Рецензия на «Лонг-лист. Июль» (Большой Литературный Конкурс)

Поскольку июль – четвертый месяц моей номинаторской деятельности, пожалуй, скажу несколько слов о правилах, которыми я руководствовался всё это время при выборе стихов для номинаций.
1. Максимально возможный временной срез сайта – т. е. от авторов первой стихирной волны (2001 г. – Владимир Лавров, к примеру) до авторов волны последней (2008 г. – Сергей Пагын).
2.Разнообразие: стилевое, жанровое и т.п – от классического стиха до постмодерна и «олбанского».
3.Номинируемый мною автор должен был быть представлен на БЛК впервые – т.е. я избегал «повторяемости» имён.
4.Обязательное получение от авторов согласия на его участие в БЛК (к сожалению, некоторые авторы ответили отказом, а с некоторыми вообще связаться не удалось – т.о. несколько интереснейших поэтов оказались «вне игры»)))

Итак, июль.

Светлана Севрикова. Родина-мать. http://www.stihi.ru/2008/05/14/2417

Гражданская лирика – трудный жанр. Малейшая фальш и – текст скатиться в лозунговый пафос, плакатную агитку или сухую публицистику. Как следствие, подобные тексты не рождают отклик в душе читателей. Стихотворение Светланы, на мой взгляд, этих опасностей избежало. Не в последнюю очередь за счёт доверительной, личностной интонации и точно расставленных акцентов. Перед нами – удачный сплав трёх составляющих хорошего стихотворения: 1) визуальность текста (читатель в_и_д_и_т нарисованную автором картинку), 2) чувственность (точнее: со-чувственность – вовлечение читателя в эмоциональный мир лир. героини стиха) и 3) мысль (в данном случае – вопрос, ответ на который у каждого читателя будет своим)… Хм, кстати, правильно заданный вопрос – это уже половина ответа))

Александр Фридман. Я и Пушкин. http://stihi.ru/2006/12/28-1674

Кто сказал, что постмодернизм умер? Да ничуть! Вот он, перед нами, во всей своей красоте. Интеллектуально-игровой текст, с использованием культурного кода (Пушкин), интертекстуальностью (включением в оригинальный текст цитат), сознательной установкой на ироничность повествования (перерастающей подчас в язвительную саркастичность), столкновением двух текстуальных миров (Александра Пушкина и Александра Фридмана) и финальным умертвлением лир. героя (и самого автора заодно))).
Два эти мира перемешиваются и – рождают новые смысловые и ассоциативные связи, новые отношения. Одним словом, классический постмодернистский пастиш, в ходе прочтения которого каждому читателю придётся самому решать – где игра, а где искренний, подлинный текст.

Кошка, которая смотрит вверх. http://stihi.ru/2002/06/07-744

Прежде всего, пользуясь случаем, скажу: автором этого стихотворения является Галина Давыдова (её основная сайтовская страница - http://stihi.ru/avtor/Argentum (Argentum). Я это к тому, что много раз встречал в интернете это стихотворение без указания авторства или с указанием каких-то «левых» имён.
На мой взгляд, очень хорошее стихотворение. При минимальном текстовом пространстве стиха – восемь строк – огромное пространство затекстовое. Некий объём информации (чувств?), явно в словах не выраженных, но – с помощью тонких штрихов, нюансов, намёков – передающихся читателю. Маленькая цитата: «Мы в ответе за тех, кого приручили» (полюбили). Перевернём её и – получим не менее верное утверждение: «Мы в ответе за тех, кто нас приручил» (полюбил).
В этом и есть, на мой взгляд, суть стихотворения Галины Давыдовой.

Да! Один известный стихирный персонаж уже назвал это стихотворение «психоделикой». Специально для него, читающего эти строки))), вверну цитату, которая, безусловно, приведёт его в восторг:
«Способность прецедентного феномена в свернутом виде хранить довольно большой объем информации, глубина которой определяется когнитивной базой реципиента, их одновременная принадлежность как
внутритекстовому, так и затекстовому пространству, приводит к усложнению смысла художественного текста, определяет его линеарный характер. Разные
по структуре прецедентные феномены активно участвуют в реализацииавторских интенций, а также актуализируют интерпретационную деятельность читателя».

Gavs   23.07.2009 11:20     Заявить о нарушении
Володь, Кошка, которая смотрит вверх, мне - да.
психоделика??
ой, щас каменюк со всех сторон получу))
тем не менее, я плохо разбираюсь в психоделике, но если бы такой стих участвовал в том моем эксперименте и в списке предложенных для тестирования стихов был этот - я бы его к психоделике отнесла.
хотя, думаю, для автора - да и для стиха - это не имеет ни малейшего значения.
но в моем - возможно, ошибочном понимании - да, она вот такая))

про стих Светы Севриковой.
мне нравятся очень многие стихи Светы, да и сама она - нравится. неравнодушная, яркая, настоящая..
но..
но, мне кажется, что гражданские стихи все же Свете удаются хуже других. ты не видишь пафоса?? я вижу.
к сожалению, вижу.
обличительство какое-то в стихе есть..
например, почему Света - а вернее, даже не Света, а нетанцующая Родина-мать так обрушилась на девочек в джинсовых мини?? обычно так не Родина говорит, а злобные бабки у подъездов. (правда они давно исчезли)
почему Родина не танцует, в конце концов??
даже в мае сорок пятого люди танцевали в парках под духовые оркестры. и в этом - жизнь. продолжение жизни. да и в войну тоже танцевали. наперекор всему.
и почему, в конце концов, надо всем офисом на фронты уходить?? может, хватит этих фронтов, может хватит всего этого?? к тому же мерки военного времени вряд ли применимы к мирной жизни.
и слава богу.

Анука   23.07.2009 19:06   Заявить о нарушении
Стихи Фридмана мне резко не нравятся - хорошо рифмованная то ли перламутрь, то ли перладурь, к тому же с порядком заимствованными как тематикой, так и интонациями. Могу, конечно, и развернуть аргументацию.

В стихотворениии Гали Давыдовой не вижу никакой психоделики, т.е. её там ровно столько, сколько есть в любом хорошем произведении, но нет в том смысле, который вкладывает в это понятие энциклопедия.

По поводу стихотворения Севриковой больше согласен с Володей.
Пафоса нет. Родина не танцует, потому что Родина здесь ещё и государство, озабоченное своими соображениями, щас оно оно вам тут станцует, ждите... старушек у подъезда здесь тоже нет, а есть авторская позиция. Кроме того, у стихотворения есть и другие достоинства, оно хорошо написано технически, частично так же отметил бы звук. Короче, добротно.

Павел Самсонов   23.07.2009 20:17   Заявить о нарушении
Павел, вы - так уж сложилось - понятие Родины воспринимаете как проекцию прошлого двадцатилетней давности.
да. стих по духу своему весьма.. советский..
поэтому для вас, возможно, ностальгический.
вы снова услышали зов пионерского горна.
наверное, вам кажется, что именно на этой ноте тут все и замерло.
это совсем не так.

к стихам Фридмана я тоже полностью равнодушна.

Анука   23.07.2009 20:38   Заявить о нарушении
Нет, я не думаю, что всё замерло на этой ноте. Что-то замерло, что-то продвинулось, а что-то и отброшено далеко назад. Наша с Вами общая Родина вообще мало изменилась со времён Ивана Калиты.

Павел Самсонов   23.07.2009 21:02   Заявить о нарушении
да вы большой теоретик))

Анука   23.07.2009 21:18   Заявить о нарушении
Аня, нет, не соглашусь по поводу стиха Светлана. Там не пафос текста, там - прописанный характер лир. героини. Они такими и были - родившиеся, жившие, воевашие и умирающие в СССР. Т.е. для них "Родина-мать" (см. название стиха) таковой и была. Наверное, это и кажется со стороны - и из нашего времени - несколько пафосным.

"Смазливые девки в джинсовых задиристых мини - / весёлые правнучки лётчиков в небе сгоравших"

Нет, это не слова "злобной бабки". Эпитет "смазливые" не несёт здесь негативного оттенка ("ох, и смазливая девка!" - интонационная окраска вполне положительная). Тем более, в сочетании с последущим "задиристым" мини - не "пошлым", не "бесстыжим" и т.п.

А дальше, Ань, обрати внимание, - ты уже начинаешь задавать вопросы, относящиеся к ПОЗИЦИИ лир. героини)) Ну, не танцует она - "Она только слушает, смотрит и думает думу...".

Gavs   24.07.2009 09:03   Заявить о нарушении
Павел, не надо разворачивать)) Я, пожалуй, и сам могу что-то подобное развернуть. Но - ведь написано хорошо, с этим не поспоришь. И - самое главное - в традициях постмодернизма, который ИЗНАЧАЛЬНО ориентирован, в бОльшей степени, на игру.

Gavs   24.07.2009 09:07   Заявить о нарушении
Эпитет "смазливые" не несёт здесь негативного оттенка ("ох, и смазливая девка!" - интонационная окраска вполне положительная). (с)

да ну что ты, Володь.
там перед девками фальшь в музыке была. а после девок галантные урки. да еще и надменные. нет, поколение внуков и правнуков все же припечатано Родиной-матерью, как ни крути. а мать припечатать не может.
впрочем, я, наверное, и правда начинаю спорить с содержанием.
больше не спорю.

Анука   24.07.2009 11:33   Заявить о нарушении
Все, выставленные Вами стихи, Владимир, - фальшь чистой воды... У Фридмана - это просто пасквиль (кстати, это стихо не имеет права участвовать в конкурсе, потому как это мини-поэма, а не стихотворение -я уже говорил); у Севриковой Родина настолько лубочная, образы настолько притянуты к половицам, что читать это даже неприятно (не хочу употреблять слово "кощунство", но оно так и вертится на языке); "кошка" - игра в стихи, глянцевое стихотвореньице, без чувств настоящих, без проникновенного взгляда на эту кошку... Не нравится мне Ваш выбор, хотя он на фоне всего остального и не выделяется...

Евгений Филин-Соколов   24.07.2009 20:50   Заявить о нарушении
Евгений, стало мне интересно, какие же стихи Вам самому нравятся? Не поленился и просмотрел более сотни Ваших рецензий... либо в конкурсах бесконечных участвуете, либо ругаете кого... ну, и пара похвальных реплик в адрес, в общем-то, безделиц. Экая несолидная фигура, как относиться к ней без ехидства?

Павел Самсонов   24.07.2009 21:10   Заявить о нарушении
Да, относитесь, как хотите... Я и так 90% не говорю того, что хочу, во избежании очередной свары... Стихи я люблю... Стихи... Не совокупность рифм... Не совокупность образов, а честное и талантливое проецирование через себя видимого и невидимого мира... Так понятно?..))

Евгений Филин-Соколов   24.07.2009 21:26   Заявить о нарушении
Теперь-то, безусловно, понятно. Как же не понять? Честно и талантливо - это очень хорошо! А лживо и бездарно - очень плохо! Как Вы замечательно и просто всё объяснили, прямо пелена с глаз спала, эдакая чистота и благодать окружила.

Павел Самсонов   24.07.2009 21:45   Заявить о нарушении
Я так за Вас рад, Павел...))) На самом деле, я не один раз пытался сформулировать свои идеи, относительно того, каким, на мой взгляд, должно быть творчество, что должно получиться, возникнуть в результате творческого процесса... Но подобные дискуссии никому не нужны, к сожелению... И всё, как это и Вы сделали, сводится к реакции: "он нас тут учить будет прописным истинам! сам-то умеешь стихи писать?".. ит.д. и т.п. и в том же духе...))) Вот я и вякаю изредка, когда "накипит"...))) И получается, что весь я кругом ядовитый и ругательный...))) Хотя, может, это так и есть - пойду укушу себя за палец перед зеркалом...

Евгений Филин-Соколов   24.07.2009 22:09   Заявить о нарушении
сожалению... ))) вот ведь...

Евгений Филин-Соколов   24.07.2009 22:10   Заявить о нарушении
Фридмана именно эту вещицу я сам хотел номинировать в прошлый раз, но Александр не откликнулся :).

видимо, у него ко мне почему-то давно неровное дыхание.

ну, его проблемы.

мне оно очень глянулось уже давно.
умно, ярко, куражно - просто высший пилотаж, по-моему.

безотносительно к тому, кто как воспринимает содержательную часть :).

про кошку - тоже вещица сочная.

насчёт Светы Севриковой - не смотрел пока.

но два из двух - уже отлично :)

Фима Жиганец   24.07.2009 22:17   Заявить о нарушении
"Все, выставленные Вами стихи, Владимир, - фальшь чистой воды" Евг. Филин-Соколов

Хм... Евгений, уверенность и самоуверенность - это несколько разные вещи)) Я допускаю, что Вы спец по определению фальшивости или подлинности стихотворения, но, всё-таки, допускайте иногда, что Вы можете ошибаться и добавляйте в свои безапелляционные утверждения что-нибудь типа "на мой взгляд".

"У Фридмана - это просто пасквиль (кстати, это стихо не имеет права участвовать в конкурсе, потому как это мини-поэма, а не стихотворение -я уже говорил". Евг. Филин-Соколов.

Уже говорили. А я Вам уже ответил. Так зачем Вы по второму кругу пошли?
Кстати, помимо того примера, что я Вам в прошлый раз привёл, в прошедшем туре БЛК был вот этот прецедент - номинировано даже бОльшее по объёму произведение: http://www.stihi.ru/2009/05/10/3398

"Не нравится мне Ваш выбор..." Евг. Филин-Соколов

Да ради Бога! Значит, у нас разные вкусы.

Gavs   24.07.2009 22:18   Заявить о нарушении
Владимир, "НА МОЙ ВЗГЛЯД"...))) Только я не понимаю, какой ещё я взгляд могу иметь...))) Мой он - точно... Не собирался я ругаться... Пойду работать над собой...

Евгений Филин-Соколов   24.07.2009 22:22   Заявить о нарушении
Да я понимаю, Евгений, что Вы не собирались ругаться. Но и Вы поймите, КАК считываются такие фразы без добавления "на мой взгляд". Ну, ведь гораздо деликатнее - согласитесь.

Gavs   24.07.2009 22:27   Заявить о нарушении
в смысле - с добавлением деликатнее

Gavs   24.07.2009 22:29   Заявить о нарушении
Всем привет!

Павел, искренне рад, что мои виршики ассоциируются у Вас исключительно с жемчугом. Но не могли бы всё-таки развернуть? А то любопытно.

АФ

Александр Фридман   25.07.2009 17:38   Заявить о нарушении
Александр, там случайно одна буква лишняя затесалась, а вторая исказилась, надо читать не перламутрь, а пердамуть.

Павел Самсонов   25.07.2009 18:35   Заявить о нарушении
грубо, херр Пауль...

не есть карашо.

у меня нет ни малейших оснований испытывать симпатию к Фридману как к человеку, однако как стихотворец он - явно на высоте.

доавлю - по-моему, хотя этого можно было бы не делать, вкус у меня идеальный :))

Фима Жиганец   25.07.2009 19:03   Заявить о нарушении
я к фридману тоже скептически отношусь. мне эдакий чувств-юмор не импонирует. несколько аля камеди клаб получается из него. русский язык всё-таки нежнее америкосовского. на русском языке шутить надо иначе. с подтекстами, так сказать. :)

Дмитрий Артис   25.07.2009 19:37   Заявить о нарушении
По-моему, данная поэмка ваще не смешная. Я её почти с натуры писал.

Интересно, а какие имеются претензии к Фридману, как к человеку? Говорите, не стесняйтесь. Может, я не заметил чего...

АФ

Александр Фридман   25.07.2009 19:44   Заявить о нарушении
Александр, сейчас вроде не о натуре твоей говорили, но о твоей стилистике. :)

Ещё о постмодернизме г-ну Гавсу:
в конечном своём развитии постмодернизм сводится к самоцитированию. а самоцитирование - есть смерть автора.

Дмитрий Артис   25.07.2009 20:09   Заявить о нарушении
"в конечном своём развитии постмодернизм сводится к самоцитированию"

Сам придумал?

АФ

Александр Фридман   25.07.2009 20:20   Заявить о нарушении
это формула.
если два всё время умножать на два, то получится два.

Дмитрий Артис   25.07.2009 20:30   Заявить о нарушении
Прямо открытие за открытием. Беру тетрадь и начинаю списывать, шобы не забыть.

АФ

Александр Фридман   25.07.2009 20:32   Заявить о нарушении
Все какие-то нудные персонажи собрались на этом БЛК. :)
Скоро сюда вообще ходить никто не будет акромя Сергеева, потому что никто ни с кем не дерётся, никто никого не задирает.
О, где же великолепие длинных разговоров о литературе в ОВ! Где же мешанина ругани, косноязычия и чуткой филологии? Где индивидуальности? Где чернь, где дворяне?

Дмитрий Артис   25.07.2009 20:54   Заявить о нарушении
Ну и запросы у вас!

Шо е ОВ?

АФ

Александр Фридман   25.07.2009 21:26   Заявить о нарушении
подрастёшь узнаешь

Дмитрий Артис   25.07.2009 21:32   Заявить о нарушении
"...Все какие-то нудные персонажи собрались на этом БЛК. :)..." - за что боролись, на то и напоролись. После призывов "...****ить вас всех надо, революционеры долбанные" и "...агонизируйте в другом месте, неприятный дух идёт" всегда остается голая "вертикаль" серых посредственностей и раболепствующего быдла. Вот и кушайте на здоровье!

Сергей Вотинцев   25.07.2009 21:36   Заявить о нарушении
Дима, скандал - это русская литературная традиция. Сергеев просто не в курсе... или делает вид ))

Фима, всю идею и даже интонации своего опуса Фридман спи.дил у Ерофеева. Может, конечно, он его и не читал, тогда дела совсем худы ))

Павел Самсонов   25.07.2009 21:38   Заявить о нарушении
Сергей, призыв "****ить и агонизировать" не является синонимом приказа "молчать, сукины дети".
Этоть неужели на стихи.ру собрались нонче охуеть какие интеллигенты, которые не понимают, что молчание смерти подобно! Чичас ведь как запою: "боже царя храни" и повылазит всякая падаль советская с пестиками да ружьями.

:)

Дмитрий Артис   25.07.2009 21:46   Заявить о нарушении
А если не подрасту?

АФ

Александр Фридман   25.07.2009 21:47   Заявить о нарушении
Которого, Павел? Их же много.

АФ

Александр Фридман   25.07.2009 21:48   Заявить о нарушении
Для меня есть только бессмертный Веня

Павел Самсонов   25.07.2009 21:55   Заявить о нарушении
Александр, так и останешься Калией на букву Фи. :)

Дмитрий Артис   25.07.2009 21:55   Заявить о нарушении
мдя, он не читал

Дмитрий Артис   25.07.2009 21:57   Заявить о нарушении
"...призыв "****ить и агонизировать" не является синонимом приказа "молчать, сукины дети"..." - вероятно не всем близок садомазохизм, а вот брезгливость появляется

Сергей Вотинцев   25.07.2009 21:57   Заявить о нарушении
Дмитрий, я понял: Вы меня с кем-то спутали.

АФ

Александр Фридман   25.07.2009 22:08   Заявить о нарушении
Я много чего не читал. Вообще не люблю это дело. Такшта любые обвинения в плагиате в мой адрес заведомо бессмысленны.

АФ

Александр Фридман   25.07.2009 22:09   Заявить о нарушении
сергей, смешной ты, право. :)

Дмитрий Артис   25.07.2009 22:10   Заявить о нарушении
"Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! Серьезное лицо - еще не признак ума. Самые большие глупости на земле совершались именно с этим выражением лица".

Сергей Вотинцев   25.07.2009 22:16   Заявить о нарушении
- а вот это верно, сергей! -
как сказал бы григорий горин.

Дмитрий Артис   25.07.2009 22:22   Заявить о нарушении
Александр,
да никаких претензий как к человеку нет.

я говорил о том, что нет поводов для симпатий как к человеку :).

Дима, про Калию - это ты мне или где?

если да, таки я ничего не понял.

Павлу:

Паша, ну и я не читал того, на что ты ссылаешься. Возможно, и мои дела очень плохи. Но просвети нас, неразумных: что ж такое спи.дил Фридман у Ерофеева, даже сам не ведая того? Вместе с идеей и стилистикой :).

Процитируй, что ли. просто интересно, чтобы народ сравнил и оценил.

большие сомнения у меня по поводу такой параллели.

а то тут и меня один придурок обвинил в том, что я у него спи.дил идею и стилистику "Баллады о стойкой деревянной принцессе" на том основании, что я употребил слово "гиперборей".

Фима Жиганец   25.07.2009 23:23   Заявить о нарушении
а, Дима, понЯл :)).

это ты Фридману...

грубиянишь, аднака :))))))))

Фима Жиганец   25.07.2009 23:25   Заявить о нарушении
Фридману:

Александр, ОВ - это был такой форум на стихире в стародавние времена. Назывался "Общие Вопросы".

Там народ выяснял отношения в извращённой нелитературной форме.

Фима Жиганец   25.07.2009 23:26   Заявить о нарушении
зато красиво грубияню, фима. не все тугодумы сразу понимают. :)

Дмитрий Артис   25.07.2009 23:37   Заявить о нарушении
не сразу, не сразу...

шо да, то да.

Фима Жиганец   26.07.2009 00:01   Заявить о нарушении
Замечание на пять копеек. Не касаясь персоналий, а токмо за постмодернизму. Дима замечательно сформулировал конечную стадию развития постмодернизма с одной только маленькой ошибкой: вектор надо рассматривать в другую сторону. Тогда конечной стадией развития постмодернизма становится цитирование Господа Б-га, впрочем, как и любого другого изма, приписанного в разряд искусств. Только по голове не бейте :)

Феликс Хармац   26.07.2009 02:58   Заявить о нарушении
"Ещё о постмодернизме г-ну Гавсу:
в конечном своём развитии постмодернизм сводится к самоцитированию. а самоцитирование - есть смерть автора". Артис

Дима, любая цитата, помещённая в пространство нового текста и нового времени, меняет свой смысл (к самоцитате это тоже относится). Иногда - на противоположный. В принципе, этот процесс бесконечен. А постмодернизм - бессмертен))
Он воспроизводит сам себя. И чем более автор талантлив (Фридман - это я о Вас))), тем более впечатляющим получается результат.

Gavs   26.07.2009 09:26   Заявить о нарушении

Перейти на страницу произведения
Перейти к списку рецензий на это произведение
Перейти к списку рецензий, полученных автором Большой Литературный Конкурс
Перейти к списку рецензий, написанных автором Gavs
Перейти к списку рецензий по разделу за 23.07.2009