Рецензия на «Кулуарные заметки. Елена Миронова» (Большой Литературный Конкурс)
Елена, мне хотелось бы подробностей. Почему не по-русски? А как надо было построить эту фразу? Естественно, под размер подгонять не надо. И очень хотелось бы понять, где мне изменил вкус. Что касается чувства меры, то это скорее моя позиция, авторский почерк, чем ошибка. Я считаю, что лучше расплескать, чем не долить. И всё-таки, хотелось бы знать, где конкретно мне изменило чувство меры. Спасибо за интересный комментарий. Юрий Семецкий 14.06.2011 23:51 • Заявить о нарушении
Не верят они полиции, даже в то,
Что их сыновья - любимые, но убийцы._____ Юрий, довольно непросто порой объяснить, что именно коряво. Я попробую один раз, возможно, кто-нибудь еще присоединится. Скажем, в прозе эту фразу я бы изложила двумя вариантами: 1. Они не верят, что их любимые сыновья - убийцы. 2. (Если включить в этот пассаж еще и полицию): Они не верят полиции - их любимые сыновья не убийцы. В вашем варианте "полиция" отдельно, "убийцы" - отдельно... плюс к этому получается, что не верят они в то, что сыновья - любимые... В общем, накручено все и перекручено. Эта конструкция должна быть проще, прозрачней (постарайтесь уйти от "даже" и "но"). *** По проулкам ордынки арбата и серых окраин побежит оставляя на камнях тягучий рассвет_____ камнЯх белый пудель москва город псих город жив город каин______ ("пудель, оставляющий на камнях тягучий рассвет".. ммм.. возможно, я просто слишком испорчена). не сумевший ответить мне нет. В тишине мостовых каблучков её вздорных стаккато разорвёт голосов неизбежность грядущих времён______ я не знаю, как вам это объяснить, но строчка сия - словесная каша. Постарайтесь очень обдуманно и дозированно подходить к таким словам, как "неизбежность", "грядущее", "времена". Употребление оных в одной строке - чистое самоубийство. У вас же до этого совершенно предметное стихотворение было, а тут - такая абстракция.. да еще и с точки зрения РЯ выстроенная криво). и откликнется в сердце наивным молчание злато запоздало пойму заклеймён._______ начиная с предыдущей строки, текст для меня стал тонуть, и здесь он, увы, тонуть продолжил. Не останется веры любви и надежды но знает убегающий в даль город пробок финансов проблем сколько было трамваев кофеен в безоблачном мае сколько будет но только зачем._____ третья строфа немного выровнялась, НО... У вас в самом начале была заявка на "москва город псих город жив город каин". Третья строфа вроде как тоже начиналась довольно глобально: "Не останется веры любви и надежды", а чем все это закончилось? Счетом кофеен? Для меня финал в этом стихотворении сдулся. О чем оно, я тоже могу только догадываться, потому что практически вся вторая строфа провалилась в абстракцию, а тема города переросла во что-то еще, но это что-то тоже здесь не реализовалось. *** Что до чувства меры и вкуса, то это я о третьем тексте. Но объяснять такие категории - увольте, споры о вкусах никогда не были продуктивными) Миронова Елена 15.06.2011 19:22 Заявить о нарушении
Спасибо, Елена. Сохраню ссылку на этот тред, буду возвращаться и думать. Возможно, переделаю "ордынку", Вы много интересного сказали, но тут надо не спеша всё обдумать. Согласитесь, Вы смотрите снаружи, а я в этом мире пуделя съел. :))
Мне довольно часто делают замечания по поводу фразы "любимые, но убийцы". Не понимаю почему. Они не "любимые убийцы", они любимые как сыновья, но (несмотря на это) убийцы. Что не так? Не понимаю. Юрий Семецкий 15.06.2011 21:40 Заявить о нарушении
Степ,
мне показалось, что фраза "Не верят они полиции, даже в то", прежде всего, интересна игрой с ритмом. Тут, либо читаешь "Не верят они полици и даже в то", либо "Не верят они полиции, ||(пауза) даже в то". И мне совсем не хочется нарушать эту вариативность (и интересную рифму, если отказываться от "полиции") лишним слогом (не верят в то). Юрий Семецкий 15.06.2011 21:57 Заявить о нарушении
Ещё вот какой вопрос - анаколуф, это всегда немножечко не по-русски, значит ли это, что его использование всегда идёт в минус тексту?
Юрий Семецкий 15.06.2011 22:04 Заявить о нарушении
да, Юрий, оба варианта нормальны с формальной точки зрения, и указанная Вами вариативность очень интересна, и не вызывает амбигуитета
что качается любимых, то у Вас получается, что они не верят полиции ни в чем когда полиция, например, утверждает, что некто - их любимые, но убийцы они любимые по версии полиции Степ 15.06.2011 22:14 Заявить о нарушении
анаколуф означает, что до вас это уже делали (нарушали правила), есть прецедент, можно на него ссылаться, как на прием
Степ 15.06.2011 22:20 Заявить о нарушении
надо его так использовать, чтобы шел тексту в плюс, например, повышал экспрессию
Степ 15.06.2011 22:24 Заявить о нарушении
Юрий, давайте расширим эту вашу строку, возможно, так будет понятнее, о чем я. Представьте, полицейский говорит какой-то мамочке, мол, сын ваш вор, насильник, убийца и вообще пишет нехорошие слова на заборе. А мамочка так любит своего сына, что не верит в то, что сын вор, убийца, насильник и даже что он плохие слова на заборе пишет - в это тоже не верит. То есть в этом случае "даже" как-то оправдано: даже в такую мелочь не верит.
Но и это еще не все. Заменим слово "полиция" для удобства: Я не верю Маше в то, что на тарелке лежало пять яблок - Я не верю в то, что на тарелке лежало пять яблок. Чувствуете разницу? Коряво говорить "не верят полиции в то, что" - правильно будет: "не верят полиции, что..." или "не верят в то, что" (здесь лучше обойтись даже без то: "не верят, что"). Миронова Елена 16.06.2011 07:50 Заявить о нарушении
Лен,
Коряво говорить "не верят полиции в то, что" дело в том, что так действительно коряво, но у Юрия стоит запятая не верят полиции, (мысль закончена, здесь вообще можно точку ставить) в то, что а дальше уточнение, (не верят) в то, что... по-моему, тут все правильно даже - тоже уместно, оно указывает на историю отношений, которую легко себе представить у меня сомнение только в одном: получается, что любимые они - по словам полиции, и в это они тоже не верят Степ 16.06.2011 08:09 Заявить о нарушении
А матери их расстались давно с мечтой
Увидеться хоть не нАдолго и проститься, Не верят они полиции, даже в то, Что их сыновья - любимые, но убийцы.(c) даже - тоже уместно, оно указывает на историю отношений, которую легко себе представить (с) Слав, я бы согласилась с тобой, если б история взаимооотношений хоть как-то пунктирно была в этой фразе обозначена: либо повтором глагола (не верят они полиции, не верят даже в то, что...) или указанием еще одного источника, которому они не верят (не верят они полиции, даже в то не верят соседям, что...). Запятая положение не спасает, из-за пропусков все сливается в одну фразу. А про "любимых" - ты прав, так и читается, ага. В общем, эту фразу в любом случае надо бы как-то еще повертеть. Миронова Елена 16.06.2011 10:10 Заявить о нарушении
Не верят они полиции, (матери не верят) даже в то, Что их сыновья не ангелы, а убийцы.
Слова в скобках - пресловутый анаколуф. На мой взгляд, в первом варианте, не получается, что сыновья любимые по версии полиции, но получается, что матери не верят, что их сыновья любимые. Как вариант с "ангелами", возможно, я опять что-то не вижу? Юрий Семецкий 16.06.2011 10:48 Заявить о нарушении
Лен, ну, был еще вариант, рифма, вроде, не пропадает
А матери их расстались давно с мечтой Увидеться хоть не нАдолго и проститься, Не верят они полиции даже в том, Что их сыновья - любимые, но убийцы. Юрий, с любимыми все-таки непонятки, имхо Степ 16.06.2011 11:21 Заявить о нарушении
история отношений с (мили)полицией - у каждого своя, мне все понятно ))
Степ 16.06.2011 11:23 Заявить о нарушении
Юрий:
ангелы формально идут, но смысл несколько меняется, если Вас это устраивает... Степ 16.06.2011 13:25 Заявить о нарушении
Вы же меня убедили, что именно смысл моей изначальной фразы таит в себе изъян, так что я теперь ищу новый и непротиворечивый. :))
Юрий Семецкий 16.06.2011 13:35 Заявить о нарушении
Они не согласны с полицией даже в том,
Что их сыновья не мальчики, а убийцы. закхотелось вставить свои пять копеек. Марта Синельникова 17.06.2011 18:12 Заявить о нарушении
Спасибо, Марта.
У меня внутренняя рифма (полиции) приходится на седьмой-восьмой слог, а в предложенном Вами варианте, она съехала на восьмой-девятый, что нарушает ритмический рисунок текста. Что касается "мальчиков" или "ангелов", что предпочтительней - требует осмысления. Вы полагаете, что "мальчики" лучше? Юрий Семецкий 17.06.2011 18:49 Заявить о нарушении
Когда я говорю мальчики я подразумеваю любимые. Ангелы из другого лексикона. И потом этих крылатых слишком много на стихире.
Марта Синельникова 17.06.2011 19:15 Заявить о нарушении
Детей обычно называют ангелочками. Я исключительно в этом смысле.
Юрий Семецкий 17.06.2011 21:01 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |
