Здравствуйте, Любовь!
Мне понравилось Ваше стихотворение именно тем, что вызвано случаем из жизни,
а не "мозголирикой".
Если позволите, одно замечание.
Есть устойчивое частушечное словосочетание "чечевица с Викою, а Вика с ежевикою",
иногда добавленное "а я сижу чирикаю".
Оно невольно приходит на ум.
Так ли важно имя подруги?
Может, так:"Мы с подругой ежевику воровали у соседей..."?

Семён Кац   08.09.2018 14:50   Заявить о нарушении

Семён, а что же Вы здесь ничего не написали "по мотивам"?

Елена Ительсон   08.09.2018 19:53   Заявить о нарушении

Спасибо, Семён! Я вот не знала про это... "Мы с подругой" не могу использовать, т.к. так начинается второй катрен... Подумаю... Редактор конкурса Любовь вообще посоветовала сократить. Тоже озадачивает, т.к. тут история жизни, а не случайная импрессия, и не хочется потерять сюжет.

Любовь Голейчук Коэн   09.09.2018 00:13   Заявить о нарушении

Елена, Ваше стихотворение о женщине, врачующей солнце и птицу, вызвало ассоциацию с близкой мне женщиной, ставшей врачом по примеру её родителей.
Появился экспромт, который я представил, не имея никаких зловредных намерений.
Если я Вас обидел невольно, ещё раз прошу меня простить.

Семён Кац   09.09.2018 02:29   Заявить о нарушении

Да, Семён, Вы вообще не поняли, о чём моё стихотворение.
О птице.
Ни про каких женщин там ни слова.

Елена Ительсон   09.09.2018 02:32   Заявить о нарушении

Любовь, мне Ваше стихотворение не кажется затянутым, в нём есть прошлое, настоящее и будущее.
Как в жизни.

Семён Кац   09.09.2018 02:37   Заявить о нарушении

Елена, все всегда стихи о людях, даже, если в них птица и солнце.

Семён Кац   09.09.2018 02:52   Заявить о нарушении

Не придумывайте, Семён.
О птице- значит, о птице.
О кошке- значит, о кошке.
О солнце- значит, о солнце.

Хуже людей нет ничего.

Елена Ительсон   09.09.2018 03:11   Заявить о нарушении

 "...все всегда стихи о людях, даже, если в них птица и солнце", - по-моему, Семён абсолютно прав)

Лидия Ковалевская   09.09.2018 10:10   Заявить о нарушении

Согласна с Семёном. Если бы были стихи не о людях - это были бы стихи не о чём. Кому они интересны?

Любовь Голейчук Коэн   09.09.2018 11:05   Заявить о нарушении

Вы просто все не видели вариацию С.Каца на моё стихотворение о Птице.
На свою страницу он эту вариацию не ставит.

Это вы пишете о людях.
А я написала и опубликовала книгу, где огромная часть рассказов- о кошках.

Я пишу о людях- только как о сопутствующих элементах (в рассказах о кошках и собаках).
И дети. О них я пишу.
Испортятся они потом, когда вырастут.

Елена Ительсон   09.09.2018 11:40   Заявить о нарушении

Елена, я люблю Ваше творчество, - оно уникально!

Лидия Ковалевская   09.09.2018 11:42   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Лидия!
И спасибо!
Меня уговорили делать книгу профессиональные писатели. Они люди строгие, но книга вышла.
У меня на странице есть ссылка.

Елена Ительсон   09.09.2018 11:46   Заявить о нарушении

...зашла на страницу, но заплутала в ссылках... какая из них?

Лидия Ковалевская   09.09.2018 11:48   Заявить о нарушении

сейчас пришлю в ЛС

Елена Ительсон   09.09.2018 12:13   Заявить о нарушении

Нашла! - Философия чашки. – / Е. Ительсон. –
М.: ИП Ракитская Э.Б. (Издательство «Э.РА»), 2014 –
164 с.
Источник

Лидия Ковалевская   09.09.2018 12:40   Заявить о нарушении

Можно и о метле написать через призму человеческого сознания, и она оживёт в стихах. Елена, я прочитала только несколько из Ваших стихов. Они - от Человека Человеку, какими бы нечеловечьими образами это не прикрывалось.

Любовь Голейчук Коэн   09.09.2018 13:37   Заявить о нарушении

Мы с подругой ежевику воровали у соседей,
И предательски сияли на смеющихся губах
Капли солнечного мига... Не спугнули б нас ни сети,
Ни рассерженный землянин, ни гремящая труба!

Я да Машка постигали терпкий вкус не просто ягод –
Приключений небывалых в сочных брызгах озорства.
Нам ни далей, ни регалий, ни монет, ни прочих тягот
Не мерещилось - хлестала руки колкая листва.

Исцарапала в... морщины. Их изгибы указали
Путь из юности беспечной в непонятное «прошло».
Маше мужем стал мужчина мой любимый, и вокзалы,
Крепко сжав худые плечи,мне в лицо взглянули зло...

Может, высох ежевичный куст из детства... Может, осы,
Полосатые, как судьбы, также яростно жужжат.
Эх, отбросить бы приличья, всё, что больно и серьёзно,
Оставляя только суть бы, не страшась опасных жал!

Я звоню сегодня Маше!.. А она, увы, в разводе...
Позабыв о прошлой ране и сомнениях: «Привет!»
Ежевичный вкус манящий вспомним вместе... Перебродит
И вином созревшим станет сладкий сок наивных лет.

Любовь Голейчук Коэн   09.09.2018 13:55   Заявить о нарушении

Семён, я попробовала убрать настоящее имя по Вашему совету. Даже не знаю... Как Вы думаете?

Любовь Голейчук Коэн   09.09.2018 13:57   Заявить о нарушении

Любовь, если можно, я выскажу своё мнение о переделанном варианте.
Не нравится мне "Машка".
---------------------------------
И вот здесь "Не спугнули б нас ни сети,
Ни рассерженный землянин, ни гремящая труба!"

"Не спугнули б" -я не знаю, хорошо ли это звучит.
А что за землянин?

Елена Ительсон   09.09.2018 18:54   Заявить о нарушении

Спасибо, Елена. Согласна. А реальное имя Вам тоже не нравится?

Это кто-то из вышеупомянутых соседей, конечно, здесь назван шутливо "землянином" (вся фраза гиперболична). Не спугнули (БН)ас - тут, наверное, не очень тяжело звучит, т.к. только 2 согласные подряд, но сама не люблю сокращение "Б" вместо "Бы". А если убрать "нас", будет ли понятно, что речь идёт о нас ( Не спугнули бы ни сети...)?

Любовь Голейчук Коэн   09.09.2018 23:00   Заявить о нарушении

Любовь, по мне, так любое имя будет не к месту.
Просто подруга, и всё.

Семён Кац   11.09.2018 06:37   Заявить о нарушении

Семён, вот как будто теряется что-то без имени... Часть реальности? Шутливая интонация иронии над собственной судьбой? Не знаю. Смотрите:

Мы с подругой ежевику воровали у соседей,
И предательски сияли на смеющихся губах
Капли солнечного мига... Не спугнули б нас ни сети,
Ни рассерженный землянин, ни гремящая труба!

Две девчонки постигали терпкий вкус не просто ягод –
Приключений небывалых в сочных брызгах озорства.
Нам ни далей, ни регалий, ни монет, ни прочих тягот
Не мерещилось - хлестала руки колкая листва.

Исцарапала в... морщины. Их изгибы указали
Путь из юности беспечной в непонятное «прошло».
На подруге мой мужчина вдруг женился, и вокзалы,
Крепко сжав худые плечи, мне в лицо взглянули зло...

Может, высох ежевичный куст из детства... Может, осы,
Полосатые, как судьбы, также яростно жужжат.
Эх, отбросить бы приличья, всё, что больно и серьёзно,
Оставляя только суть бы, не страшась опасных жал!

...Решено! Звоню сегодня!.. А она, увы, в разводе...
Позабыв о прошлой ране и сомнениях: «Привет!»
Вспомним ягоды и сотню приключений. Перебродит –
И вином созревшим станет сладкий сок наивных лет.

Любовь Голейчук Коэн   11.09.2018 08:08   Заявить о нарушении

Если оставлять только суть, то нагружено условно по одной строке из каждого четверостишья, кроме третьего - оно самое насыщенное и интересное, в нем появляется та самая "пружинка" которая могла бы взвести этот стих.
Основное на мой взгляд:

Я да Вика ежевику воровали у соседей,
Мы с подругой постигали... вкус...
Приключений небывалых
Путь из юности беспечной в непонятное «прошло».
Вике мужем стал мужчина мой любимый, и вокзалы,
Крепко сжав худые плечи,мне в лицо взглянули зло...
Эх, отбросить бы... все, что больно...
Оставляя только суть
Вкус поспевшей ежевики вспомним вместе...

Остальное больше загромождает, чем развивает историю.

Неведома Зверушка   11.09.2018 22:41   Заявить о нарушении

Любовь, простите, можно я скажу, как в народе говорят, без краски в глазки?
Суть проблемы здесь не в том, чтобы называть подругу по имени или нет. Проблема в другом, - в подаче материала, в развитии сюжета. Вот смотрите сами: две подружки с детства учились воровать, весело, озорно, без стыда и совести; в итоге, воровство стало для них нормой, поэтому одна из них спокойненько своровала у другой любовь - "На подруге мой мужчина вдруг женился", но они настолько крепко были сцеплены духовно, что обворованной труднее было жить без подруги-воровки, чем без любимого мужчины, поэтому она не удержалась и позвонила, и надо полагать, что они, воссоединившись, опять начнут воровать, так как финал произведения не утверждает обратное...
Безусловно, и такой посыл имеет право на жизнь, но при Вашем умении создавать яркие, сочные образы и захватывающе выстраивать композицию, этого недостаточно, - уверена, Вы сумеете данный сюжет раскрутить так, что стихи станут шедевром) удачи!

Лидия Ковалевская   12.09.2018 01:05   Заявить о нарушении

Ух-ты, какой интересный поворот истории, Лидия! Я о таком не задумывалась.
Кстати, если без имени, то как-то так и получилось. Возвращаюсь к изначальному варианту.
На самом деле, эта история - не воровстве, не о греховности мира, а о дружбе и любви.
Ежевика, даже садовая и кому-то принадлежащая, растёт обычно так бурно, что "воровством" это, скорее всего, казалось только самим девочкам, в их юной жажде опасностей и приключений.
Вика никого не крала! Совсем необязательно, чтобы мужчина, которого любишь,полюбил именно тебя. В этом нет чьей-то вины. Однако, это тяжело, когда Он выбирает именно подругу. ЛГ не находит приличным и приятным продолжать отношения с замужней подругой. Однако, уехав, в скитаниях она понимает, что дружба и память юности ей настолько дороги, что она готова отбросить мысли о неудачной любви и приличиях (приличиях - потому, что, встретившись с замужней подругой, она опять увидит Его). Она больше не боится "опасных жал" - того, что ей придётся испытать в такой ситуации, поскольку суть (дружба с Викой) - важнее сложных жизненных обстоятельств. Позвонив, ЛГ неожиданно узнаёт о разводе подруги и испытывает сочувствие ("...увы.."). Их детская дружба перерастает в зрелую, основанную и на милых воспоминаниях детства, и на понимании горького опыта друг друга.

Любовь Голейчук Коэн   12.09.2018 11:27   Заявить о нарушении

Спасибо, Неведома Зверушка.

Думаю над Вашими словами.

Мне кажется, что если оставить только голый сюжет, без сопутствующих картинок, сменяющих друг друга во времени, то и стихотворения не будет вообще, - так, запись сухих фактов... Типа, вместо воспоминаний и борьбы с собой в четвёртом катрене: Я соскучилась по детской дружбе - в жизни всякое бывает - забуду проблемы - позвоню.

А найти что-то в тексте, что бы мне самой тут казалось не очень важным, пока не получается...

Любовь Голейчук Коэн   12.09.2018 11:55   Заявить о нарушении

Меня зовут Ирина, вы же были на странице, видели. Будем знакомы.
Я совсем не о том, чтобы оставить голый сюжет, а о том, чтобы на этот, извините, скелет наращивать мышцы, а не заматывать его в вату красивостей, вроде:
И предательски сияли на смеющихся губах
Капли солнечного мига... - это о чем вообще?

Приключений небывалых в сочных брызгах озорства - или это?

И вином созревшим станет сладкий сок наивных лет - или эта кучерявость. Вы сможете сказать такое при встрече с Викой?

Неведома Зверушка   12.09.2018 14:16   Заявить о нарушении

Приятно познакомится, Ирина.

Могу. Эти фразы, надеюсь, создают почти видимую и почти тактильную атмосферу лета, радости, детского задора, красоты и беззаботности мира глазами детей.

Последняя фраза - о дружбе, проросшей сквозь все разочарования, и возмужавшей. Сказала бы я так Вике? Не знаю... Тропы, конечно, - язык поэзии, а не прямой речи... Впрочем, мы все довольно часто пользуемся аллегориями... Наверное, могла бы.
Ирина, а как вообще Вы определяете, что "мышца", а что "вата"?

Любовь Голейчук Коэн   13.09.2018 11:20   Заявить о нарушении

Как я определяю? Подсказывает шестое имхоическое чувство.)
Рада, что вы не обиделись на мою аллегорию, довольно распространенную кстати.
Конечно, автор сам решает что ему ближе.
С "Викой" вам повезло. Все мои "Вики" на подобную фразу удивленно бы на меня посмотрели, ну может кроме одной, которая дизайнер и астролог по совместительству.)

Неведома Зверушка   13.09.2018 12:17   Заявить о нарушении

Согласна, Ирина: и шестое чувство у каждого по-своему устроено, и Вика Вике рознь.
Впрочем, совсем и необязательно превращать стихи в часть диалога с подругой или мерять качество поэтических образов стихотворения тем, уместны ли они в прямой речи. :)
Даже пользуясь более конкретными критериями, чем мышца и вата, - такими, например, как точность и оригинальность образов, авторы постоянно расходятся во мнениях.
И это здорово. Не дай Бог, чтобы мы все мыслили, разговаривали или писали одинаково. :)

Любовь Голейчук Коэн   13.09.2018 13:30   Заявить о нарушении