«В отношении "Народного поэта" вопрос совсем не в том, кто кому пишет рецензии, а за кого голосуют. Рецензии там не играют роли»(с)

- Да, кто кому пишет – это неважно, но важно, что пишут. Например, это высказывание:
«
А вот восторги читателей, не замечающих (или не желающих замечать) не совсем адекватного поведения героини стиха в сложившихся обстоятельствах, можно объяснить: 1) душевной чёрствостью или 2) неразвитым воображением <…>
» (Николай Астафьев 25.02.2013 16:45, http://www.stihi.ru/rec.html?2013/02/25/9885)

- это высказывание не только относится, мягко говоря, к разряду неуважительных по отношению к тем, кто проголосовал «за», но и будет отталкивать новых читателей, которым стихотворение понравилось – кто-то может отказаться писать рецензию, хотя и проголосует «за», а кто-то и голосовать не станет.

Дмитрий Владимирович, а не лучше ли будет на время конкурса вообще отключать возможность написания рецензий на конкурсные произведения?..

Владимир Кочетков   27.02.2013 07:38   Заявить о нарушении

В отношении "Народного поэта" вопрос совсем не в том, кто кому пишет рецензии, а за кого голосуют. Рецензии там не играют роли.
___________________

Играют, ещё как играют)

В дальнейшем разговоре с вами не вижу смысла.

Николай Астафьев   27.02.2013 10:17   Заявить о нарушении

- это высказывание не только относится, мягко говоря, к разряду неуважительных по отношению к тем, кто проголосовал «за», но и будет отталкивать новых читателей, которым стихотворение понравилось
Владимир Кочетков 27.02.2013 07:38
--------------------------------
Приведу специально ещё раз "это высказывание", которое Владимир Кочетков посчитал неуважительным, а Заостровцева, видимо, за такое готова пожизненно мстить:
.
"А вот восторги читателей, не замечающих (или не желающих замечать) не совсем адекватного поведения героини стиха в сложившихся обстоятельствах, можно объяснить: 1) душевной чёрствостью или 2) неразвитым воображением, неспособным представить себя в условиях блокады или 3) плохим знанием истории или 4) непреодолимой потребностью в сказке, когда человеку не приходится выбирать между жизнями дочек и домашнего любимца".
.
Если бы я ограничился одним, первым вариантом, это было бы с моей стороны неадекватно ситуации, но я постарался упомянуть другие возможные варианты. В потребности в сказках нет НИЧЕГО обидного. Или вы считаете детей неполноценными?

Надеюсь, я ответил на все ваши обиды, Владимир. А теперь, чтобы быть последовательным, вы, Владимир, озвучьте своё мнение о словах Заостровцевой и Кавачи в адрес читателей.

Николай Астафьев   27.02.2013 10:52   Заявить о нарушении

В отношении "Народного поэта" вопрос совсем не в том, кто кому пишет рецензии, а за кого голосуют. Рецензии там не играют роли.(c)

Всё гораздо сложнее, Дмитрий, и одновременно проще.
Мне очень хочется надеяться, что Вы серьёзно думали, прежде чем писать подобное, а не просто отписывались. Хотя последнее вероятнее всего.
Здесь срабатывает человеческая психология, как всегда - голосуют массово за то, на что уже написаны хвалебные рецки, а нехвалебные, если не сказать - критические ( критических по-настоящему нет, потому что не всякий, как Николай, например, решится тратить своё драгоценное время, чтоб говорить фактически о пустом с теми, кто под любым видом хочет сбыть свою пустоту публике. Я пишу кратко и практически всегда подпадаю под определение "оскорбление автора", хотя реального оскорбления в моей рецке ЛИЧНОСТИ Заостровцевой дословно : "Действительно какая-то тарабарщина. Много слов и совсем нет ума. Стыдоба, а не поэзия" - нет. Есть факт моего непризнания подобного словотворчества( при желании это можно истолковать как опосредствованное оскорбление личности, но тогда уж давайте будем говорить о том, что и она оскорбляет мою личность своими стихами именно такого сорта, разве нет?!) и высказать своё мнение даже в таком виде я вполне имею право. Тем не менее, модераторами по жалобе всё той же Заостровцевой моя рецка удалена. Мне не обидно, но подобная тактика поведения у явно неадекватных людей на этом сайте - система. Причём всячески поощряемая администрацией. Зачем поощряемая? Все сколько-нибудь значительные авторы брезгуют участвовать в конкурсах, брезгуют заявлять о себе, закрывают свои страницы, хотя должно было бы быть всё иначе, если Вас, Дмитрий, именно Вас, интересует судьба творчества по-настоящему талантливых людей. Один Дима Артис ещё трепыхается, но уже сник. И не мудрено! Ведь подобные Заостровцевой накрутчики голосов частенько затёсываются в десятку лидеров на звание "народный", не имея абсолютно ничего поэтического за душой, кроме откровенной и бессмысленной тарабарщины, а иногда и не тарабарщины, но всё равно НЕ ПОЭЗИИ, а Дима где-то там в конце. Хотя стихи у него достойного уровня не только для стихиры, то есть некоего замкнутого сообщества), КРИТИЧЕСКИЕ рецки намеренно скрываются. Это обычная и давно обкатанная тактика во всех сферах жизни, а не только в области творчества. Если я Вам только сейчас на это глаза открыла, то простите меня, развратительницу, но выхода у меня нет.

Николай, если Вы против моего вторжения сюда, то я остановлюсь.
А если нет, то постараюсь высказать Дмитрию всё, что у меня накопилось за годы пребывания на этом сайте и наблюдения, очень внимательного(!) причём, абсолютно за всем, что здесь происходит.

Не думаю, Дмитрий, что Ваша совесть в дальшейшем останется спокойной после всего, что по явному Вашему недосмотру здесь творится.
Я изначально думала, что работа сайта со временем будет налажена, всё будет более-менее чётко и разумно - просто должно пройти время. Но теперь вижу, что все внешние коррективы ни в коей мере не затрагивают самое главное - психологию сообщества. А раз не затрагивают ( я не имею в виду какие-то кардинальные преобразования типа форсированного достижения статуса " святые люди" - не до жиру, честное слово, но хотя бы маленькие подвижки к идеалу, ведь поэзия - это... Высшая форма человеческой речи!)...
Раз не затрагивают, то воз со времён Крылова всё на том же месте и стоит. И не смешно, потому что отток хороших авторов из филиала сумасшедшего дома ( так стихиру называют сторонние наблюдатели) будет продолжаться.
Это Вами так планировалось, Дмитрий, или всё спонтанно и непредсказуемо, как это и бывает в бедной России? Россия Россией, но за ведение дел в своём хозяйстве ответите именно Вы, а не те неадекваты, которые, обнаглев, имеют смелость угрожать открыто, а потом быстренько подчищать и выставляться невинными младенцами с дальнейшим благополучным пребыванием в верхушках рейтинга, хотя достойны уже только изоляции от нормальных людей, чтоб нормальных на идиотство и хамство не провоцировать.
Критиковать СТИХИ в ответ критиковавших их "творчество" они не хотят - им это сто лет не надо, потому что и два слова толком связать не могут, им надо именно угрожать, обещая в покое не оставить, до сумасшедшего дома каким-то образом довести и прочая ахинея. Здорово, Вы не находите?
Если спускать всё на самотёк, то добром не кончится явно. А действовать...
Раз взялись за дело, так действуйте, а не отписывайтесь.

Наталья Федосова   27.02.2013 12:03   Заявить о нарушении

Николай, я бы сначала хотел услышать, что Дмитрий Владимирович скажет мне в ответ. А Вы, если я правильно понимаю Ваши слова (27.02.2013 10:17), отказали ему в общении с собой?..

Владимир Кочетков   27.02.2013 12:13   Заявить о нарушении

Владимир, не очень этично с Вашей стороны задавать в данном месте вопросы как Кравчуку, так и Астафьеву .
И я объясню почему.
Кравчук обращается в своей рецензии к Астафьеву, у них определённая тема, в русле которой теоретически возможно вливание и других лиц ( практически - с согласия Астафьева в первую очередь). Если же у Вас не мейнстрим, а всего лишь тонко завуалированная попытка уязвить Астафьева, то милости просим обратиться именно к Астафьеву отдельной рецкой и отдельной же рецкой к Кравчуку. Как увязать эти две личности воедино - это Вам самому решать.
Отвечать мне не нужно, потому что мне сейчас не до склок.

Наталья Федосова   27.02.2013 12:23   Заявить о нарушении

«практически - с согласия Астафьева в первую очередь»(с) – Наталья, такое согласие, практически, Николай мне дал своим постом от 27.02.2013 10:52… а Вам - пока не давал…

Владимир Кочетков   27.02.2013 12:57   Заявить о нарушении

А вот и не подерёмся.

Наталья Федосова   27.02.2013 13:04   Заявить о нарушении

Владимиру Кочеткову:
Вы пришли под чужую рецензию, а обратились с укором в мой адрес. Какая связь между игнорированием проблемы Дмитрием Владимировичем и тем, что вы пытаетесь оправдать Заостровцеву?
Моя просьба к вам озвучить своё мнение о словах Заостровцевой в адрес читателей - риторическая. Вы не готовы к принципиальной оценке недостойной (на мой взгляд), оскорбительной позиции Заостровцевой.
Поэтому можете не беспокоиться и не искать повода уклониться от прямого разговора. Я вас прекрасно понимаю.

Николай Астафьев   27.02.2013 13:48   Заявить о нарушении

Николай, это не «укор в Ваш адрес» - я мог бы привести и другой пример, мягко говоря, некорректного высказывания (в рецензиях таких примеров хватает, что говорится, за глаза ), но привел именно этот пример потому, что в этом Вашем произведении Вы задали вопрос: «Почитайте мою критическую рецензию Елене Заостровцевой, которую она удалила. Где здесь оскорбления её как автора?!»(с). В ходе дальнейшей беседы я намеревался показать Вам (и не только Вам), почему Ваше высказывание может быть расценено как неуважительное, а раз - может, то и удивляться-негодовать Вам на то, что Елена удалила Вашу рецензию, оснований нет. Как я Вам выше сказал, мне бы пока не хотелось начинать беседу по теме Вашего высказывания, но если Вы настаиваете – извольте. Однако предметом нашей беседы может быть только литературно-правовой анализ Вашего, процитированного мной и Вами, высказывания из рецензии на стихотворение «Блокадный кот» - если Вы не согласны с таким условием, то беседа не состоится. Надеюсь, что Вы не расцените это условие как недопустимое ущемление Ваших прав. Для начала мне бы хотелось узнать, как бы Вы отреагировали, если бы в Ваш адрес было сказано следующее:
«
А вот негативную оценку стихотворения «Блокадный кот» рецензентом Николаем Астафьевым, не замечающего (или не желающего замечать) вполне адекватное поведение героини стиха в сложившихся обстоятельствах, можно объяснить: 1) душевной чёрствостью или 2) неразвитым воображением или 3) плохим знанием истории или 4) непреодолимой любовью к сюжетам с плохим концом.
»

Да, и я надеюсь, что пессимистов, любящих трагедии, Вы не считаете неполноценными…

Владимир Кочетков   27.02.2013 14:13   Заявить о нарушении

Да, и я надеюсь, что пессимистов, любящих трагедии, Вы не считаете неполноценными…(с)
Насколько я смогла понять, Николай вообще ни разу не вёл речь о чьей-либо неполноценности. Зачем всё так хитро поворачивать? Я уже молчу про шапку на воре, которая вечно нестерпимо горит.
Пусть будет трагедия, но Трагедия, пусть будет пессимист, а не симулякр какой-то - все мы будем рады и я в первую очередь.
Пусть будет достойный уровень всего, а не желание выставить на всеобщее обозрение то, что в голову вскочивши кое-как в слова кое-какие облеклось.
Ведь не каменный век на дворе и уровень поэзии высок невероятно.
Именно поэзии, а не какого-либо иного искусства и прочих философий.
Мне уже начинать приводить примеры для сравнения, чтоб адвокатам творчества Заостровцевой стыдно стало или ещё обождать?

Наталья Федосова   27.02.2013 14:33   Заявить о нарушении

«Насколько я смогла понять, Николай вообще ни разу не вёл речь о чьей-либо неполноценности»(с) – Наталья, см. выше пост Николая от 27.02.2013 10:52

Владимир Кочетков   27.02.2013 14:44   Заявить о нарушении

Ох, грехи мои тяжкие...
Неужели же Вы думаете, дорогой мой оппонент, что я не читала то, что выше?
Если Вы сейчас начнёте трактовать моё обращение к Вам как намёк на виртуальный интим, то я совсем не удивлюсь.
Вольно Вашей душеньке мнимое за действительное выдавать. Аминь.

Наталья Федосова   27.02.2013 14:53   Заявить о нарушении

Наталья, я буду Вам признателен, если Вы не будете мешать моей беседе с Николаем.
Отключаюсь до завтра.

Владимир Кочетков   27.02.2013 15:00   Заявить о нарушении

Если человек такого уровня душевного и умственного развития, как Николай Астафьев берёт на себя ответственность говорить о каких-то не совсем хороших личностных качествах восторгающихся явно некачественной словесной продукцией, как то(качества) - душевная чёрствость, неразвитость воображения - то он имеет на это полное моральное право.
Понимаете меня, Владимир?

Наталья Федосова   27.02.2013 15:00   Заявить о нарушении

Я не мешаю, я участвую на равных правах со всеми в дискуссии, потому что Вы здесь с Николаем не тет-а-тет. К Вашей отдельной рецке я бы даже и не приблизилась.
Одёргивать меня имеет право только хозяин данной страницы. Его я послушаюсь, а Вас, извините, нет.

Наталья Федосова   27.02.2013 15:03   Заявить о нарушении

Приношу свои извинения всем участникам дискуссии за свое вторжение.
Наталья, обращаюсь к Вам – Вашу рецензию удалили. Но подобные формулировки нельзя отнести к критике. Вы не указали ничего конкретного, не привели ни одного аргумента. Любому автору, которому могла быть адресована подобная рецензия, нечем оппонировать.
Но и критические рецензии удаляет не только Е. Заостровцева. А. Рубинштейн тоже не церемонится.
И тоже нередко грубит.
Что касается функции отключения рецензий, считаю это напрасным. Читателю, который еще в процессе чтения, проникся к произведению, проронил слезу, ему уже неважно, что об этом стихе сказали те, кто внимательно анализировал и давал оценку. Он просто проголосует, даже не заглядывая на другие рецензии.
К тому же еще срабатывает то, что каждый считает важным дать именно свою собственную оценку, вопреки тому, что написано в рецензиях. Это нормальная реакция противоречия – «всякие умники считают, что стих плох, а я думаю иначе», или «тут все восторгаются, а мне не нравится».
Поэтому считаю, что Дмитрий прав – количество положительных, или отрицательных рецензий не влияет на результат голосования.

И еще один весьма интересный факт – редакция журнала «Окна» даже рассылала массово по почте письма с просьбой голосовать за Майка Зиновкина.
Это уже конкретная агитация.
Но это не запрещено по условиям конкурса.
А результат есть, Зиновкин занял 1-ое место в первом отборочном туре.
Отключить рецензии можно. Но запретить любую другую форму агитации нельзя. Ведь даже не догадаешься, что могут придумать подобные агитаторы.

Дан Штефан   28.02.2013 01:01   Заявить о нарушении

Но подобные формулировки нельзя отнести к критике.(с)

А я и не отношу вовсе, потому что это просто моя женская реакция на то, что мне не нравится, то есть "фи". Я не имею права фикать?
Да Господь с Вами, любезный Дан, я имею право делать всё, что не запрещено законами РФ, а фиканье - это особый такой женский флюид, знали б Вы...
Ну получила я за это по башке, причём вовсе не в лучших традициях женского мордобоя, ну и что с этого? Вы хотите, чтоб я преодолела своё женское естество( в смысле-скудоумие) и взялась строчить километровые разборы ПУСТОГО?! Да не бывать этому вовек и пусть моя невоздержанность языка останется на моей совести. Немощной и женской, тем более, что я не докатилась до лютой злобы в адрес оппонентки и даже царапинки на её миловидном лице не оставила ( хотя могу всё это в сто раз лучше её - дурное дело не хитрое!).
Чего ещё большего от меня можно хотеть? Серьёзности?
Я не умею быть серьёзной там, где такой быть невозможно.
Грубость грубости рознь, между прочим. Можно так сказать, конечно, что она непозволительна всем без исключения. Но в том-то и дело, что когда я одному говорю - "Милый!" - то у него сразу ниже пояса зудит, а когда другому то же самое скажу - у него на душе теплеет. Так и с грубостью происходит: какому-нибудь заполошному любое жёсткое слово - это уже хамство, а кому-то и манна небесная.
Никак нельзя не учитывать уровень интеллекта, как не крути. Уже благополучно отбыл в истории тот сезон, когда кухарки всяких там никчёмных умников-гениев-поэтов принуждали реки вспять воротить, воспевать партию-правительство, самих себя в виде великого русского народа и прочее непотребное.
Теперь пусть умный занимает должное место, а сверчки по своим шесткам тихо сидят и не жужжат без дела.

Наталья Федосова   28.02.2013 10:08   Заявить о нарушении

Кстати, а чем вам всем так поперёк горла "Окна" и их грамотные=хитрованские агитки? Каждый разумный человек в состоянии сделать вывод, кто его более греет - Бог или мамона.
Ну подумаешь - некий временно успешный коммерческий прыщ на дородном теле необъятной стихири.
Кому он мешает? Зачем его давить и провоцировать воспаление? Само кончится.
Кто и что смогло когда помешать Пушкину писать свои замечательные стихи?
Нету ответа, да, а вот плохой танцор и в ногах своих запутался.

Наталья Федосова   28.02.2013 12:08   Заявить о нарушении

Наталья, я Вас нисколько не критикую, и уж тем более не осуждаю за то, что было написано в Вашей рецензии. Вы имеете полное право выражать свои мысли и чувства так, как считаете нужным. Но и любой человек, которому адресована рецензия, тоже имеет право на свою реакцию. Одно дело, когда автор не приемлет вообще никакой критики, а такие есть на сайте. И совсем другое, когда он просто не желает оставлять на своей страничке отзывы, в которой нет этой самой критики.
Об «окнах» я упомянул не потому, что критикую тех, кто там работает, а просто показал, что есть и другие методы для сбора голосов. Т. е. что количество положительных рецензий не влияет на результат голосования. Ведь изначально обсуждался именно этот вопрос.

Дан Штефан   28.02.2013 15:47   Заявить о нарушении

Но и любой человек, которому адресована рецензия, тоже имеет право на свою реакцию. (с)

Само собой разумеется. За попытку подшутить могут и убить.
Но я не подшучивала, а "фи" - это что-то вроде опущенного вниз большого пальца, как у древних не помню кого. Отличный способ выразить своё категорическое неприятие, повторяюсь ещё раз. Причём не человека неприятие, а его действий, в данном случае творчества. И это неприятие в любом приемлемом виде нужно обязательно демонстрировать, чтоб другие малоразборчивые хоть на секунду задумывались о смысле действий нежелающего восхвалять всякую дрянь.
Мне сколько раз ещё надо долдонить одно и то же?

И совсем другое, когда он просто не желает оставлять на своей страничке отзывы, в которой нет этой самой критики.(с)

Да на здоровье, не оставляйте! Но модерам зачем стучать, предварительно облаяв рецензента и в хвост и в гриву, чтоб удалили рецку вообще? Что это на самом деле за нежелание? Какого оно свойства и какие цели преследуются? Удалить доказательства своей собственной явной неадекватности? Вот это вернее всего, но это вовсе не угрызения совести.
Если человек находит возможным позориться словесными поделками под видов стихов, позориться откровенным хамством во все стороны, ложью и искажением чужих реплик до абсурдности, стремится всеми силами стать народным, но ему вдруг некомфортно от того, что кто-то резко отозвался о его виршах и он все силы прикладывает, чтоб резкий отзыв исчез с лица земли вообще - то что это такое?
А я Вам скажу, что это. Ущербное всегда агрессивно навязывает себя, нездоровые амбиции убивают совесть, разрушают личность человека и все средства делаются хороши, чтоб удовлетворить жажду признания.
Мерзость Вы оправдываете, только не знаю зачем.
Есть тысячи способов привлечь к себе внимание и лучше делать это цивилизованно. А самое главное - привлекая к себе внимание, иметь за душой хоть что-то весомое. Хорошие стихи, например.
В "Окнах" собраны неплохие авторы, хотя не все этим равномерно счастливы, а многие уже и недовольны. Коммерческие структуры везде нужны, потому что если вдохновение не продаётся, то рукописи нужно продавать обязательно. Поэты не воздухом питаются. Но, к огромному сожалению, чистых на руку коммерсантов практически не бывает. "Окна" не исключение, увы. И это печально.

Наталья Федосова   28.02.2013 19:20   Заявить о нарушении

Насколько я знаю, модераторы удаляют только те рецензии, где есть нарушение ПС. Если в Вашей рецензии не было ничего подобного, то непонятно, почему она исчезла.
Об «Окнах» - в этом туре победил один из членов редакции Юрий Беридзе, и считаю, что победил заслуженно.
Но не все авторы из этой организации ведут себя достойно. Точно так же удаляют неудобные для них рецензии и замечания. Я пару раз задавал им вопросы на разные темы, причем очень корректно. Но вместо ответов последовали удаления моих замечаний.
Если Вы подобные удаления воспринимаете, как мерзость, значит, и к тем, кто занимается удалением в «Окнах», наверно, надо относиться также.
Хотя, я вижу там немало очень разных людей. Тот же Беридзе и Царев достойны уважения и как люди, и как поэты.

Кстати, «Окна» заявили, что именно они номинировали Заостровцеву.

Дан Штефан   01.03.2013 01:00   Заявить о нарушении

Дан, вы что серьёзно? Или специально передёргиваете?)))
------

Мою рецензию снесла Заостровцева (или поместила меня в ЧС).
------

Мерзостью я назвал оскорбительные высказывания Заостровцевой, а не факт удаления меня в ЧС.
------

Что там делают "окновцы", "дверщики", "потолочники" мне уже давно неинтересно. Интересны авторы. Я не осуждаю ВСЕХ за стирание критических рецензий - только номинантов на звание "Народного поэта". А скоро, наверное, мне и эта фишка будет пофиг - когда Гуськов выдавит оттуда поэзию и сровняет "народного" с рейтингом. Останутся "Вечерние стихи". Их-то, надеюсь, его "гвардейцы" не смогут зачморить.
Хотя, кто знает)))) Вон на страничку Кравчука пришла тройка и Марину Шапиро затюкала, а Дмитрия Владимировича Рома по плечу похлопал. А несколько часов назад главный клоун провёл распределение ролей в "Вечерних стихах". Сейчас я увидел, что к главному на стихире ввалился матросжелезняк и сказал "караул устал".)))))
Чем дальше будет длиться "Народный поэт", тем громче будет звучать:
.
Чу-чу-чу,
Стучат, стучат копыта,
Чу-чу-чу,
Ударил пулемет.
.
Суровые годы уходят
.
Глазик выколю - другой останется,
Чтоб видал, говно, кому кланяться.
Спокойной ночи, приятных снов, Дан

Николай Астафьев   01.03.2013 02:35   Заявить о нарушении

Николай, извините, я не понял, что именно Вы имели в виду, когда говорили о мерзости.
Любые оскорбления – это мерзко. Это факт и с этим не поспоришь.
О Курортном, Шапиро и тех, кто отметился на странице у Кравчука говорить не хочется, т. к. там такой балаган, в суть которого я даже не стал вникать.
А что будет звучать на премиях, или в программе, это решать не мне. С моей точки зрения «сорняков» хватает везде. Если руководство сайта придерживается политики «больше поэтов хороших и разных», то я ничего плохого в этом не вижу. У людей должна быть возможность сопоставить, что является поэзией, а что нет. Пена осядет и останется только то, что действительно имеет ценность.

Дан Штефан   01.03.2013 07:57   Заявить о нарушении

И я под мерзостью подразумевала вовсе не занесение МЕНЯ в ЧС и удаление МОЕЙ рецки. Мне вообще безразличны какие-либо проявления агрессии и неадекватности в мой адрес, потому что я могу вынести всё.
Но подобное поведение ( занесение в ЧС, удаление реплик плюс оскорбления и УГРОЗЫ) именно Заостровцевой в адрес других считаю основанием для того, чтоб её не только народной не считали, но и удалили с сайта, потому что это будет продолжаться и далее. Не ею, так другими ей подобными.
Пена осядет, конечно, и каждый сможет разобраться в конце концов в том, что он читает - стихи настоящие или набор несвязностей с парой тройкой ключевых фраз, вызывающих у неискушённых слёзы, сопли и прочую практически непроизвольную рефлексию.
Но есть за всеми этими уже явно не спонтанными устремлениями к славе и признанию свои кукловоды. С очень нечистой совестью кукловоды.
И вот именно они умело делают погоду и всячески оттягивают момент оседания пены=озарение истиной в мозгах читающих. Зачем так?
А затем, что в мутной водичке рыбка хорошо ловится.
Представитель "Окон" на БЛК Молочников номинирует там такую дрянь вместо поэзии, что тошно. Вот примеры явно провокационных номинаций:

http://www.stihi.ru/2013/01/05/3688
http://www.stihi.ru/2009/03/04/4332

Поэтому я вовсе не удивляюсь, что Заостровцеву двигают "Окна" - всё это детали определённого плана, как и явление Жиганца с последующим самоустранием. Тот ещё деятель, которому верить - себя не уважать.
Всё, я здесь закончила.
Николай, благодарю Вас за всё. Мне очень приятен факт нашего с вами единодушия.
Если я что-то лишнего здесь наговорила - простите, я старалась быть честной. Но между желанием быть честной и способностью облекать эту свою честность в нужные слова всегда лежит приличная пропасть.
Я её ещё не преодолела.
Всего доброго Вам!

Наталья Федосова   01.03.2013 10:00   Заявить о нарушении

Наталья, я не думаю, что Заостровцева, даже если останется на сайте, сможет претендовать на нечто большее, чем победа в одном месяце.
Я почти не видел ее негативных высказываний, но даже то, что успел увидеть, вызвало не очень приятные впечатления.
Но еще больше неприятных впечатлений от того цирка, который происходит вокруг всей этой премии.
И Ваши ссылки – прямое тому подтверждение.
У меня даже слов нет, чтобы такое комментировать.
С уважением,
Дан.
Отдельное спасибо за предоставленную возможность высказать свое мнение.

Дан Штефан   01.03.2013 15:33   Заявить о нарушении

Конечно не сможет, об этом даже и речи нет. Но дело в другом.
Насколько я смогла теперь уж точно понять - её использовали , как некий стимул для более активного голосования за того же Геворка.
Совершенно стандартная манипуляция в условиях любых конкурсов, равно как страшная подружка при красавице - стимул любить красавицу ещё сильнее.
И это не цирк, это гораздо более худшее, потому что совершенно безнравственное явление.
Ничего страшного, когда красавица на фоне мымры смотрится эффектнее, но реально страшно, когда создаётся до такой степени нездоровый ажиотаж вокруг поэзии - того явления в жизни человечества, которое во все века было реальным и действенным утешением сердца, врачевством души и одним из лучших средств развития интеллекта человека.

Наталья Федосова   01.03.2013 15:58   Заявить о нарушении

Наталья, полностью с Вами согласен.
Если совсем откровенно, у меня от всего этого наступило такое разочарование, что даже закрыл свою страницу. И дело не в моих творениях, я сам в поэзии не силен. Просто теперь не вижу смысла кому-то что-то доказывать, или объяснять.
Мы с вами друг друга поняли. Но это последняя дискуссия, где у меня еще было желания участвовать.
Спасибо Вам и удачи!
Дан.

Дан Штефан   01.03.2013 17:08   Заявить о нарушении

Мне кажется, что абсолютно - очевидность, что этот конкурс, как и остальные на Портале, не являются поиском действительно поэтов, которые что-то представляют в поэзии, как это должно быть, а служат средством наживы...

Алексей Комаров-Самойлов   28.11.2013 03:11   Заявить о нарушении

Мне безразличны все конкурсы этого портала, где ни жюри, ни конкурсанты не соответствуют даже допустимому минимуму...

Алексей Комаров-Самойлов   24.02.2014 19:24   Заявить о нарушении

Мне безразличны все конкурсы этого портала, где ни жюри, ни конкурсанты не соответствуют даже допустимому минимуму...

Борик Бакинский   02.10.2014 00:14   Заявить о нарушении