Рецензия на «Лонг-лист. Июль» (Большой Литературный Конкурс)
Попытка разбора одного стихотворения из этого списка: РЕГИНА СОБОЛЕВА, "мыши" http://www.stihi.ru/2009/05/31/3165 номинатор Борис Панкин Фаустов 22.07.2009 14:38 • Заявить о нарушении
по-моему, это пурга))))
это какой-то такой случай, когда критик состязается с автором. на поле АВТОРА! кто из них более поэт. Анука 22.07.2009 15:52 Заявить о нарушении
дак)))
Это и есть самое интересное. Вот так и приходится с современной поэзией. А ведь Борис Панкин что-то заметил. Он же осознано подошел, не наугад ткнул, может он заметил совсем не то, что делалось в попытке разбора. Фаустов 22.07.2009 17:35 Заявить о нарушении
песочные часы явно не заметил))
современные критики, короче, это соперники. как Цветаева говорила - переводчик в прозе раб. в стихах - соперник. все современные критики - в связи со все бОльшим и бОльшим разбросом современного поэтического языка все бОльше и бОльше берут на себя функции толмачей. а значит - невольно - становятся соперниками. Анука 22.07.2009 18:08 Заявить о нарушении
Сегодня диалог, еще лучше триолог, важнее монолога. В монологе очень много субьективности, в диалоге тоже есть, но больше шансов, что здравый смысл сохранится. Поэтому ток-шоу смотрят. А проповеди нет. Я в последнее время не могу писать боле-менее большой отзыв на что-то - сам себе не верю, а попробуй кого-то убедить, но в диалоге поучаствую с удовольствием. Диалог креативен, монолог обречен на заблуждающий провал.)
Фаустов 22.07.2009 22:34 Заявить о нарушении
По-моему, тоже, - пурга. Такое можно писать километрами, и находить скрытые смыслы, заметьте. Работы - минимум, не чувствуется напряжения мысли автора.
Кстати, диалог - это не беседа двоих, а просто обсуждение, в диалоге могут участвовать хоть трое, хоть сколько. Игорь Турунтай 23.07.2009 09:28 Заявить о нарушении
Странно, когда читатель пытается решить, как именно автор писал произведение, что он испытывал и какую степень "работы мысли" в него вложил. Выглядит это смешно. Особенно в некоторых случаях.
Регина Соболева 23.07.2009 11:39 Заявить о нарушении
Регина, мне, читателю "не чувствуется напряжения мысли" - вот что я написал. А Вы чувствуете разницу?
Не стоит обижаться. Может быть в определенных кругах ваши тексты пользуются успехом при тех или иных обстоятельствах. Даже не "возможно", а точно, раз Вас номинировали. А вот у "некоторых" другой скус. Если ж Вы решили оспаривать мой восприятие, то скажите вот честно - себе и мне - сколько минут-часов-дней-месяцев Вы потратили _чистого_ времени на этот текст? Или скажите, что не хотите отвечать на подобные вопросы. Только не надо говорить, что ценность стихотворения измеряется не потраченным временем, - это я знаю. Игорь Турунтай 23.07.2009 14:04 Заявить о нарушении
Игорь и Степ.
по поводу вложенного в стих времени и труда у меня все же другое мнение. это не по поводу стиха Регины, это просто размышление на тему. на мой взгляд, в стих может быть вложено сколько угодно и труда и времени (хоть десять лет), но желательно, чтобы со стороны этого как раз - наоборот - было НЕ ВИДНО. мне кажется, так. да и потом что значит "работа над стихом"?? когда она начинается?? когда автор к компу садится?? или открывает по старинке тетрадку? да разве?? наверное, все же раньше, хотя автор об этом может даже не подозревать. этот же момент даже не поймать, когда она начинается, по сути. Анука 23.07.2009 18:46 Заявить о нарушении
А где тут Степ? (оглядываясь). Мыши съели. "Мыши - наше всё!" (с)
Анука, Вы ответили на вопрос, на который я просил не отвечать. И не Вас. Хотя и правильно. Игорь Турунтай 23.07.2009 19:50 Заявить о нарушении
Анука, Вы нарочно делаете вид, что не понимаете того, что я говорил?
вы полагаете, я желаю, чтобы было видно, что поэт перетаскал тыщи тонн словесной руды ? Просто на картине должно быть видно, что здесь не обезьяна краскопультом шуровала, а художник мозгами и кистью. А если и обезьяна, то она должна быть встроена в более общий концептуальное пространство. ЗАЧЕМ это все? Что преодолевается? Ну я вот попробую, у меня получится с полоборота или надо всего Гегеля сначала прочесть, чтобы мазок как у Марышанского получился? Степ 23.07.2009 20:13 Заявить о нарушении
Степ то же самое сказал где-то под другой рецкой - про меру вложенного труда.
поэтому я сразу вам обоим и ответила. хотя не совсем поняла, зачем задавать такие вопросы, ответы на которые вам самому не кажутся принципиальными. Анука 23.07.2009 20:20 Заявить о нарушении
А ну-ка,
Вы неподражаемы. Как и Степ. Вы носитесь по всем рецам, забывая, где находитесь. И какие где вопросы. Если б я был грубияном, то добавил бы: - Лечиться надо. Собственно, вопросы не к Регине даже, и не к вам, друзья. А к номинатору. Игорь Турунтай 23.07.2009 20:36 Заявить о нарушении
Игорь, не расстривайте меня так.
неужели вы хам??? нет-нет, нормально, нормально)) можно. ваше дело. я уже привыкла, что на БЛК странные манеры ведения дискуссий. манеры форума дикого 2003 года - а ты что тут мечешься?? лечись!!! ну Игорь.. неужели вы тоже?? а я в вас верила. ((((( можно я в ответ тоже буду хамкой, если вы не против?? конечно, тоже могу, если очень постараться. но ох, как не хочется... Анука 23.07.2009 21:05 Заявить о нарушении
Анука,
Вы меня прослезили. Не хочу, чтоб Вы расстраивались. Я даже извинюсь: Простите. Но давайте по существу. Вы действительно считаете тескт Регины достойным обсуждения? Игорь Турунтай 23.07.2009 21:14 Заявить о нарушении
да чтоб вы прослезились вам надо пуд соли в амбар подсыпать.
вы ж циник. как, впрочем, и я. стих Регины?? а почему он не достоин обсуждения?? а как насчет... дальше смотрите по списку лонг-листа. как вам многое остальное?? достойно обсуждения?? но чем Регина-то хуже - не понимаю. если вы спращивает меня лично - мне стих не нравится. ну и что?? а вот Панкину понравился. но я не считаю - это из вчерашнего разговора - что знаю толк(!) в поэзии лучше Панкина. Анука 23.07.2009 21:40 Заявить о нарушении
не скрою - конечно, было бы интересно послущшать Панкина - почему он выставил стих Регины.
я где-то видела в рецках. он сказал - не понимаю как это делается. обычно - говорит понимаю КАК, а здесь нет! божий промысел, типа. но от многих номинаторов - как я поняла - никаких объяснений не дождешься. такие вот.. не номинаторы, а терминаторы. я так решил!! молчать. точка. фьють-фьють... и, скримя зубами, молча вынимают пули из бронежилетов. Анука 23.07.2009 21:55 Заявить о нарушении
Ну вот. Хоть и без примечаний, но договорились.
"а как насчет... дальше смотрите по списку лонг-листа" Уффф. Пошел читать. Это надолго. Боюсь, чтл не вернусь. Игорь Турунтай 23.07.2009 21:55 Заявить о нарушении
ну как.
прочитали?? и что??? а можете назвать для себя худшее?? ну типа золотую калошу??? Анука 23.07.2009 22:15 Заявить о нарушении
Анука,
да Вы что. За это время я успел только скопировать. А читать я неделю буду... Ну может часа два. Игорь Турунтай 23.07.2009 23:00 Заявить о нарушении
(поправляя бронежилет) ой как тут у вас интересно :)
Игорь, у стихотворения присутствует первый план - вполне внятный, кстати. Там и про Вас есть чуть-чуть. Вот это: Кто-то: - Милая, да вы чушь говорите. А я чушь несу В решете и сите. Ее мне в руки дали И сказали: Несите! Кроме первого плана у стихотворения есть и объем - второй, третий и далее по-вкусу. То что вкус не Ваш оказался - ну извиняйте. Снимать шоры с глаз не моя специальность. Извините кого не сумел обидеть. =) Борис Панкин 24.07.2009 01:03 Заявить о нарушении
Современная поэзия пишется гораздо быстрее, чем прочитывается и понимается.
Фаустов 24.07.2009 01:16 Заявить о нарушении
Борис,
кто чушь несет (я такая _милая_, это что-то), кто пургу, кто интерпретацию. Да мне несложно эту пургу истолковать семью разными способами. Вот именно, несложно. А про разные слои я уже тут не один год толкую. Не буду просить Вас дать своё видение, оно не будет чем-то новым. Остаюсь при своем мнении - текст искуственный, неискусный и плосковатый. "А усы и приклеить можно" (с) Как и "понимание". Игорь Турунтай 24.07.2009 08:21 Заявить о нарушении
Да никто Вас переубедить и не пытался, собственно. =)
Как рассказать слепцу про слона если он только хобот в руках держал? - Правильно, никак. Так что если считаете что стихотворение Регины это пурга - считайте на здоровье. Имеете полное КСПшное право. Борис Панкин 24.07.2009 09:25 Заявить о нарушении
Ну так, Борис, о чем спор, договорились.
Вы тоже имеете полное право любоваться Черным квадратом Малевича, восторженно цокая языком и повторяя: - Какой Кикассо! Игорь Турунтай 24.07.2009 10:01 Заявить о нарушении
Видите ли, Игорь в чем дело. Я могу и Малевичем восхититься и в КСП (http://www.computer.edu.ru/scripts/kab-sbiop.pl?unik=pankinboris00000000) поиграть. А Вы себя обедняете по принципу "назло кондуктору".
Борис Панкин 24.07.2009 10:24 Заявить о нарушении
Последнее отчасти верно, Борис.
Но что же делать, если этот слон - как писал здесь раньше А.Ивантер - не берет меня "за хобот". :-Ь Игорь Турунтай 24.07.2009 12:26 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |
