ВВЕДЕНИЕ:
Интересная, представляется, получилась история на нашем Выдающимся Сайте Стихи.ру.
Если бы мне кто рассказал о ней, то я бы никогда не поверил:
В своём большинстве, здесь располагаются люди Творческие, Умные, Интеллигентные и Культурные...
Но!
Иногда указанные качества резко исчезают, и оказывается, что это была всего лишь искусная маска, она снимается и появляется "Нечто...", "Убогое, Чудовищное, Хищное до Безобразия и Безумия..."
------------- -----------------------------------
Не может быть! Оказывается, Может.
1. Часть первая.
С Автором Владимир Беляев я ранее был не знаком.
Впервые узнал о нём в его замечаниях на нашу переписку с моим давним Приятелем по Сайту, с Автором
Владимир Николаев 3.
Это интересный, вдумчивый Автор с направленностью на исторические сюжеты, которые он пытается переосмысливать на свой поэтический лад....
В октябре 2015года, с большим трудом из-за Большого объёма содержания, я полностью прочитал его историческое произведение «Разорение Москвы» http://www.stihi.ru/2015/10/21/1660.
В нём автор освещает далёкие исторические события августа 1382 года, когда 26 числа Золотоордынским ханом Тохтамышем была захвачена и сожжена Москва.
Преподносится это так, что Дмитрий Донской после победы на Куликовом над ханом Мамаем 08 сентября 1380 года, под предлогом сбора войск для битвы с войсками Тохтамыша, чтобы спасти свою жизнь, скрылся из Москвы.
Москвичи пригласили править ими молодого литовского князя Остей.
После нескольких дней обороны Москвы, князь Остей Москву татарам сдал, якобы, его об этом уговорили, настояли, знатные люди. Татары обещали сохранить Остею жизнь…, но казнили его, Москву разграбили и сожгли, людей поубивали.
По смыслу Стихо, Дмитрий Донской, причисленный к Лику святых за его подвиги, вовсе и не герой, а плохой князь….
Остей, молодой литовский князь - Хороший, Герой, Мученик…
В. Николаев 3 предлагает поставить ему памятник за оборону Москвы.»
Прочитав эту историческую фантазию, я написал рецензию:
***
Рецензия на «Разорение Москвы» (Владимир Николаев 3)
Слушай. Утомил Ты меня, Уважаемый.
Как только терпения и силы хватает на такой Объём, даже - Объёмище???
Момент, конечно, исторический...
Про Остея слышу впервые.
Но, за то, что сдал татарам Москву, памятник ему ставить никак нельзя.
А объяснить предательство можно всегда, тем более спустя столько лет.
Где был Дмитрий и что делал, - точных исторических фактов и данных не приведено,
а домысливать всё для того, чтобы оправдать Предательство Остея... ну, представляется, никак Нельзя.
Всё, дальше не потяну, так как читал очень долго и всё с возвратами к некоторым местам.
Моя оценка:
По технике - Хорошо;
По Содержанию - Без оценки.
Вдохновения и Удачи.
С Уважением
А.В.
Альберт Васильевич 27.10.2015 22:07 • Заявить о нарушении / Редактировать / Удалить
+ добавить замечания
================ ==============
[[[х]]]
Дорогой Альберт! А Вы в курсе, что Дмитрий заплатил огромную дань Тохтамышу за Куликовскую битву, потом униженно выпросил для себя право на дальнейшее княжение в своей же Москве и продолжил платить "ясак" татарам; до тех пор, пока наголову не разбил войска Тохтамыша Тамерлан и Золотая Орда не прекратила свое существование. Так, кого нам благодарить за освобождение Руси от татаро-монгольского ига?
А насчет Остея Вы не правы. Сдать город его заставила местная элита, ему так или иначе было погибнуть. Не согласился бы сдать Москву - его бы скрутили и все равно бы вынесли татарам на расправу.
И еще одно. Количество погибших в городе посчитали по затратам. Дмитрий заплатил могильщикам 300 рублей (настоящая тогдашняя ценность рубля мне неизвестна). за 80 закопанных тел он платил по рублю. Вышло, что тогда в Москве погибли 24000 человек из живших там примерно, 40 000.Вот так...
Владимир Николаев 3 28.10.2015 07:36 Заявить о нарушении / Удалить
----------------------------- -------------------------
*** *
Я думаю, что произвольно пересматривать Историю Руси и делать нашу оценку сейчас из наших субъективных соображений, симпатий и антипатий... Нельзя.
А приведенные Вами=Тобой, Уважаемый!, факты:
1. плата огромной дани....
2. выпросил право на княжение...
3. продолжал платить "ясак", пока Тамерлан не разбил Тохтамыша...
ничего в истории не меняют, им можно дать и другое объяснение:
1. Дмитрий собрал народное войско и Разбил хана Мамая на Куликовом поле, положил начало освобождению Руси от татаро-монгольского ига...
Сохранил Русь...Опроверг миф о непобедимости татар...
2. Выпросил или не выпросил право на княжение... мы при этом не присутствовали...
Формулировка, прямо-таки, злобная... нехорошая...ничем не подтверждённая...
Точнее - Своим мужеством и авторитетом сохранил своё княжество и княжение...
3. Русь освободилась от татаро-монгольского ига благодаря мудрой политике Дмитрия Донского и героизму своих воинов.
А Тамерлан здесь не причём, хотя мог и отвлечь, и ослабить Золотую Орду, но она ослабла и распалась не только из-за победы Тамерлана над Тохтамышем....
Это уже требует специальных научных исследований и документальных подтверждений..., а не простых "сотрясений воздуха"...
А в отношении Остея, может и Вы=Ты, Уважаемый! Неправ...:
Остея уговорила местная элита, которую подкупили агенты Тохтамыша, отстегнули и Остею, пообещав, что, если он сдаст Москву, то останется жив и здоров, будет править Московским княжеством вместо Дмитрия Донского...
Но, получился Облом...
Вот, если бы Остей не сдал Москву без боя, а его бы за это прикончила Элита и сдала затем Москву Тохтамышу, тогда бы Остей был Патриот, Герой...
Он бы пожертвовал своей жизнью в схватке... а так, образно говоря, -
Остей "наделал в штаны и растрёс...", а его "за эту гадкую Вонь...", за измену, татары и прикончили, что и делали всегда с предателями: кто предал один раз, навсегда по жизни будет предавать...
5. Непонятно - радоваться или плакать? -
"Вышло, что тогда в Москве погибли 24000 человек из живших там примерно,
40 000.Вот так..."
В Истории, обычно, цифры погибших занижают или завышают.
Всё зависит от Человека, который пишет про исторические события, точнее от того - кто и какой сделал ему конкретный заказ и сколько проплатил. А также, - от интересов времени, людей... от поставленной цели и задачи...целей, задач.
Оплачивая труд могильщиков Дмитрий поступал Правильно и по-Человечески, а мог и заставить хоронить бесплатно..., да ещё и повесить предателей... посадить на кол...
Уважаемый! Владимир Николаев 3.
Вот я так и не могу понять!...
Вы=Ты - Солидный и Уважаемый Человек, в зрелом сознательном возрасте, Автор Хороших произведений, толковый и разумный собеседник в переписке...
Вот, зачем городить такие городушки ЗАУМНЫЕ и ничем не подтверждённые, по сути своей, Обливающие грязью героя Руси Дмитрия Донского, который Православной Церковью причислен к Лику Святых, и прославлять Предателя Руси и Труса - Остея литовского???
Да ещё и, Призывать к постановке ему(Предателю и Трусу, а может и Лазутчику) Памятника за предательство и сдачу Москвы, за гибель людей... и ослабление Руси.
Зачем Вам это надо, да и всем людям России???
Ведь Вы=Ты проделали Громаднейшую и Хорошую Работу, но содержание получилось какое-то "с гнильцой...", попахивает от него не очень хорошо.
Извини за Откровенность, написал по-Дружески, Объективно...
С Уважением
А.В.
Альберт Васильевич 28.10.2015 10:32 Заявить о нарушении / Удалить
================ ==============
Дорогой Альберт! Я только порекомендую почитать историческую литературу о захвате Москвы Тохтамышем и о дальнейшей судьбе Дмитрия Донского, кстати, и об Остее. Прежде, чем приступить к какой-то поэме, я стараюсь как можно полнее изучить литературу. А то, что "мы с Вами не видели", не аргумент, существуют исторические документы.
Извините, если что не так, однако тут я с Вами согласиться не могу.
С уважением В.Н.
Владимир Николаев 3 28.10.2015 15:07 Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания
-------------------- ------------------
*** *
Эту тему я не продолжил, так как никакой необходимости в этом не видел. Вопрос был закрыт.
Неожиданно для меня, Владимир Николаев 3 заново к ней вернулся с постановкой вопроса о продолжении, хотя сделал это необычно - не продолжая нашу переписку, а в рецензии на моё произведение "Стыдно слушать"
http://www.stihi.ru/2014/12/01/10365
[[[х]]]
Рецензии
Написать рецензию
Альберт Васильевич!
Статья интересная но, скажем, спорная; мы многого не знаем в тонкостях политики, особенно я. А тут я не об этом. Предложу еще один отрывочек насчет сожжения Москвы Тохтамышем, на этот раз из выступления небезызвестного Михаила Веллера. Как видим, у него свой отличный от других взгляд:
До Европы не дошли - Сколько раз за свою историю Россия вообще имела шанс пойти по другому пути и почему она каждый раз не могла этим правильно распорядиться?
- О, это тема для отдельной, толстой, необыкновенно увлекательной книги…Шанс первый - 1382 г. (XIV в.), нашествие Тохтамыша на Русь (о котором у меня недавно вышла книга). На самом-то деле это была карательная экспедиция исключительно на Великое княжество Московское, которым тогда правил Дмитрий Донской. Никакое другое - ни Тверь, ни Рязань, ни Суздаль, ни Новгород - не пострадали. Более того, как говорится, «при съёмках фильма» не пострадал ни один князь. Они все остались на своих местах, включая и Великого князя Дмитрия Ивановича, впоследствии Донского. То есть карали только чернь. Так закончилась попытка москвичей освободиться от князя, которого не любили за самодержавные наклонности. Он вопреки обычаям и законам подгребал под себя все ветви власти, он рушил вековые каноны. Вот народ и взбунтовался, прогнал неугодного князя (бывало такое). И пригласил к себе на княжение литовского князя Остея. И уйти из Орды в Великое княжество Русское, Литовское и Жемайтское - огромное и мощное было государство! Тогда Дмитрий Донской, как беклярбек Русского улуса Золотой Орды, обратился к хану Тохтамышу за помощью. Тохтамыш пришёл, вырезал всю московскую чернь - бунтовщиков - и сказал Дмитрию: «Ну, продолжай!» Вот был шанс для Московской Руси пойти по другому пути и, возможно, прийти в Европу гораздо раньше.
Это - к нашему спору о роли Дмитрия Донского в истории страны.
Владимир Николаев 3 18.12.2015 20:00 • Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания
-------------------- -----------------
*** *
Читал, читал...
И никак не могу понять - Зачем ВАМ это НАДО???
Заниматься тем, что уже не переделаешь...
Ну, представляется из написанного Вами, что Вам больше "задним умом..." нравится, если бы Россия пошла другим путём:
"До Европы не дошли - Сколько раз за свою историю Россия вообще имела шанс пойти по другому пути и почему она каждый раз не могла этим правильно распорядиться?
....
Так закончилась попытка москвичей освободиться от князя, которого не любили за самодержавные наклонности. Он вопреки обычаям и законам подгребал под себя все ветви власти, он рушил вековые каноны. Вот народ и взбунтовался, прогнал неугодного князя (бывало такое). И пригласил к себе на княжение литовского князя Остея. И уйти из Орды в Великое княжество Русское, Литовское и Жемайтское - огромное и мощное было государство!".
Да и, если Дмитрий Донской "...подгребал под себя все ветви власти, он рушил вековые каноны.", то,
очевидно, благодаря этому Москва и объединила вокруг себя междуусобные княжества и создала Великую Россию.
А затем
"разгребатели-Мудаки...", "Уроды…" уже дважды пошли другим путём... Развалили и уничтожили Россию как Супер державу, сначала Царскую, затем СССР, ввергли её в Хаос, междуусобные и религиозные конфликты, войны...
Расчленили единое государство и народы, уничтожили Всё и Вся.
Раздали территории, наложили на Россию Контрибуции, Отдали всё на разграбление и Уничтожение...
А при Развале СССР - сделали это даже без войны внешней.
Всё отдали и упёрли за Бугор...
Всё уничтожили до точки Не возврата...
Народ сделали Нищим и Убогим...превратили в Рабов, сами стали Рабовладельцами...
Вот Вам и иной путь... с Демократической направленностью на Западные=Европейские и Американские ценности, цель и суть которых в том, чтобы полностью Закабалить Россию и Уничтожить.
Стереть с лица Земли и с Карты Мира Россию как Государство и наш Народ.
Вот, что для нас всех сегодня - Актуально и жизненно Значимо.
Уничтожение России продолжается...
Причём здесь Дмитрий Донской, Михаил Веллер, Тохтамыш, литовский князь Остей??? и другие, иже с ними...
Нахрен они кому нужны эти исторические события, личности...,о которых мы толком и достоверно ничего не знаем, а мыслим из того, что там написали - кто-то и по чьёму-то хорошо или плохо проплачиваемому Заказу, особенно сейчас, когда всё продолжает рушиться и ухудшаться...
А как Вам повышение пенсионного возраста? пенсионные реформы...?
Это есть окончательная точка в превращении людей из российского народа в Рабов пожизненно с присвоением денег пенсионных фондов отдельными лицами, так как Государство и состоит, не только из территории....а и из аппарата управления!
А это - конкретные Люди, которые также кушают....и делают всё остальное, как и мы с Вами...
Вдохновения и Удачи! Старина.
С Уважением и Дружеским Теплом
А.В.
Альберт Васильевич 23.12.2015 05:48 Заявить о нарушении / Удалить
=================== ====================
[[[ х ]]]
Лживая история определяет лживое настоящее.
Владимир Николаев 3 24.12.2015 08:26 Заявить о нарушении / Удалить
-------------------- ------------------
[[[ х ]]]
Ответ А. В.
"Вот, что для нас всех сегодня - Актуально и жизненно Значимо.
Уничтожение России продолжается...
Причём здесь Дмитрий Донской, Михаил Веллер, Тохтамыш, литовский князь Остей??? и другие, иже с ними...
Нахрен они кому нужны эти исторические события, личности...,о которых мы толком и достоверно ничего не знаем, а мыслим из того, что там написали - кто-то и по чьёму-то хорошо или плохо проплачиваемому Заказу, особенно сейчас, когда всё продолжает рушиться и ухудшаться...
А как Вам повышение пенсионного возраста? пенсионные реформы...?
Это есть окончательная точка в превращении людей из российского народа в Рабов пожизненно с присвоением денег пенсионных фондов отдельными лицами, так как Государство и состоит, не только из территории....а и из аппарата управления! А это - конкретные Люди, которые также кушают....и делают всё остальное, как и мы с Вами...
Вдохновения и Удачи! Старина.
С Уважением и Дружеским Теплом
А.В.
Альберт Васильевич 23.12.2015 05:48"
[[[ х ]]]
Ну, чего ты суешься в Историю –
Что прошло - то нельзя переделать.
Все былое – в другой категории,
Есть ли смысл, там что-то проведать.
Есть ли толк, что «лопатишь» события,
Встретишь разные там толкованья;
Пусть ты примешь там что, за «открытие»,
А детали ведь, все вне вниманья…
Ты не Бог, чтобы встрять и исправить все,
Бесполезностью не занимайся;
И в сегодня, не может все нравиться -
Да на пульсе, как будто бы пальцы….
* * *
Дорогой мой Альберт ибн Васильевич,
Без Истории не обойдемся.
Беды наши в Прошедшем замыслились,
Разберемся, потом и сочтемся…
Если ложь оседлала Историю,
То того же и жди в Настоящем –
«Поиск правды» уйдет весь в апорию*,
Вряд ли что-то и тут мы обрящем….
Владимир Николаев 3 24.12.2015 21:05 Заявить о нарушении / Удалить
-------------------- --------------------
[[*]]
Тёзка, лживую историю пишут люди и в основном в угоду власти.
Вот и Вы сейчас наводите тень на плетень. Вам чёрным по-русски Альберт всё разжевал, а Вы продолжаете нести отсебятину.
Ведь не надо вспоминать времена четырёхсотлетней, пятисотлетней давности, когда
сегодня Вам разжевали то, что произошло со страной и кто её развалил и кто ограбил, присвоив себе то, что принадлежало всему народу.
А Вы про Дмитрия Донского и прочих рассказываете.
Автор Владимир Беляев 25.12.2015 00:01 Заявить о нарушении / Удалить
-------------------------------- ----------------------
Могу добавить предположение. Представим себе, что Русь пошла другим путём
и слилась скажем с Европой. Чтобы изменилось в прошлом веке и в нынешнем?
К власти в России не пришёл бы Ленин, затем Сталин, а в Германии Гитлер?
Вам впору сочинять фантазии на тему Русь пошла другим путём, а куда пришла - сейчас жуём. История каждого народа складывается по определённому сценарию,
и никаких если бы да кабы быть не может, господин фантазёр!
И не надо в столбик и в строчку херню нести - не серьёзно и не солидно!
Автор Владимир Беляев 25.12.2015 00:13 Заявить о нарушении / Удалить
-------------------------------- ----------------------
[[[ х ]]]
Уважаемый Владимир Беляев! Разжеванная жвачка - это для Вас. Я предпочитаю своими зубами жевать.
Владимир Николаев 3 25.12.2015 07:53 Заявить о нарушении / Удалить
-------------------- ------------------
[[*]]
Да хоть вставными жуй, тёзка. Жвачка она и в Африке таковой является.
С улыбкой
Автор Владимир Беляев 25.12.2015 10:02 Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания
====================== ==================
11. Часть Вторая.
*** **
Вот так на моём горизонте возник Автор Владимир Беляев.
Его замечания меня порадовали своей осознанностью темы, правильностью суждений..., но как-то покоробили своей излишней Резкостью с переходом, представляется, на личность в нелицеприятной форме.
Всё-бы на этом и закончилось.
Но!
Неожиданно получил сообщение Автора Владимир Беляев в следующей форме и содержанием:
[[х]]
Рецензия на «224. Что писать и не писать в рецензии?» (Альберт Васильевич)
Альберт Васильевич, в общении с авторами бывают разные ситуации. Всё зависит
от восприятия читателем произведения и от автора, от его реакции на рецензию или замечание.
Приведу пример - ко мне одно время повадился некий пародист Магомед Манташов,
он стал рыться в моих произведениях и требовать, чтобы я изменил ту или иную строку, но советы его были нелепыми до такой степени, что прими я их моё произведение превратилось бы в пустышку. В течении месяца, я ему объяснял - почему не могу принять его советы, но он начал угрожать мне тем, что на всю стихиру опозорит меня тем, что будет писать на мои стихи пародии, где выставит меня в неприглядном виде. Кроме этого он пришёл к другому автору, известной скандалистке, и вылил на меня ушат словесных помоев, та естественно поддержала его
ибо сама не один год трубит на всех углах о моей бездарности.
Мантошову я ответил, что пародии писать никому не запрещено, главное, чтоб автор пародии давал ссылку на то произведение автора, которое он пародирует, так как он пишет пародии, указывая только имя фамилию или псевдоним автора, но ссылок на пародируемое не даёт по простой причине - он извращает смысл пародируемого и читатели, не видя первоисточника, пишут ему восторженные отзывы.
http://www.stihi.ru/2015/10/27/2423
Голубые страдания - пародии, 27.10.2015 08:19
Это его пародия на моё стихотворение
http://www.stihi.ru/2005/02/26-569
Под названием "Приходи, посидим, потолкуем."
Если не трудно, то прочтите его пародию и моё стихотворение.
***
С уважением, Владимир
Автор Владимир Беляев 24.12.2015 08:54 • Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания
-------------------------- ----------------------------
*** **
Предложение было неожиданным и деликатным, так как с Автором Магомед Манташов мы общаемся не менее одного года, а может и чуть больше. Это - Интересный автор Пародист, Вдумчивый, Объективный и, представляется, Незлобный.
Но, как говорили древние, "Платон мне друг, но истина важнее", в этой связи решил всё посмотреть и рассудить...
Сначала я зашёл на страницу Автор Владимир Беляев, посмотрел и увидел портрет интересного по внешности человека, да ещё и с солидным поэтическим багажом:
Автор Владимир Беляев
Автор стихов Владимир Беляев.
http://www.stihi.ru/avtor/vladisvet
Фотография, основа коллажа, моя
***
На гениальность - нет претензий
Считаю, что всего полезней -
Живя на свете - юморить,
А не "шедеврами" морить...
********
Я никогда на фото не смеюсь,
Смотрю я в даль и думаю о многом,
А вот о чем? Я с вами поделюсь,
Не обложив за чтение налогом.
РЕЗЮМЕ
Cтихов не сочиняю,
И к славе не стремлюсь,
Пишу о том, что знаю,
Разноса не боюсь!
Эпиграф ко всему мной написанному - http://www.stihi.ru/2005/09/24-960
……..
..……
И ещё. Уважаемые рецензенты или те кому я пишу рецензии, а мне отвечают в замечании - НЕ подписывайте "С теплом" вы же не печи согревательные, а я не на Северном полюсе. Душевного тепла у меня хватает от моих близких и вы не расточайте своего душевного тепла в виртуальном пространстве, у вас наверняка есть так же те, которые рядом с вами, и кому это тепло необходимо.
Владимир Беляев
Отправить письмо автору
Добавить в список избранных
Произведений: 571
Получено рецензий: 4188
Написано рецензий: 6219
Читателей: 89432
========= =======================
*** **
Ответил на Рецу
Приветствую Вас, Автор Владимир Беляев.
Спасибо за визит и грамотную поддержку в переписке
с автором Владимир Николаев 3.
С автором Магомед Манташов я знаком, заходим друг к другу, переписываемся.
С самого первого раза и, буквально, дня два-три назад прочитал его пародии и опять говорил ему о том, что при написании пародии, желательно,
а, скорее всего, необходимо перепечатывать пародируемое произведение или ту часть, которую пародируешь, так как Компутер позволяет бесследно и "бессовестно" править и изменять пародируемое...
Также, необходимо указывать поисковые реквизиты произведения автора, над которым работает пародист, чтобы читатели, без особого труда и траты времени, могли сверить всё и, даже проверить - для того, чтобы сложилось грамотное и обстоятельное мнение и о произведении, и о пародии.
Со скандалисткой, так навскидку, мне представляется, что, похоже, это Автор Ел. Пр.,
Грубый и промозглый до тупости, без культурный, даже хамоватый автор.
Я с ней ранее общался, но потом написал, что, если она хочет спровоцировать меня на склоку, то она ни туда попала: нет времени на такие гадости тратить время, из которого ограниченно состоит наша жизнь.
Так и расстались.
Нелицеприятная, Принеприятнейшая, Отвратительная личность... "личность"...
Иду к Вам.
Альберт Васильевич 25.12.2015 08:04 Заявить о нарушении / Удалить
============= =============
*** *
Стал прорабатывать поставленный Автором Владимир Беляев вопрос, написал обстоятельную рецензию.
Рецензия на «Приходи, посидим, потолкуем...» (Автор Владимир Беляев)
Прочитал всё по Вашей наводке.
Произведение у Вас своеобразное, до, невольно, возникающих глупых мыслей..., но их никуда нельзя деть, так как содержание Стихо, представляется, на эти глупости и толкает, наталкивает:
Приходи, посидим, потолкуем...
Автор Владимир Беляев
http://www.stihi.ru/2005/02/26-569
Приходи, посидим, потолкуем.
Я тебе расскажу о своём
Мы в краях с тобой разных зимуем
И, наверно, о разном поём.
Поиграй на гармони о прошлом
Жду давно я ночами тебя... (Не очень однозначно, хорошо и двусмысленно)
Тошно мне от мелодии пошлой
Современной эстрады нытья
Ты поведаешь мне об Отчизне,
Чем живёт Украина? - Дай знать!
Не хватает её в моей жизни
Можешь так, от меня, передать
Что-то часто стал думать ночами
Снишься, друг мой, уже много лет
Я к тебе пробираюсь дворами
Только вновь наступает рассвет...
Грустно мне без украинских песен,
Без простора бескрайних полей,
Мне рассказ был бы твой интересен
И на сердце бы стало светлей.
Приходи, посидим, потолкуем.
Посудачим с тобой о былом
Мы в краях теперь разных зимуем
И, наверно, о разном поём...
25, 02, 2005г.
© Copyright: Автор Владимир Беляев, 2005
Свидетельство о публикации №105022600569
Рецензии
Написать рецензию
.. 09:17 • Заявить о нарушении
+ добавить замечания
На это произведение написано 6 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.
--------------- ---------------------
Рецензия:
***
Представляется, что Вы неудачно описываете Ваши Искренние чувства, связанные с событиями в Украине, пошлостью современной эстрады в сравнении с прошлой задушевностью песен в России царской и в границах СССР, Ваш Патриотизм и взаимопонимание жизни и её ценностей в правдивом и искреннем общении с другом, с которым Вас разъединила жизнь, чего Вам сегодня не хватает и о чём Вы тоскуете.
Но!!!
Пишете Вы об этом не совсем, представляется, в том контексте и содержании, в каком это надо делать при такой тематике:
Вы используете фразы, которые воспринимаются двояко, неоднозначно... Зачем-то и почему-то совмещаете несовместимое, образно говоря - кладёте разные яйца(от кур,индюшек...) в одну корзину.
* Вот посмотрите повнимательнее
Второе Ч., строка №2
"Жду давно я ночами тебя..." (Не очень однозначно, нехорошо и двусмысленно)
Пишете-то Вы другу мужского пола, а почему - "ждёте его давно ночами"
--- ---
Третье Ч., строка №1 и №2
"Ты поведаешь мне об Отчизне,
Чем живёт Украина? - Дай знать!",
а далее -
Четвёртое Ч.
"Что-то часто стал думать ночами
Снишься, друг мой, уже много лет
Я к тебе пробираюсь дворами
Только вновь наступает рассвет..."
Что здесь- то ???
Почему и зачем Так??? ???........
Как Вы это совмещаете с Патриотизмом....с мужской Дружбой...
Как здесь прикажете понимать и совмещать несовместимое???...
Представляется, что пародия была Правильная, обижаться здесь не на что.
Над стихотворением надо работать, переделывать... доводить его до ума...
Засиделся я у Вас, прочистили Вы мне мозги. Сделали мне тренировку под кодовым названием "бег от инсульта к инфаркту"...
Щютка /:(о)))
До свидания.
Вдохновения и Удачи.
С Уважением
А.В.
Альберт Васильевич 25.12.2015 08:45 • Заявить о нарушении / Редактировать / Удалить
+ добавить замечания
============= ===================
Получил и ответы на Рецу:
Ответ №1
Альберт, Я не стану оправдываться и тем более что-то менять,
но только извращенец может принять эти строки за голубые страдания –
Что-то часто стал думать ночами
Снишься, друг мой, уже много лет
Я к тебе пробираюсь дворами
Только вновь наступает рассвет...
Вы понимаете - это сон в котором я пробираюсь к другу не для того, чтобы с ним в жопу поеб...ться, а с тем о чём написано в продолжении.
Во сне, понимаете иду к другу, а вновь наступает рассвет, я в одном краю живу, а он в другом и тоже не еб...тся в жопу!
Как-то так.
Благодарю за разбор стихотворения, и не обижаюсь на Ваше резюме.
С уважением
Автор Владимир Беляев 25.12.2015 09:08 Заявить о нарушении / Удалить
Но единственную строку я всё-таки переделаю "Жду давно я ночами тебя"
Она действительно наводит на нездоровые мысли.
С уклыбкой
Автор Владимир Беляев 25.12.2015 09:11 Заявить о нарушении / Удалить
----------------------------- -----------------
***
То, о чём Вы написали, Верно и, по Здоровому, - Нормально!
Именно так я это понимал на домыслии, когда читал Ваше произведение и сравнивал его с Пародией.
Но, написано это Здоровое по содержанию, которое наталкивает на Нездоровое, что Верно заметил Пародист М.Манташов он и написал Неплохую Пародию.
Понятно, что у Вас был выплеск чувств и мыслей, не исключено, что из-за Вашего сновидения...
Но, какая разница?
Писать-то надо так, чтобы не было Двусмысленности, которую можно истолковать и не по Здоровому.
Приведу Вам, не в обиду, пример:
Поэт написал произведение с интересным, по его мнению, сюжетом:
В католическом церковном Храме во время Богослужения прихожан Прекрасно играет орган, и, из лучших чувств и побуждений, кто-то классно, мощно и красиво, заиграл на гармошке плясовую...".
Когда Поэта спрашивали, почему он это сделал, то Поэт ответил, что про этот случай он написал потому, что это ему приснилось и понравилось - как всё таковое происходило....
Никто этого Мастера гармониста не понял, так как заиграл он не в том месте и не в то время.
А произведение Поэта было Искренним.... кому-то и понравилось, как и ему самому.
Удачи.
Спасибо за Конструктивное восприятие моей Рецы.
Альберт Васильевич 25.12.2015 09:34 Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания
==== =======================
Далее последовало продолжение, которое Автор Владимир Беляев почему-то стёр:
СТЁРТАЯ ЧАСТЬ утренней ПЕРЕПИСКИ:
[[[ Стёртая часть:
Стихотворение я переделал, Вы оказались правы, если не трудно, посмотрите.
Автор Владимир Беляев 25.12.2015 Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания
-------- -------------------------------
***
Сейчас посмотрю.
======== ==========
Приходи, посидим, потолкуем...
Автор Владимир Беляев
Приходи, посидим, потолкуем.
Я тебе расскажу о своём
Мы в краях с тобой разных зимуем
И, наверно, о разном поём.
Поиграй на гармони о прошлом
Песен жду я твоих от тебя, (было "Жду давно я ночами тебя...")
Тошно мне от мелодии пошлой
Современной эстрады нытья.
Ты поведаешь мне об Отчизне,
Чем живёт Украина? - Дай знать!
Не хватает её в моей жизни
Можешь так, от меня, передать
Что-то часто стал думать ночами,
Мы не виделись множество лет,(было «Снишься, друг мой, уже много лет»)
Но не стали с тобою врагами (было «Я к тебе пробираюсь дворами»)
Не померк, до сих пор, дружбы свет.(было «Только вновь наступает рассвет...")
Грустно мне без украинских песен,
Без простора бескрайних полей...
Мне рассказ был бы твой интересен,
И на сердце бы стало теплей.
Приходи, посидим, потолкуем.
Посудачим с тобой о былом
Мы в краях теперь разных зимуем
И, наверно, о разном поём.
25, 02, 2005г.
----------------------------------------------
***
Да, теперь стало Нормально.
Удачи.
Альберт Васильевич 25.12.2015 Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания
=========== ==============
Вопрос был, казалось бы, разрешён и на разумной, здравомыслящей, позитивной основе.
Собрался уже выключать Комп, но опять неожиданно увидел ещё одну просьбу Автора Владимир Беляев, которую он изложил в следующей рецензии на моё произведение «Вампиры проснулись...» http://www.stihi.ru/2015/10/23/2633:
[[[х]]]
Рецензия на «Вампиры проснулись...» (Альберт Васильевич)
http://www.stihi.ru/rec.html?2015/12/25/346
Альберт, я вчера прочёл это стихотворение и написал на него рецензию,
автор мне пока не ответила.
Ради интереса прочтите стихотворение и мою реакцию на него. Прав я или нет.
Теперь о другом.
Разбор моего стихотворения о котором мы говорили был правильный и конструктивный с Вашей стороны, потому я его отредактировал.
Если будут ещё замечания, то приму без возражений, Вы умеете незлобно, но доходчиво объяснять нестыковки.
С искренним уважением,
Автор Владимир Беляев 25.12.2015 10:23 • Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания
-------------------------------- -------------------------
*** **
Так как надо было идти по делам, решил вернуться к этому вопросу вечером этого же дня, что и сделал по возвращении домой.
Всё прочитал и написал, так сказать, свои мысли об этом:
По Вашей Реце этому автору, Поэтессе.
========= =====================
Рецензия на «Боюсь, не унесут!» (Лариса Шахбазян)
[[[
Зря боитесь. Уже всё унесли за бугор, страну развалили, затем растащили, народ оставили нищенствовать, всё народное достояние - нефть, газ, природные ископаемые
перешли в "чистые" руки бывших коммунистов и не рядовых, а из высших эшелонов власти. Так что Высший Суд им до того места, где спина кончается, а время не вернёт народу у него отнятое. О беспризорных детях и о бомжах, в наш век, только будут когда-то вспоминать историки, литераторы, а толку? Их, ушедших в мир иной уже никто не воскресит.
А мы сегодня сочиняем стишки и прозу про то, что со страной произошло, но далеко от народа, от власти и тешим себя надеждой, что творим добро...
Мне стыдно читать было полученные Вами восторженные отзывы на это стихотворение.
Будто Вы совершили подвиг написав его и отвечали рецензентам в том же духе.
Основной акцент Вашего стихотворения и рецензентов построен на том, что на тот свет уйдут без капитала. Правильно, они уйдут без награбленного, но оставят
своим наследникам на три, четыре поколения вперёд, а сейчас народ не имеет не только сбережений, а концы с концами свести не может и безработных навалом по городам.
С уважением но извините без оценки.
Автор Владимир Беляев 25.12.2015 00:57 • Заявить о нарушении
+ добавить замечания
{{{***}}}
Поблагодарю хотя бы за потраченное на прочтение, эмоции и написание рецензии время, поскольку моё мнение никак не изменилось, а высказать его имеет право любой из нас, и в виде стишков тоже. И на подвиг не претендовала, кстати!
А Божий суд иногда распространяется и на несколько поколений после нас, и никакие сбережения не спасут.
Лариса Шахбазян 25.12.2015 10:33 Заявить о нарушении
---------------- -----------------
[[[
Лариса, я высказал своё мнение, Вы своё. Разговор о другом.
Божий суд - это вилами по воде, а земной их не коснётся.
Вы кого-то видели наказанного Божьим судом, сами на нём присутствовали?
Тогда расскажите, мне не посвящённому, про этот процесс.
ТО, что никто с собой капиталы не забирает умирая - коню понятно, то, что я сказал о том, что хапуга обеспечит материально не одно своё поколение - у Вас вызывает сомнение? То, что народ сейчас нуждается и не может свести с концами - у Вас вызывает сомнение? Так давайте рассуждать о том, что здесь происходит в России и чему мы являемся живыми свидетелями.
Я не осуждаю Вас ни в чём, имейте своё мнение на всё, что Вы видите, я высказал мнение по Вашему стихотворению, которое констатирует факт, но делает сомнительные выводы, что не при их жизни обокравших страну нужно судить,
а их когда-то настигнет кара Божья. Я христиан, крещённый, но не фанатично верующий в то в то, что нужно сложить ручки и всё принимать на веру и только уповать на Бога. Мне ближе по духу давно всем известное -
На бога надейся, а сам не плошай!
С уважением
Автор Владимир Беляев 25.12.2015 11:55 Заявить о нарушении
------------------------- --------------
***** *
Уважаемый Автор Владимир Беляев.
Представляется, зря Вы Горячитесь и затеваете Диспут, Дискуссию с Автором Лариса Шахбазян.
Стихотворение у неё Хорошее и Актуальное, вот посмотрите, почитайте внимательно и вдумайтесь:
Боюсь, не унесут!
Лариса Шахбазян
http://www.stihi.ru/2012/09/20/30
"Такие люди на улыбки скупы -
С серьёзной миной, ада не страшась,
Они идут по головам, по трупам,
К тому, что называют словом "Власть"!
У них в глазах и душах пусто-пусто
(Сравнение пришло из домино),
Легко круша хребты чужие с хрустом,
Из тех костей вершат своё панно...
Но знаю точно - нужные акценты
Расставит время... Есть и Высший Суд!
Ну а пока - пусть копятся проценты
На их счетах... Боюсь, не унесут!"
© Copyright: Лариса Шахбазян, 2012
Свидетельство о публикации №112092000030
====
*
Почитайте первое Ч. -
"Такие люди на улыбки скупы -
С серьёзной миной, ада не страшась,
Они идут по головам, по трупам,
К тому, что называют словом "Власть"!"
Абсолютно Верная Характеристика Богатство и Власть имущих. Ничего лишнего....
=== =
Второе Ч. -
"У них в глазах и душах пусто-пусто
(Сравнение пришло из домино),
Легко круша хребты чужие с хрустом,
Из тех костей вершат своё панно..."
Очень Мощно.. Происходит Дополнение социально-психологического портрета этой СТРАШНОЙ категории людей-нелюдей..., причём, с Грамотным Усилением...
Третье Ч.
"Но знаю точно - нужные акценты
Расставит время... Есть и Высший Суд!
Ну а пока - пусть копятся проценты
На их счетах... Боюсь, не унесут!"
Здесь всё тоже - Очень Хорошо, хотя и Иллюзорно...
Но!
Автор имеет право на Аллегорию, облечение своих мыслей в образную форму, гиперболу, аллегорию...
Да и Религия, даже все Религии, хотя и мифические философские произведения, Но!!!
Даже неверующие относятся к ним в части вековой и тысячелетней Мудрости...
Относятся с Уважением и Желанием о том, чтобы так оно всё и было...
Автор Лариса Шахбазян - Поэтесса.
Стихотворение написано ею Грамотно, Образно, Патриотично, затронута Актуальная тема.
Всё у неё Хорошо.
Вы, Уважаемый Автор Владимир Беляев, ищите в её Стихо непонятки... но их нет.
Почему-то у Вас проявляется ошибка в объекте: к Поэтессе Вы предъявляете требования как к Политику, но она - Поэт.
Она пишет на Поэтическом языке и нацеливает читателей на правильное понимание жизни у нас в стране и государстве, хотя ставит вопросы постановочно и неконкретно, но в противном случае это была бы Публицистика, а у неё, сейчас посмотрю, не буду, а то сотрётся написанное.
Так на вскидку, должна быть Гражданская лирика.
Как говорит мой знакомый своей жене, когда той докладывают о его похождениях, -
"Не бери дурного в голову и тяжёлого в руки. Брешуть люди... Поссорить нас хотять. А когда она начинает его силовать = раздавать оплеухи, он орёт благим матом, всё равно не дамси..."
Это я немного пошутил... в аллегоричной форме...
Удачи Вам, Уважаемый Автор Владимир Беляев.
Всех Благ...
Альберт Васильевич 25.12.2015 20:32 Заявить о нарушении / Удалить
=================== ==========
*** **
Написав и опубликовав вышеуказанное, я вспомнил, что не сообщил Автору Владимир Беляев, что иду этим заниматься по его просьбе.
Решил написать написал ему сообщение:
«Прочитав перед сном Ваше послание, я, на автомате, не ответив на Вашу Рецу, пошёл читать произведение автора по указанным Вами реквизитам - http://www.stihi.ru/rec.html?2015/12/25/346
сделал подробный анализ указанного Вами произведения и написал Вам ответ в нашей переписке, потом в ответе на Вашу Рецу сообщил Вам об этом:
*
"Забыл Вам написать, что иду читать.
Прочитал Стихо, Рецу и Переписку, ответ Вам написал в замечаниях ко всему этому.
Всех Благ.
А.В."
Альберт Васильевич 25.12.2015 20:40 Заявить о нарушении / Удалить
================ ===============
*** **
При этом обнаружил, что к нашему разговору в переписке присоединилась Поэтесса Лариса Шахбазян:
{{{***{}}}
Альберт Васильевич, спасибо за такой разбор стихотворения!
Не ожидала! А гражданская лирика у меня, конечно же, есть...
Лариса Шахбазян 25.12.2015 20:50 Заявить о нарушении
+ добавить замечания.
------------------------ -----------------------
*** **
Чуть позже вернулся к нашей переписке и был, буквально, в шоке, увидев сообщение Автора Владимир Беляев следующего содержания:
[[[ ж [[[
"Если Вы наберетесь терпения и прочтёте все рецензии Манташову на всё, а не только на на мои стихотворения, и его ответы, где он продолжает клеветать на меня и даже писал, что будет жаловаться на меня модераторам, что я плюю на его угрозы, то Вы поймёте - почему я его считаю мразью и дешевым пародистом без чести, который оправдывает отсутствие ссылок на пародируемое тем, что кому интересно пусть сами роются в произведениях авторов и ищут первоисточники.
Среди его обожателей немало таких же, как и он негодяек и негодяев. Хотите пополнить их число - дело Ваше. На этом всё.
Честь имею.
Прочтёте, особо не распространяйтесь всё равно уберу и читать не буду.
Друг моего врага - мой враг.
Честь имею
Автор Владимир Беляев 25.12.2015 21:32 Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания
-------------------------------- -------------------------
*** **
Ничего не понял: подумал – «Какая муха укусила Владимира Беляева», ведь к нашей переписке в связи с пародией Магомета Манташова на его стихотворение «Приходи, посидим, потолкуем...» он отнёсся одобрительно.
Выяснилось всё чуть позже из полученных мной сообщений
=== ==============
[[[ Х ]]]
Прочёл и дал там ответ.
Автор Владимир Беляев 25.12.2015 22:06 Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания
------------------------ -----------------
Но нашёл я этот ответ в переписке не по вопросу с Поэтессой Лариса Шахбазян, а в переписке по поводу Поэта-Пародиста М.Манташов:
============= ================================
[[[ Х ]]]
Короче, Альберт. Я не пряник, чтоб всем нравится.
А Вы тоже ок5азались нудным, как зубная боль. Копируете, выставляете и чего этим добиваетесь?
Я в жизни всяких людей повидал и почувствовал, что Вы собой представляете.
Чего Вы здесь сопли жуёте, я Вам открытым текстом написал, что удалил Ваш разбор
моего стихотворения и указал причину.
Рецензию или замечание Ваше на стихотворение женщины я не видел и не удалял, но в переписке с ней высказал своё мнение и не по хамски, ничем её не оскорбил.
С Вами всяческие диалоги прекращаю.
Друг Манташова не может у меня вызывать уважение.
Я к Вам отнёсся по человечески пока не разобрался в Вашей сущности.
Я с сотнями своих читателей общаюсь нормально, но это не значит, что я должен лицемерить и и стараться всем угодить.
На этом всё, будьте счастливы!
Автор Владимир Беляев 26.12.2015 09:56 Заявить о нарушении / Удалить
-----------------------------------------------
*** **
Я был возмущён такой провокационной выходкой Автора Владимир Беляев, но ничего не мог понять о причинах такового поведения собрата по Сайту и по Поэзии.
Прямо-таки, «Ребус», «Кроссворд», задача из неизвестных и непонятных «Страшилок»…
Написал указанному автору завершающее сообщение, на которое получил ещё более загадочный ответ –
*** **
Я - в Шоке!
Всего, менее чем за сутки, Вы из здравомыслящего и разумного автора превратились в Злопыхателя и человека, абсолютно, субъективного, неуравновешенного, злобного, заносчивого, спесивого ...
Вы нарушили Кодекс чести Автора и Поэта, просто, Человека, так как, от обсуждения сущности поставленных Вами же вопросов, перешли на личные оскорбления Авторов, что и делали раньше в отношении Манташова М., Шахбазян Л., а теперь "наехали" и на меня.
Так общаться и относиться к сотоварищам по Сайту НЕЛЬЗЯ.
Надо общаться по существу, корректно и вежливо.
Нельзя переходить на личное, тем более - на немотивированные, голословные Оскорбления, "навешивать Ярлыки", "закидывать шапками".
Самое интересное, что ранее мы с Вами никогда не общались вообще, я о Вас и про Вас ничего не знал, не слышал...
Зря Вы так себя выставляете, уважаемый, Автор Владимир Беляев.
Охлыньте...
Будьте Разумнее и Добрее.
А.В.
================== =====================
[[[ Х ]]]
"Уважаемый Автор Владимир Беляев.
Представляется, зря Вы Горячитесь и затеваете Диспут, Дискуссию с Автором Лариса Шахбазян.
Стихотворение у неё Хорошее и Актуальное, вот посмотрите, почитайте внимательно и вдумайтесь:"(с)
Я этого не читал, а иначе послал бы тебя по известному адресу.
Где там в моей переписке с автором видна моя горячность?
Каждый фраер будет мне указывать, где, как и с кем я должен общаться.
Я попросил прочесть тебя её стихотворение и моё замечание, но не для того, чтобы ты делал разбор полётов в таком ключе.
Её стихотворение делает акцент на суд Божий, а я объяснил ей, что нужно при жизни их судить, причём корректно объяснил.
А ты словоблудием занимаешься навалял в целую простынь своих вымыслов.
Иди с миром, собиратель переписок к Манташову и там лобызайся с ним, а ко мне тебе нечего заходить.
Автор Владимир Беляев 26.12.2015 10:08 Заявить о нарушении / Удалить
================ ==============
ЭПИЛОГ:
У меня мелькнула мысль, - наверное, Автор Владимир Беляев затеял эту провокацию, исключительно, подозревая меня в умышленном причинении ему досады по поводу его стихотворения «Приходи, посидим, потолкуем...» . Но ничего не мог вспомнить.
Мозг возбудился, забурлил…. Чтобы мозги не оплавились, я стал пересматривать свои Рецы…
И!
К Счастью, нашёл причину такового поведения Автор Владимир Беляев, а заключается она в следующем, - в моей рецензии Магомеду Манташову на вышеуказанное произведение автора Автор Владимир Беляев:
*** ***
Рецензия на «Голубые страдания» (Магомед Манташов)
Нормалёк....
Понравилось.
Вдохновения и Удачи.
С Уважением
А.В.
Альберт Васильевич 05.12.2015 06:20 • Заявить о нарушении / Редактировать / Удалить
========== ===============================
Слава Тебе Господи!!!
Теперь можно спать спокойно.
Вопрос разрешён, Тема закрыта.
Получился, представляется, интересный рассказ.
Прямо-таки, детективная история, которая предоставляется для прочтения Уважаемым
Читателям Выдающегося Сайта Стихи. Ру.
С Уважением ко всем
А.В.