Рецензии на произведение «Курилка. Сентябрь-2018»

Ирина, по образному строю последняя строфа самая для меня убедительная.
Во второй строфе не "считалось", почему птицы однокрылые.

Арабский Алфавит   18.09.2018 20:55   Заявить о нарушении

Мне кажется, что стих цельный и можно сказать убедительный. Вполне внятный, традиционный, ритмичный. Есть интересности, особенно в последней строке. Есть банальности, и в целом стиль серебряного века.

Ольга Вирязова   19.09.2018 14:07   Заявить о нарушении

первая строка ужасная

сверхсхемное ударение на слове слух - главном слове в строке
звонкую - совсем неуместный прилагак
в звоне колоколов звон не просто звонкий...

слух на медь нельзя менять (если медь - не деньги... но если в этом еще и каламбур - он втройне ужасен)

Степ   19.09.2018 14:28   Заявить о нарушении

Ой, последней строфе, планшет самовольно чает

Ольга Вирязова   19.09.2018 14:38   Заявить о нарушении

Вот опять 😁

Ольга Вирязова   19.09.2018 14:38   Заявить о нарушении

Вячeслав, понимаю Ваши замeчания к пeрвой строчкe и готов бы их раздeлить, тeм болee что сам при чтeнии отмeтил для сeбя то жe мeсто. Но в подобных случаях всeгда спрашиваю сeбя: а нeт ли в отмeчeнной "нeхорошeсти" нeкая "хорошeсть", связанная с образным планом и т.д.?

Что мы видим в началe -
тяжeлую раскачку размeра, когда дажe нe сразу ясно, в каком мeтрe написано стихотворeниe.
Слоги, на которыe по нормам русского языка можно поставить ударeния, выдeляю капсом:
ТЫ — звоНАРЬ, ТЫ СЛУХ БОжий на ЗВОНкую МEДЬ размeНЯЛ...
То, что пeрeд нами пятистопный анапeст, понимаeтся только к концу строки.
А до этого, повторюсь, раскачка. Раскачка колокола, каждоe движeниe даeтся с трудом, пока колокол нe начнeт по инeрции качаться сам.
Это нe "бeзусловноe оправданиe" :)) такому количeству (потeнциально или рeально) свeрхсхeмных ударeний, но таки получаeтся, что свeрхсхeмныe здeсь работают нe против образности, а на нee.

Арабский Алфавит   19.09.2018 19:01   Заявить о нарушении

Хорошо, Ильдар

Степ   19.09.2018 19:15   Заявить о нарушении

Но остается вопрос с "прилагаком". С одной стороны "звонарь"/"звонкую" в одной строчке смотрится странновато. С другой: получается, по-моему, как бы прояснение смысла за счет вторичной зацепки за тот же корень.

Арабский Алфавит   19.09.2018 20:19   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Ира и все присутствующие! Тут говорили о серебряном веке, и мне по поводу вспомнилось стихотворение одного из...
Простыни вод под брюхом были.
Их рвал на волны белый зуб.
Был вой трубы — как будто лили
любовь и похоть медью труб.
Прижались лодки в люльках входов
к сосцам железных матерей.
В ушах оглохших пароходов
горели серьги якорей.

Разумеется, место, время и обстоятельства у Иры другие, но оглушающая медь, на которую можно разменять слух божий та же, похожа. Еще тут есть звонарь-заступник, не вполне реальный персонаж. Признаюсь, к середине стихотворения меня все больше и больше охватывало недоумение. Что это за безотзывная страсть, почему набат сеет не тревогу, а страсть к умножения загадочных телесных начал, что это за однокрылые птицы, почему за границей мирской немоты кончается их страх? Что правда, к концу недоумение рассеивалось. В памяти возникали другие образы, например, из В.Соколова
И эту тишину лесную
Потом минуту или две
Нести сквозь бурю городскую,
Как бабочку на рукаве.

Показалась возможность связать начало и конец, оглушающую медь с невесомой дудкой богомола. Знаю, Ира, моё замечание отдаёт вандализмом, но пишу я его лишь для того, чтобы Вы рассмотрели возможность.

Феликс Гойхман   19.09.2018 21:56   Заявить о нарушении

Спасибо, Феликс, Вы очень доходчиво объяснили и мое недоумение

какой-то меркантильный звонарь получился... разменял божественный дар на звонкую медь(монету)
позиция автора становится подозрительной, назидательной, нескромной, я бы сказал

оглушающая медь по смыслу, конечно - совсем иное дело, Феликс... но ее в стихе нет

Ильдар, вот почему не нравится мне звонкий... звон колоколов не звонкий, даже если он малиновый... он Колокольный

Степ   20.09.2018 12:41   Заявить о нарушении

Может быть я сейчас глупость скажу, но, по-моему, звонкая медь здесь - те самые пресловутые медные трубы, то бишь испытание славой или властью.

Анна Корнет   20.09.2018 13:10   Заявить о нарушении

отличная версия, Анна
буду думать

достаточно ли весомо выражена ассоциация, чтобы перебить звон монет

Степ   20.09.2018 13:44   Заявить о нарушении

только здесь не испытание, имхо, а искушение

Степ   20.09.2018 13:45   Заявить о нарушении

Я эту первую строку воспринимаю иначе. Но как-то лениво объяснять...)

Арабский Алфавит   20.09.2018 14:35   Заявить о нарушении

Степу: Слава, а ты не хочешь в октябре подежурить в гостиной? А то я не могу до тебя дозвониться

Александр Спарбер   20.09.2018 18:54   Заявить о нарушении

Присоединяюсь к вопросу-просьбе д-ра А.Спар-а. Вячеслав, просим, просим! Тур обещает быть интересным. Могу в качестве заманки инициировать на октябрь разрешение приходить в гости не только резидентам, но и не-. Надеюсь, коллеги по редколлегии поддержат идею.

Арабский Алфавит   20.09.2018 20:03   Заявить о нарушении

Да, это я

Александр Спарбер   20.09.2018 20:19   Заявить о нарушении

Не привык отказывать, хотя... куража нет совсем
ну, попробуем

Степ   20.09.2018 21:54   Заявить о нарушении

Вячеслав, спасибо!
Так как: зазывать еще и нерезидентов в октябрьскую гостиную или не станем экспериментировать?

Арабский Алфавит   20.09.2018 22:01   Заявить о нарушении

Ильдар, есть еще вариант: на этот раз кафе только для нерезидентов )))
Я - за традиционный вариант, все-таки давно ничего на БЛК не вел, как получится - кто знает...

Степ   20.09.2018 22:54   Заявить о нарушении

Для нерезидентов лучше организовать тайную сходку. Пароль "нет-нет-нет", отзыв "а судьи хто", на аперитив шампанское "маэт-какбепаэт". Но это они и без нас сварганят.
А мы тогда оставим на октябрь традиционный вариант.)

Арабский Алфавит   20.09.2018 23:05   Заявить о нарушении

Здравствуйте,Ирина. Что касается первой строки, можно переставить места ми слова:божий слух...на звонкую медь поменял. Но боюсь, что повторы слов, очень близко стоящих друг к другу, весьма не украшают: ты-ты, звонарь-звонкую. К тому же утверждение ты- звонарь предполагает продолжение, рассуждение, пояснение этого тезиса. Но никак не обвинение.Вот если бы, к примеру: Ты дурак. Ты шило на мыло поменял.

Светлана Салахова   25.09.2018 19:39   Заявить о нарушении

Привет, Соэль! Понимаю, что трехстопный амфибрахий не дает шансов на неслыханность, но читая Ваш скит, я не мог отделаться от навящевого ритма другого стихотворения.

Итак, создается тройная уха.
Сначала берется шпана, чепуха,
нахальная злая рыбешка.
Ее посоли, поперчи, отвари,
и вылови ложкой, и в кучку свали,
и насухо вылижи ложку.
Потом добавляй понемногу огня,
чтоб крупная рыба весь дух сохраня,
сварилась, но не развалилась,
а чтобы светилась уха изнутри,
моркови добавь и чеснок разотри,
смотри — чтоб не ярко светилась.
Готово. Сварилась. Но все-таки ты
обязан быть выше голодной тщеты,
жратвы, суеты, нетерпенья...
Это - Юрий Михайлик. Ничего крамольного, просто подумал, Вам надо знать.

Феликс Гойхман   15.09.2018 21:38   Заявить о нарушении

Cпасибо, Феликс. Буду знать. Всё же у меня разностопный трёхсложник.

Соэль Карцев   15.09.2018 22:20   Заявить о нарушении

А мне понравилось, нескучно.
Только на пятой строчке споткнулась, где слогов больше, чем диктует мне мой внутренний стихо-поводырь.)

Елена Наильевна   15.09.2018 22:33   Заявить о нарушении

Не хочется показаться навязчивым,но разностопность Вашего трехсложника лишь мерцает, а амфибрахий все-таки доминирует. Но это еще не все. Очевидно, что ритмический рисунок создаётся не только размером, но и строфикой, и рифмовкой. В Вашем случае, это aac bbc. Что до доминирующего амфибрахия, то, как я написал, это - не редкость. Взять хотя бы Ахматову, Тайны ремесла.

И я не знавала жесточе беды.
Ушло, и его протянулись следы
К какому-то крайнему краю,
А я без него... умираю.
Почему же я все-таки затеял этот разговор? Уж точно, не из-за Ахматовой. На мой взгляд, проблема тут, что стих Михайлика написан, как стилизация с долей черноморской иронии. Именно эта ирония, по-моему, путает карты. Ведь стихотворение Ваше очень симпатичное и увлекательное, но при этом, немного путанное и местами размытое, а хочется четкости и яркости, чтобы отбить у читателя всякую охоту прислушиваться к отголоскам.
Как к примеру, читать это двустишье?
Размытая графика, мелкий петит
прямых и закрученных в сальто...
О чем речь, о лилиях или о линиях. Вам хочется, чтобы о первых, к этому склоняет логическая связь, но читатель смотрит в упор, и видит то, что видит.

Феликс Гойхман   16.09.2018 09:36   Заявить о нарушении

Соэль, лично для меня - много неясного)
ЛГ, любуясь бутонами лилий, плывет в озере и очевидно размышляя, что также движется по жизни пустой и непустой и представляет, что плывёт между(то есть, не пересекая) начертанных линий. Что за линии, кем начертаны? - предположим, что Богом) Далее, этим линиям автор приписывает множество свойств, определений, характерных, к примеру, для личной судьбы, жизненного пути. Конечно же, бросается в глаза несоответствие этих образов образу линии. У линии может быть направление, изгибы, длительность, толщина, цвет, но как все эти качества соотнести с упомянутыми вами образами жизненного пути? Даже линия судьбы на ладони определяет только длительность жизни. Не затолкнуть в линию ни обещание/проклятие/благо, ни наивный росток с толщей асфальта, ни слепок жизненного пути) Но даже если поднатужившись и затолкнуть, то опять же вспоминаем, что ЛГ плывёт МЕЖДУ этих линий - не пересекая, не по линиям - то есть, получается, что он, плывя по своей пустой/непустой жизни, наблюдает со стороны чью-то другую жизнь, никоим образом её не касаясь? Но кто этот второй ЛГ?
Считается, если синица села к вам на руку, то необходимо немедленно загадать желание. Если после этого она молчит, то ничего не исполнится, если же наоборот заголосила, то будьте уверенны, загаданное воплотится в жизнь. В вашем тексте синица молчит - значит желания ЛГ не исполнились. Но этому противоречят строки - "Скиталец, бродяга, удачей пленён,
Маккенна, нашедший заветный каньон, я здесь".
"Ловлю отражение в озере лет скита" - причём здесь скит? Скит - это место жительства монахов, они что, из кельи в келью на лодках переезжают? Шучу)) Но значит ЛГ, получается - монах, проведший всю жизнь в ските - иначе как он сможет ловить отражение в целом озере лет? Тогда монашество, опять же не совпадает с Маккенной, нашедшим заветный каньон, не говоря уже о бродяге)
У начала нет роскоши, а вот радость может быть)
А пятая строчка действительно сбивает.

Эдмар   16.09.2018 13:02   Заявить о нарушении

"по глади, по ряби, по ряске — постой —
по жизни, наполненной вечно и вечно пустой"

а может сделать:
по глади, по ряби, по ряске — по той
наполненной жизни и вечно пустой
тогда размер устаканится.

В целом норм, но есть сбои в ориентирах ):
"плыву меж начертанных линий" - в бассейне?) по идее линия одна, а две немного сбивают, это границы может?
вот это еще:
"Размытая графика, мелкий петит
прямых и закрученных в сальто..."
непонятно, то иероглифы вижу, то циркача. Наверное это все же линии, но сальто с петитом у меня не связываются как-то, сальто тесно в петите.

Хочется придраться к общим местам типа "обещание... проклятие", "росток сквозь...", "Скиталец, бродяга". Концовка хорошая, но мешают заглавные "В", я бы их обе сделала строчными. Последняя строка хорошая.

Ольга Вирязова   17.09.2018 17:42   Заявить о нарушении

Cпасибо всем.
Феликс и Ольга
"Размытая графика, мелкий петит
прямых и закрученных в сальто..."
Однозначно речь о линиях ладони идёт. Не о лилиях)
Эдмар
Про синицу всё кристально ясно... Аллюзия на известнейшую пословицу про синицу и журавля.
Елена Наильевна и Ольга
Мне нравится моё количество стоп в этой строчке. Я даже хочу, чтобы про это спрашивали.)) Обратите ещё внимание на графику. С этой строчкой текст отдалённо напоминает человеческий профиль...

Соэль Карцев   20.09.2018 19:32   Заявить о нарушении

Давайте проясним с вашей кристальной ясностью) - На ум сразу приходит пословица "лучше синица в руках, чем журавль в небе", но в ней ни слова о её молчании, ни прямо, ни косвенно. Ради интереса поискал другие пословицы про синицу:

Лучше синица в руках, чем журавль в небе.
Не велика синичка, а тоже птичка.
Хвалилась синица, что море зажжёт.
Немного синичка из моря выпьет.
Мала синичка, да коготок востёр.
Не сули журавля в небе – дай синицу в руки.
Хоть тресни синица, а не быть журавлём.
Летала синица море зажигать, море не зажгла, а шуму наделала.
Не велика птица синица.
Синица в руках лучше соловья в лесу.

Укажите какую пословицу из этих вы имели ввиду?

Эдмар   20.09.2018 22:30   Заявить о нарушении

А какая имеет отношение к молодости? И соответственно к старости?
Когда молодой слышишь курлыканье журавлей(журавля) и не обращаешь внимание на щебетанье синиц(синицы). И не гонишься соответственно за этой синицей.
Тут как раз немножко удалось расширить толкование пословицы)) Сама пословица ведь не подразумевает дословное толкование тоже.
Тут ещё одна пословица обыгрывается в финале:
Скит- совокупное место воспоминаний. Это Ваше определение Эдмар, не моё))
Финал касается примерно следующего: "Если бы молодость знала, если бы старость могла". Отсюда и роскошь.
Молодость всё может, но мало что знает. Старость наоборот. Отсюда аскетизм старости.
Сама знаете, чем старше становишься, тем меньше тебе нужно. В молодости не так.
И пресловутые монахи тут ни причём.)

Соэль Карцев   20.09.2018 23:39   Заявить о нарушении

У пословиц как раз очень внятное толкование, иначе бы они не были пословицами - народ любит ясность.
И как я должен понять это ваше умозаключение из упомянутой пословицы, на основе предложенного вами текста?
Увы, я такого не говорил), вот мои тогдашние слова:
"я бы не называл вот это всё совокупное сосредоточенное место воспоминаний - скитом, поскольку скит - это жилище монаха-отшельника"

И текст тогда выглядел так и был более понятен, чем сейчас:

Мне было семнадцать в каком-то году...
Я молодость тихо оттуда краду.
Любуясь бутонами лилий,
по глади, по ряби, по ряске — постой —
по жизни, наполненной вечно и вечно пустой,
плыву меж начертанных линий.

Они — обещание, данность и срок,
проклятие, благо, зелёный росток,
пробившийся в толще асфальта,
моё удивление миром и мной:
гляжу на ладонь, наслаждаясь длиной
тех линий, закрученных в сальто...

Искатель, бродяга , удачей пленён,
Маккенна, нашедший заветный каньон
в кувшинках, где молодость скрыта,
ловлю отражение в старом пруду,
и сквозь очертания снова бреду
роскошного скита.

Насчёт роскоши начала - убедительное объяснение, соглашусь.

Эдмар   21.09.2018 00:55   Заявить о нарушении

Ударение тогда не там падало...

Соэль Карцев   21.09.2018 21:57   Заявить о нарушении

На самом деле, стихотворение родилось из мандельштамовского "я блуждал в игрушечной чаще и нашёл лазоревый грот..."
Но поэтику этих строк О.Э. тоже ведь не стоит понимать буквально. Не игрушечная, а ненастоящая чаща и грот ненастоящий, значит, а речь идёт о довольно серьёзных вещах, о смерти, например... Точно также строка с молчащей синицей (далёкая, конечно, по выразительности и смысловой насыщенности от вышеупомянутых строк О.Э.), написана всё же не для того, чтобы её воспринимали буквально. Заглуши голос разума- руководствуйся чувством- это как бы противопоставление пословице...
Естественно, кто- то воспринимает, кто- то нет. Но первый вариант больше на прозу походил.

Соэль Карцев   21.09.2018 22:49   Заявить о нарушении

Есть мнение, что эти строки Мандельштама "Я блуждал в игрушечной чаще / И открыл лазоревый грот..." соответственны строкам из "Божественной комедии" - "Земную жизнь пройдя до половины, / Я очутился в сумрачном лесу...". Но не об этом речь - мне кажется, ваша молчащая синица непонятна читателю (мне - наверняка), даже с заглушенным разумом и включённым чувством, как вы призываете, вы уж не обижайтесь.

Эдмар   21.09.2018 23:47   Заявить о нарушении

Ну, Эдмар, чего далеко ходить.
Ваша строка из "Свечной феи" "отдохнёшь на сказку в книжке" тоже ведь мало кому понятна)) Кстати, мне понятна...
Тем не менее Вы её не меняете...
Мне дай Бог свои строчки самому себе объяснить...
На строчке с синицей были варианты, я не скрою, но сейчас она вроде устоялась...

Соэль Карцев   23.09.2018 14:46   Заявить о нарушении

Соэль, так я вам не навредить же хочу - я высказываю мнение, которое вам может быть будет полезным, а прислушаться к нему или нет - дело ваше) Насчёт моей строчки - она как раз многим понятна, не нравится другое - нетрадиционность определения временного отрезка.

Эдмар   23.09.2018 15:06   Заявить о нарушении

...очень люблю Ваши тихо-хрустальные стихи)

Лидия Ковалевская   14.09.2018 10:00   Заявить о нарушении

Спасибо, Лидия!)

Марго Сергеева   14.09.2018 17:33   Заявить о нарушении

Если время идёт задом наперёд, то выходит, что время вод не завтра, а вчера. А масоны не пришли за Петром, а уходят от Петра, пятясь.)
Привет, Игорь)

Елена Наильевна   13.09.2018 07:45   Заявить о нарушении

Не, про время вод все правильно. Если за средой вторник, то потоп будет завтра

Александр Спарбер   13.09.2018 08:25   Заявить о нарушении

Завтра не может же быть, когда все вспять, только вчера.

Елена Наильевна   13.09.2018 08:28   Заявить о нарушении

Привет, Игорь! Начну с конца, поскольку вопрос Лидии, почему опущена пунктуация, отзывается вопросом в тексте, почему без гласных. К слову, вместо гласных, в иврите-шмиврите- огласовки. Но в разговорном русском тоже гласных нет. Сколько, к примеру, гласных в слове здрсть? В лучшем случае, суперкороткая ер после р. Меня, впрочем, смущает другое, Ваши эпитеты: дикая мода, емкое небо, грубая сила, яркий свет. Ну знаю, как кому, а мне они говорят о том, что мысль порой прокручивается вхолостую, а жаль, стихотворение, похоже, нешуточное.

Феликс Гойхман   13.09.2018 10:23   Заявить о нарушении

Игорь, здравствуйте! Возможно, суждение мое очень поверхностное, но "крякнет" в отношении ворона, сбивает с нужной волны.
Вцелом прочла с интересом, вторая часть показалась более харизматичной.

Неведома Зверушка   13.09.2018 10:51   Заявить о нарушении

так путаница же (с)

Александр Спарбер   13.09.2018 10:57   Заявить о нарушении

Да, масоны – непревзойдённые строители акведуков!

М.

P.S. А говорят, что они истчо, лёжа прямо в ложах, стешками промышляют...)

Мишель Емельянов   13.09.2018 11:28   Заявить о нарушении

В целом.)
Путаница, да. Но, начиная улыбаться на крякающем вороне, в финале упорно выхожу на "завтра - новый год", а так быть не должно.

Неведома Зверушка   13.09.2018 11:43   Заявить о нарушении

Феликс, ну, с гласными здесь вообще некоторая натяжка. Человек ведь явно не знает иврита и потому понять, что гласных нет, ну никак не может ))

Александр Спарбер   13.09.2018 11:44   Заявить о нарушении

Да-да!

Имманентнее было бы в связи с общим содержанием стишка и неотвратимостью "нового года", вместо "завтра" поставить "здравствуй" и ещё какое-нибудь притягивающееся в полученный интерьер слово...))

М.

Мишель Емельянов   13.09.2018 11:50   Заявить о нарушении

Мишель, спасибо, я не решилась так вот - в лоб озвучить.)

Неведома Зверушка   13.09.2018 11:54   Заявить о нарушении

А что Вы, собственно, имели в виду?)

М.

Мишель Емельянов   13.09.2018 12:51   Заявить о нарушении

Разумеется, Александр, это возражение у меня тоже было, но я его не обуквил, потому лишь, что это противоречие вытекает из самого текста, противоречие поверхностное, поскольку дефицит гласных в иврите общеизвестен. Почему дефицит? По той простой причине, что в нем и согласных, по сути, нет, так как нет вышеупомянутой дихотомии. Ситуация усугубляется тем, что пара "гласных", точнее несогласных в нем все-таки имеется. Это א и ע. Вот такая карусель, если говорить точно.

Феликс Гойхман   13.09.2018 18:42   Заявить о нарушении

Поспорю с Феликсом. "Грубой силой" и в "ярком свете", да ещё дня(!) никуда не годиться, а вот "ёмкое небо" и,особенно, "дикая мода" другой разговор... Хотя у Мандельштама было, помните "Неподкупное небо окопное". Но и тут, у Игоря, можно же уточнить и усилить мысль. Почему именно "динозавр"? Да и не рифмуется он толком...

Соэль Карцев   13.09.2018 20:25   Заявить о нарушении

Лидия, спасибо.
Жаль, что Вы удалили комментарий.
Отсутствие прописных связано с особенностями моего восприятия.
Я вижу текст целиком - и заглавные буквы сразу "выпирают", особенно имена собственные.
Это просто калечит последовательность восприятия.

Игорь Брен   13.09.2018 20:38   Заявить о нарушении

Лена, привет!
Это как в "Понедельник начинается в субботу", "Дискретная контрамоция":
"Витька прав… Для контрамота ход событий таков: попугай жив, попугай умирает, попугая сжигают. С нашей точки зрения, если отвлечься от деталей, получается как раз наоборот: попугая сжигают, попугай умирает, попугай жив… Словно фильм разрезали на три куска и показывают сначала третий кусок, потом второй, а потом уже первый… Какие-то разрывы непрерывности… Разрывы непрерывности… Точки разрыва…
— Ребята, — сказал я замирающим голосом, — а контрамоция обязательно должна быть непрерывной?
Некоторое время они не реагировали. Эдик курил, пуская дым в потолок, Витька неподвижно лежал на животе, а Роман бессмысленно смотрел на меня. Потом глаза его расширились.
— Полночь! — сказал он страшным шёпотом"
И завтра для контрамота - наше вчера.

Игорь Брен   13.09.2018 20:46   Заявить о нарушении

"Если за средой вторник, то потоп будет завтра"
.
Александр, да, именно.
Только не совсем потоп, а рассотворение (Decreation) суши (Третий день творения: "И собрал Бог воды под небом в одно место и открыл сушу")

Игорь Брен   13.09.2018 21:00   Заявить о нарушении

А вот только сейчас заметил "глаза/динозавр"...
Всё- таки динозавр не усиливает эпитет "ёмкое..."
Или?
"в чём-то длинном, опоясан,"
просто супер строчка. Повеяло "Представлением" Бродского. Вообще вторая часть однозначно сильнее!

Соэль Карцев   13.09.2018 21:19   Заявить о нарушении

там где начинаются стругацкие, всё сразу как-то скучнеет и веет подростковостью)

Шердж Шер   13.09.2018 22:08   Заявить о нарушении

Феликс, здравствуйте!
.
1. Про гласные - это реплика часового, который, пусть и стоит у живее-всех-живых, тонкостей знать не обязан.
Да и кто может знать, что привиделось ему в сотворённом документе? Я представил себе транслитерацию - кириллицей ли, латиницей ли - не суть важно.
Просто его горло - это тот самый рог.
.
2. Про эпитеты - я подумаю, некоторые из них кроме смысловой играют ещё и важную звуковую роль - например, ёмкое от "сколько ангелов" небо, ещё и часть "князь таврический, потёмкин". Грубо говоря, в некоторых местах "проходной" смысл не слишком большая жертва для удачного звука, ИМХО. Но да, хотелось бы и того, и другого.

Игорь Брен   14.09.2018 09:28   Заявить о нарушении

Ирина, приветствую!
"Но, начиная улыбаться на крякающем вороне..."
Но это же великолепно!
Я как раз и пытался снизить пафос, с миром расстаются шутя :)

Игорь Брен   14.09.2018 09:32   Заявить о нарушении

Мишель,
Да, оне, масоны, вообще птенцы гнезда петрова и васечкина :)

Игорь Брен   14.09.2018 09:42   Заявить о нарушении

"Почему именно "динозавр"
.
Соэль, так это ж затворник, он же князь мира сего, он же реставрический, князь потёмкин, или совсем тьмы.
Он следы путает, за творцом, то углеродным анализом, то динозаврами всякими.
В общем - деревни строит.
И дарвинизьм всякий, и палеонтлогия - всё от него.
.
П.С. - я думаю сократить первую часть - но очень жалко пока

Игорь Брен   14.09.2018 09:50   Заявить о нарушении

Птенцы гнезда петрова и боширова ))

Александр Спарбер   14.09.2018 09:54   Заявить о нарушении

Это я оставил на добивку :)

Игорь Брен   14.09.2018 09:55   Заявить о нарушении

Игорь, по-моему, этот стишок не столько 150-ти миллиметровый гвоздь в гроб дающего дуба постмодернизма, сколько провозвестник не то нарождающегося постакынизма, не то бравого постинтеллектуализма.

Съевшим не одну кудрявую собаку военным криптологам первая версия показалась имеющей место быть, но бесперспективной в жанре лирических откровений; вторая же – представилась весьма трудоёмкой с точки зрения распутывания причинно-следственных связей и определения логических схем в случайно обнаруженном вербальном сообщении за ограниченное служебным регламентом время.

А что Вам сказало редакторское сообщество сентябрьского коллоквиума?

М.

Мишель Емельянов   14.09.2018 10:59   Заявить о нарушении

Мишель, как лихо закручено!
Вообще-то, умные люди обозвали это постметареализм, но и Ваши ярлыки интересны :)
.
Принимающие ответили двумя "НЕТ" и одним "Подумаю... И всё же - НЕТ".

Игорь Брен   14.09.2018 19:48   Заявить о нарушении

Шердж Шер,
Стругацкие, ИМО, великолепные авторы, чьи тексты слегка испорчены идеологией.
Мне кажется, что как раз "там где начинаются стругацкие, всё сразу как-то скучнее" и есть проявление подросткового бунта против авторитетов :)

Игорь Брен   14.09.2018 21:01   Заявить о нарушении

Постметареализм – слишком грандиозно для практического употребления стихотворцами обычного масштаба: кто из смертных может удержать за хвост не то что африканского слона или бенгальского тигра, а даже тривиального деревенского бугая?

А вот постакынизм, постинтеллектуализим, Игорь, – самое то.

Во всяком случае, данные направления активно и, я бы сказал, целеустремлённо, того не подозревая, используют практически все: как "резиденты" БЛК, так и тьма тьмущая жаждущих благополучно проскочить через нешуточную агентурную разработку!

Отсюда и все неудачи.

М.

P.S. Да и как быть удачам, когда зачастую не только "номинаторы", но и сами "редакторы" умудряются отхватывать по три отлупа уже в следующем (по завершению их каденций) коллоквиуме?

А ведь это, как выразился последний "читательский эксперт", – самая что ни на есть элита!

М.

Мишель Емельянов   14.09.2018 22:37   Заявить о нарушении

Мишель,

"удержать за хвост не то что африканского слона или бенгальского тигра" - ну, самца вряд ли, а самку, пожалуй, удержу...
У нас с ними вес примерно равный, а до активного сброса у меня поболее был :)
.
Да и термин не я придумал - это умные люди про мои тексты сказали, я так, погулять вышел.
А 3 "Нет" - это раз на раз не приходится, зависит и от текста, и от состава редакторов.
Да и цель не в этом - не корову проигрываем :)

Игорь Брен   14.09.2018 23:11   Заявить о нарушении

да я их недавно перечитывал, Игорь. и это был самый местный случай, когда подходит слово разочарование. лучше бы не делал этого, осталось горькое ощущение, будто я совершил преступление против своей юности.
мог бы сообразить, что феномен стругацких или там пикуля - это чисто экономический феномен, когда вместо фирменных ливайсов приходилось шить у знакомого криворукого портного нечто джинсовое из индийского даже на вид жалкого материала. но не удержался, взялся перечитывать.
где-то странице на седьмой-восьмой уже не мог отделаться от чувства неловкости, глупости происходящего, зачем я читаю это?? это как если не просто читать, но и перечитывать донцову)
а хотел ведь ещё джека лондона перечитать и конан дойля. теперь нет, не рискну) хотя боксёрские рассказы последнего очень хотелось бы глянуть, но страшно)

про авторитеты... блейк для меня авторитет, эмили, гораций, и ещё около двухсот авторов, в число которых не входит ни один автор фэнтези, даже толкиен не авторитет. если припрёт загрузиться - чоран, розанов, да хотя бы кастанеда, но никак не дилетантствующие фэнтезисты, не удосужившиеся обрести хотя бы приемлемый стиль для выражения своих завираний) против чего там бунтовать, я вас умоляю) скорее неловкость за собратьев поэтов, почитающих такую муру как нечто вдохновляющее.
хотя... не отрицаю, что всякая мура может вдохновлять на вполне достойные вещи. те же стругацкие или пикуль ведь вдохновляют киношников на вполне такие фильмы, "моонзунд" например или "трудно быть богом". но всё же. когда всерьёз подают муру в пространных цитатах в качестве объяснения поэтического микрокосма - трудно отказаться от саркастической усмешки.

Шердж Шер   14.09.2018 23:42   Заявить о нарушении

*уместный

Шердж Шер   14.09.2018 23:45   Заявить о нарушении

Это говорит о многом.

В интегральном выражении – об отсутствии этики эстетики как своеобразной идеологии и политики в самом БЛК.

Когда всё условно-переменно, когда нет в составе "резидентуры" безусловных правофланговых, когда Нижегородская ярмарка или не менее знаменитый Привоз, тогда побегушки с гремушками по замкнутому маршруту.

В результате – труда много, а пользы, то бишь РАБОТЫ, в общем-то, и нет...)

Поэзия, как мне представляется, это прежде всего игра смыслов, а не бестолковая
игра словами и "внезапными финалами".

Омара Хайяма нет уже почти 900 лет, нашего Уильяма – 400 с мелким гаком, а дело их живёт и процветает без всякой "многослойности", "вторых", "третьих", "надцатых" и т.д. "планов".

М.

Мишель Емельянов   15.09.2018 00:01   Заявить о нарушении

Ну что Вы, Мишель. Игра смыслов – это прерогатива богов, а наши погремушки – всего лишь игра в смыслы, в лучшем случае – игра о смыслах, которых постичь мы не можем. Тщательне́е надо было, ребята, яблочки-то воровать ;-)

И дело даже не в том, что истинный смысл непостижим, он ещё и недосягаем. Любой, кто сможет прикоснулся к нему, будет немедленно уничтожен. Не обязательно физически, не обязательно с потерей личности. Немоты вполне достаточно.

Вот мы и крутим калейдоскоп, ловим сторожким ухом шуршание стекляшек и воображаем, что слышим музыку сфер. Вглядываемся в залихватские узоры и думаем: "Открылась бездна, звёзд полна"...

Николай Бошинцев   15.09.2018 09:12   Заявить о нарушении

"Руина чти" – последнее, что написал Державин. Но недописал. И был отправлен в реку времён за попытку познать её суть.

Николай Бошинцев   15.09.2018 09:28   Заявить о нарушении

Ну да, Николай, недостижима бесконечность, когда она нам ... не нужна!

Хотя и Вы в чём-то правы.

Но негоже всё же считать себя Пржевальским, обретаясь в песочницах, или Магелланом, шлёпая босиком по гоголевским лужам...

Тем более – "рассказывать" об этом!

М.

Мишель Емельянов   15.09.2018 10:00   Заявить о нарушении

Шердж Шер,
"мог бы сообразить, что феномен стругацких или там пикуля - это чисто экономический феномен, когда вместо фирменных ливайсов приходилось шить у знакомого криворукого портного нечто джинсовое из индийского даже на вид жалкого материал"
.
Мне слегка повезло, я мог ходить в "фирменных" джинсах (часть семьи живёт в Штатах уже почти век и после воссоединения в 60х они как раз джинсы привозили в подарок). Да и домашняя библиотека в несколько тысяч томов (сейчас уже больше 7, я предпочитаю бумажные книги) позволяла сравнивать.
Поэтому Вы меня крайне удивили - Пикуль и Стругацкие в одном предложении?? И не в противопоставлении, а в перечислении??
Разрыв в уровне владения языком между ними просто чудовищен.
Кстати, с какого перепугу они "фэнтезисты"?
А уж с кино братьям совсем не везёт - ни одной удачной экранизации :(

Игорь Брен   15.09.2018 14:33   Заявить о нарушении

"Любой, кто сможет прикоснулся к нему, будет немедленно уничтожен" - кстати, о Стругацких и миллиарде лет...

Игорь Брен   15.09.2018 14:35   Заявить о нарушении

"Поэзия, как мне представляется, это прежде всего игра смыслов, а не бестолковая
игра словами..."
.
Мишель - ИМО, и то, и другое. Причём без второго первое из другой оперы.

Игорь Брен   15.09.2018 14:55   Заявить о нарушении

Репродуцировать или молча поддерживать тезис о том, что "любой, кто сможет прикоснуТЬся к нему (истинному смыслу), будет немедленно уничтожен..." – занятие для поверженных ещё до начала самого действа.

Для многоначитанных, но не особо образованных оно означает согласие (и пропаганду – тоже!) с известной реакцией якобы Абсолюта на то, что названо первородным, т.е. основополагающим "грехом" – "От древа познания добра и зла не ешь от него" (Быт. 2:17)

Ну и кем бы мы были (стать бы уже точно не стали!), уважаемые господа-товарищи и возможные оппоненты, если бы не ослушались Всевышнего?

И где?

Скорее всего, благостно отдыхали бы после утешения мамоны, прицепившись хвостами за скелетные ветки всё того же древа...)

Ничего и никого, кроме самих себя, бояться не нужно.

Выше голову, коллеги!

М.

Мишель Емельянов   15.09.2018 15:42   Заявить о нарушении

Я сказал: БЕСТОЛКОВАЯ!

М.

Мишель Емельянов   15.09.2018 15:44   Заявить о нарушении

"нет в составе "резидентуры" безусловных правофланговых..." (Мишель Емельянов)

- например, о ком конкретно (из зарегистрированных на Стихи.ру) в данном случае речь?

Редактор Блк   15.09.2018 22:03   Заявить о нарушении

Хорошо, каких "правофланговых" авторов Вы вообще можете назвать?

Редактор Блк   15.09.2018 22:11   Заявить о нарушении

Мишель Емельянов, удалять собственные реплики в БЛК, мягко говоря, "не рекомендуется" регламентом...

Редактор Блк   15.09.2018 22:15   Заявить о нарушении

В "данном случае" таковых не имеется.

Во втором – ситуация требует доопределения.

М.

Мишель Емельянов   15.09.2018 22:21   Заявить о нарушении

Не то, что бы удалял, но по причине синтаксического ляпа собирался слегка переформатировать.

Не успел...)

М.

Мишель Емельянов   15.09.2018 22:26   Заявить о нарушении

Так "доопределитесь", пожалуйста, и назовите здесь имена-фамилии. Что же говорите загадками, а отгадки, выходит, и сами не знаете?

Редактор Блк   15.09.2018 22:28   Заявить о нарушении

Такая работа посерьёзнее любого экспертного БЛК-ского обзора, дорогой Ильдар!

М.

Мишель Емельянов   15.09.2018 22:41   Заявить о нарушении

Тогда нечего "балакать" по чем зря - это неуважение и к себе, и к собеседникам.

Редактор Блк   15.09.2018 22:47   Заявить о нарушении

Да полно Вам!

Ничего зряшного.

На Стихире на данный момент числится 804 253 зарегистрированных автора. В Одессе по официальным данным от 2013 года было 997189 тысяч человеков.

Вы мне предлагаете просканировать и охарактеризовать творчество каждого стихирского "одессита" и назвать самых-самых?)

М.

Мишель Емельянов   15.09.2018 23:01   Заявить о нарушении

Но кого-то же Вы должны были иметь нв виду, когда говорили о "правофланговых"? Назовите хоть одно имя, не обязательно из стихирских.

Редактор Блк   15.09.2018 23:11   Заявить о нарушении

Назовите свой список!

М.

Мишель Емельянов   15.09.2018 23:16   Заявить о нарушении

А что в Вашем представлении есть "правофланговый" автор? Чем он отличается в Ваших глазах от "неправофлангового"?

Редактор Блк   15.09.2018 23:32   Заявить о нарушении

Это правильный вопрос.

Правофланговый — это такой автор, у которого есть чему поучиться даже крепенькому "середнячку", который умело играет смыслами, его строчки весьма и весьма афористичны не только по глубине изложенного, но и по технике изложения.

Который, выставляясь конкурсные ристалища, не испытывает по установившимся в литературной среде параметрам и общепринятым этическим и эстетическим требованиям очевидных неудач, не говоря уже о систематических провалах.

С формальной точки зрения таковыми должны бы быть в разрезе "резидентуры" БЛК авторы достаточно часто выступающие в амплуа номинаторов и редакторов.

А как обстоят дела с неформальной?

Когда заканчиваются их каденции и, выступая уже в роли обычных конкурсантов, те же самые авторы частенько получают от заступивших на пост следующих оценщиков вполне убедительные "баранки".

От двух до трёх штук на одной связке!

Могу назвать имена и фамилии, но полагаю, что в Вашем распоряжении находится более обширная статистика подобных случаев, плавно переросших в достаточно любопытную систему.

Если Вам это ни о чём не говорит, то на этом наш разговор можно и закончить, если что-то подсказывает, значит необходимо что-то предпринимать.

Потому как БЛК хоть и полузакрытое сообщество, но, тем не менее, имеющее доступ в плане ознакомления с его продукцией и чисто "техническими" перипетиями буквально для всех интересантов, пользующихся интернетом.

Мне представляется, ГР есть что пересмотреть и доопределить во имя того, чтобы БЛК стал действительно большим не только по форме, но ещё больше по целостному содержанию.

М.

Мишель Емельянов   16.09.2018 00:33   Заявить о нарушении

Помнится, Пушкин регулярно получал "баранки" и у собратьев по перу, и у критики. "Лицом к лицу... большое видится на..." и далее по списку.

Редактор Блк   16.09.2018 01:09   Заявить о нарушении

Стало быть, под флажком БЛК собрался не один десяток "всего нашего"...

Комиссары "Гиннеса", в студию!

М.

Мишель Емельянов   16.09.2018 08:35   Заявить о нарушении

Стало понятно, что Ваша "концепция БЛК" в рассматриваемом вопросе несколько отличается от того, что сказано в регламенте БЛК. Но давайте отвлечемся от БЛК, раз уж Вы пришли в чужой монастырь со своим уставом.) Кого из живущих поэтов, пишущих на русском, Вы по "Вашему уставу", т.е. по Вашей системе ценностей, отнесли бы к выдающимся? Конечно, не обязательно ограничиваться авторами, тексты которых размещены на сайте Стихи.ру.

Редактор Блк   16.09.2018 16:02   Заявить о нарушении

А что, в регламенте БЛК "правофланговые" выделены отдельной строкой?

Надо познакомиться!

Для меня, Ильдар, все монастыри одинаковы – я атеист.

М.

P.S. Können wir uns vielleicht auf Herrn Semezki setzen? Oder Sie lieber Herr Goyhman?)

Мишель Емельянов   16.09.2018 16:47   Заявить о нарушении

В Вашем последнем постинге не названы поэты, кого Вы считаете выдающимися.

Редактор Блк   16.09.2018 18:33   Заявить о нарушении

Еще раз, если Вы не поняли: живущие поэты, пишущие на русском - кого Вы, "лично Вы") считаете выдающимися поэтами.

Редактор Блк   16.09.2018 18:38   Заявить о нарушении

О Господи!

Из числа ещё живущих русскоязычных поэтов несомненная звезда – Наум Сагаловский.

М.

P.S. Не знаю, почему Вы против названных уже...))

Мишель Емельянов   16.09.2018 18:49   Заявить о нарушении

Спасибо за ответ. Речь шла именно о тех поэтах, кого лично Вы считаете выдающимися.
Наум Сагаловский - резидент БЛК.

Редактор Блк   16.09.2018 19:29   Заявить о нарушении

Закажите ему обзор какого-нибудь ближнего лонга.

Человек изумительной прямоты и кристальной честности.

Будет ШКОЛА!

М.

Мишель Емельянов   16.09.2018 20:48   Заявить о нарушении

А Вы не могли бы с ним списаться и спросить, не хотел бы он выступить членом жюри на конкурсе БЛК?

Редактор Блк   16.09.2018 20:58   Заявить о нарушении

Спасибо, Мишель, за подсказку. Впервые слышу это имя. Полистал страницу Н.С. Отличные стихи, но, похоже, обещанная Вами его прямота сказывается в молчании. Ни в одном обсуждении к стихам Н. я не обнаружил ни одного пусть даже вежливого ответа хозяина страницы.

Феликс Гойхман   17.09.2018 09:22   Заявить о нарушении

Феликс, Юпитер отвечает на хулу и похвалу своим присутствием.

Не привередничайте.

А то, что не вступает в "диалоги", – так им конца и краю не будет видно!)

М.

Мишель Емельянов   17.09.2018 11:08   Заявить о нарушении

Мишель, признаюсь, в стихах Наума Сагаловского я увидел кого угодно, только не Юпитера. Ах-да, быка я там тоже не увидел. Это писал человек, умудренный внушительным опытом, окрыленный недюжинным талантом, но человек, не больше и не меньше. Уж простите, но когда я читал его стихи, посвященные Судному дню, при всех их плюсах, их мне заглушали совсем другие строки. Уверен, Вы их помните.
Меркнет зрение — сила моя,
Два незримых алмазных копья;
Глохнет слух, полный давнего грома
И дыхания отчего дома;
Жестких мышц ослабели узлы,
Как на пашне седые волы;
И не светятся больше ночами
Два крыла у меня за плечами.

Я свеча, я сгорел на пиру.
Соберите мой воск поутру,
И подскажет вам эта страница,
Как вам плакать и чем вам гордиться
Как веселья последнюю треть
Раздарить и легко умереть,
И под сенью случайного крова
Загореться посмертно, как слово.

А когда я читал его Сонату, слух мой раздваивался, и я слышал два заглушающих его голоса.

Будильник ровно отгремел,
И, глаз не открывая,
Я вижу лиц холодный мел
И дряблый бег трамвая.

Отчаянная немота
Меня в песок зароет.
Глаза открою, только рта
Не буду. Не открою.

А мама у окна стоит,
И, вглядываясь в крыши,
Спокойно что-то говорит,
И я ее не слышу.

Гарри Гордон, Дагерротипы.

И второй голос, мой собственный.

...Как ты меня величала,
мне ли не знать назубок?
Сладостный трепет начала -
золотоносный песок.

Может ли все повториться,
чтобы вернулся назад
в нежных лучах материнства
детства нехитрый уклад?

Целая жизнь миновала
с тех незапамятных пор,
то ль мишура карнавала,
то ли пустой разговор.

Я просадил и растратил
горы бесценных крупиц.
Кто-то заметит, что спятил
твой расточительный принц.

И растолкует мне кто-то
что неприятность с тобой -
это фатальная квота
это фантомная боль...

Так что Науму рано еще складывать весла, и рано выступать третейским судьей, безжалостным и справедливым.

Феликс Гойхман   17.09.2018 14:56   Заявить о нарушении

Арсений, Феликс, конечно, непревзойдённый мастер по нагнетанию красивостей на один квадратный сантиметр поэтической страницы, но всё этим, к сожалению, и исчерпывается...

И противопоставлять ему Наума – всё равно, что производителя настольных китайских статуэток творениям Микеланджело, ну и т.д!

Если Вы считаете, что Наум пока не "дозрел", то множество уже засветившихся на БЛК экспертов еще "родились"...)

Читайте его истчо.

Стихи нужно читать медленно!

М.

Мишель Емельянов   17.09.2018 17:14   Заявить о нарушении

Спасибо, Мишель, за искрометную оценку. Насчет нагнетания мною красивостей, за которыми ничего не стоит, хотелось бы поподробнее, без шапкозакидательства. Увы,читаю я любые художественные тексты именно так, люди, знающие меня получше Вашего, соврать не дадут. Так вот, при чтении стихов и прочих вербальных артефактов, в моей памяти помимо воли возникают голоса, отрывки текстов и прочая, и прочая, и прочая. Иначе читать я не умею. Если же перефразировать Вас, то скажу, красивости нужно читать медленно, и микельанжело, и другие шапки, тут не причём.

Феликс Гойхман   22.09.2018 20:35   Заявить о нарушении

Феликс, Вы не разобрались!

В контексте предыдущей при Ваше имя – обращение. Речь шла об Арсении Тарковском, авторе первого из инсталлированных Вами стишков.

Касаемо же Наума Иосифовича, Ваша ему оценка запредельно оскорбительна – он Вам в отцы с большим запасом годится.

М.

P.S. Выхожу из ветки на веки вечные!)

Мишель Емельянов   22.09.2018 21:18   Заявить о нарушении

На прощание, я Вам, Мишель, тоже в отцы гожусь, уж не знаю с запасом или нет. А на трон Натана я не покушался.

Феликс Гойхман   22.09.2018 21:35   Заявить о нарушении

Извините, Мишель! Понял, Ваш экивок против Тарковского, но более справедливым он от этого казаться не стал.

Феликс Гойхман   22.09.2018 21:37   Заявить о нарушении

Хе-хе!))

М.

Мишель Емельянов   22.09.2018 22:06   Заявить о нарушении

На мой взгляд безупречно пока только второе трехстишие.
В первом нет логической связи буквы "ё" с нахождением слов Басё под черепом (под кожей - уже лишнее). Конечно можно воспринять как шутливую парадоксальность, но...
В третьем трехстишии - опять же далеки логические связи - какое отношение к сжатым в пальцах иероглифам имеет выбор - мастер или сэнсэй? Если имеется ввиду иероглиф, написанный на бумаге адресованный кому-то, с целью ранить, то не слишком подходящ по смыслу глагол "сжали".
В последнем - неоправданно кровавый эффект от чтения стихов Басё или точнее от метафор Басё.

Эдмар   12.09.2018 00:45   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Эдмар, спасибо за высказанное мнение
По первому, парадоксальная буква ё - человек, снявший очки, после прочтения Басё, застывшая в гордом одиночестве буква ё, как восклицание и усиление вывода
(теперь под черепом и кожей) парадоксальная буква ё - мой интуитивный выбор,
может быть вы и правы, но я постарался объяснить чем я руководствовался...
Под черепом - переваривается мозгами, а под кожей плавает в чувствах ("под кожей - лишнее" - замечание из ряда "на вкус и цвет...")
по третьему: "У нас по-русски можно мастер"- не нравится самому, но
сэнсэй, Вы иероглиф сжали в пальцах -метать,
когда метают звёздочку или сюрикен,(как в четвёртом) их обязательно сжимают в пальцах, пусть конкретно в третьем нет упоминания о звёздочке и сюрикене, но в четвёртом есть, и само слово сенсей подразумевает то, что этот человек не прост и может творить странные загадочные вещи, например метать иероглиф )))
вскрывает вены, но не беда - где по факту кровавость, Басё победил читателя, обезоружил, заставил снять очки, и потряс его своим мастерством на столько, что он стал походить на букву ё - метафору человека вытаращившего глаза и раскрывшего рот.
сэнсэй он на то и сэнсэй, вскроет вены, а крови нет)))

с уважением

Эльхан Ширинов   12.09.2018 03:18   Заявить о нарушении

Понравилось превращение человека с поднятыми очками в букву е (йо - нет в раскладке клавы, увы).
Класс!

Неведома Зверушка   12.09.2018 08:44   Заявить о нарушении

Поднять очки и стать похожим на букву ё,
теперь под черепом - как дома,
словам Басё.

Эдмар   12.09.2018 19:56   Заявить о нарушении

Эдмар, хорошо, но тогда пропадает мелодия,
похожей-кожей, вообще стих из четверостиший, просто я решил так разместить строчки
.
Поднять очки и стать похожим
на букву ё,
теперь под черепом и кожей
слова Басё.

кожей - похожим, вроде ничего
дома-похожим, не айс...

с уважением

Эльхан Ширинов   12.09.2018 21:02   Заявить о нарушении

Ирина, спасибо!
Мне ваш месяц с катаной тоже очень понравился и зайчик в лесу! Потрясающе!
с уважением

Эльхан Ширинов   12.09.2018 21:04   Заявить о нарушении

Эльхан, я забыл про эту внутреннюю рифму))

Эдмар   12.09.2018 21:58   Заявить о нарушении

Спасибо, Эльхан!)

Неведома Зверушка   12.09.2018 22:13   Заявить о нарушении

Поднять очки и стать похожим на букву ё,
теперь под черепом есть ложе
словам Басё.

Эдмар   12.09.2018 22:37   Заявить о нарушении

Привет, Эльхан! Я тоже запнулся на слове метать, поскольку рыбы тоже мечут икру. Я бы на Вашем месте (уж извините) поставил более определенное слово метнуть.

Феликс Гойхман   13.09.2018 10:49   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Феликс, здесь соглашусь, с вами на 100%, метнуть лучше


Эльхан Ширинов   13.09.2018 11:16   Заявить о нарушении

Вот, и славно, Эльхан.

Феликс Гойхман   13.09.2018 11:20   Заявить о нарушении

Эдмар, я думаю, что "ложе" - не вписывается, по определённому ряду причин...)))
очень долго расписывать, если у вас есть желание услышать, займусь этим чуть позже

Эльхан Ширинов   15.09.2018 00:11   Заявить о нарушении

Эльхан, конечно же, мой вариант может совершенно не подходить к выстроенной вами концепции стиха - это просто мой вариант)
Мне интересен ваш стих, но я не вижу в нём должной стройности - если первое, второе и последнее трехстишие, в моём понимании, почти готовы (в первом меня смущает только "кожа", а в последнем я не могу привыкнуть к излишней кровавости), то третье трёхстишие - не нравится. Во-первых, вы похоже в нём обратились непосредственно к самому Басё и сделали это несколько коряво - в том не очень нужном рассуждении и мастере и сэнсэе, а во-вторых после личного обращения, сразу перешли к повествованию о Басё в третьем лице (в финале), что на мой взгляд запутывает читателя. То есть, о мастере, метнувшем иероглиф, тоже лучше говорить в третьем лице.

Эдмар   15.09.2018 00:38   Заявить о нарушении

"в том не очень нужном рассуждении и мастере и сэнсэе"- это определяющее с которым я согласен, только над этим и рассуждал если оно и нужно, то не так, как в данный момент, с этим я согласен, Эдмар,
"Басё в третьем лице (в финале), что на мой взгляд запутывает читателя. То есть, о мастере, метнувшем иероглиф, тоже лучше говорить в третьем лице." - здесь спорно "лучше говорить в третьем лице" - почему?

Эльхан Ширинов   15.09.2018 02:28   Заявить о нарушении

В финале идёт обращение "тебе" - либо к самому себе, либо к читателю, а в предыдущем трехстишии весьма неявное обращение к сэнсею "вы", которое путает с последующим "тебе". Надо бы привести к общему знаменателю)

Эдмар   15.09.2018 10:44   Заявить о нарушении

А если ещё - "Басё тебе пронзает вены"? - Это звучит не так патологоанатомически)

Эдмар   15.09.2018 13:38   Заявить о нарушении

Замечательные стихи, жизнеутверждающие, но, на мой взгляд, имеют неудачное начало - Зарёю вскормленный цветастой, Над городом рассвет взовьётся...
Получается, простите, банальная несуразица, так как слово "заря" и слово "рассвет" - синонимы)

Лидия Ковалевская   10.09.2018 03:13   Заявить о нарушении

Спасибо, Лидия. Сделал изменение, взгляните, пожалуйста.

Юрий Рехтер   10.09.2018 11:52   Заявить о нарушении

...по-моему, очень хорошо)

Лидия Ковалевская   10.09.2018 12:46   Заявить о нарушении

Как-то все намешано, центр не могу ощутить, образ (видение), звуки к нему должны ложиться вокруг чего-то.
К этому, возьмем... "К нему, сверкая стёкол глянцем" Чувствуете? стёколглянцем это одно слово. Надо чтобы так не случалось. Как мне думается.

Александр Перевозкин   10.09.2018 18:23   Заявить о нарушении

Намешано потому, что это метафизический образ города: сумашедший, сумбурный, неуправляемый, однако подчинённый всё же какому-то порядку. Цельность этого образа как раз в этом противоречии. Такова идея.
А "стёколглянцем"... Тут Вы правы несомненно, нужно подумать об этом, спасибо.

Юрий Рехтер   10.09.2018 21:06   Заявить о нарушении

"СумаСшедший", конечно.

Юрий Рехтер   10.09.2018 21:08   Заявить о нарушении

Юрий, здравствуйте! вчиталась в 1-ую строфу
"И всходит, небо заграбастав
У тьмы, безудержное солнце"

Не нравится деепричастие "заграбастав" (просторечие?)

Солнце заграбастывает небо у тьмы- правильно поняла?
Еле расшифровала, кто у кого что взял.

С уважением.


Елена Ительсон   10.09.2018 23:41   Заявить о нарушении

А, по-моему, слово яркое и необычное, и встречается у классиков. Мне оно нравится
А конструкция, действительно сложновата, но, на мой взгляд, хорошо передаёт динамику действия, его энергетику и не хочется её менять.

Юрий Рехтер   10.09.2018 23:50   Заявить о нарушении

..."хорошо передаёт динамику действия", а также усиливает коллизию, что в данных стихах есть "очень хорошо")

Лидия Ковалевская   11.09.2018 07:55   Заявить о нарушении

Убрал "стёколглянцем"...

Юрий Рехтер   11.09.2018 15:38   Заявить о нарушении

Распадается по временам: взовьется - всходит.
Небо повторяется в первых двух.
Напрашивается:
У тьмы пространство заграбастав
Взойдет...

Неведома Зверушка   11.09.2018 18:47   Заявить о нарушении

Отлично! Спасибо, Зверушка, внёс изменения.

Юрий Рехтер   11.09.2018 18:57   Заявить о нарушении

Запятые там не нужны. Рада помочь.
Ирина я.)

Неведома Зверушка   11.09.2018 19:04   Заявить о нарушении

Спасибо, Ирина. Рад знакомству.

Юрий Рехтер   11.09.2018 19:06   Заявить о нарушении

Юрий, добрый вечер.
---------------------------

"У тьмы пространство заграбастав,
Взойдёт безудержное солнце."

После "заграбастав" нужна запятая. Это- деепричастный оборот.
=======
А эту строку просто перечитайте
"К нему в вихляющемся танце"- строка тяжело построена фонетически. ИМХО.

Елена Ительсон   11.09.2018 19:37   Заявить о нарушении

Спасибо, Елена. С запятыми у меня проблема.
"В вихляющемся" - это действительно тяжеловато. Буду думать дальше.

Юрий Рехтер   11.09.2018 19:42   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Любовь!
Мне понравилось Ваше стихотворение именно тем, что вызвано случаем из жизни,
а не "мозголирикой".
Если позволите, одно замечание.
Есть устойчивое частушечное словосочетание "чечевица с Викою, а Вика с ежевикою",
иногда добавленное "а я сижу чирикаю".
Оно невольно приходит на ум.
Так ли важно имя подруги?
Может, так:"Мы с подругой ежевику воровали у соседей..."?

Семён Кац   08.09.2018 14:50   Заявить о нарушении

Семён, а что же Вы здесь ничего не написали "по мотивам"?

Елена Ительсон   08.09.2018 19:53   Заявить о нарушении

Спасибо, Семён! Я вот не знала про это... "Мы с подругой" не могу использовать, т.к. так начинается второй катрен... Подумаю... Редактор конкурса Любовь вообще посоветовала сократить. Тоже озадачивает, т.к. тут история жизни, а не случайная импрессия, и не хочется потерять сюжет.

Любовь Голейчук Коэн   09.09.2018 00:13   Заявить о нарушении

Елена, Ваше стихотворение о женщине, врачующей солнце и птицу, вызвало ассоциацию с близкой мне женщиной, ставшей врачом по примеру её родителей.
Появился экспромт, который я представил, не имея никаких зловредных намерений.
Если я Вас обидел невольно, ещё раз прошу меня простить.

Семён Кац   09.09.2018 02:29   Заявить о нарушении

Да, Семён, Вы вообще не поняли, о чём моё стихотворение.
О птице.
Ни про каких женщин там ни слова.

Елена Ительсон   09.09.2018 02:32   Заявить о нарушении

Любовь, мне Ваше стихотворение не кажется затянутым, в нём есть прошлое, настоящее и будущее.
Как в жизни.

Семён Кац   09.09.2018 02:37   Заявить о нарушении

Елена, все всегда стихи о людях, даже, если в них птица и солнце.

Семён Кац   09.09.2018 02:52   Заявить о нарушении

Не придумывайте, Семён.
О птице- значит, о птице.
О кошке- значит, о кошке.
О солнце- значит, о солнце.

Хуже людей нет ничего.

Елена Ительсон   09.09.2018 03:11   Заявить о нарушении

 "...все всегда стихи о людях, даже, если в них птица и солнце", - по-моему, Семён абсолютно прав)

Лидия Ковалевская   09.09.2018 10:10   Заявить о нарушении

Согласна с Семёном. Если бы были стихи не о людях - это были бы стихи не о чём. Кому они интересны?

Любовь Голейчук Коэн   09.09.2018 11:05   Заявить о нарушении

Вы просто все не видели вариацию С.Каца на моё стихотворение о Птице.
На свою страницу он эту вариацию не ставит.

Это вы пишете о людях.
А я написала и опубликовала книгу, где огромная часть рассказов- о кошках.

Я пишу о людях- только как о сопутствующих элементах (в рассказах о кошках и собаках).
И дети. О них я пишу.
Испортятся они потом, когда вырастут.

Елена Ительсон   09.09.2018 11:40   Заявить о нарушении

Елена, я люблю Ваше творчество, - оно уникально!

Лидия Ковалевская   09.09.2018 11:42   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Лидия!
И спасибо!
Меня уговорили делать книгу профессиональные писатели. Они люди строгие, но книга вышла.
У меня на странице есть ссылка.

Елена Ительсон   09.09.2018 11:46   Заявить о нарушении

...зашла на страницу, но заплутала в ссылках... какая из них?

Лидия Ковалевская   09.09.2018 11:48   Заявить о нарушении

сейчас пришлю в ЛС

Елена Ительсон   09.09.2018 12:13   Заявить о нарушении

Нашла! - Философия чашки. – / Е. Ительсон. –
М.: ИП Ракитская Э.Б. (Издательство «Э.РА»), 2014 –
164 с.
Источник

Лидия Ковалевская   09.09.2018 12:40   Заявить о нарушении

Можно и о метле написать через призму человеческого сознания, и она оживёт в стихах. Елена, я прочитала только несколько из Ваших стихов. Они - от Человека Человеку, какими бы нечеловечьими образами это не прикрывалось.

Любовь Голейчук Коэн   09.09.2018 13:37   Заявить о нарушении

Мы с подругой ежевику воровали у соседей,
И предательски сияли на смеющихся губах
Капли солнечного мига... Не спугнули б нас ни сети,
Ни рассерженный землянин, ни гремящая труба!

Я да Машка постигали терпкий вкус не просто ягод –
Приключений небывалых в сочных брызгах озорства.
Нам ни далей, ни регалий, ни монет, ни прочих тягот
Не мерещилось - хлестала руки колкая листва.

Исцарапала в... морщины. Их изгибы указали
Путь из юности беспечной в непонятное «прошло».
Маше мужем стал мужчина мой любимый, и вокзалы,
Крепко сжав худые плечи,мне в лицо взглянули зло...

Может, высох ежевичный куст из детства... Может, осы,
Полосатые, как судьбы, также яростно жужжат.
Эх, отбросить бы приличья, всё, что больно и серьёзно,
Оставляя только суть бы, не страшась опасных жал!

Я звоню сегодня Маше!.. А она, увы, в разводе...
Позабыв о прошлой ране и сомнениях: «Привет!»
Ежевичный вкус манящий вспомним вместе... Перебродит
И вином созревшим станет сладкий сок наивных лет.

Любовь Голейчук Коэн   09.09.2018 13:55   Заявить о нарушении

Семён, я попробовала убрать настоящее имя по Вашему совету. Даже не знаю... Как Вы думаете?

Любовь Голейчук Коэн   09.09.2018 13:57   Заявить о нарушении

Любовь, если можно, я выскажу своё мнение о переделанном варианте.
Не нравится мне "Машка".
---------------------------------
И вот здесь "Не спугнули б нас ни сети,
Ни рассерженный землянин, ни гремящая труба!"

"Не спугнули б" -я не знаю, хорошо ли это звучит.
А что за землянин?

Елена Ительсон   09.09.2018 18:54   Заявить о нарушении

Спасибо, Елена. Согласна. А реальное имя Вам тоже не нравится?

Это кто-то из вышеупомянутых соседей, конечно, здесь назван шутливо "землянином" (вся фраза гиперболична). Не спугнули (БН)ас - тут, наверное, не очень тяжело звучит, т.к. только 2 согласные подряд, но сама не люблю сокращение "Б" вместо "Бы". А если убрать "нас", будет ли понятно, что речь идёт о нас ( Не спугнули бы ни сети...)?

Любовь Голейчук Коэн   09.09.2018 23:00   Заявить о нарушении

Любовь, по мне, так любое имя будет не к месту.
Просто подруга, и всё.

Семён Кац   11.09.2018 06:37   Заявить о нарушении

Семён, вот как будто теряется что-то без имени... Часть реальности? Шутливая интонация иронии над собственной судьбой? Не знаю. Смотрите:

Мы с подругой ежевику воровали у соседей,
И предательски сияли на смеющихся губах
Капли солнечного мига... Не спугнули б нас ни сети,
Ни рассерженный землянин, ни гремящая труба!

Две девчонки постигали терпкий вкус не просто ягод –
Приключений небывалых в сочных брызгах озорства.
Нам ни далей, ни регалий, ни монет, ни прочих тягот
Не мерещилось - хлестала руки колкая листва.

Исцарапала в... морщины. Их изгибы указали
Путь из юности беспечной в непонятное «прошло».
На подруге мой мужчина вдруг женился, и вокзалы,
Крепко сжав худые плечи, мне в лицо взглянули зло...

Может, высох ежевичный куст из детства... Может, осы,
Полосатые, как судьбы, также яростно жужжат.
Эх, отбросить бы приличья, всё, что больно и серьёзно,
Оставляя только суть бы, не страшась опасных жал!

...Решено! Звоню сегодня!.. А она, увы, в разводе...
Позабыв о прошлой ране и сомнениях: «Привет!»
Вспомним ягоды и сотню приключений. Перебродит –
И вином созревшим станет сладкий сок наивных лет.

Любовь Голейчук Коэн   11.09.2018 08:08   Заявить о нарушении

Если оставлять только суть, то нагружено условно по одной строке из каждого четверостишья, кроме третьего - оно самое насыщенное и интересное, в нем появляется та самая "пружинка" которая могла бы взвести этот стих.
Основное на мой взгляд:

Я да Вика ежевику воровали у соседей,
Мы с подругой постигали... вкус...
Приключений небывалых
Путь из юности беспечной в непонятное «прошло».
Вике мужем стал мужчина мой любимый, и вокзалы,
Крепко сжав худые плечи,мне в лицо взглянули зло...
Эх, отбросить бы... все, что больно...
Оставляя только суть
Вкус поспевшей ежевики вспомним вместе...

Остальное больше загромождает, чем развивает историю.

Неведома Зверушка   11.09.2018 22:41   Заявить о нарушении

Любовь, простите, можно я скажу, как в народе говорят, без краски в глазки?
Суть проблемы здесь не в том, чтобы называть подругу по имени или нет. Проблема в другом, - в подаче материала, в развитии сюжета. Вот смотрите сами: две подружки с детства учились воровать, весело, озорно, без стыда и совести; в итоге, воровство стало для них нормой, поэтому одна из них спокойненько своровала у другой любовь - "На подруге мой мужчина вдруг женился", но они настолько крепко были сцеплены духовно, что обворованной труднее было жить без подруги-воровки, чем без любимого мужчины, поэтому она не удержалась и позвонила, и надо полагать, что они, воссоединившись, опять начнут воровать, так как финал произведения не утверждает обратное...
Безусловно, и такой посыл имеет право на жизнь, но при Вашем умении создавать яркие, сочные образы и захватывающе выстраивать композицию, этого недостаточно, - уверена, Вы сумеете данный сюжет раскрутить так, что стихи станут шедевром) удачи!

Лидия Ковалевская   12.09.2018 01:05   Заявить о нарушении

Ух-ты, какой интересный поворот истории, Лидия! Я о таком не задумывалась.
Кстати, если без имени, то как-то так и получилось. Возвращаюсь к изначальному варианту.
На самом деле, эта история - не воровстве, не о греховности мира, а о дружбе и любви.
Ежевика, даже садовая и кому-то принадлежащая, растёт обычно так бурно, что "воровством" это, скорее всего, казалось только самим девочкам, в их юной жажде опасностей и приключений.
Вика никого не крала! Совсем необязательно, чтобы мужчина, которого любишь,полюбил именно тебя. В этом нет чьей-то вины. Однако, это тяжело, когда Он выбирает именно подругу. ЛГ не находит приличным и приятным продолжать отношения с замужней подругой. Однако, уехав, в скитаниях она понимает, что дружба и память юности ей настолько дороги, что она готова отбросить мысли о неудачной любви и приличиях (приличиях - потому, что, встретившись с замужней подругой, она опять увидит Его). Она больше не боится "опасных жал" - того, что ей придётся испытать в такой ситуации, поскольку суть (дружба с Викой) - важнее сложных жизненных обстоятельств. Позвонив, ЛГ неожиданно узнаёт о разводе подруги и испытывает сочувствие ("...увы.."). Их детская дружба перерастает в зрелую, основанную и на милых воспоминаниях детства, и на понимании горького опыта друг друга.

Любовь Голейчук Коэн   12.09.2018 11:27   Заявить о нарушении

Спасибо, Неведома Зверушка.

Думаю над Вашими словами.

Мне кажется, что если оставить только голый сюжет, без сопутствующих картинок, сменяющих друг друга во времени, то и стихотворения не будет вообще, - так, запись сухих фактов... Типа, вместо воспоминаний и борьбы с собой в четвёртом катрене: Я соскучилась по детской дружбе - в жизни всякое бывает - забуду проблемы - позвоню.

А найти что-то в тексте, что бы мне самой тут казалось не очень важным, пока не получается...

Любовь Голейчук Коэн   12.09.2018 11:55   Заявить о нарушении

Меня зовут Ирина, вы же были на странице, видели. Будем знакомы.
Я совсем не о том, чтобы оставить голый сюжет, а о том, чтобы на этот, извините, скелет наращивать мышцы, а не заматывать его в вату красивостей, вроде:
И предательски сияли на смеющихся губах
Капли солнечного мига... - это о чем вообще?

Приключений небывалых в сочных брызгах озорства - или это?

И вином созревшим станет сладкий сок наивных лет - или эта кучерявость. Вы сможете сказать такое при встрече с Викой?

Неведома Зверушка   12.09.2018 14:16   Заявить о нарушении

Приятно познакомится, Ирина.

Могу. Эти фразы, надеюсь, создают почти видимую и почти тактильную атмосферу лета, радости, детского задора, красоты и беззаботности мира глазами детей.

Последняя фраза - о дружбе, проросшей сквозь все разочарования, и возмужавшей. Сказала бы я так Вике? Не знаю... Тропы, конечно, - язык поэзии, а не прямой речи... Впрочем, мы все довольно часто пользуемся аллегориями... Наверное, могла бы.
Ирина, а как вообще Вы определяете, что "мышца", а что "вата"?

Любовь Голейчук Коэн   13.09.2018 11:20   Заявить о нарушении

Как я определяю? Подсказывает шестое имхоическое чувство.)
Рада, что вы не обиделись на мою аллегорию, довольно распространенную кстати.
Конечно, автор сам решает что ему ближе.
С "Викой" вам повезло. Все мои "Вики" на подобную фразу удивленно бы на меня посмотрели, ну может кроме одной, которая дизайнер и астролог по совместительству.)

Неведома Зверушка   13.09.2018 12:17   Заявить о нарушении

Согласна, Ирина: и шестое чувство у каждого по-своему устроено, и Вика Вике рознь.
Впрочем, совсем и необязательно превращать стихи в часть диалога с подругой или мерять качество поэтических образов стихотворения тем, уместны ли они в прямой речи. :)
Даже пользуясь более конкретными критериями, чем мышца и вата, - такими, например, как точность и оригинальность образов, авторы постоянно расходятся во мнениях.
И это здорово. Не дай Бог, чтобы мы все мыслили, разговаривали или писали одинаково. :)

Любовь Голейчук Коэн   13.09.2018 13:30   Заявить о нарушении

птица под солнцем
раны не видит своей
пушки умолкли

птица под солнцем
в миг твой изломан полет
пулей шальною

5:7:5

согласна. похоже на перевод.

Света Хохломская   07.09.2018 19:05   Заявить о нарушении

Светлана, да, спасибо!
Приходите на проект Верлибры.
Это здесь, на Стихи.ру.

(А что это за цифры под стихотворением?)
С уважением.

Елена Ительсон   07.09.2018 20:19   Заявить о нарушении

Светлана, вот по этой ссылке- рецензия Аллы Шараповой на проекте "Верлибры"
http://www.stihi.ru/rec.html?2016/04/04/2967

Уитмена я читаю всю жизнь. А вот Сэндберга- с 2010 года.
Всё-таки надышалась их стихами, чего и другим желаю.

Елена Ительсон   07.09.2018 20:29   Заявить о нарушении

перевяжу раненое солнце
подскажу раненой птице
как надо менять повязки
как не обжечься словом
птице скажу летай обязательно
когда зарастёт рана
когда зарубцуется крыло.
птице скажу пой обязательно
как только появится голос
как только крыло зарастёт
как только ты будешь летать...
А солнце вряд ли ранено словом
Оно согласилось на перевязку
Чтобы не обижать птицу
чтобы не выглядеть выскочкой
чтобы дальше и дальше
свет его был виден...
Вы затеяли разговор о природе верлибра
который не решить (пока) ни Уитменом
ни тем более новыми авторами
я полагаю (см. статью) что верлибр возникает там
где за счет отказа от клишированных словосочетаний
обусловленных специфической для традиции звукописью
начинается разрушение традиционных форм
сначала это модерн с его отказом от
привычного ритма
потом
разрушение прозы за счет присутствия поэтического мышления
в толстовско-викторианской прозе
у Чулкова были гагары
но это не верлибр

Белавин Игорь Песни   08.09.2018 20:45   Заявить о нарушении

заметим, что определение верлибра как поэтической категории
до сих пор очень слабое
у Квятковского верлибр все что не проза
например, дольник
ясно. что между традиционным стихом (звукоритмическим)
и прозой (по Сабанееву начисто лишенной ритма)
лежит малоисследованное пространство
практика конечно критерий истины
однако приведенный Светой Хохломской текст
в русле верлибристики малосущественный
не заставляйте меня писать статью
но Джангиров и Алисов верлибристы высшего класса
и не важно
согласуются ли их опусы с другими текстами
нет, не согласуются, потому что
суть поэзии уловить мгновение подлинности

Белавин Игорь Песни   08.09.2018 20:56   Заявить о нарушении

ИгорьУ меня вопрос - как можно цитировать чужое стихотворение без кавычек?

Елена Ительсон   08.09.2018 20:59   Заявить о нарушении

умоляю, Елена!
я и себя-то забываю, а уж кого-то без кавычек... это святое!
ну и еще о поэзии
Когда умирает птица,
в ней плачет усталая пуля,
которая так хотела
всего лишь летать, как птица.

Романов Владимир

Когда умирает пуля,
Которая быстро летела,
Мечтала быть только птицей,
И смерть не нести хотела.
да, как ни относись к метареалисту Жданову, а он был первым!
верлибр родился во Франции, поскольку именно французы
исчерпали традицию звукомировосприятия
(см. статью)
если все уже сказано, если европейская история закончилась
(см. Фукуяму)
то о чем еще говорить?
это основное зло!
ну да еще побеседуем

Белавин Игорь Песни   08.09.2018 21:06   Заявить о нарушении

Если для Вас Алисов- "верлибрист высшего класса"- то не напрягайтесь, пожалуйста.
Меня образовывать не надо.
Нас учили писать верлибры, когда жив был Геннадий Алексеев.
И фестиваль Верлибра недаром назван в честь него.
Мы одного возраста с Вами, Игорь.
Так что не надо меня образовывать.
Вы один раз уже "обломались", рекомендуя мне, кого мне переводить.
Это были уже переводимые мною поэты.

Удивительно, но Алла Шарапова не даёт мне этих советов по переводам.

Про верлибр я никакого теоретического разговора не затевала.
Есть другие специалисты.

Вы цитируете стихи полностью, без кавычек.
Нарушаете авторское право.
Я попрошу ГР принять меры.

Елена Ительсон   08.09.2018 21:12   Заявить о нарушении

ну так примите
и забудьте, пожалуйста
обо всем прочем
увы

Белавин Игорь Песни   08.09.2018 21:16   Заявить о нарушении

Эрих Фрид (Австрия)
Камни и люди
"Некто сказал камням:
будьте человечны,
Камни сказали:
для этого мы ещё недостаточно каменны"
(пер. В. Куприянова)

Это вообще к теме.
Что стало со здешними людьми- не знаю.
Но они берутся образовывать меня.

Я знаю, кого и о чём я могу спросить.
Вот в рифмах понимаю мало.

Но верлибры...

Разговор закончен, надеюсь.

Елена Ительсон   08.09.2018 21:20   Заявить о нарушении

Я уже неоднократно пояснял, что никого не собираюсь образовывать
если моя манера провоцировать собеседника на искренность
Вами лично воспринимается как *тяга к обучению необученных*
то это зря
ну посудите сами, любое мое слово воспринимается как *эпатаж*?
как тогда разговаривать?
мы же не в научном дискурсе
а в паблик-рилейшен

Белавин Игорь Песни   08.09.2018 21:26   Заявить о нарушении

Невозможно читать про историю верлибра здесь, в обсуждении.
(если уже прочитаны многие книги).
И не навязывайте мне, пожалуйста, Жданова.
Не люблю. Никто не смог заставить полюбить его стихи в конце 70х.


Елена Ительсон   08.09.2018 21:29   Заявить о нарушении

Провоцировать собеседника на искренность у Вас совершенно, не получается, Игорь.
Какая искренность в обсуждении стихов?
Звучание, ритмическая состоятельность и смысловая наполненность.
Ужас в том, что Вы пишете "простыни" и не умеете кратко излагать свои мысли.

Елена Ительсон   08.09.2018 21:39   Заявить о нарушении

разговор затевается очень интересный, Елена
но боюсь, что надо знать очень *многое и многих*
цитирую
чтобы ощутить смысл разговора
к Жданову у меня тоже отношение неоднозначное
но это претензии к содержанию и морали
а вот в формальных поисках
как и кстати Северянин или Маринетти
претензий нет
мало ли какие у Есенина были интересы?
а воо остался гад в истории русско

Белавин Игорь Песни   08.09.2018 21:40   Заявить о нарушении

в истории русско

Белавин Игорь Песни   08.09.2018 21:41   Заявить о нарушении

словесности и ни в зуб ногой
я не очень-то комильфо
ну и что с того?

Белавин Игорь Песни   08.09.2018 21:41   Заявить о нарушении

Есенина оставим в покое.
А с каким треском В.Алисов проиграл анонимный конкурс- Вы в курсе.
Всё-таки есть справедливость.

Елена Ительсон   08.09.2018 21:42   Заявить о нарушении

Так что с верлибрами Г.Алексеева?
Читали? А то 3-х томник вышел. 1 том- полностью верлибры.

Елена Ительсон   08.09.2018 21:44   Заявить о нарушении

Кстати, и скачать можно.
Я просто библиотекарь.
Иногда рекомендую книги. Не больше.

Елена Ительсон   08.09.2018 21:51   Заявить о нарушении

Г Алексеева я посмотрю
но есть такая Мария Семенова
автор Волкодава
ее кстати заметили в Нобелевке
неужели Вы полагаете, что ее паблисти
равно паблисти скажем Георгия Иванова?
то же и про Алисова
пожуем увидим
одно другому не товарищь

Белавин Игорь Песни   08.09.2018 21:53   Заявить о нарушении

не надо прибедняться
и Борхес служил библиотекарем
и кстати Анненский был всего лишь директором школы
к литературе и ее истории данные факты отношения не имеют

Белавин Игорь Песни   08.09.2018 21:55   Заявить о нарушении

Г Алексеев?
не знаю, не читал
моя подружка из Нобелевки мне о нем ничего не рассказывала

Белавин Игорь Песни   08.09.2018 21:57   Заявить о нарушении

тут вот еще в чем дело, Елена
думаю, что сама попытка
воссоздать *Пушкина*
оный *Алексеев* должен по определению
собирать стадионы. что окупить затраты
на рекламу
дай Алисову рекламу как Вознесенскому
и он будет собирать стадионы!
это не значит, что кроме Алисова не еще достойных
проблема в том, что читатель сам
отобрать достойных не способен
это уже объяснено ортегой И.Гассетом
и не пытайтесь, закон по кривой
не объедешь!

Белавин Игорь Песни   08.09.2018 22:06   Заявить о нарушении

посмотрел Геннадия Алексеева
при всем уважении к личности автора
жившего в сложную эпоху
не могу ничего хорошего сказать
об уровне стихов
не выше общего уровня *оберутов*
на мой взгляд бомж Исаянц интереснее
хотя тут не о велибрах
отдельно верлибры Алексеева не исследовал
но это дело серьезное, не на пять минут разговора
есть и другие претенденты на Нобелевку
надо понимать, что авторов 10-20 тысяч
и все достойные
а там за ними еще 100-200 тысяч
эти хужее
но ничаго себе

Белавин Игорь Песни   08.09.2018 22:25   Заявить о нарушении

Г.Алексеев умер.
Он был архитектором. Преподавал в ЛИСИ.
Нобелевку не дают умершим.
-----------------------
Еще очень люблю, когда мне рассказывают о библиотекарях или педагогах- писателях-поэтах.
Это знает любой школьник.


Елена Ительсон   08.09.2018 22:29   Заявить о нарушении

Не будет В.Алисов собирать стадионы.
Не при какой рекламе.
Вот у нас на сайте есть Дм.Близнюк. Его читали?

Елена Ительсон   08.09.2018 22:35   Заявить о нарушении

Ясно, Елена, что поперву я залез в Яндекс (о, ненавистный мне Гугл!)
и тщательно посмотрел сведения об Алексееве
поскольку посыл от Вас, то отнесся серьезно
пять минут и вся жизнь
нет, малоинтересно
ну. трехтомник за счет идиотов-спонсоров
прошу прощения, пусть не идиотов
и пусть даже за счет Гугла-спонсора
Вы хотите меня обмануть?
ну. примерно, давайте устроим псевдо-реальность
ради которой Белавин-эксперт
примет к сведению
что он не эксперт
а хрен по деревне?
ну-ну...

Белавин Игорь Песни   08.09.2018 22:36   Заявить о нарушении

что-то вы выдергиваете каких-то странных людей. Елена?
почему я должен ими интересоваться?
што такое *Близнюк*?
вот расул Гамзатов в переводе Хелемского это да!
что вы лично от меня, местного русскоязычного смерда, хотите?

Белавин Игорь Песни   08.09.2018 22:40   Заявить о нарушении

Ни при какой
без обид
я сам такой
отчасти...
и вообще мой главный редактор это жена
а сами-то мы неграмошные
вот тут я спуску не даю!
если найдете ошбки в опубликованных маетриаоах
то это к ней...

Белавин Игорь Песни   08.09.2018 22:45   Заявить о нарушении

понятно, что никто из реально значимых авторов
нынче собирать стадионы не сможет
ни даже Воденников
те времена прошли
верно, что поэтические шоу могут отчасти
привлекать внимание и то неясно мне самому зачем
ну на день города можно выставить пару виршеплетов
тут надо думать
но не в этом ключе поиска
суть

Белавин Игорь Песни   08.09.2018 23:15   Заявить о нарушении

посмотрел ДмитриЯ Близнюка
чудовище
хуже Северянина
был такой Ширчков Сергей
на его уровне неплох
потом он же мелькал в тех же параметрах
ну местный гений масштаба уезда
мы не деньги распределяем а так...
мелкие эгоцентрики

Белавин Игорь Песни   09.09.2018 01:17   Заявить о нарушении

И ещё раз. за полчаса творчество не оценивается.
Близнюк-личность. Пишет хорошие стихи, умеет отделить хорошие стихи от плохих.
И хороший организатор.
Как Е.В.В. только в верлибре.
Вы (видимо) плохо знаете лит.процесс.

Елена Ительсон   09.09.2018 01:23   Заявить о нарушении

Логика тут на нуле. Елена
это конечно шутка но в шутке есть доля Шопенгауэра
не то Задорнова
вот Алисов предложил мне посмотреть на
некоего Бушуева.. и что?
я рад общению
но просьба быть поконкретнее

Белавин Игорь Песни   09.09.2018 01:43   Заявить о нарушении

Поконкретнее- просьба - при мне не упоминать о В.Алисове.


Елена Ительсон   09.09.2018 01:51   Заявить о нарушении

стоит оговориться, Елена
что беседы о конкретике
в том числе о нынешнем литпроцессе
мне малоинтересны
я вполне себе могу представить автора
с моей точки зрения достойного Нобелевки
вряд ли это поэт ну да ладно
разве не достойнее просто
ориентироваться на самих себя?
речь не обо мне
хотя кто знает?

Белавин Игорь Песни   09.09.2018 02:23   Заявить о нарушении

А ничего, что Нобелевку скоро отменят?

Елена Ительсон   09.09.2018 02:28   Заявить о нарушении

Сочтемся славою
как говаривал Маяковский
гениальны

Белавин Игорь Песни   09.09.2018 02:32   Заявить о нарушении

Сочтемся славою
как говаривал Маяковский
гениальный поэт эпохи

Белавин Игорь Песни   09.09.2018 02:33   Заявить о нарушении

Простите, Семён, но "...Оба в схватке имеют и титул, и пояс" - это Вы напрасно, так как океан - начало Жизни, а город - искусственное творение человека, который относительно океана - ничто)

Лидия Ковалевская   07.09.2018 01:35   Заявить о нарушении

Лидия, но Город - символизирует созидание, а Океан - разрушение и возврат к хаосу.

Семён Кац   07.09.2018 05:45   Заявить о нарушении

...полностью не согласна)

Лидия Ковалевская   07.09.2018 07:41   Заявить о нарушении

да уж) всё смешалось и наоборот
Город - символизирует созидание, а Океан - разрушение и возврат к хаосу (с)

Берта Лучева   07.09.2018 14:20   Заявить о нарушении

Лидия и Берта, у меня есть личный опыт общения с океаном-зверем, а у вас его нет, и даст бог, не будет...

Семён Кац   07.09.2018 14:33   Заявить о нарушении

http://www.stihi.ru/2012/11/15/789

Семён Кац   07.09.2018 14:34   Заявить о нарушении

Семён, у меня, к счастью или к сожалению (ещё не определилась)) тоже личного опыта общения с океаном предостаточно)

Лидия Ковалевская   07.09.2018 15:23   Заявить о нарушении

а у меня несколько наводнений типа "Медный всадник" )

Берта Лучева   07.09.2018 15:31   Заявить о нарушении

...оказывается, мы все океанские))

Лидия Ковалевская   07.09.2018 15:38   Заявить о нарушении

Да, Лидия, океанские...
И страшнее Тихого океана нет ничего...

Елена Ительсон   08.09.2018 12:56   Заявить о нарушении

А уж в моём тихоокеанском городе эта картинка борьбы Города и Океана - типичный вполне реальный вид из окна. Конечно, силы тут не могут быть равны. Я тоже не очень-то люблю сравнения чего-то материального,созданного человеком, с природными явлениями, но тут - о другом. Я лично восприняла "титул и пояс" Города как "полученный" за способность человека выживать и строить в окружении страшных стихий. По-моему, тут речь и идёт-то не столько о Городе, сколько о Человеке, стоящим за этим образом, - том самом человеке, который наивно, отчаянно, оптимистично "...боролся с Богом...» (Быт. 32:27,28).
И это именно та "ширь" и "глубь", которая мне очень интересна в этом стихотворении, Семён. А вот над фразой "Эту истину вспомнить ни поздно, ни рано", мне кажется, надо подумать...

Любовь Голейчук Коэн   09.09.2018 00:02   Заявить о нарушении

Никого не хочу пугать. Но Ленинградских наводнений не боялась и до постройки дамбы.
Это после Сахалина, когда соседний маленький остров ушёл под воду.
Это впечатления детства, разговоры взрослых и впервые- тревога в их глазах, в глазах людей (как хорошие врачи) не боялись ничего.

Елена Ительсон   09.09.2018 00:08   Заявить о нарушении

И о стихотворении.
Как можно "голубить океан"?

Елена Ительсон   09.09.2018 00:10   Заявить о нарушении

Елена, вот пример, как можно "голубить" океан, пребывая на нем отдыхающим.

Семён Кац   09.09.2018 04:06   Заявить о нарушении

http://www.stihi.ru/2013/03/08/9717

Семён Кац   09.09.2018 04:22   Заявить о нарушении

Семён, нет там слова "голубить".
Прочитала 3 раза.

Елена Ительсон   09.09.2018 14:40   Заявить о нарушении

А какие у города есть ресурсы, чтобы унять океанскую суть? И о каких схватках между городом и океаном можно говорить, когда нападать может только один из двух?

Эдмар   11.09.2018 18:21   Заявить о нарушении

Нет ответа, Эдмар.

Семён Кац   12.09.2018 01:34   Заявить о нарушении

никаких)
дрожащий зайчик в сумрачном лесу(с)

Берта Лучева   12.09.2018 12:27   Заявить о нарушении

Семён, я хочу сказать, что в отличие от первой и последней - вторая строфа имеет нелогичные сравнения. Даже если подразумевать под городом всё человечество - слишком неравный боец для океана - ну максимум, что может - дамбу от волн сляпать и всё)

Эдмар   12.09.2018 14:22   Заявить о нарушении

Совершенно случайно в Питере сегодня наводнение.
Без всякого океана.

Елена Ительсон   12.09.2018 14:24   Заявить о нарушении

Дорогие друзья, а что если взглянуть по-другому: скажем, Город олицетворяет цивилизацию, медленно вырабатывающую человечные нормы поведения людей и общества, а Океан олицетворяет насилие и хаос?

Семён Кац   13.09.2018 02:04   Заявить о нарушении

По моему убеждению, уважаемый Семён, океан ни при каких обстоятельствах не может олицетворять "насилие и хаос", так как он есть Природа, а вот город, искусственное создание, постоянно вносит в Природу насилие и хаос благодаря этому самому вырабатыванию человечных норм поведения людей и общества)

Лидия Ковалевская   13.09.2018 02:15   Заявить о нарушении

Что же получается, Лидия, Вы против человечества, за возврат к доисторическим временам?
Не может этого быть, ибо куда девать искусство, музыку, литературу, балет, живопись Возрождения, поэзию, наконец?
Всё это - плоды цивилизации, в страшном сне не привидится, что всё это исчезнет в водах Океана...

Семён Кац   13.09.2018 05:56   Заявить о нарушении

...а ещё какие грехи мне вменяются?)
И ответ по существу: если "всё это исчезнет в водах Океана", то будет виноват не Океан, а человек, озабоченный личным оБожествлением.

Лидия Ковалевская   13.09.2018 06:09   Заявить о нарушении

а вот без всякого страшного сна, Семён - человек заходит в океан и убивает его детей, подряд цепляет на крючочки всё живое)

Берта Лучева   13.09.2018 12:25   Заявить о нарушении

Кстати, Берта подала хорошую мысль - во второй строфе можно сказать о давних счётах между океаном и городом - город ворует детей океанских, океан в отместку топит рыбаков - детей города

Эдмар   13.09.2018 13:12   Заявить о нарушении

это уже где-то было) и думаю не раз

Берта Лучева   13.09.2018 13:33   Заявить о нарушении

Да всё уже было и много раз)) Хотя забил в гугл строчку "город ворует детей океана" - нет ни одного результата)

Эдмар   13.09.2018 13:39   Заявить о нарушении

город вообще ворует детей, океан лишь часть территории

Берта Лучева   13.09.2018 13:42   Заявить о нарушении

я про тему, не конкретная строка
ну што стишок напишем?)

Берта Лучева   13.09.2018 13:42   Заявить о нарушении

Нее, я люблю только уже написанное коверкать))

Эдмар   13.09.2018 13:47   Заявить о нарушении

Вы напишите, а я подковеркаю)

Эдмар   13.09.2018 14:23   Заявить о нарушении

я по заданию не умею) по теме

Берта Лучева   13.09.2018 14:27   Заявить о нарушении