По поводу той книги.

Не открывается именно ссылка или весь ресурс бастует?

Вот ссылка на весь труд:
http://en.wikisource.org/wiki/Things_Japanese
Глава - Poetry.
Цитата из самого конца.

Можно отсюда - http://en.wikipedia.org/wiki/Basil_Hall_Chamberlain
на странице есть ссылка на wikisource

Дело в том, что я могу засэйвить главу, но не весь труд, а он, мне кажется, имеет и другие любопытные разделы.

И, пожалуйста, давайте постараемся без флуда в ТОЙ ленте? Очень прошу... _(._.)_

Лейте Совушка   28.08.2015 11:57   Заявить о нарушении

Насчёт Орда - Арда. Там кажется, какой-то общий пракорень со "молодеческим" значением. Заинтересовалась, посмотрю.

Лейте Совушка   28.08.2015 12:11   Заявить о нарушении

Ну флуда-то нет. Речь шла о Сибири и происхождении слова. Происхождение конечно тюркское, но первоначально топоним был на Волге.

Все ссылки открываются но вот указанный фрагмент нигде не нашёл. Заинтересовали именно основные гласные о которых пишет в нескольких статьях Шевченко.

Курума Такуми   28.08.2015 13:02   Заявить о нарушении

А, поняла в чём проблема. Цитата не из основного текста, это авторское примечание к Hototogisu - [1]. В самом конце, но мелким шрифтом. Потому так конкретно - ЭТОГО стихотворения.

Лейте Совушка   28.08.2015 16:00   Заявить о нарушении

А речь шла не об истории, а о нас, любимых. Это мы с Феодором типа сибирячностью мерялись... И all that jazz...

Лейте Совушка   28.08.2015 16:05   Заявить о нарушении

аха, теперь вижу. спасибо

вот вам вопрос:
Нижний Новгород, значит выше по течению Волги находится (верхний) Новгород, но такого нет - (Великий) Новгород находится на другой реке - Волхов (по звучанию, конечно, похоже), Волхов даже не приток Волги.
Новосибирск, где находится (Старый) Сибирск? Или добавим одну буковку?

Курума Такуми   28.08.2015 17:06   Заявить о нарушении

Про Новгороды не помню, хотя где-то когда-то... нет, не всплывает в памяти. Здесь вроде другая ситуация, чем когда уже есть топоним, а к нему просто добавляют ново-, new-, neu- и т.д. То есть, новое поселение, основанное выходцами или в память или... лили-лили, короче. Вроде их было больше, чем два, но набрали силу только эти. Да, и у братьев-славян встречается - Новеград, например. И у немцев - Neuburg...

Так что Нов-город, Новый Город может здесь означать что угодно, вплоть до символики. Что, кстати, и имело место быть при переименовании Новониколаевска. Это уже пост-революционное словотворчество, Новосибирск = Новая Сибирь. Только и всего. А что - звучит хорошо, конъюнктурным веяниям не подвержено, оптимистично и устремлено в будущее. У нас до сих пор вроде никто не жаловался. Даже те, кто ратует за возврат к Новониколаевску.

Лейте Совушка   28.08.2015 18:21   Заявить о нарушении

Вот первое приплывшее по НГ Нижнему, с серьёзным рассмотрением разных версий -
http://family-history.ru/material/onomastics/toponimika/toponimika_74.html ,
"Топонимика. Происхождение собственных имен географических объектов:
Нижний Новгород (город)"
Если некогда - Нижний и Новый по отношению к Городцу (Городьку) Радилову.

Кстати, там упоминается ещё и Новгород Северский (Сиверський) на террит. совр. Украины...

Лейте Совушка   28.08.2015 18:37   Заявить о нарушении

Помните правило бритва Оккама?
Самое простое объяснение самое верное.
В приведённой ссылке слишком длинные объяснения чтобы быть верными или даже отдалённо к нему приблизиться.
например хороша цитата оттуда:

Ср. для примера названия городов: Верхний Ломов и Нижний Ломов на реке Ломов в Пензенской области, Верхняя Салда и Нижняя Салда на реке Салде в Свердловской области, Уральск и Верхнеуральск на реке Урал и т. д.

Казалось бы найдём выше по течению Волги (Новгород? Город? А куда подевался НОВ?) и всё встанет на свои места?
Нашли?
Цитата:

Для объяснения, почему название Нижний Новгород содержит определение нижний и морфему нов-, надо учитывать, что слово нижегородец — лингвистическое свидетельство основания Нижнего Новгорода позднее и ниже по реке в сравнении с каким-то иным городом. Нельзя игнорировать также указанную топонимическую закономерность возникновения названий населенных пунктов по рекам с уточнителями Нижний и Верхний и т. п. Следовательно, надо искать повод для названия Нижний Новгород в наименовании какого-то селения, расположенного вверх по реке, в относительной близости от древнего Нижнего Новгорода и возникшего раньше его. Поскольку упомянутый Старый городок тут ни при чем, то есть основание обратить внимание на Городец Радилов.

Во-первых, Нижний Новгород возник в 1221 году как пограничная крепость на землях, только что присоединенных к Городецкому удельному княжеству. Ведь, как известно по летописи, центром этого княжества был именно Городец Радилов, основанный между 1152 и 1157 гг., т. е. раньше Нижнего Новгорода и несколько выше его по Волге. Известно также, что Нижний Новгород именно от Городца Радилова принял на себя сначала функции самого авангардного на Волге военного оплота Владимиро-Суздальской Руси в борьбе с волжско-камской Болгарией и другими восточными противниками, а потом и функции культурно-экономического центра (хотя последние к нему позднее перешли еще и от Суздаля). Во-вторых, есть косвенные, но достаточно явные свидетельства того, что Городец Радилов в древности именовался Город Радилов или просто Город. Например, в Лаврентьевской летописи и в Нижегородском летописце прилагательное, соотносимое с названием Городца Радилова, представляет собою не городецкий, а городьскыи или городьскии. (конец цитаты)

Ну, и что? Я могу назвать ещё одно поселение, в котором был прошлой осенью:

город Старица. Основан в 1297 году, что и отражено на памятнике старице – символе города. «В лето 1297 срублен бысть городок на Волзе ко Зубцову на Старице». До начала XVI века именовался просто Городок или Городеск (Городец?).
Или жители города Торжок самоназываются новоторы.
Так что бритва Оккама отбрасывает все эти версии как неверные. Почему? Слишком сложные.
Самый простой - выше по течению Волги был Новгород (эпитет Великий скорее всего появился позже) только теперь этот город носит другое имя, например, Ярославль (на европейских картах известен как Jeruslaw - переверните w и получите другой известный город) именно там находится известное Ярославово дворище, а не в большом монастыре, который опрометчиво называют Новгородским кремлём, что на Волхове.

Зря историографы не недооценивают историческую память народа Новосибирск новый город по отношению к Симбирску. Фамилия моего знакомого казака - Орда - тому подтверждение. Зато эти учоныя могут выдумывать такие названия как Волжская Булгария. Очень смешно!

Курума Такуми   28.08.2015 19:24   Заявить о нарушении

Что ж, согласна, что Верхний Город мог быть и не Радиловым. Это всё местные разборки, проше прощення, далёкие от меня. Вполне возможно, что действительно "срубили" два новых города по отношению к базовому. Меня тоже смущает, что именно Нижний. Но к чему я всё сворачиваю: Новгород - не такое уж редкое название, и все Новгороды редко коррелируются между собой.

Но с Новосибирском уже другая пляска... Какая, йошкин кот, историческая память? Где имение, а где вода? Смеяться изволите? Кстати, Оккама версию с Симбирском отсекает как более сложную.

Просто в 26-м году неприлично было уже называться по имени царя (а вот это-то все хорошо помнили - о каком Николае речь), самому городу прочили светлое и яркое будущее. Луначарский так вообще с Чикаго сравнил (по личным впечатлениям):

«Если пять лет тому назад Новосибирск представлял собой ещё полудеревню, то сегодня это оригинальный город, выросший в двухсоттысячную столицу и неудержимо мчащийся вперёд, как настоящий сибирский Чикаго»

То исть, поименовались мы типа флагманами, лидерами и полномочными представителями этого самого неудержимого движения в будущее уже всего региона. Скромненько так...

Лейте Совушка   28.08.2015 19:54   Заявить о нарушении

Историческая память которая сидит в подсознании. Орда-Арда - Артаниха.
Как например Волжская Булгария. Это же бред! А киевская Русь, разве не больший бред? Киев мать)?!) городов русских. Либо это какой-то другой Киев либо нас считают полными идиотами.

Курума Такуми   28.08.2015 20:21   Заявить о нарушении

Да уж, матушка... На днях такую публикацию надыбала -
http://nashaplaneta.su/blog/mify_i_legendy_raspadajushhejsja_ukrainy/2015-02-21-65093
Особенно интересно было картинки посмотреть, в основном карты - в материнской версии...

Лейте Совушка   28.08.2015 20:43   Заявить о нарушении

мифы убивают людей - тех, кто в них верит

Курума Такуми   28.08.2015 22:01   Заявить о нарушении