не существует никаких сравнительных критериев, приоритетов,
условно говоря, "что такое хорошо, что такое плохо".
Именно поэтому "душеписатели" как огня боятся конкурсов.
Когда их пошлют, а пошлют непременно, им нечем будет защититься, им не на кого
будет сослаться.

"Имеющий слух не услышит половины поэтов серебряного века (а заодно и 2/3 постмодернистов ) вовсю их использовавших." (с)

Напомню, что речь изначально идёт о глагольной грамматической рифме
и конкретно о "нырЯТЬ/извлекАТЬ"
Покажите мне хотя бы одну ТОЧНО! такую рифму у какого-нибудь поэта серебряного века?
Здесь даже ударная гласная А/Я не совпадает, но только созвучна.
Половина поэтов её использует.. а может Стихирских графоманов?

Гольгертс   15.12.2023 23:37   Заявить о нарушении
И да, Капитан. По поводу "своего времени". Могу даже относительно точно обозначить:
осень 2011г (щупай). Время когда я начал плотно изучать стихосложение и общаться
с различными авторами, а не читателями.
И что же это что-то кардинально поменяло, суть вопроса, например?
А вот ответь по-чесноку, лично ТЫ любишь чужие стихи?
Любишь чужих детей вместо своих? А может на всех.. нас рать?

Гольгертс   16.12.2023 00:09   Заявить о нарушении
Ха.. "Литкульт" - это ещё большая мусорная куча, чем Стихира.
И там никогда не проводились технические конкурсы, а только "слёховыжимательные" для тех самых "домохозяек". Только где я заявлял, что "разбираюсь в поэзии?"
Поэзия - это та же душа. Все о ней знают, но никто не видел и не щупал,
не пробовал и прочее.. В поэзии не существует никаких сравнительных критериев, приоритетов,
условно говоря, "что такое хорошо, что такое плохо".
Именно поэтому "душеписатели" как огня боятся конкурсов.
Когда их пошлют, а пошлют непременно, им нечем будет защититься, им не на кого
будет сослаться.

"Имеющий слух не услышит половины поэтов серебряного века (а заодно и 2/3 постмодернистов ) вовсю их использовавших." (с)

Напомню, что речь изначально идёт о глагольной грамматической рифме
и конкретно о "нырЯТЬ/извлекАТЬ"
Покажите мне хотя бы одну ТОЧНО! такую рифму у какого-нибудь поэта серебряного века?
Здесь даже ударная гласная А/Я не совпадает, но только созвучна.
Половина поэтов её использует.. а может Стихирских графоманов?
елки палки. Я думал такие эпилептоилдные зануды существуют только в кино. Ошибался. Что ты ту делаешь, прохфессор стихосложения? тебе разюорки на стихи ру не мешают преподавать твоим многочисленнм стюдентам?

"ха" Ну конечнео ха. Прохфессор только не ответил в каких конкурсах победил он И где. Литкульт это да, для домохозяек. Правда таких идиотов которые талдычат десять страниц про рифму ничем не аргументируя - там нет. Да ив ообще наверное их нигде больше нет.

Ждем список ваших побед в не "ха" конкурсах. Заодно неплохо бы почиатать ваши публикации в бумажных журналах. Где стихзи печатают. А не набор мастеровитых рифм. Ежели таковые имеются.

До Мейнстрима Далеко   16.12.2023 00:18   Заявить о нарушении
и ежели вы себя уважаете, уважаемый, вы уж их предоставьте.
а "рифмы не используют" а "я вот могу" а вот техничный" - это мы уже слышали.
В общем ждем.

До Мейнстрима Далеко   16.12.2023 00:20   Заявить о нарушении
Да!
Есть у меня два запавших молоточка - Лев Боршер (Здесь он Лев Либолев и ... надо же - призабыл ещё одну маску!) и Таня Пешкова.
Лев к сожалению закрылся и редко открывает страницу - он сам из Одессы и я надеюсь он ещё откроется. Вместе с Одессой. Он мне как-то сразу лёг - и потом не подвёл. Он как горизонт - сравнивать уровень - смешно, но без него нельзя. И хорошо, что для каждого он свой. Если ты на ослике, то до горизонта 6 км, а если в горах - то и 70 будет, - сколько зрение позволяет.
А Таня - пронзительная и ни одного пустого слова.
А эти Ваши - сгорел/согрел - мне как-то фиолетово.
Кстати, мне и свои стихи - тоже бывает нравятся!
А иначе - зачем?
Вот, например - Ахматовой:

"Раздвинулись пробелы, как везде",
Полжизни
Ждать напрасно можно знака
Умом - подозревая о беде,
Душой - не прозревая.

Как собака,

Скулить и жаться к входу в сирый дом
Не в силах предопределить пределы:
Где новые Гоморра и Содом?

А - всех делов! - раздвинулись пробелы...
"Раздвинулись пробелы, как везде" - надпись на книге в Фонтанном доме.

Капитан Буратино   16.12.2023 00:24   Заявить о нарушении
Пастернак нравится. Но времени "Спекторского".

Капитан Буратино   16.12.2023 00:27   Заявить о нарушении
Я своими регалиями (письками) мериться не приучен. Поэтому в Анонсе своей странички списки
не вывешиваю, как иные. И не рифмой единой. Вот, например, конкурс в котором
участвовало около 100 стихотворений.
http://stihi.ru/rec.html?2020/01/16/8216
(итоги в замечаниях)

Только не нужно спрыгивать с темы, не получится.
Я повторю свой вопрос, мне нетрудно:
***
Напомню, что речь изначально идёт о глагольной грамматической рифме
и конкретно о "нырЯТЬ/извлекАТЬ"
Покажите мне хотя бы одну ТОЧНО! такую рифму у какого-нибудь поэта серебряного века?
Здесь даже ударная гласная А/Я не совпадает, но только созвучна.
***
Если половина! поэтов СВ её вовсю используют, то где хотя бы одна, но именно на АТЬ/ЯТЬ?
Что.. сдулся шарик?

Гольгертс   16.12.2023 00:38   Заявить о нарушении
ну вот и прекрасно!) и продолжайте дальше участвовать в кнокурсах) правда это конкурс стихи ры. А она вроде как "помойка" По вашим же словам. А, есть "еще большая помойка - литкульт" Ну я поздравляю вас, вы заняли ( какое кстати?) место на конкурсе в меньшей помойке, чем я. Вот и гордитесь этим)

До Мейнстрима Далеко   16.12.2023 00:46   Заявить о нарушении
первое, первое!! ураааа!!!! "необычный ритм" !
это достижение. не спорит. никто.

До Мейнстрима Далеко   16.12.2023 00:48   Заявить о нарушении
первое место в конкурсе на "необычный ритм" на сайте, который "меньшая помойка", чем " литкульт" ).
Все. Вы победили.

" арбуз не стоит печь на мыле
американцы победили"

))))

До Мейнстрима Далеко   16.12.2023 00:49   Заявить о нарушении
у вас чудесная манера не дожидаясь ответа радоваться. что вам не отвтеили) " что. сдулся шарик"
давайте я позанимаюсь словоблуджием еще постов восемь, ( как вы), так же погоняю из пустого в порожнее одно и то же, ( как вы) а потом уже отвечу на ваш конкретный вопрос ( может быть), Пойдет?

кстати. А это единственный технический" конурс, на котором вы одержали победу ( ну здесь, среди менее помойных домохозяек) в смысле. Или были еще?
Не скромничайте. Поделитесь своими достижениями.
А то вдруг выясниться, что у вас и работы по филологии есть, и вообще кандидатская какая-нить (например "система дактилических рифм в языковой группе айдахо")
А вы и молчите.
Не скромничайте, расскажите.
Мир должен знать своих мастеров и учителей.

До Мейнстрима Далеко   16.12.2023 00:54   Заявить о нарушении
"выяснится" и еще некоторые опч, смартфон

До Мейнстрима Далеко   16.12.2023 00:56   Заявить о нарушении
Капитан, ну вот видишь, ты судишь по одному техническому тексту, который я привёл
исключительно в рамках дискуссии о рифмах. Только я - не поэт, но как пел БГ
"Прекрасный дилетант на пути в гастроном"
За десять лет я перепробовал, практически, всё! известные формы стихосложения.
И даже изобрёл несколько своих авторских по части фонетического наполнения.
И есть у меня и "душевное", например, такое.
Однако и технику "души" никто не отменял:
http://www.youtube.com/watch?v=RhHoZ_o88B0

Гольгертс   16.12.2023 00:56   Заявить о нарушении
уэп , не молчите, Мастер Го об ращается к вам, и даже делится с вами своими нетленными творениями! Скажите что-нибудь!
( как вариант - " я в восхищении" ) или (" преклоняю колено")
)

До Мейнстрима Далеко   16.12.2023 01:01   Заявить о нарушении
"за десять лет я перепробовал практически все"
хотя это звучит весьма неоднозначно, и даже более чем неоднозначно - я (несмторя на это) ( а может и "именно поэтому") - вам завидую.
НО повторять ваш путь наверное не буду.

До Мейнстрима Далеко   16.12.2023 01:03   Заявить о нарушении
Ну что вам, Игорь в заключении сказать?
"Мусорной кучей" Стихира была названа задолго до моего появления.
Есть ли в ней "цветочки?" Да, разумеется, есть. Только куча уж больно велика.
А челевеческий мозг - самый ленивый орган. И повотрюсь, большинству авторов
только до себя любимых. Если бы вы участвовали в конкурсах, тем более технических,
то всё бы знали обо мне. "Поэт" я может и не важный, но в рифме мне на Стихире равных, почти нет. И это единственный объективный сегмент стихосложения, который
ещё остался. При этом я не беру чистую комбинаторику, разного рода палиндромы,
омограммы и прочее, но именно использование авторских комби рифм в полновесных
художественных текстах. А что касается "души"..
Мы всегда есть то, что мы пишем. Независимо от формы и даже в переводах.
Есть понятие "созвучие сердец", а оно еще в древней Индии определялось наличием
общих систем ценностей: этических и эстетических. У автора и читателя.
Я же говорю, вы встали в "стойку" изначально. Ну.. дело ваше..
Побродите по моей страничке, рецензии почитайте.
"Я возьму своё - там где я увижу своё" (с)

А вот глагольную рифму на АТЬ/ЯТЬ по крайней мере у известных поэтов вы не найдёте.
Ибо "зашквар" это.. по любым понятиям.

Гольгертс   16.12.2023 01:27   Заявить о нарушении
Ноль гертс
У вас мания величия
"Знали бы обо мне"

"Неуловимый Джо Почему неуловимый ? . " Это вы?) Не про вас?
Вам не говорили ?что у вас мания величия?будьте осторожны Это иногда печальный симптом
Я не знаю кто назвал помойкой и что
Мне это неинтересно
Так же как и эквилибристика в стихах
Я писал чисто технические вещи
Лет 10 назад
Но потом бросил
Я не вижу в этом смысла
В отличие от вас
Вы - только в этом и видите
Это прекрасно

Насчёт рифм у поэтов
Ясно что речь не о грамматических как таковых
В приведенном вами тексте
Рисуются исключительно разные части речи
Вот я вам и говорю об этом -
О том что этот принцип возведенный в абсолют Русской просодии чужд
Само по себе это в принципе легко собоюдаемо
Кстати вы у меня видели хоть одну грамматическую рифму ?
Ну неважно

До Мейнстрима Далеко   16.12.2023 09:12   Заявить о нарушении
Насчёт помойки -
Это ваши слова
Что литкульт помойка большая чем стищи ру ( это кстати скажем так весьма спорно) Ну вам то виднее)

До Мейнстрима Далеко   16.12.2023 09:14   Заявить о нарушении
Вы кстати в курсе вообще
Что на литкульте есть редактора
Которые минусуют некачественные тексты
И впоследствии удаляют их?
Так что половина тутошних текстов там не задержалась бы в принципе

На "более помойном" литкульте

А вы не в курсе )

Ну повторю - тут помойка меньшая
Вы на этой помойке победили в конкурсе
Это повод для гордости
И повод чтобы о вас все знали .

До Мейнстрима Далеко   16.12.2023 09:17   Заявить о нарушении
"ноль" - "голь" т9

До Мейнстрима Далеко   16.12.2023 09:18   Заявить о нарушении
Текст построенный по принципу
"Рифмую исключительно разные части речи" - вы удивитесь - писать даже легче
Я знаю по себе
Но это мертвопожденные тексты получаются

Кстати почитайте Костельмана
Иногда похоже на Шершеневича
Только намного интереснее и сложнее
Нет инфантильной наивности этой
Рифмует исключительно по вашим правилам
Хороший поэт кстати
Не во всем
Хоть и на любителя
Но это исключение скорее

До Мейнстрима Далеко   16.12.2023 09:21   Заявить о нарушении
Ну вот.. даже здесь перевираете.
Я не говорил "помойка", но "мусорная куча". И даже подробно пояснил откуда это пошло.
А вот скажите, много на вашем "Литкульте" обсуждений, аналитических разборов
именно стихов, "из какого сора" и так дальше? Или тоже "душу" в граммах измеряют?
Чаще всего, чтобы составить верное мнение об авторе не обязательно даже читать
его стихи. Достаточно просто зайти в написанные им рецензии. Вот и зайдите.. в свои.
Много у вас лично разговоров о самих стихах? Получается, что вы не "повар", но "едок",
причём капризный и привередливый.
Побеждает в конкурсе не то стихотворение за которое проголосовали, но то которое
тщательно разбирали, жарко спорили и пр.. Вот как раз если и запомнят, то именно такое..
Это поможет автору эволюционировать, творчески расти и развивать свой слог.
К тому же здесь важен именно "Гамбургский счёт", а не "Приз читательских симпатий",
который зависит исключительно от состава участников (они же судьи) или от вкусовых
предпочтений приглашённых арбитров, которые не только не скрывают своё ИМХО,
но наоборот всячески выпячивают его.
Что же касается "мании величия"..
Можете себе представить стихотворение целиком! построенное на разнословной абсолютной рифме,
например: ".. изломан дарЫ на / и зло мандарИна?"
И как относиться автору такого стихотворения, когда ему втирают, что рифма
"нырять/извлекать" круче и профессиональнее?
И главное! Если что-то там лично для вас "мёртвое", не цепляет, не берёт за хобот, так может это у вас не "хобот", а "шнобель?"
С какого перепуга вы решили, что это у вас исключительный и непогрешимый художественный вкус?
А вот в рифме существует понятие глубины благозвучия, которое подтверждается
даже чисто математически: совпадение 12! фонем или только одной.
"Пастушья дудочка"(да ещё и фальшивая) или многорядный полифонический орган!

Гольгертс   16.12.2023 10:35   Заявить о нарушении
"Кстати вы у меня видели хоть одну грамматическую рифму ?" (с)

Да в самом первом же вашем опубликованном стихо:
"сияние/шатания"

Но вы же повзрослели с той поры, верно?

Гольгертс   16.12.2023 11:38   Заявить о нарушении
литкульт не мой
и надеюсь моим не будет
я не об этом написал
)) будто здесь "обсуждают много именно стихи"))) на литкульте да, обсуждают))
именно текст
а не " как вы верно написали, степлом галина"

ну вам тут кажется профессиональнее и вообще лучше Это ваше право

До Мейнстрима Далеко   16.12.2023 11:44   Заявить о нарушении
И главное! Если что-то там лично для вас "мёртвое", не цепляет, не берёт за хобот, так может это у вас не "хобот", а "шнобель?"
С какого перепуга вы решили, что это у вас исключительный и непогрешимый художественный вкус?

решил, да потому что так и есть

а у вас вообще нет вкуса Художественного. Вы видите только техническую стоону текста. значит мой шнобель уже длинее вашего - технике научиться можно А художественному вкусу- увы никак. Это как талант в музыке.

До Мейнстрима Далеко   16.12.2023 11:46   Заявить о нарушении
А вот в рифме существует понятие глубины благозвучия, которое подтверждается
даже чисто математически: совпадение 12! фонем или только одной.
"Пастушья дудочка"(да ещё и фальшивая) или многорядный полифонический орган!

скажите можно вопрос. вот вы кроме рифм на что-то обращаете внимание в текстах?
ясно что на рифму и ритм- в первую очередь

но наверное первая очередь у вас заканчивается, она же и последняя?
или нет?

( я именно о вашем восприятии, интересно).

Насчет органа да. сравнение хорошее.

на органе можно и чижика пыжика играть. А можно и сериальную музыку. НО орган - сам по себе - только инструмент. Сам по Себе - от ого что он орган он не играет. Нужен еще органист, материал, наполнение, исполнение, и тп.
Понимате мысль?

До Мейнстрима Далеко   16.12.2023 11:50   Заявить о нарушении
Ага.. а вот и глагольный грамматизм подъехал в "только ветер, огонь, и зима...":
"созидАТЬ/умирАТЬ". Но она хотя бы формально точная.
Чего не скажешь, например, о "мир/погиб" или "близкА/мечтА",
не говоря уже о "крылО/своегО".
Это в авторской песенке возможно прокатит, хотя опять же для какой аудитории?
С чем сравнивать, может с Высоцким: "рос с цепи/россыпи?"

Гольгертс   16.12.2023 12:02   Заявить о нарушении
Ответ о восприятии подробно изложен здесь:
http://stihi.ru/2020/10/24/1187

Только читайте внимательно! и без "сердца", если реально интересуетесь.

Гольгертс   16.12.2023 12:08   Заявить о нарушении
А каков смысл спора?
Трофеев Вы вряд ли обретёте, в плен брать? А смысл? Для производства смыслов - явно не подходящий образец, а пока продашь на невольничьем рынке - больше на прокорм потратишь!
В чём был первоначальный смысл (прошу прощения - прицепился же этот смысл!)развития ритмического говорения, привёдшего нас в конце концов к нынешнему безобразию?
Довольно скоро кёнинги и прочие предводители разбойных лихих набегов поняли, что даже очень богатая добыча -быстропортящаяся субстанция кроме звона после себя ничего не оставляет. И тогда обрело цену умение складно и запоминательно перечислить победы и трофеи. Это давало место поближе к котлу с наваристой костью. И защиту от последствий неправедного дележа.
С ростом ценности складности речи появились школы и умельцы, искуссные в правильном - причём, ими же канонизированном - порядке изложения.
Но всё же стихия складного речетатива побеждала мёртвые правила пока изобретение письменности не положило печального конца вольной стихии Поэзии.
Но задушить талантливых певцов - извлекателей волшебных вокализ и аллитераций с ассонансами до конца уже не получится!
Даль и Гейтс - вот наша опора, они же Сцилла и Харибда!

Капитан Буратино   16.12.2023 12:12   Заявить о нарушении
Да конечно у меня есть неточные рифмы И грамматические тоже
И будут Там где они нужны
А у вас не будет ?) Ну и славно
Можете на этом основании счиаттб себя главным поэтом Руси

И конечно , куда Высоцкогому до вас )или Шербакову например

"За уменьшение вращения
Прошу заранее прощения"
( Это Щербаков)
Вы хоть знаете кто это, шизофреник вы жалкий ?

До Мейнстрима Далеко   16.12.2023 12:15   Заявить о нарушении
Ваша надутая хрень с идеальными рифмами никому не интересна
Кроме редакторов технических конкурсов
А знаете почему ?
Потому что вам сказать нечего вы замечали рифмы всосались в них как Кун .ингер И считаете что все знаете о стихах И что можете оценивать например Высоцкого или Иванова
И что вы выше них Они о рифмах не знали а вы знаете
У вас шизофрения с эпелептоилным радикалом
Это не лечится

До Мейнстрима Далеко   16.12.2023 12:18   Заявить о нарушении
И писанина ваша никому не будет интересна никогда
Знаете почему?)
Потому что вы слишком непопсовый ))
)) Хах
Да нет
Не поэтому
Вам просто нечего сказать
Но вы научились , узнали и утрамбовали у себя в голове незыблемые правила "как" надо говорить

( Правда кроме вас повторюсь их никто не соблюдает, все дураки ) Щербаков например тоже.)

Сказать то вам - по сути нечего

Поэтому вы вцепились в рифмы и в формализм.
А когда автору сказать нечего, ему не помогут никакие рифмы.

До Мейнстрима Далеко   16.12.2023 12:22   Заявить о нарушении
Да,капитан, он ничего г по сути не отвечает Кроме "в е дураки кроме меня"
Это идиот
Который узнал про рифмы и сосет это знание как пятилетний ребенок погремушку новую
С идиотами спорить - становится илиотом .
Хотя
Я собственно и не спорил
Спора как такового нет
Спор это аргументы
Аргументы были только с моей стороны
Получается я спорил сам с собой )

И я ещё глупее)
Хотя глупее и узколобее уже вроде некуда ))
Да печально.

До Мейнстрима Далеко   16.12.2023 12:26   Заявить о нарушении
Кстати например сияния - шатания подчеркивает именно ироничный контекст Это не "детские стишки" а ирония. Собственно есть разные дискурсы.Где то это звучит и должно быть Где то нет.А где то единственный вариант
Но объяснять субъектам с бронированным любом такие вещи бессмысленно

До Мейнстрима Далеко   16.12.2023 12:28   Заявить о нарушении
Ладно .
Дальнейшие разъяснения о правильности рифм с ником гольгертс я не читаю
Капитан если хочешь общайся

Кстати на мое замечание под своим текстом он не ответил
У него там сбивка в ритме
И рифмоид непонятно для чего
Но он молчит
См стихо "плесень"
Если интересно
Мне - уже нет

Далее мэйд ин гольгертс не читаю

Успеха вам капитан Не тоните.

До Мейнстрима Далеко   16.12.2023 12:31   Заявить о нарушении
Кстати на мое замечание под своим текстом он не ответил
У него там сбивка в ритме
И рифмоид непонятно для чего
Но он молчит
См стихо "плесень"
_______________________________
Никакого замечания под своим текстом я не наблюдаю.
Но уровень экспертизы уже очевиден. от это текст:
***
Добро подобно олову,
податливо оно.
Иным больным на голову
страдание одно.
Унылые, тревожные,
цвет кожи земляной.
У них и все пирожные
с творожной зеленцой.

Дожившие до пенсии,
чья вестница цела,
плеснули в плесень песнями
и плесень расцвела.
Лишь тем, кто щедрый смолоду
с добром всегда везло…

А зло ползло по золоту,
вздыхая тяжело.
***
И где же здесь "сбивка" в чистейшем трёхстопной ямбе?
РИФМОИД – стих с очень приблизительными рифмами.
И где же это у меня "очень приблизительные рифмы?"
Вам до такой рифмы как до луны раком.
Перешёл на личные оскорбления? Поздравляю! Это роспись в собственной неправоте
и несостоятельности!

Гольгертс   16.12.2023 12:52   Заявить о нарушении
Забавно..
"Да конечно у меня есть неточные рифмы И грамматические тоже
И будут Там где они нужны" (с)

Я пою фальшиво и горжусь этим. Да не вопрос.. только у себя в кабинете.
Для своих родственников и "избранных". А сунешься с этим "Там где они нужны"
в публичное пространство, на те же конкурсы - закидают гнилыми помидорами.
И на "великую душу" не посмотрят. Так что остаётся сидеть в своём "Стихирском углу"
и подтявкивать оттуда..

Гольгертс   16.12.2023 13:13   Заявить о нарушении
Так вот мне кажется, что такие - пусть даже неслучайные удачи, а случайные - так ещё пристальнее - необходимо инкрустировать словами, не выхолощёнными и бессмысленными, а хотя бы похожими на пазлы - требующие штучного подбора, ориентированного согласнонапрвлению развития именно этого стиха или - что лучше - тематической подборки. Если Вы разобрались в моих нагромождениях...
Извините - за потоковость изложения.
Ваши споры о технике - к сожалению - для меня почти китайская грамота...
Потому не реагирую, а не манкируя...

Капитан Буратино   16.12.2023 16:53   Заявить о нарушении
А спора никакого нет Повторюсь
Человек с блаженной улыбкой научился отличать рифмы. И с такой же улыбкой ловит их в любом тексте. При это считая себя супер специалистом.
И игонинируя все остальное.
Он даже ритм не слышит
) Например в его строчке
"У них и все пирожные с творожной зеленцой " - "них " и "и" сливаются, получается некая "Ниха" То же самое с "все пирожные" - в этом случае тут опять слияние и "всепирожные" То есть некая Ниха а у нее (в гостях ?) ( В месячных пардон?) какие то "всепирожные " "с зеленцой"...
Это классический случай ритмической неловкости. Это было конечно у Брюсова например даже "где Пушкин, где " ( "пушкингде"))но уж такой специалист должен это слышать )
Хотя он же специалист исключительно по рифмам)
Так вот спору " нет.
Я просто смотрю на эти вещи иначе .
Свои тезисы я привел.
В ответ была тишина и "все знают что так нельзя, " "а вот у меняяааа" ну и тп. Все
Это аргументы из детсада.
Спора не было.
И не будет, да и не нужен он
Блажен кто верует
Не надо лишать ребенка его конька. ( Коньков).Сам он их тоже надеюсь не отбросит.

До Мейнстрима Далеко   16.12.2023 17:11   Заявить о нарушении
"У Нихи - всепирожные
С творожной зеленцой ")

До Мейнстрима Далеко   16.12.2023 17:13   Заявить о нарушении
Капитан, слышал что-нибудь о "километровых" дневниках Пушкина того же "Онегина?"
А казалось бы такой лёгкий слог.. История знает не мало случаев, когда уже после
смерти поэта родственники находили подобные черновики с творческими муками,
хотя при жизни те самые поэты утверждали, что чуть ли не всё пишут экспромтами.
И над рифмой бились в том числе. Пушкин так вовсе порывался уйти в белый стих,
когда понял что исписался в точной однородной, но уже вторичной рифме до банальности.
И это именно он ввёл сначала йотирование (тени/Евгений), а потом и закрытые слоги (глаза/назад).
Дело же не в точности рифмы (созвучия) но в её глубине. Причём и в предударных и заударных слогах.
Всё же просто на самом деле. Играй, пой что угодно, только чисто!
И разве это лично моя установка или правило?

Гольгертс   16.12.2023 17:13   Заявить о нарушении
Мейнстрим, ты ж слился? "Далее мэйд ин гольгертс не читаю" (с)
Уходя уходи! И научись вести себя. В любом приличном сообществе за "идиота" и "шизофреника"
тебя давно бы забанили, причём навечно!

Гольгертс   16.12.2023 17:19   Заявить о нарушении
Ну шизофрен и есть ..
Я не читал полностью...
Что то там про Пушкина и его дневники
Дальше читать не стал.
Мания величия, и мб психоз
Это очевидно.
Ужас, просто ужас.

Кэпу - к сведению.
Общение с психически больными людьми чревато для психического здоровья. Подумайте надо ли отвечать и вступать в диалог.
(Просто совет).

Со мной тоже - подумайте.
Если я такому шизику отвечал так долго я сам тоже больной.
Здоровый бы послал мысленно и устранился комментов 30 назад

В общем берегите свое психическое здоровье, Капитан.
Это такая вещь, ее потерять легко а найти обратно сложно
Совсем не то же что с рифмами ).

До Мейнстрима Далеко   16.12.2023 17:37   Заявить о нарушении
В общем я дикси.
Творческих успехов
Пагыну.

До Мейнстрима Далеко   16.12.2023 17:40   Заявить о нарушении
Ну смотри, ты сам нарвался!

"Мдп (маниакально-депрессивный психоз) у меня была
Лёгкая
Лет шесть назад
В принципе была не бывает такого
Это на всю жизнь" (с)
/До Мейнстрима Далеко 23.04.2023 23:33/

Получается, у кого что болит, тот о том и говорит.
Прими мои соболезнования. Но ко мне больше не лезь.
"Уберите психическую, а то жениться перестану!" (с)

Гольгертс   16.12.2023 17:58   Заявить о нарушении
Рецензия на «было тихо и воздух был напоен любовью...» (Лара Носова)

Мне очень нравится ваш стихотворный отклик, Лара.
Так грустно и светло одновременно.

Спасибо.

Иван Ливицкий   11.06.2017 20:08     Заявить о нарушении
Иван! Спасибо Вам большое.

Лара Носова   11.06.2017 20:50   Заявить о нарушении
Рецензия на «пустыня-день» (Ирина Вакуленко)

Здравствуйте, Ирина.

Сегодня случайно узнал о вас через facebook.
В течение дня понемногу читаю/знакомлюсь с вашими работами.

Бо`льшая часть прочитанного созвучна моему мироощущению...
Проще говоря, - нравится :)
____________

Насколько понимаю, вы в Благовещенске живете?.. Стало быть, мы земляки.
Рад что нашел незаурядные стихи "под боком".

Иван Ливицкий   27.05.2017 16:26     Заявить о нарушении
Спасибо, Иван. Да, в Благовещенске

Ирина Вакуленко   28.05.2017 11:16   Заявить о нарушении
Рецензия на «Шаман» (Люся Пикалова)

она произносит: лес, - и он превращается в лес
с травой по колено, с деревьями до небес,
и входит она в свеченье зелёных крон,
и лес обступает её с четырёх сторон,
она произносит: свет, - и он превращается в свет,
и нет никого на свете, и слова нет,
и облако белой глиной сворачивается в клубок
пока еле слышно она произносит: бог...

Сергей Шестаков
___________

вторично, неряшливо, светло.

Иван Ливицкий   26.11.2016 06:01     Заявить о нарушении
Боюсь масштабных обобщений, но рискну сказать - практически всё из написанного вторично. И не только среди написанного.
Я не была знакома с творчеством этого автора. Спасибо за открытие.

Коллективное бессознательное работает, и это хорошо)

Люся Пикалова   22.12.2016 15:24   Заявить о нарушении
крутабл)) так-то я песню спел - послушай

Анама   24.01.2017 01:22   Заявить о нарушении
Боюсь масштабных обобщений, но рискну сказать - практически всё из написанного вторично. И не только среди написанного
а почему бы и не обобщить) тем паче сие истина.

До Мейнстрима Далеко   12.03.2021 00:09   Заявить о нарушении
Рецензия на «юга» (Бакк Ольга)

Очень хорошо завершила.
Такая ясная и глубокая мысль.

Спасибо тебе.
Нравится)

Иван Ливицкий   15.11.2016 13:57     Заявить о нарушении
спасибо, мой хороший! всегда рада тебя видеть!

Бакк Ольга   17.11.2016 14:04   Заявить о нарушении
Ребята, думаю у вас еще предстоит большая работа на собой

Вася Попуркеев   22.11.2016 14:11   Заявить о нарушении
Повеселил, Васенька, благодарю))

Иван Ливицкий   22.11.2016 14:20   Заявить о нарушении
Рецензия на «Августейшая ночь» (Иван Зеленцов)

Многословно, затянуто и невыразительно, на мой взгляд.

Бросаются в глаза слова-затычки - "ЗЛАЯ снежная конница"
и штампы - "я до одури пьян этим сладким и медленным ядом".
В некоторых местах фразы выстроены откровенно громоздко:
"и нет счета огням", "нам в веках суждено быть закованной льдами рекой".

В целом, складывается впечатление, что писалось все это одним только усилием разума и в большом напряжении.

Иван Ливицкий   15.11.2016 13:11     Заявить о нарушении
Спасибо.

Иван Зеленцов   15.11.2016 14:55   Заявить о нарушении
Рецензия на «сны» (Марина Чиркова)

Здравствуйте, Марина.

Заходил вчера на сайт Поэзия.ру, и обнаружил ваш комментарий к моему стихотворению, написанный еще в 2014 году. Решил заглянуть к вам, и наконец поближе познакомиться с представленными работами. Прочитал практически все, однако, с вашего позволения оставлю крохотный отзыв только на одну из них: «Сны».

Говорить о достоинствах не буду, ибо пользы в этом мало. Лучше озвучу пару замечаний/недоумений/вопросов:

1. «Ночное озеро зеркал»

Неудачное соотнесение, на мой взгляд. Если – «зеркал», значит их по меньшей мере несколько, а стало быть, у каждого зеркала есть своя поверхность, и отражает она что-то свое. Зеркала не могут представить цельное отражение. Озеро же, если мы говорим о его поверхности, - монолитно (даже в тех случаях, когда по поверхности идет рябь). То есть, оно может отражать искаженно, но всегда – цельно. В конце вы сами исправляете свою ошибку, пишете – «к ночному ЗЕРКАЛУ воды», и в этом уже есть смысл. Понимаю, что размер диктовал свои условия, и в начале зеркало пришлось «размножить» дабы избавиться от одного слога :)

2. «Застыла тишина»

Увы, сие невозможно. Застывание подразумевает что нечто сначала пребывало в движении, звучало и т.п., то есть, имела место какая-то динамика. Что такого происходило с тишиной до того как она застыла?... Можно сказать «Воцарилась тишина». Это будет означать что, она пришла вслед за чем-то иным, но не – застыла. Шум может застыть (хотя само выражение –тоже неудачное). Если «застыла» использовано в значении – «затвердело от холода», то снова вопрос: как тишина может замерзнуть?

3. «Прозрачный горный перевал»

Учитывая, что дальше идет – «и глубоко до дна», можно предположить что вы подразумеваете наличие реки, озера, ручья на перевале, что вполне возможно. Однако, «прозрачность» в данном случае можно приписывать только им, воде то бишь. Сам перевал прозрачным быть, увы, не может. Я понимаю, что вы пытаетесь описывать некие едва-уловимые явления, имеющие отношению к засыпанию и сну, однако открещиваться одной только зыбкостью образов, имеющих отношение к этим явлениям - не комильфо.

4. Третий и четвертый стих разбирать не буду, ибо написаны они достаточно невещественно, чтобы приписывать им какие бы то ни было характеристики.

5. «По черной лестнице причин»

Причины в данном случае – просто никуда, мимо образа и, пардон, мимо всего стихотворения. Причина это своего рода слово-проклятие, которое в подобном произведении не должно звучать вовсе, ибо оно развенчивает всю ту хрупкую аморфную конструкцию сна, которую вы пытаетесь построить. Оно моментально вплетает в алогичное возможность логичного и все идет прахом. И почему лестница – черная… Непонятно.

6. «В обход чужих дверей»

Тоже не слишком удачная фраза. В принципе «в обход» можно использовать в значении – «стороной» / «мимо»… Но так как основным значением является все-таки «движение обходным путем», то складывается впечатление что дверь, в данном случае, это такая... стоящая отдельно от стены и чего бы то ни было штуковина, которую ЛГ обходит как столб.

7. «Сквозь очертания…»

Очертание это - контур. И куда ваш ЛГ намылился сквозь этот самый контур?))

8. А это, пожалуй, мое любимое место... Пока фраза находится на сгибе двух срок, оно еще ничего. Но когда читаешь ее как обычное предложение, то получаешь:

«заиндевелый свет колеблющихся вод ночного холода…» Визуализировать подобную чрезмерность – практически подвиг)

9. «Балет шагов»

Что может быть общего у балета и шагов?

10. «Жилых постельных гнезд…»

А что бывают нежилые постельные гнезда?... Хорошо, даже если так: постель и гнездо сами по себе ассоциируются с чем-то обжитым, с уютом, семьей, теплом и т.п. К чему это дополнительное прилагательное? Оно утяжеляет, но никакой самостоятельной роли не несет.

11. «Игриво но всерьез…»

Я на секунду представил, как эту фразу вписывает в ваше стихотворение какая-нибудь популярная писательница-эротоманка, для того чтобы эпатировать пожилых пускателей слюней. Есть в ней (во фразе) что-то бульварное, бездумное, легковесное.

12. «Вкус подкожных рек…»

Тут начинаются такие... замечания медицинского толка)) Можно было и вовсе написать – «вкус венозных рек»)

13. «Сквозь зрачки из темноты»

На этом замечания по медицине заканчиваются)

14. В последней части стихотворения начинается, простите, настоящая вакханалия. Давайте снова соединим строки в одно предложение:

«И лишь в последнем уголке последним угольком теплеет птичкою в руке и медлить босиком велит на льду, и не порвать напрягшуюся нить, - последнее, что никогда не сможет отпустить к ночному зеркалу воды...» Так птичкою или угольком? В уголке или в руке? Кто там босиком шлындает на (По?) льду, кто кого не сможет отпустить, что вообще, черт возьми, происходит? Как давно идет фильм? Кто оказался убийцей?..))

15. «Странное забыть мгновенно»

Жутко громоздко и труднопредставимо.

16. «Мааам…»

Это вытягивание гласной в финале, делает концовку мягкой, хилой, вялой, скучной…
______________

Ну вот, как-то так. При первом прочтении поймал себя на мысли, что стихотворение мне нравится. Что оно теплое и уютное, и вообще – совершенно мне по душе. Однако, произошло то, что вообще часто случается, когда дело касается обращения с языком. Издалека все смотрится красиво и цельно, а вблизи предстает во всей своей аляповатой бессмысленности.

Всего вам доброго.

Иван Ливицкий   09.11.2016 07:06     Заявить о нарушении
познакомиться хотите? уже проезжали)
Иван, давайте так - ваше творчество меня мало волнует, давайте и вы уже расслабитесь.)

Марина Чиркова   09.11.2016 07:55   Заявить о нарушении
Я расслаблен)
И настроение - замечательное.
Сижу вот кофе пью.

А вы - зря обижаетесь.
Я вам развернутый и честный отзыв написал, без единого "сам дурак".
Говорю же, увидел рецензию еще 2014 года и заглянул.

Иван Ливицкий   09.11.2016 08:10   Заявить о нарушении
ну и хорошо, на том и простимся.

Марина Чиркова   09.11.2016 08:30   Заявить о нарушении
Не заводись, гербарий, а то смартфон выронишь))

Иван Ливицкий   14.02.2018 09:55   Заявить о нарушении
Ну вот, хоть голос прорезался 😂

Иван Ливицкий   14.02.2018 10:50   Заявить о нарушении
"пыжится не один Кузнецов" - это о котором? о Юрии Поликарповиче что ли?,,,,

До Мейнстрима Далеко   04.02.2019 23:48   Заявить о нарушении
Поэтессу эту знаем, да... Точнее критика (это если точнее), - не слишком даровитого (ую). (Простите за вмешательство в интиллигентный диалог).

До Мейнстрима Далеко   04.02.2019 23:52   Заявить о нарушении