Людмила Грачева - написанные рецензии
На странице отображаются рецензии, опубликованные 04.2024 в обратном порядке с 1800 по 1791
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Птичий грай. Итоги конкурса хайку и сенрю» (Юкино Мити)
Система оценок конкурсных работ. В поисках истины... Или, хотя бы, приближения к ней..
Итак, мы продолжаем обсуждать систему оценок конкурсных работ на нашей страничке. Я свела итоги последнего конкурса по трем системам: по новой, где мы произведение полученных баллов и числа упоминаний относим к числу проголосовавших в конкурсе; системе по количеству набранных баллов и системе по упоминаниям. К сожалению сайт Стихи.ру не позволяет разместить таблицу здесь для общего обсуждения. Я отправила табличку Александру, как Главному по тарелочкам в этом непростом вопросе. Все, кто пожелает на неё взглянуть - пишите, я скину на почту... Александр, обратите внимание на тот факт, что новая система оценок, несмотря на разброс результатов (да и Бог бы с ним с разбросом) в 12 случаев из 21 совпала с системой по упоминаниям и в 8-ми - с системой по баллам. В остальных случаях, за исключением расположения работы №14 (а о ней отдельный разговор), незначительные расхождения. А вот результаты по №14 на мой субъективный взгляд красноречиво говорят о том, что новая система оценок более логичная. В системе по упоминаниям №14, где 10 оценок по 1 баллу и одна -3 балла, эта работа стоит среди трёх равных на 11-12-13-14 месте в Вашей системе обозначения мест. А по сути - это 11-ое место.... В системе оценок - по баллам работа №14 занимает всего лишь 31-ую позицию. А вот новая система оценок учитывает все её заслуги перед Родиной и выводит её на 22-е место. И ещё одним плюсом новой системы считаю тот факт, что из 22 работ только у двух совпали итоговые значения оценок, в отличии (особенно) от системы оценок, по упоминаниям, которой пользовался Младен.
Людмила Грачева 17.04.2024 09:29 • Заявить о нарушении
Система оценок конкурсных работ. В поисках истины... Или, хотя бы, приближения к ней..
Итак, мы продолжаем обсуждать систему оценок конкурсных работ на нашей страничке. Я свела итоги последнего конкурса по трем системам: по новой, где мы произведение полученных баллов и числа упоминаний относим к числу проголосовавших в конкурсе; системе по количеству набранных баллов и системе по упоминаниям. К сожалению сайт Стихи.ру не позволяет разместить таблицу здесь для общего обсуждения. Я отправила табличку Александру, как Главному по тарелочкам в этом непростом вопросе. Все, кто пожелает на неё взглянуть - пишите, я скину на почту... Александр, обратите внимание на тот факт, что новая система оценок, несмотря на разброс результатов (да и Бог бы с ним с разбросом) в 12 случаев из 21 совпала с системой по упоминаниям и в 8-ми - с системой по баллам. В остальных случаях, за исключением расположения работы №14 (а о ней отдельный разговор), незначительные расхождения. А вот результаты по №14 на мой субъективный взгляд красноречиво говорят о том, что новая система оценок более логичная. В системе по упоминаниям №14, где 10 оценок по 1 баллу и одна -3 балла, эта работа стоит среди трёх равных на 11-12-13-14 месте в Вашей системе обозначения мест. А по сути - это 11-ое место.... В системе оценок - по баллам работа №14 занимает всего лишь 31-ую позицию. А вот новая система оценок учитывает все её заслуги перед Родиной и выводит её на 22-е место. И ещё одним плюсом новой системы считаю тот факт, что из 22 работ только у двух совпали итоговые значения оценок, в отличии (особенно) от системы оценок, по упоминаниям, которой пользовался Младен.
Людмила Грачева 17.04.2024 09:29 • Заявить о нарушении
Спасибо, Людмила, я всё прочёл, изложу теперь свои соображения по поводу системы оценки, они могут быть спорны, я не претендую на истину в последней инстанции, лишь имею своё рядовое мнение.
Думаю, что система оценки может быть любой, лишь бы она не представляла собой абстракцию - не была бы "не от мира сего".
Я понимаю что числа так и тянут её (систему оценки) к себе, ведь оценки и есть числа и они абстрактны, но за числами стоят люди, их голоса. Поэтому считаю важным возможность живой, реальной интерпретации результатов .
Так " упоминания" не что иное как поднятые руки голосующих, как это раньше было на собраниях: Кто за стих N1? - 10 человек подняло руку, так и пишем - 10 голосов.
Кто за стих N2 ? - никого, так и пишем - 0 голосов, и так по всем стихам, учитывая и соблюдая, что голосовать можно только за 15 стихов. Всё понятно: стих- победитель, это тот стих за которого больше всего людей проголосовало, людей, реальных людей, что может быть дороже автору чем многочисленное одобрение товарищей.
Интерпретировать можно и систему с баллами:
у каждого на руке пять пальцев пусть это и будут
цифры от 1 до 5, вот также как и в случае с упоминаниями поднимать руку с разогнутыми ральцами( от 1 до 5-ти) по мере постановки стихов на голосование, с тем лишь условием, что пятёрку можно поставить только одному стиху, четвёрку- двум, тройку - трём, двойку - четырём, единицу - пяти. Тоже всё ясно : итог - сумма набранных баллов каждым стихом от всех проголосовавших. У кого больше - тот победитель.
А вот что такое сумма поднятых рук и разогнутых пальцев, делённая на два я не могу истолковать, могу только предположить, что это среднее арифметическое результатов полученных по двум различным " системам оценки" , у которых совершенно разные количественные возможности, у системы по упоминаниям - меньше, с баллами - больше.
Интерпретировать " сверх-новую систему" вобще нереально. Что это на выходе? Произведение рук и пальцев делённое на количество голов их обладателей!
Специально излагаю образно ибо... ибо...
По-моему лучше всего система с упоминаниями, как у Младена, и с баллами, которые можно учитывать лишь как вспомогательный инструмент когда например два стиха имеют одинаковое кол-во упоминаний, либо для расчётов типа "Юкиновский стрелок"
Знаю, что несколько Снежнодорожников того же мнения, Кэт высказывалась, Шанель, Марина и Цветана по-моему, но могу ошибаться, как м во всём остальном.
Система Младена проверена десятилетиями, тем более, что мы знаем как все эти "расстановки по местам" приблизительны и имеет ли смысл вообще принимать их всерьёз.
Александр Акулинин 17.04.2024 14:21 Заявить о нарушении
Думаю, что система оценки может быть любой, лишь бы она не представляла собой абстракцию - не была бы "не от мира сего".
Я понимаю что числа так и тянут её (систему оценки) к себе, ведь оценки и есть числа и они абстрактны, но за числами стоят люди, их голоса. Поэтому считаю важным возможность живой, реальной интерпретации результатов .
Так " упоминания" не что иное как поднятые руки голосующих, как это раньше было на собраниях: Кто за стих N1? - 10 человек подняло руку, так и пишем - 10 голосов.
Кто за стих N2 ? - никого, так и пишем - 0 голосов, и так по всем стихам, учитывая и соблюдая, что голосовать можно только за 15 стихов. Всё понятно: стих- победитель, это тот стих за которого больше всего людей проголосовало, людей, реальных людей, что может быть дороже автору чем многочисленное одобрение товарищей.
Интерпретировать можно и систему с баллами:
у каждого на руке пять пальцев пусть это и будут
цифры от 1 до 5, вот также как и в случае с упоминаниями поднимать руку с разогнутыми ральцами( от 1 до 5-ти) по мере постановки стихов на голосование, с тем лишь условием, что пятёрку можно поставить только одному стиху, четвёрку- двум, тройку - трём, двойку - четырём, единицу - пяти. Тоже всё ясно : итог - сумма набранных баллов каждым стихом от всех проголосовавших. У кого больше - тот победитель.
А вот что такое сумма поднятых рук и разогнутых пальцев, делённая на два я не могу истолковать, могу только предположить, что это среднее арифметическое результатов полученных по двум различным " системам оценки" , у которых совершенно разные количественные возможности, у системы по упоминаниям - меньше, с баллами - больше.
Интерпретировать " сверх-новую систему" вобще нереально. Что это на выходе? Произведение рук и пальцев делённое на количество голов их обладателей!
Специально излагаю образно ибо... ибо...
По-моему лучше всего система с упоминаниями, как у Младена, и с баллами, которые можно учитывать лишь как вспомогательный инструмент когда например два стиха имеют одинаковое кол-во упоминаний, либо для расчётов типа "Юкиновский стрелок"
Знаю, что несколько Снежнодорожников того же мнения, Кэт высказывалась, Шанель, Марина и Цветана по-моему, но могу ошибаться, как м во всём остальном.
Система Младена проверена десятилетиями, тем более, что мы знаем как все эти "расстановки по местам" приблизительны и имеет ли смысл вообще принимать их всерьёз.
Александр Акулинин 17.04.2024 14:21 Заявить о нарушении
не знаю, Александр! У меня вообще создаётся впечатление, что это всё мало кого интересует...
А новую систему, которая лично мне видится по результатам анализа весьма разумной и жизнеспособной, предложил человек, имеющий отношение к обработке статистических данных и на серьёзном уровне.
Я не против проверенной Младеном системы по упоминаниям, но мне не очень нравится ситуация, когда две работы, упомянутые по 10 раз, но получившие - одна по 1 баллу 10 раз, а вторая по 5 баллов 10 раз будут стоять в ленте рядом...
ЛГ
Юкино Мити 17.04.2024 15:35 Заявить о нарушении
А новую систему, которая лично мне видится по результатам анализа весьма разумной и жизнеспособной, предложил человек, имеющий отношение к обработке статистических данных и на серьёзном уровне.
Я не против проверенной Младеном системы по упоминаниям, но мне не очень нравится ситуация, когда две работы, упомянутые по 10 раз, но получившие - одна по 1 баллу 10 раз, а вторая по 5 баллов 10 раз будут стоять в ленте рядом...
ЛГ
Юкино Мити 17.04.2024 15:35 Заявить о нарушении
Люда, твои доводы разумны. Нельзя отказываться от системы подсчёта, которую всего один раз обкатали. Попробуем ещё.
Наташа Барва 17.04.2024 15:42 Заявить о нарушении
Наташа Барва 17.04.2024 15:42 Заявить о нарушении
Не знаю,
а по мне что может быть ценнее, чем человек отдавший за твой стих голос - да ничего.
Значит ему нравится мой стих! А то насколько он ему нравится ( ведь именно на этот вопрос отвечает оценочная часть результатов, да хоть на 5 мне безразлично). Нравится тебе так сильно, ну распечатай его на листе А4 и повесь на коврик над кроватью - будешь просыпаться и засыпать под него, мне это фиолетово!
Поэтому мне что 10 по одному, что 10 по пять одинаково, пусть рядом стоят ибо за них по цельных 10 человек голос отдали!
Да это и не я так, да и не Младен, везде же так - один человек - один голос, вон хоть в Думе иль ещё где. Чё мудрить-то! Дык и "Кукай" ведь!
А это что? 21.03 - рассаживайтесь на программу "Время"?
9.16 - утренняя зарядка?
0.03 - до и после полуночи?
Это что , оценки?
Вспомнил "въедливого краееда" - это о специалистах)
Людмила, я думал вы отдельным произведением вынесете на обсуждение, а тут коммент какой-то. Никто и не увидит, какое уж тут широкое обсуждение...
Александр Акулинин 17.04.2024 19:42 Заявить о нарушении
а по мне что может быть ценнее, чем человек отдавший за твой стих голос - да ничего.
Значит ему нравится мой стих! А то насколько он ему нравится ( ведь именно на этот вопрос отвечает оценочная часть результатов, да хоть на 5 мне безразлично). Нравится тебе так сильно, ну распечатай его на листе А4 и повесь на коврик над кроватью - будешь просыпаться и засыпать под него, мне это фиолетово!
Поэтому мне что 10 по одному, что 10 по пять одинаково, пусть рядом стоят ибо за них по цельных 10 человек голос отдали!
Да это и не я так, да и не Младен, везде же так - один человек - один голос, вон хоть в Думе иль ещё где. Чё мудрить-то! Дык и "Кукай" ведь!
А это что? 21.03 - рассаживайтесь на программу "Время"?
9.16 - утренняя зарядка?
0.03 - до и после полуночи?
Это что , оценки?
Вспомнил "въедливого краееда" - это о специалистах)
Людмила, я думал вы отдельным произведением вынесете на обсуждение, а тут коммент какой-то. Никто и не увидит, какое уж тут широкое обсуждение...
Александр Акулинин 17.04.2024 19:42 Заявить о нарушении
Александр, Вас послушать, так только Вы у нас специалист во всех областях и весях! Краевед Михаил Коробко, о котором Вы столь "лестно" повторно отзываетесь является серьёзным исследователем истории, архитектуры и топонимии Москвы и Подмосковья, автором более 100 научных публикаций, в том числе книг и монографий, главным редактором журнала «Московский краевед» и пр... И мне очень неприятны Ваши суждения, как о нём, так и о компетенции человека, предложившего вариант системы оценки конкурсных работ. Прения закончены!
Юкино Мити 17.04.2024 20:49 Заявить о нарушении
Юкино Мити 17.04.2024 20:49 Заявить о нарушении
Саша, отдельным постом нет смысла выносить на обсуждение.
Конкурс закончен. Победители и список по убыванию обсуждён. Нет недовольных.
И не о чем печалиться... кроме как о Вас, дорогая моя Катерина Матвеевна.(оно само дописалось)
Люда потратила кучу своего времени и сил, чтобы показать тебе, что этот подсчёт показывает более объективную картину. От мест мы не будем пока отказываться.
А в дальнейшем - посмотрим. Может быть через бином Ньютона попробуем.
Тебе спасибо за неравнодушие и желание помочь.
До новых встреч в эфире.
Наташа Барва 17.04.2024 21:00 Заявить о нарушении
Конкурс закончен. Победители и список по убыванию обсуждён. Нет недовольных.
И не о чем печалиться... кроме как о Вас, дорогая моя Катерина Матвеевна.(оно само дописалось)
Люда потратила кучу своего времени и сил, чтобы показать тебе, что этот подсчёт показывает более объективную картину. От мест мы не будем пока отказываться.
А в дальнейшем - посмотрим. Может быть через бином Ньютона попробуем.
Тебе спасибо за неравнодушие и желание помочь.
До новых встреч в эфире.
Наташа Барва 17.04.2024 21:00 Заявить о нарушении
Дорогая передача...
Наташ, да я смотрю ты и не читала, я же как раз предлагал места-то оставить, как это и было у Младена и использовать их как дополнительный инструмент когда у стихов будет равное колич упоминаний, этим и облегчется расстановка по местам.
Я против " параболизации" и " абстрагизации", ибо нельзя что-то измерить если у тебя в процессе измерения потекла измерительная шкала, как часы на картине Дали.
Так что вот эта " более объективная картина" такова, что Сальвадор отдыхает.
Людмила, "въедливый" это ваше слово , а потом я не конкретизировал, просто отметил дежавю, опять это сделали вы.
О специальных знаниях:
сложение дробей - начальная школа, парабола - 5 класс... Так скоро и таблицу умножения отнесёте к спец знаниям.
С уваженьем… Дата. Подпись.
Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем… в «Спортлото»!
Всё, замолкаю.
Александр Акулинин 18.04.2024 10:08 Заявить о нарушении
Наташ, да я смотрю ты и не читала, я же как раз предлагал места-то оставить, как это и было у Младена и использовать их как дополнительный инструмент когда у стихов будет равное колич упоминаний, этим и облегчется расстановка по местам.
Я против " параболизации" и " абстрагизации", ибо нельзя что-то измерить если у тебя в процессе измерения потекла измерительная шкала, как часы на картине Дали.
Так что вот эта " более объективная картина" такова, что Сальвадор отдыхает.
Людмила, "въедливый" это ваше слово , а потом я не конкретизировал, просто отметил дежавю, опять это сделали вы.
О специальных знаниях:
сложение дробей - начальная школа, парабола - 5 класс... Так скоро и таблицу умножения отнесёте к спец знаниям.
С уваженьем… Дата. Подпись.
Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем… в «Спортлото»!
Всё, замолкаю.
Александр Акулинин 18.04.2024 10:08 Заявить о нарушении
Я вовсе не про вьедливость, Александр! Она-то для историка и краеведа (да и многих других профессий) просто необходима для того, чтобы докопаться до истины… Она-то как раз и говорит о профессионализме, и именно это я и подчеркнула. Вы ещё в рассуждениях о даче Коллантай, усомнились (это мягко сказано) в компетенции члена Правления Общества изучения русской усадьбы и ученого секретаря Фонда Возрождения русской усадьбы. Ну а сейчас, усомнившись в моих умственных способностях, не зная о деталях обсуждения этого вопроса, ещё и прошлись ненавязчиво по компетенции человека, чистосердечно предложившего нам свою помощь.
И вместо однозначного ответа на опрометчиво заданный мной вопрос о системе подведения итогов конкурса, Вы, растекаясь мысью по древу, перечеркнули все наши усилия.
Я понимаю, если бы мы не показывали в итогах дорогое Вашей душе число упоминаний и количество набранных баллов – всё ведь прозрачно… смотрите кто за кого, как и в каком количестве!
По сути – это наше дело – по какой системе подводить итоги! Главное, что, это система, даже если она и далека от совершенства! При этом все участники конкурса находятся в равных условиях, и может быть хорошо, что слишком большой разброс данных по баллам у первого и последнего произведения в ленте?! Может быть это ещё один стимул, для того чтобы не куражиться на странице конкурса, а более серьёзно относиться к нему.
С досадой на проиисходящее,
ЛГ
Юкино Мити 18.04.2024 11:31 Заявить о нарушении
И вместо однозначного ответа на опрометчиво заданный мной вопрос о системе подведения итогов конкурса, Вы, растекаясь мысью по древу, перечеркнули все наши усилия.
Я понимаю, если бы мы не показывали в итогах дорогое Вашей душе число упоминаний и количество набранных баллов – всё ведь прозрачно… смотрите кто за кого, как и в каком количестве!
По сути – это наше дело – по какой системе подводить итоги! Главное, что, это система, даже если она и далека от совершенства! При этом все участники конкурса находятся в равных условиях, и может быть хорошо, что слишком большой разброс данных по баллам у первого и последнего произведения в ленте?! Может быть это ещё один стимул, для того чтобы не куражиться на странице конкурса, а более серьёзно относиться к нему.
С досадой на проиисходящее,
ЛГ
Юкино Мити 18.04.2024 11:31 Заявить о нарушении
А я из-за этого взялся за изучение VBA для составления удобной формы занесения результатов голосования в "умную" таблицу ecxel. Так что данная тема очень хороший повод для самообразования. )
Просто Сергеич 18.04.2024 11:31 Заявить о нарушении
Просто Сергеич 18.04.2024 11:31 Заявить о нарушении
Людмила, так я в СВОИХ умственных способностях усомнился, я уж не стал писать что эта песня Владимира Высоцкого, думал все знают и от имени кого эта песня.
И вы опять упорно мне навязываете тему, вплетая всё новых и новых должностных лиц, котроых я и знать не знаю.
Я ведь отсылал документ Мосгоркомнаследия за подписями академиков и прочее, со стажем более 40 лет., на основе которых я делал свои заключения, причём здесь какие-то правления и фонды!
И досада ваша надуманная, не виду для неё оснований.
Насчёт куражится, я уже писал : " пока живём - куражимся!"Помните " для степа кураж нужен"
А что сидеть как сухари, это на конкурсе хайку и сенрю! А где джаз?
Простите если что не так.
Александр Акулинин 18.04.2024 13:19 Заявить о нарушении
И вы опять упорно мне навязываете тему, вплетая всё новых и новых должностных лиц, котроых я и знать не знаю.
Я ведь отсылал документ Мосгоркомнаследия за подписями академиков и прочее, со стажем более 40 лет., на основе которых я делал свои заключения, причём здесь какие-то правления и фонды!
И досада ваша надуманная, не виду для неё оснований.
Насчёт куражится, я уже писал : " пока живём - куражимся!"Помните " для степа кураж нужен"
А что сидеть как сухари, это на конкурсе хайку и сенрю! А где джаз?
Простите если что не так.
Александр Акулинин 18.04.2024 13:19 Заявить о нарушении
Александр, я неадекватно изъясняюсь, или Вы просто издеваетесь надо мной?
Я пишу о том, что мне не нравится Ваша бесцеремонность в суждениях о компетенции других людей… Один из них известный историк и краевед, мнение которого по вопросу его компетенции я как-то приводила в общении с Вами и которым Вы тогда пренебрегли, а сейчас сами его вспомнили, как никакого специалиста. Второй – помимо того, что знаком со статистикой не понаслышке, он опытный хайдзин, участник наших конкурсов, конкурса Младена и многих МКК.
На творчестве Владимира Семёновича я, можно сказать, выросла, ценю его, как классика, а о кураже я писала не в творчестве… и не стоит передёргивать…
ЛГ
Юкино Мити 18.04.2024 15:05 Заявить о нарушении
Я пишу о том, что мне не нравится Ваша бесцеремонность в суждениях о компетенции других людей… Один из них известный историк и краевед, мнение которого по вопросу его компетенции я как-то приводила в общении с Вами и которым Вы тогда пренебрегли, а сейчас сами его вспомнили, как никакого специалиста. Второй – помимо того, что знаком со статистикой не понаслышке, он опытный хайдзин, участник наших конкурсов, конкурса Младена и многих МКК.
На творчестве Владимира Семёновича я, можно сказать, выросла, ценю его, как классика, а о кураже я писала не в творчестве… и не стоит передёргивать…
ЛГ
Юкино Мити 18.04.2024 15:05 Заявить о нарушении
Людмила, извините меня, но я только же что вам писал, что посылал вам тогда документ по экспертизе, на основании которого я и опповерг статью из журнала, неужели вы думаете, что я безосновательно мог бы говорить, что человек ошибается, недоработал.
Тем более я не понимаю, чем моё слово "краеед" хуже вашего " въедливый", корень один и тот же "ед" - есть, кушать значит. Краеед это тот кто собаку съел на краеведении, разве не так?
Что тут обидного? Ну ошибся он один раз, но не ошибается тот, кто ничего не делает.
Я уж и прощения попросил, если что не так, могу и ещё попросить.
Кстати Сергеича всё чаще вспоминаю, он ведь тоже писал, что задолбался оправдываться и извиняться, что здесь лучше помолчать, юмор не проходит.
По системе - а этот наш если хайдзин-Снежнодорожник, что ж он застенчивый-то такой, с таким пренебрежением к нам ко всем отнёсся это просто как-то не по товарищески! Выступил бы, мнениями обменялись, может бы и сошлись на чём.
Александр Акулинин 18.04.2024 16:33 Заявить о нарушении
Тем более я не понимаю, чем моё слово "краеед" хуже вашего " въедливый", корень один и тот же "ед" - есть, кушать значит. Краеед это тот кто собаку съел на краеведении, разве не так?
Что тут обидного? Ну ошибся он один раз, но не ошибается тот, кто ничего не делает.
Я уж и прощения попросил, если что не так, могу и ещё попросить.
Кстати Сергеича всё чаще вспоминаю, он ведь тоже писал, что задолбался оправдываться и извиняться, что здесь лучше помолчать, юмор не проходит.
По системе - а этот наш если хайдзин-Снежнодорожник, что ж он застенчивый-то такой, с таким пренебрежением к нам ко всем отнёсся это просто как-то не по товарищески! Выступил бы, мнениями обменялись, может бы и сошлись на чём.
Александр Акулинин 18.04.2024 16:33 Заявить о нарушении
Да, а о кураже писал и я раньше Наташе, так что я не передёргиваю, а видимо просто о другом.
Александр Акулинин 18.04.2024 16:37 Заявить о нарушении
Александр Акулинин 18.04.2024 16:37 Заявить о нарушении
Ладно, Александр, каждый смотрит со своей колокольни и видит через призму своего восприятия мира. Прощаю и Вы меня простите, ежели что... на том и порешим...
Живём дальше...
ЛГ
Юкино Мити 18.04.2024 16:57 Заявить о нарушении
Живём дальше...
ЛГ
Юкино Мити 18.04.2024 16:57 Заявить о нарушении
Итак живём дальше...
Продолжу своё обоснование, почему же я так ратую за оценку по упоминаниям.
Как раз потому, что оно более объективно.
Ну посудите сами: как можно воспринимать всерьёз оценки, когда нет критериев, по которым они выставляются!
Пробежавшись по родственным сайтам я эти критерии там обнаружил.
Вот цитата из сообщества ВК " Тёплые хайку"
Хоть там и не кукай, но критерии есть, нам сейчас интересны именно они:
"ПОРЯДОК ОЦЕНИВАНИЯ
3 балла – за оригинальное хайку или сэнрю и раскрытие темы,
2 балла – за хорошее хайку или сэнрю и раскрытие темы,
1 балл – за хайку или сэнрю с недочётом и раскрытие темы,
0 баллов – за трёхстишие, не соответствующее хайку или сэнрю."
Хотя бы так.
В Маллар Ме , тут на стихире там вообще подробно ( привожу малую часть, только для иллюстрации):
"Рекомендации к первой оценке - по заданию:
"1-2 всё сказано, домысливать нечего. Слишком много суеты и предметов. Рассеивается внимание. Нет цельной картинки. Поэтика почти отсутствует из-за нарушения гладкости речи, сухих перечислений, не вызывающих никаких чувств
3-4 Искусственное построение речи. В угоду заданию или ещё по каким причинам. Что пытался донести автор, трудно читается. Или наоборот, вместо..."
Понятно, кто когда есть критерии оценки становятся уместными и сами оценки.
У нас, повторяю критериев нет, поэтому влияния этих оценок и нужно минимизировать.
Ведь что у нас получается: вот возьмём школу ученика и учителя; когда ученик ответил по предмету у доски, ему уже учитель 2 не поставит ( у нас - можно!), если ученик молчит и не отвечает ему уже 5 не поставит учитель ( у нас можно!). У нас же " Колокольчик Матильды", главный и единственный критерий оценки: нравится и всё - 5 баллов!
А наша сверхновая система, представьте, нет бы чтобы минимизировань и нейтрализовать такие всплески, она их ещё и преумножает умножением оценок на упоминания, то есть этих " колокольчиков" становится в n раз больше и сама система становится просто Колоколом Матильды, где все вот эти всплески динь- динь сливаются уже в бом-бом! В некий шум, в котором не расслышать уже голос разума.Это просто "торжество субъективизма" в ущерб объективности!
Оценка по упоминаниям и позволяет этого ненужного шума избежать.
Это лишь моё рядовое мнение, и не претендует на истину в последней инстанции.
Александр Акулинин 19.04.2024 11:30 Заявить о нарушении
Продолжу своё обоснование, почему же я так ратую за оценку по упоминаниям.
Как раз потому, что оно более объективно.
Ну посудите сами: как можно воспринимать всерьёз оценки, когда нет критериев, по которым они выставляются!
Пробежавшись по родственным сайтам я эти критерии там обнаружил.
Вот цитата из сообщества ВК " Тёплые хайку"
Хоть там и не кукай, но критерии есть, нам сейчас интересны именно они:
"ПОРЯДОК ОЦЕНИВАНИЯ
3 балла – за оригинальное хайку или сэнрю и раскрытие темы,
2 балла – за хорошее хайку или сэнрю и раскрытие темы,
1 балл – за хайку или сэнрю с недочётом и раскрытие темы,
0 баллов – за трёхстишие, не соответствующее хайку или сэнрю."
Хотя бы так.
В Маллар Ме , тут на стихире там вообще подробно ( привожу малую часть, только для иллюстрации):
"Рекомендации к первой оценке - по заданию:
"1-2 всё сказано, домысливать нечего. Слишком много суеты и предметов. Рассеивается внимание. Нет цельной картинки. Поэтика почти отсутствует из-за нарушения гладкости речи, сухих перечислений, не вызывающих никаких чувств
3-4 Искусственное построение речи. В угоду заданию или ещё по каким причинам. Что пытался донести автор, трудно читается. Или наоборот, вместо..."
Понятно, кто когда есть критерии оценки становятся уместными и сами оценки.
У нас, повторяю критериев нет, поэтому влияния этих оценок и нужно минимизировать.
Ведь что у нас получается: вот возьмём школу ученика и учителя; когда ученик ответил по предмету у доски, ему уже учитель 2 не поставит ( у нас - можно!), если ученик молчит и не отвечает ему уже 5 не поставит учитель ( у нас можно!). У нас же " Колокольчик Матильды", главный и единственный критерий оценки: нравится и всё - 5 баллов!
А наша сверхновая система, представьте, нет бы чтобы минимизировань и нейтрализовать такие всплески, она их ещё и преумножает умножением оценок на упоминания, то есть этих " колокольчиков" становится в n раз больше и сама система становится просто Колоколом Матильды, где все вот эти всплески динь- динь сливаются уже в бом-бом! В некий шум, в котором не расслышать уже голос разума.Это просто "торжество субъективизма" в ущерб объективности!
Оценка по упоминаниям и позволяет этого ненужного шума избежать.
Это лишь моё рядовое мнение, и не претендует на истину в последней инстанции.
Александр Акулинин 19.04.2024 11:30 Заявить о нарушении
Саша, посмотри внимательно таблицы, которые тебе высылала Людмила - расхождения в результатах по системе "упоминания рулят" и новой системой, обкатаной в этом конкурсе, практически нет. первые 12 мест на месте! Тебя что волнует? мы умножим и поделим. Пока так. Может, найдём что и получше.
Система оценок в Тёплых хайку в вк меня не устраивает, хотя с Мариной мы в дружеских отношениях - выпустили совместно три сборника хайку авторов, пишущих в этом жанре. Но подход к судейству и последующим громким лауреатствам...хм..я об этом открыто говорила в группе... Это одна из причин, почему я не стала дальше жюрить в этих конкурсах после первого.
И там не кукай+, а выбор у пяти судей. И цель у конкурсов иная. Это две большие разницы.
Давай возьмём паузу на осмысление,может, приснится нам система подсчёта, в конце-то концов. мы и так потратили кучу времени на проведение этого конкурса.
Наташа Барва 19.04.2024 12:21 Заявить о нарушении
Система оценок в Тёплых хайку в вк меня не устраивает, хотя с Мариной мы в дружеских отношениях - выпустили совместно три сборника хайку авторов, пишущих в этом жанре. Но подход к судейству и последующим громким лауреатствам...хм..я об этом открыто говорила в группе... Это одна из причин, почему я не стала дальше жюрить в этих конкурсах после первого.
И там не кукай+, а выбор у пяти судей. И цель у конкурсов иная. Это две большие разницы.
Давай возьмём паузу на осмысление,может, приснится нам система подсчёта, в конце-то концов. мы и так потратили кучу времени на проведение этого конкурса.
Наташа Барва 19.04.2024 12:21 Заявить о нарушении
Наташ, так я не предлагаю те критерии, а привожу как примеры только( знаю что в ТХ не кукай), они могут быть и другими, но пока их нет и до тех пор пока они не будут введены, оценки по-моему и очевидно излишни ибо необоснованны никак. Нравится и всё, а что нравится - это не ваше дело! Чистый субъективизм!
Система должна адекватно отражать всю расстановку по местам и быть понятной, что там и для чего.
А просто из пальца высасывать зачем?
Вот этот разброс в 700 раз, это что мыслимое дело? У нас всего 100 мест, такой разброс неоправдан.
Красота в простоте, кроме всех недостатков, эта система ещё и некрасива, аж душа не лежит.
Наташ, а я пишу не для того что бы мне отвечали, я не навязываюсь, просто я считаю, что " сказал "А" говори и "Б", вот я и высказываюсь.
Это лишь моё рядовое мнение, я и его никому не навязываю, просто я люблю всякие графики и таблицы составлять ( ну ты знаешь), я как бы к ним привык а вот тут несуразность такая.
Я лично всегда стараюсь упрощать, упрощать и упрощать, если это можно сделать без ущерба, считаю это благом.
Александр Акулинин 19.04.2024 13:35 Заявить о нарушении
Система должна адекватно отражать всю расстановку по местам и быть понятной, что там и для чего.
А просто из пальца высасывать зачем?
Вот этот разброс в 700 раз, это что мыслимое дело? У нас всего 100 мест, такой разброс неоправдан.
Красота в простоте, кроме всех недостатков, эта система ещё и некрасива, аж душа не лежит.
Наташ, а я пишу не для того что бы мне отвечали, я не навязываюсь, просто я считаю, что " сказал "А" говори и "Б", вот я и высказываюсь.
Это лишь моё рядовое мнение, я и его никому не навязываю, просто я люблю всякие графики и таблицы составлять ( ну ты знаешь), я как бы к ним привык а вот тут несуразность такая.
Я лично всегда стараюсь упрощать, упрощать и упрощать, если это можно сделать без ущерба, считаю это благом.
Александр Акулинин 19.04.2024 13:35 Заявить о нарушении
Кстати, и твой рейтинг по результатам лучшего автора (Юкиновского стрелка) оооочень неточен.
Не учтено количество конкурсов, в которых участвовал данный автор.
я просто не участвовала только в одном - первом, оттого и такое количество. А хорошие авторы не имели возможности/настроения и участвовали только в трех-пяти. как можно уравнивать?
Твоя позишн понятна, если ты повторишь её ещё надцать раз - ещё понятнее не станет. Если нам понадобится помощь - обратимся. Пока будет так.
Наташа Барва 19.04.2024 14:03 Заявить о нарушении
Не учтено количество конкурсов, в которых участвовал данный автор.
я просто не участвовала только в одном - первом, оттого и такое количество. А хорошие авторы не имели возможности/настроения и участвовали только в трех-пяти. как можно уравнивать?
Твоя позишн понятна, если ты повторишь её ещё надцать раз - ещё понятнее не станет. Если нам понадобится помощь - обратимся. Пока будет так.
Наташа Барва 19.04.2024 14:03 Заявить о нарушении
Дико извиняюсь за то, что с "пренебрежением к нам ко всем отнёсся это просто как-то не по товарищески!" Простите меня, люди добрые.
Дискуссия интересная,но я уже запутался в "системах" и не люблю много букв.
Желаю всем удачи и процветания
Слава Сахалинский 19.04.2024 15:37 Заявить о нарушении
Дискуссия интересная,но я уже запутался в "системах" и не люблю много букв.
Желаю всем удачи и процветания
Слава Сахалинский 19.04.2024 15:37 Заявить о нарушении
Я тут порылся у себя в авторских "системах"
Когда-то в мордокниге предлагал, но не прокатило
Итак, слово в слово:
Уважаемые хайдзины и иже с ними!
Предлагаю бездушные механические лайки заменить баллами.
Если автор обозначает своё творение хэштегом #баллы, то вдумчиво ставим баллы. Или молчим с попкорном.
Автор имеет право попросить прокомментировать оценку, и это правильно
10 ты – гений!
9 я куплю твою книгу
8 от хайдзина слышу
7 это хорошее хайку/сенрю
6 это хайку/сенрю
5 надо поработать
4 похоже на зарисовку
3 что-то не так
2 хм …
1 идите и почитайте классиков жанра
0 что это?
Толкование шкалы подлежит творческой модернизации.
Кто первый?
Слава Сахалинский 19.04.2024 16:06 Заявить о нарушении
Когда-то в мордокниге предлагал, но не прокатило
Итак, слово в слово:
Уважаемые хайдзины и иже с ними!
Предлагаю бездушные механические лайки заменить баллами.
Если автор обозначает своё творение хэштегом #баллы, то вдумчиво ставим баллы. Или молчим с попкорном.
Автор имеет право попросить прокомментировать оценку, и это правильно
10 ты – гений!
9 я куплю твою книгу
8 от хайдзина слышу
7 это хорошее хайку/сенрю
6 это хайку/сенрю
5 надо поработать
4 похоже на зарисовку
3 что-то не так
2 хм …
1 идите и почитайте классиков жанра
0 что это?
Толкование шкалы подлежит творческой модернизации.
Кто первый?
Слава Сахалинский 19.04.2024 16:06 Заявить о нарушении
Наташ, ты всё перепутала, поэтому хошь не хошь вижу необходимось опять повторять)
Юкиновский стрелок это итоги одного отдельно взятого конкурса по " кучности стрельбы" т.е суммы выбитых очков за "три выстрела" т.е три присланных стиха . Итоги проводятся за каждый конкурс в отдельности и в скольких бы конкурсах не участвовал в каждом отдельный подсчёт.
Теперь по точности: ты опять не поняла точности нет нигде, я больше про несуразность "сверхновой системы" , чем про точность. Вот понятным языком тебе попробую объяснить:
Ну вот как надеть метровые ботинки, или по пять кило весом, или шляпу три метра диаметром. Несуразно это понимаешь?
Вот эти " копейки" в конце "итогов" 0,03; 0,05; 0,08...в "пятёрочке" и то до рубля округляют, разнос в 700 раз - несуразно, понимаешь?
Александр Акулинин 19.04.2024 16:43 Заявить о нарушении
Юкиновский стрелок это итоги одного отдельно взятого конкурса по " кучности стрельбы" т.е суммы выбитых очков за "три выстрела" т.е три присланных стиха . Итоги проводятся за каждый конкурс в отдельности и в скольких бы конкурсах не участвовал в каждом отдельный подсчёт.
Теперь по точности: ты опять не поняла точности нет нигде, я больше про несуразность "сверхновой системы" , чем про точность. Вот понятным языком тебе попробую объяснить:
Ну вот как надеть метровые ботинки, или по пять кило весом, или шляпу три метра диаметром. Несуразно это понимаешь?
Вот эти " копейки" в конце "итогов" 0,03; 0,05; 0,08...в "пятёрочке" и то до рубля округляют, разнос в 700 раз - несуразно, понимаешь?
Александр Акулинин 19.04.2024 16:43 Заявить о нарушении
Слава, а я бы прям так и принял за основу.
Критерии понятны, шкала в пределах разумного, почему нет...
Ещё понравилось " Автор имеет право попросить прокомментировать оценку".
Вот это сдвиг, ведь в других конкурсах давно присутствуют критерии оценки, а у нас все оценки необоснованные по факту.
Александр Акулинин 19.04.2024 17:02 Заявить о нарушении
Критерии понятны, шкала в пределах разумного, почему нет...
Ещё понравилось " Автор имеет право попросить прокомментировать оценку".
Вот это сдвиг, ведь в других конкурсах давно присутствуют критерии оценки, а у нас все оценки необоснованные по факту.
Александр Акулинин 19.04.2024 17:02 Заявить о нарушении
Неудобство только в том, что каждый участник, оценивая каждый стих должен будет порядка ста оценок отсылать, не запутались бы!
Тут и 15-ти оценок не всегда дождёшься.
Можно разделить каждый конкурс на два формата - узкий формат ( для всех - 15 оценок ) и широкий формат ( для желающих оценить каждый стих).
Это уже доп. нагрузка на организаторов, хотя их можно опубликовать, желающие произведут подсчёт. Всё решаемо. Такой " переходный период" установить, может и не приживётся.
Но надо же как-то от этого " своевольства" уходить.
Александр Акулинин 19.04.2024 17:31 Заявить о нарушении
Тут и 15-ти оценок не всегда дождёшься.
Можно разделить каждый конкурс на два формата - узкий формат ( для всех - 15 оценок ) и широкий формат ( для желающих оценить каждый стих).
Это уже доп. нагрузка на организаторов, хотя их можно опубликовать, желающие произведут подсчёт. Всё решаемо. Такой " переходный период" установить, может и не приживётся.
Но надо же как-то от этого " своевольства" уходить.
Александр Акулинин 19.04.2024 17:31 Заявить о нарушении
Нет, эта 10-бальная шкала здесь не подходит.
Конкурсная система оценки "Кукай" должна быть максимально оперативной и прозрачной, простой и понятной. Это её конкурентные преимущества.
Слава Сахалинский 19.04.2024 17:53 Заявить о нарушении
Конкурсная система оценки "Кукай" должна быть максимально оперативной и прозрачной, простой и понятной. Это её конкурентные преимущества.
Слава Сахалинский 19.04.2024 17:53 Заявить о нарушении
Слава, так это просто мои слова, я ими здесь все уши уже прожужжал)
Проще вернуться к Младеновской системе по упоминаниям( она кстати неплохо вот эти всплески снимает), а оценочную часть применять для вспомогательных операций.
Это-то я всегда "за" был есть и буду, только ведь говорят нам что это не вполне отражает и что нужны оценки, да и не просто, а ещё их же и гипертрофируют, умножая их влияние.
Я то как раз с этим здесь и борюсь, но пока без успехов)
Александр Акулинин 19.04.2024 18:06 Заявить о нарушении
Проще вернуться к Младеновской системе по упоминаниям( она кстати неплохо вот эти всплески снимает), а оценочную часть применять для вспомогательных операций.
Это-то я всегда "за" был есть и буду, только ведь говорят нам что это не вполне отражает и что нужны оценки, да и не просто, а ещё их же и гипертрофируют, умножая их влияние.
Я то как раз с этим здесь и борюсь, но пока без успехов)
Александр Акулинин 19.04.2024 18:06 Заявить о нарушении
Формулу Младена я не знаю.
Когда участвовал у Младена, даже и не задумывался.
Здесь я предложил ввести поправочный коэффициент: отношение голосовавших "за" стих к общему кол-ву оценщиков(N/Nобщ.)
Тогда формула будет учитывать"популярность"стиха у участников.
ИТОГО = ∑ баллов х (N/Nобщ.)
В любом случае, если при расчете ко всем применяется единая формула, она уже работает и в какой-то мере решает задачу сравнения.
Пусть организаторы решают сами.Главное - не мешать им излишней болтовнёй и упрёками, а поддержать и ободрить.
Слава Сахалинский 19.04.2024 18:58 Заявить о нарушении
Когда участвовал у Младена, даже и не задумывался.
Здесь я предложил ввести поправочный коэффициент: отношение голосовавших "за" стих к общему кол-ву оценщиков(N/Nобщ.)
Тогда формула будет учитывать"популярность"стиха у участников.
ИТОГО = ∑ баллов х (N/Nобщ.)
В любом случае, если при расчете ко всем применяется единая формула, она уже работает и в какой-то мере решает задачу сравнения.
Пусть организаторы решают сами.Главное - не мешать им излишней болтовнёй и упрёками, а поддержать и ободрить.
Слава Сахалинский 19.04.2024 18:58 Заявить о нарушении
Почитал, повертел, поспал, потом опять почитал, и вот:
Гран-при отдаю Гадкому утенку. Пусть будет
Слава Сахалинский 19.04.2024 22:33 Заявить о нарушении
Гран-при отдаю Гадкому утенку. Пусть будет
Слава Сахалинский 19.04.2024 22:33 Заявить о нарушении
Почитала рецензии к посту...
Вот усложнили подсчёт делением на 38, но зачем?
Если эту операцию исключить, результат ведь не изменится.
:о)
Кэт Шмидт 20.04.2024 01:15 Заявить о нарушении
Вот усложнили подсчёт делением на 38, но зачем?
Если эту операцию исключить, результат ведь не изменится.
:о)
Кэт Шмидт 20.04.2024 01:15 Заявить о нарушении
Славк, спасибо.) Очищая после зимы свои миксбордеры (клумбасики по-нашему) чищу и поднимаю все камни декоративные - миры под ними. Потревоженый дождевой червячок, проснувшийся жук и вот такие бледные ростки не в ту степь протянувшегося корня.)
Катя, деление на количество участников даёт более точную цифру для расстановки произведений на лесенке. Пробуем, думаем...
Наташа Барва 20.04.2024 09:18 Заявить о нарушении
Катя, деление на количество участников даёт более точную цифру для расстановки произведений на лесенке. Пробуем, думаем...
Наташа Барва 20.04.2024 09:18 Заявить о нарушении
Слава, вот этот "поправочный коэффициент" сам по себе и есть формула Младена, отнесённая к числу голосовавших, ведь по его системе при подведении итогов и учитывались только голоса.
" Популярность" это хорошо, вот умножить на 100 и будет в процентах.
Тут вот в чём дело: если N/Nобщ. - популярность, то СИГМА это шум одобрения .
Почему шум? Это мы возвращаемся к началу нашего разговора, ведь нет критериев оценки( как раз той шкалы о которой была речь), а СИГМА( далее просто С) - это сумма необоснованных оценок. А что сделает коэффициент, громкость убавит-прибавит, а суть-то " Шум" остаётся.
Потом, если мы уж говорим о "популярности" , тут у нас два разных типа опроса, первый с оценками, а второй просто по голосам. Перемножая их результаты мы не получим ничего хорошего.
Но приняв такой же подход мы можем и оценочную часть подвести под " популярность",
разделив С на Собщ. Собщ. - это сколько вобще баллов может получить один стих по максимуму.
Собщ= Мб × Nобщ. Мб. - максимальный балл, который можно поставить стиху( в данном конкурсе - 5, но быввет и 4 ) .
Получаем оценочную "популярность".
Подобное с подобным имеем право сложить.
Итого = С/Собщ. + N/Nобщ. = С /(Мб.×Nобщ.) + N/Nобщ. = С/(Мб.× Nобщ.) + (N×Мб.)/(Мб.×Nобщ.) =
(С + N×Мб.)/( Мб.×Nобщ.)
Можно разделить на два получится средняя популярность по двум опросам. Но я этого делать не буду для удобства подсчёта. Для удобоваримости ещё умножим на 100 тогда будет в процентах.
Итог = 100(С + N×Мб.)/( Мб.×Nобщ.)
Выглядит длинновато, но для " Птичьего Грая" формула расчёта будет выглядеть
Итог = 0,526(С+5N) , можно без всякого вреда округлить до
Итог = (С + 5N)/2
Проще некуда. И "шум" стих, и разброс~ 30 раз. И цифры красивые : у первого места 66, у последнего -3.
Можно учесть и количество стихов в каждом конкурсе умножив всё на К/Кобщ., где К - количество выбираемых стихов одним голосующим ( в этом конкурсе - 15), а Кобщ. - общее кол-во стихов ( для этого конкурса - 107).
Но лично я считаю это излишним.
Александр Акулинин 20.04.2024 10:23 Заявить о нарушении
" Популярность" это хорошо, вот умножить на 100 и будет в процентах.
Тут вот в чём дело: если N/Nобщ. - популярность, то СИГМА это шум одобрения .
Почему шум? Это мы возвращаемся к началу нашего разговора, ведь нет критериев оценки( как раз той шкалы о которой была речь), а СИГМА( далее просто С) - это сумма необоснованных оценок. А что сделает коэффициент, громкость убавит-прибавит, а суть-то " Шум" остаётся.
Потом, если мы уж говорим о "популярности" , тут у нас два разных типа опроса, первый с оценками, а второй просто по голосам. Перемножая их результаты мы не получим ничего хорошего.
Но приняв такой же подход мы можем и оценочную часть подвести под " популярность",
разделив С на Собщ. Собщ. - это сколько вобще баллов может получить один стих по максимуму.
Собщ= Мб × Nобщ. Мб. - максимальный балл, который можно поставить стиху( в данном конкурсе - 5, но быввет и 4 ) .
Получаем оценочную "популярность".
Подобное с подобным имеем право сложить.
Итого = С/Собщ. + N/Nобщ. = С /(Мб.×Nобщ.) + N/Nобщ. = С/(Мб.× Nобщ.) + (N×Мб.)/(Мб.×Nобщ.) =
(С + N×Мб.)/( Мб.×Nобщ.)
Можно разделить на два получится средняя популярность по двум опросам. Но я этого делать не буду для удобства подсчёта. Для удобоваримости ещё умножим на 100 тогда будет в процентах.
Итог = 100(С + N×Мб.)/( Мб.×Nобщ.)
Выглядит длинновато, но для " Птичьего Грая" формула расчёта будет выглядеть
Итог = 0,526(С+5N) , можно без всякого вреда округлить до
Итог = (С + 5N)/2
Проще некуда. И "шум" стих, и разброс~ 30 раз. И цифры красивые : у первого места 66, у последнего -3.
Можно учесть и количество стихов в каждом конкурсе умножив всё на К/Кобщ., где К - количество выбираемых стихов одним голосующим ( в этом конкурсе - 15), а Кобщ. - общее кол-во стихов ( для этого конкурса - 107).
Но лично я считаю это излишним.
Александр Акулинин 20.04.2024 10:23 Заявить о нарушении
Александр, препарируйте на конкретном примере, что такое "СИГМА( далее просто С) - это сумма необоснованных оценок". В натуре, так сказать.
И, кто-нибудь, дайте формулу Младена, пожалуйста. Лень искать самому )))
Слава Сахалинский 20.04.2024 12:00 Заявить о нарушении
И, кто-нибудь, дайте формулу Младена, пожалуйста. Лень искать самому )))
Слава Сахалинский 20.04.2024 12:00 Заявить о нарушении
Наташ, а я под валуны давно уже делаю гравийную подушку. И никто там не живет, чистота и порядок
Слава Сахалинский 20.04.2024 12:02 Заявить о нарушении
Слава Сахалинский 20.04.2024 12:02 Заявить о нарушении
Вячеслав, Младен учитывал либо упоминания, а баллы приводил в скобках, либо набранные баллы, а упоминания в скобках, ну и первые места звёздочками за скобками...
ЛГ
Юкино Мити 20.04.2024 12:04 Заявить о нарушении
ЛГ
Юкино Мити 20.04.2024 12:04 Заявить о нарушении
Кэт, в чем-то и Вы правы. Но помните рекламу : "Сколько вешать в граммах?" )))
Ежели чессно, мы тут всенародно рожаем кукайский е=эмцэквадрат. И крадётся чуйка, что без пузыря тут не обойдётся. Так что можно и просто поржать. Я точно не обижусь и спасибо за отклик ...
Слава Сахалинский 20.04.2024 12:13 Заявить о нарушении
Ежели чессно, мы тут всенародно рожаем кукайский е=эмцэквадрат. И крадётся чуйка, что без пузыря тут не обойдётся. Так что можно и просто поржать. Я точно не обижусь и спасибо за отклик ...
Слава Сахалинский 20.04.2024 12:13 Заявить о нарушении
Юкино Мити, я помню был даже в призах у Младена, и звездочки помню, и баллы.
Вот точно, лучшее-враг хорошего, но хочется объединить в красивую формулу баллы с судьями. Не принимайте близко к сердцу. Немного повыпендриваемся, а потом само рассосётся )))
Слава Сахалинский 20.04.2024 12:28 Заявить о нарушении
Вот точно, лучшее-враг хорошего, но хочется объединить в красивую формулу баллы с судьями. Не принимайте близко к сердцу. Немного повыпендриваемся, а потом само рассосётся )))
Слава Сахалинский 20.04.2024 12:28 Заявить о нарушении
Слава, СИГМА это Σ - буква греч. алфавита, которой обычно сумму обозначают, просто скопировать поленился, так вот у меня в формулах она просто " С" - сумма набранных стихом баллов в " оценочной" части, а поскольку критериев оценки нет, то естественно необоснованных, потому что обосновываются они критериями, а их нет.
"
1 место
Анжелика Шимчук 21,03(47*17/38)**"
С здесь 47, N здесь 17, Nобщ.здесь 38.
Собщ. в этом конкурсе = 38×5=190
Мб. в этом конкурсе 5
У Младена формула проста:
Итог = N
А баллы и звёздочки в случае равенства голосов для расстановки по местам.
Кстати я помню:
старые записи
в кастрюле без ручки
суп из консервов
Слава Сахалинский
Март 2016г.
Я комментил тогда и голосовал за него, как раз на 1 место поставил ( это звёздочка и есть)
Александр Акулинин 20.04.2024 13:29 Заявить о нарушении
"
1 место
Анжелика Шимчук 21,03(47*17/38)**"
С здесь 47, N здесь 17, Nобщ.здесь 38.
Собщ. в этом конкурсе = 38×5=190
Мб. в этом конкурсе 5
У Младена формула проста:
Итог = N
А баллы и звёздочки в случае равенства голосов для расстановки по местам.
Кстати я помню:
старые записи
в кастрюле без ручки
суп из консервов
Слава Сахалинский
Март 2016г.
Я комментил тогда и голосовал за него, как раз на 1 место поставил ( это звёздочка и есть)
Александр Акулинин 20.04.2024 13:29 Заявить о нарушении
Александр, меня смутило выражение "необоснованные оценки". Оценки у нас все вроде законные и равнозначимые?
И да, натянуть на 100-бальную шкалу было бы хорошо.
Покумекаем
Слава Сахалинский 20.04.2024 17:00 Заявить о нарушении
И да, натянуть на 100-бальную шкалу было бы хорошо.
Покумекаем
Слава Сахалинский 20.04.2024 17:00 Заявить о нарушении
Вот ещё,
я был бы не "за" вводить единую систему критериев.
Здесь у каждого своя система , а так получается причёсывание под одну сурдинку. Тем и хорошо, что итог-сумма индивидуальных взглядов на произведение.
Слава Сахалинский 20.04.2024 17:11 Заявить о нарушении
я был бы не "за" вводить единую систему критериев.
Здесь у каждого своя система , а так получается причёсывание под одну сурдинку. Тем и хорошо, что итог-сумма индивидуальных взглядов на произведение.
Слава Сахалинский 20.04.2024 17:11 Заявить о нарушении
Слава, так именно потому, что мы критериев не потянем, я всего лишь и предлагаю соразмерный вклад " оценочной части" в общий итог.
Сейчас он сильно завышен.
Вот я же показал, что приводя всё к "популярности" ( кстати следуя вашей идее)
каков реальный расклад :
С+5N, это ведь не я так придумал, я только следовал той же логике, что и вы для N.
"Крите́рий (от греч. kritērion — средство для суждения) признак, на основании которого производится оценка, определение или классификация чего-либо; мерило суждения, оценки."
Так выходит, что раз критериев нет, то оценка
необоснована.
Да 100-бальная подошла бы, но не 700 же!
И вот эти " копейки " внизу итогов: 0,03, 0,05,
Я в своей предложенной системе, убрал диспропорцию и пришёл к вполне допустимому разбросу от 3 до 60-100, зависит от того сколько голосов отдали за лучший стих, в этом конкурсе 17, а может быть и 25. В этом случае , шкала до 100-бальной и дойдёт.
Александр Акулинин 20.04.2024 19:19 Заявить о нарушении
Сейчас он сильно завышен.
Вот я же показал, что приводя всё к "популярности" ( кстати следуя вашей идее)
каков реальный расклад :
С+5N, это ведь не я так придумал, я только следовал той же логике, что и вы для N.
"Крите́рий (от греч. kritērion — средство для суждения) признак, на основании которого производится оценка, определение или классификация чего-либо; мерило суждения, оценки."
Так выходит, что раз критериев нет, то оценка
необоснована.
Да 100-бальная подошла бы, но не 700 же!
И вот эти " копейки " внизу итогов: 0,03, 0,05,
Я в своей предложенной системе, убрал диспропорцию и пришёл к вполне допустимому разбросу от 3 до 60-100, зависит от того сколько голосов отдали за лучший стих, в этом конкурсе 17, а может быть и 25. В этом случае , шкала до 100-бальной и дойдёт.
Александр Акулинин 20.04.2024 19:19 Заявить о нарушении
Александр,все правильно. Осталось сочинить красивую формулу
Итак, исходные данные:
1. Сумма набранных баллов (это святое)
2. Лайки экспертов (Nголос)(тоже святое)
3. Общее кол-во экспертов (N)
4. Шкала оценок (1-5)
Работаем.
Я теперь склоняюсь к тому , что система оценки Младена для Кукая пока самая приемлемая.
Если у меня что-нибудь родится красивое, я нарисую.
Всем привет
Слава Сахалинский 20.04.2024 20:59 Заявить о нарушении
Итак, исходные данные:
1. Сумма набранных баллов (это святое)
2. Лайки экспертов (Nголос)(тоже святое)
3. Общее кол-во экспертов (N)
4. Шкала оценок (1-5)
Работаем.
Я теперь склоняюсь к тому , что система оценки Младена для Кукая пока самая приемлемая.
Если у меня что-нибудь родится красивое, я нарисую.
Всем привет
Слава Сахалинский 20.04.2024 20:59 Заявить о нарушении
Спасибо, Слава, я знал что мы на этом сойдёмся, что лучшая система для кукая -система Младена.
Правильно писал здесь Эдуард - мужчины более рациональны.
Для женщин главное другое показное что-то, что-бы выглядеть лучше, важнее, в этом смысле я понимаю их стремление усложнять и усложнять формулу расчёта, что бы показать авторитетность конкурса, его престиж, недаром в переписке с ними проскакивают слова "большой специалист", "председатель правления" или "г фонда", так они и в формулу будто хотят загнать и "главу" и "председателя", да ещё и перемножив одного на другого. Ибо тогда уж точно.
Но истинность не зависит от должностей, всё гениальное - просто, а в простоте и красота.
А формула Младена просто нереально красива.
Оставляю всех любоваться.
И = N
Александр Акулинин 21.04.2024 10:46 Заявить о нарушении
Правильно писал здесь Эдуард - мужчины более рациональны.
Для женщин главное другое показное что-то, что-бы выглядеть лучше, важнее, в этом смысле я понимаю их стремление усложнять и усложнять формулу расчёта, что бы показать авторитетность конкурса, его престиж, недаром в переписке с ними проскакивают слова "большой специалист", "председатель правления" или "г фонда", так они и в формулу будто хотят загнать и "главу" и "председателя", да ещё и перемножив одного на другого. Ибо тогда уж точно.
Но истинность не зависит от должностей, всё гениальное - просто, а в простоте и красота.
А формула Младена просто нереально красива.
Оставляю всех любоваться.
И = N
Александр Акулинин 21.04.2024 10:46 Заявить о нарушении
Слава, да можно не отвечать, наши с вами мнения и так понятны: мы склоняемся к системе Младена, но ищем и другие подходы, я например тоже предложил выше формулу подсчёта.
Дальше от нас уже ничего не зависит, т.к. решать всё равно организаторам.
Я бы лично хотел услышать ещё чьи-либо мнения по этому поводу, глас народа так сказать, но это тоже не в нашей власти ибо хозяин - барин. Но всё же всё же.
Александр Акулинин 22.04.2024 08:44 Заявить о нарушении
Дальше от нас уже ничего не зависит, т.к. решать всё равно организаторам.
Я бы лично хотел услышать ещё чьи-либо мнения по этому поводу, глас народа так сказать, но это тоже не в нашей власти ибо хозяин - барин. Но всё же всё же.
Александр Акулинин 22.04.2024 08:44 Заявить о нарушении
Александр, Вы всё перепутали - автор формулы, использованной при обработке результатов последнего конкурса - Вячеслав, а мы с Наташей её приняли в качестве эксперимента, с благодарностью Славе за помощь в стремление найти вариант, в котором бы учитывалось не только количество , но и качество...
ЛГ
Юкино Мити 22.04.2024 10:36 Заявить о нарушении
ЛГ
Юкино Мити 22.04.2024 10:36 Заявить о нарушении
Александр, ну вы тут прямо смотрящий за хатой: туда ходи, сюда молчи, , тут рыбу заворачивай... У нас тут много шума из ничего, который мешает нормально вести дискуссию, и многих других останавливает не только от дискуссии, но и от конкурса.. Я так считаю
По поводу формулы: если Вас не затруднит, дайте мне ссылку, где у Младена записано И = N. Я что-то не нашел. Как я понял, У Младена применялся сравнительный алгоритм с условиями, а это совсем другое.
Так что я сам по себе и со ВСЕМИ
Слава Сахалинский 22.04.2024 12:36 Заявить о нарушении
По поводу формулы: если Вас не затруднит, дайте мне ссылку, где у Младена записано И = N. Я что-то не нашел. Как я понял, У Младена применялся сравнительный алгоритм с условиями, а это совсем другое.
Так что я сам по себе и со ВСЕМИ
Слава Сахалинский 22.04.2024 12:36 Заявить о нарушении
"для женщин главное другое показное что-то, что-бы выглядеть лучше, важнее, в этом смысле я понимаю их стремление усложнять и усложнять формулу расчёта, что бы показать авторитетность конкурса, его престиж.."(А.Акулинин)
Саш, количество вот таких мелких наездов и иные проскакивающие высказывания подсказывают мне, что тебя как-то напрягает, что мы с Людой хозяйки в своём доме и с нашими правилами приходится считаться. Вот тебе-то зачем такие напраслины городить, зачем обобщать с умным видом и сводить всё в гендерные дебри?
Ты уже по существу вопроса высказал своё мнение. Оно понятно. И чем дальше ты об этом лирически отступаешься, тем меньше желания вообще продолжать общение, ибо всегда ввернёшь какую-либо фразу с неприятным послевкусием.
Конкурс наш простой и честный, выглядеть лучше, чем есть - это ты не по адресу.
Если есть ещё что сказать по существу коротко и чётко - в личку, плиз.
Наташа Барва 22.04.2024 14:13 Заявить о нарушении
Саш, количество вот таких мелких наездов и иные проскакивающие высказывания подсказывают мне, что тебя как-то напрягает, что мы с Людой хозяйки в своём доме и с нашими правилами приходится считаться. Вот тебе-то зачем такие напраслины городить, зачем обобщать с умным видом и сводить всё в гендерные дебри?
Ты уже по существу вопроса высказал своё мнение. Оно понятно. И чем дальше ты об этом лирически отступаешься, тем меньше желания вообще продолжать общение, ибо всегда ввернёшь какую-либо фразу с неприятным послевкусием.
Конкурс наш простой и честный, выглядеть лучше, чем есть - это ты не по адресу.
Если есть ещё что сказать по существу коротко и чётко - в личку, плиз.
Наташа Барва 22.04.2024 14:13 Заявить о нарушении
Я ваащето в хайдзины пришел, патамушто "мало букв", а тут такое ................
Давайте перейдем на язык сообщества, чтобы не )))
формула смысла
забродившие хайдзины
жарят улитку
Берегите себя, и да здравствует новый конкурс!
Слава Сахалинский 22.04.2024 15:33 Заявить о нарушении
Давайте перейдем на язык сообщества, чтобы не )))
формула смысла
забродившие хайдзины
жарят улитку
Берегите себя, и да здравствует новый конкурс!
Слава Сахалинский 22.04.2024 15:33 Заявить о нарушении
Слава, так я для записи формулы Младена использовал, для удобства предложеные вами
в формуле
ИТОГО = Σ баллов × (N/Nобщ.)
обозначения.
Это же ваша формула.
Так вот, в вашей формуле N - количество голосов, которые набрал каждый стих, ведь так? ( мы их называем упоминаниями).
Так вот используя ваши же обозначения, и лишь сократив слово ИТОГО, до И ( как это принято в формулах) и получается, что формула Младена:
И = N
Я её записал сам, ведь она очевидна: итог для каждого стиха, который и заносится в итоговую ленту и есть вот это количество упоминаний, только и всего.
Ведь там для подсчёта итогов не использовалась ни сумма баллов Σ , ни Nобщ.
Уберите их из вашей формулы и получится формула Младена.
И = N
По-моему тут всё предельно ясно.
Людмила, да понял я, что эта формула Славы он же сам об этом написал выше, вы о чём вобще?
Только после моих объяснений он понял, что дал маху, я же вижу по его ответам, что он это осознал, поэтому я и не напоминаю ему об этом, зачем, а вы вот напомнили, зачем это и так понятно, что она не выдерживает критики.
Александр Акулинин 22.04.2024 15:45 Заявить о нарушении
в формуле
ИТОГО = Σ баллов × (N/Nобщ.)
обозначения.
Это же ваша формула.
Так вот, в вашей формуле N - количество голосов, которые набрал каждый стих, ведь так? ( мы их называем упоминаниями).
Так вот используя ваши же обозначения, и лишь сократив слово ИТОГО, до И ( как это принято в формулах) и получается, что формула Младена:
И = N
Я её записал сам, ведь она очевидна: итог для каждого стиха, который и заносится в итоговую ленту и есть вот это количество упоминаний, только и всего.
Ведь там для подсчёта итогов не использовалась ни сумма баллов Σ , ни Nобщ.
Уберите их из вашей формулы и получится формула Младена.
И = N
По-моему тут всё предельно ясно.
Людмила, да понял я, что эта формула Славы он же сам об этом написал выше, вы о чём вобще?
Только после моих объяснений он понял, что дал маху, я же вижу по его ответам, что он это осознал, поэтому я и не напоминаю ему об этом, зачем, а вы вот напомнили, зачем это и так понятно, что она не выдерживает критики.
Александр Акулинин 22.04.2024 15:45 Заявить о нарушении
Наташ, а зачем тогда вот эти подсчёты итогов
" мужской взгляд" - " женский взгляд"?
Я же пишу всегда, что любая создавшаяся ситуация требует осмысления, вот это моё осмысление и есть, ты же знаешь, что я и по стихам- попрыгунчикам тоже его высказываю, и никто вроде не против был, а что же здесь такая реакция?
Я никого не оскорбил, не обозвал, кстати вчера только в воскресенье, смотрел опять передачу " следствие вели" с Каневским, так он говоря про драгоценности сказал, что женщины всегда надевали их, что бы показать свою важность, может и он всех оскорбил!
И тут также в формуле " драгоценности" и причём дарёные, а по факту безделушка оказывается.
Про обидки писал уже , что обидчивость это признак душевного инфантилизма.
Взрослые должны уметь договариваться, а не вот эта " подковка вниз".
Александр Акулинин 22.04.2024 16:11 Заявить о нарушении
" мужской взгляд" - " женский взгляд"?
Я же пишу всегда, что любая создавшаяся ситуация требует осмысления, вот это моё осмысление и есть, ты же знаешь, что я и по стихам- попрыгунчикам тоже его высказываю, и никто вроде не против был, а что же здесь такая реакция?
Я никого не оскорбил, не обозвал, кстати вчера только в воскресенье, смотрел опять передачу " следствие вели" с Каневским, так он говоря про драгоценности сказал, что женщины всегда надевали их, что бы показать свою важность, может и он всех оскорбил!
И тут также в формуле " драгоценности" и причём дарёные, а по факту безделушка оказывается.
Про обидки писал уже , что обидчивость это признак душевного инфантилизма.
Взрослые должны уметь договариваться, а не вот эта " подковка вниз".
Александр Акулинин 22.04.2024 16:11 Заявить о нарушении
подножие горы
пропускаю вперёд
улитку
)
Спасибо всем за интересный разговор.
До нового конкурса!
Наташа Барва 22.04.2024 16:27 Заявить о нарушении
пропускаю вперёд
улитку
)
Спасибо всем за интересный разговор.
До нового конкурса!
Наташа Барва 22.04.2024 16:27 Заявить о нарушении
Наташ, ну вот повезло вам что я не гордый, а то б взял вот как Сергеич ( он гордый человек)
да и замолк.
Так что прошу прощения за всё...
Я остаюсь с вами!
Говорить
Александр Акулинин 22.04.2024 16:46 Заявить о нарушении
да и замолк.
Так что прошу прощения за всё...
Я остаюсь с вами!
Говорить
Александр Акулинин 22.04.2024 16:46 Заявить о нарушении
Александр, так вот в чём дело!
И = N - это Ваше, а не Младена.
Я категорически против этого примитива, чтобы Вы не писали о том , что я ... Бросьте это гиблое дело меня интерпретировать. Говорите за себя, это к лицу
Кста, это не формула, а равенство. И по своей математической природе не годится для определения мест в конкурсе.
Формула выражает зависимость между величинами, а у нас их несколько (смотри исходные данные конкурса)
давайте соответствовать
Слава Сахалинский 22.04.2024 16:58 Заявить о нарушении
И = N - это Ваше, а не Младена.
Я категорически против этого примитива, чтобы Вы не писали о том , что я ... Бросьте это гиблое дело меня интерпретировать. Говорите за себя, это к лицу
Кста, это не формула, а равенство. И по своей математической природе не годится для определения мест в конкурсе.
Формула выражает зависимость между величинами, а у нас их несколько (смотри исходные данные конкурса)
давайте соответствовать
Слава Сахалинский 22.04.2024 16:58 Заявить о нарушении
Слава, но вот это-то кто написал
ИТОГО = Σ баллов × (N/Nобщ.)
Ну не я же , а вы, ведь правда?
Уберите. Σ баллов и Nобщ., которые Младен не использовал ( да зайдите вы на Конкурс Хайку наконец, там же всё в натуре) и останется
И = N
Почему И - это сокращение ИТОГО, в формулах так принято там время - t а не time, сила - F а не Force .
Что- что там насчёт формулы?
"Третий закон Ньютона в виде формулы выглядит следующим образом: F = -F
Из справочника.
Это что неравенство что ли?
Слава, зависимость между величинами может быть и равенством. И по своей математической природе годится для определения мест в конкурсе ибо выражается числом, а числа можно сравнивать.
Давайте соответствовать.
И это у нас величин несколько, а у Младена одна - N. Мы же говорим о формуле для каждого стиха отдельно. Итог для каждого стиха равен числу за него поданых голосов. И=N.
Теперь про вот эти слова:
"Я теперь склоняюсь к тому, что система оценки Младена для Кукая пока самая приемлемая" ( Слава Сахалинский)
Это же ваши слова, вон они чуть выше написаны, на основании их я и написал что
" мы склоняемся к тому, что система Младена лучше подходит для оценки", что я тут наврал-то? Если я тоже так считаю ( вы и я = мы)
Или вы от своих слов отказываетесь?
Александр Акулинин 22.04.2024 19:03 Заявить о нарушении
ИТОГО = Σ баллов × (N/Nобщ.)
Ну не я же , а вы, ведь правда?
Уберите. Σ баллов и Nобщ., которые Младен не использовал ( да зайдите вы на Конкурс Хайку наконец, там же всё в натуре) и останется
И = N
Почему И - это сокращение ИТОГО, в формулах так принято там время - t а не time, сила - F а не Force .
Что- что там насчёт формулы?
"Третий закон Ньютона в виде формулы выглядит следующим образом: F = -F
Из справочника.
Это что неравенство что ли?
Слава, зависимость между величинами может быть и равенством. И по своей математической природе годится для определения мест в конкурсе ибо выражается числом, а числа можно сравнивать.
Давайте соответствовать.
И это у нас величин несколько, а у Младена одна - N. Мы же говорим о формуле для каждого стиха отдельно. Итог для каждого стиха равен числу за него поданых голосов. И=N.
Теперь про вот эти слова:
"Я теперь склоняюсь к тому, что система оценки Младена для Кукая пока самая приемлемая" ( Слава Сахалинский)
Это же ваши слова, вон они чуть выше написаны, на основании их я и написал что
" мы склоняемся к тому, что система Младена лучше подходит для оценки", что я тут наврал-то? Если я тоже так считаю ( вы и я = мы)
Или вы от своих слов отказываетесь?
Александр Акулинин 22.04.2024 19:03 Заявить о нарушении
Ну Вы даёте, Александр )))))))
Моя цитата : "Я теперь склоняюсь к тому , что система оценки Младена для Кукая пока самая приемлемая."
И Ваши кавычки: " мы склоняемся к тому, что система Младена лучше подходит для оценки"
Как говорят, почувствуйте разницу.
Разъясняю: Пока не свершилась новая, лучшая формула или алгоритм расчета, я вполне допускаю, что будет использоваться система оценки Младена.
А с Вашей красивой "формулой" системы оценки Младена я не согласен в корне.
Пусть решают организаторы, почёт им и уважение.
Это точка. Всем привет
Слава Сахалинский 22.04.2024 21:18 Заявить о нарушении
Моя цитата : "Я теперь склоняюсь к тому , что система оценки Младена для Кукая пока самая приемлемая."
И Ваши кавычки: " мы склоняемся к тому, что система Младена лучше подходит для оценки"
Как говорят, почувствуйте разницу.
Разъясняю: Пока не свершилась новая, лучшая формула или алгоритм расчета, я вполне допускаю, что будет использоваться система оценки Младена.
А с Вашей красивой "формулой" системы оценки Младена я не согласен в корне.
Пусть решают организаторы, почёт им и уважение.
Это точка. Всем привет
Слава Сахалинский 22.04.2024 21:18 Заявить о нарушении
Слава, это вы даёте)))
По цитатам
А "система оценки Младена" разве не для оценки?
И система оценки Младена ( конкурса Младена, КХ) определяется именно этой формулой.
Это можно посмотреть на Конкурс Хайку, там всё очевидно посмотрите итог любого конкурса, там везде в итоговой ленте стихи расставлены по кол-ву отданных за них голосов (N), это и является их И.т.е И = N.
Благо, что формула существует независимо от нашего согласия, она просто есть по факту и в этом можно убедиться, зайдя на КХ.
Я конкурсов не проводил, откуда взяться формуле моего конкурса?
Всего доброго!
Александр Акулинин 22.04.2024 21:38 Заявить о нарушении
По цитатам
А "система оценки Младена" разве не для оценки?
И система оценки Младена ( конкурса Младена, КХ) определяется именно этой формулой.
Это можно посмотреть на Конкурс Хайку, там всё очевидно посмотрите итог любого конкурса, там везде в итоговой ленте стихи расставлены по кол-ву отданных за них голосов (N), это и является их И.т.е И = N.
Благо, что формула существует независимо от нашего согласия, она просто есть по факту и в этом можно убедиться, зайдя на КХ.
Я конкурсов не проводил, откуда взяться формуле моего конкурса?
Всего доброго!
Александр Акулинин 22.04.2024 21:38 Заявить о нарушении
Итак, вернёмся к нашим баранам, а то много времени потеряли.
Я подумал, а почему бы не применить предложенную мной формулу к расчётам из прошлых конкурсов. Я нашёл стих с наибольшим количеством упоминаний за всё время - это стих Ольги Стебельковой из конкурса " Маёвка"
Он набрал 24 упоминания и 79 оценочных баллов, в том конкурсе число голосовавших было равно 33.
Итак значит С = 79; N = 24; Nобщ = 33.
Подставляем в формулу
Итог = 100(С + N×Мб.)/( Мб.×Nобщ.)
Получаем
Итог = 100(79+24×5)/(5×33) = 100×199/165 = 120 %
Напоминаю в конкурсе "Птичий грай" для стиха-победителя Итог = 66%
А что такое собственно этот Итог значит, как его интерпретировать.
Итог здесь это удвоенная популярность( идея взята у Славы Сахалинского) стиха среди проголосовавших. Почему удвоенная? Я не стал сужать шкалу сразу деля на 2. Это легко может сделать каждый не прибегая к калькулятору.
Таким образом
Стих Ольги из Маёвки имел популярность среди тогда голосовавших 120/2= 60%
а стих Анжелики из Грая всего 33%, т.е почти вдвое меньше.
Ещё очевидно, что верх шкалы вырос до 120, чего я сам не ожидал.
Далее попробую подсчитать конкурс , где максимально возможным баллом (Мб) был 4.
Это конкурс "Татьянин день"
Александр Акулинин 23.04.2024 11:02 Заявить о нарушении
Я подумал, а почему бы не применить предложенную мной формулу к расчётам из прошлых конкурсов. Я нашёл стих с наибольшим количеством упоминаний за всё время - это стих Ольги Стебельковой из конкурса " Маёвка"
Он набрал 24 упоминания и 79 оценочных баллов, в том конкурсе число голосовавших было равно 33.
Итак значит С = 79; N = 24; Nобщ = 33.
Подставляем в формулу
Итог = 100(С + N×Мб.)/( Мб.×Nобщ.)
Получаем
Итог = 100(79+24×5)/(5×33) = 100×199/165 = 120 %
Напоминаю в конкурсе "Птичий грай" для стиха-победителя Итог = 66%
А что такое собственно этот Итог значит, как его интерпретировать.
Итог здесь это удвоенная популярность( идея взята у Славы Сахалинского) стиха среди проголосовавших. Почему удвоенная? Я не стал сужать шкалу сразу деля на 2. Это легко может сделать каждый не прибегая к калькулятору.
Таким образом
Стих Ольги из Маёвки имел популярность среди тогда голосовавших 120/2= 60%
а стих Анжелики из Грая всего 33%, т.е почти вдвое меньше.
Ещё очевидно, что верх шкалы вырос до 120, чего я сам не ожидал.
Далее попробую подсчитать конкурс , где максимально возможным баллом (Мб) был 4.
Это конкурс "Татьянин день"
Александр Акулинин 23.04.2024 11:02 Заявить о нарушении
В конкурсе Татьянин день голосовало 28 человек, сумма оценочных баллов стиха-победителя (Кэт) была 31, количество, набранных им упоминаний - 13.
Nобщ = 28; С = 31; N =13
Подставляем в формулу
Итог = 100(С + N×Мб.)/( Мб.×Nобщ.) =
100(32+13×4)/4×28 =100×83/112 = 74%
Таким образом популярность стиха = 37%
Может скажет кто-то, что у нас ведь кукай+, т.е при желании общее число голосующих неограничено, а чем больше Nобщ. тем меньше будет и популярность. Это совсем не так , ибо при увеличении голосующих, неминуемо будут расти и N и С, а они находятся в числителе дроби, и будут компенсировать увеличение вот этого Nобщ в знаменателе. Так что пропорции будут соблюдены и на итоговый процент не повлияют.
Александр Акулинин 23.04.2024 11:26 Заявить о нарушении
Nобщ = 28; С = 31; N =13
Подставляем в формулу
Итог = 100(С + N×Мб.)/( Мб.×Nобщ.) =
100(32+13×4)/4×28 =100×83/112 = 74%
Таким образом популярность стиха = 37%
Может скажет кто-то, что у нас ведь кукай+, т.е при желании общее число голосующих неограничено, а чем больше Nобщ. тем меньше будет и популярность. Это совсем не так , ибо при увеличении голосующих, неминуемо будут расти и N и С, а они находятся в числителе дроби, и будут компенсировать увеличение вот этого Nобщ в знаменателе. Так что пропорции будут соблюдены и на итоговый процент не повлияют.
Александр Акулинин 23.04.2024 11:26 Заявить о нарушении
Итак, кратко:
Для того, чтобы определить рейтинг (место) стиха в конкурсе, рассчитываем индекс стиха. Это сумма индекса голосов и индекса баллов.
Iстих = Iголос + Iбалл
Индекс голосов есть отношение отданных за стих голосов к максимально возможному количеству голосов.
Iголос = Nголос / Nголос max
Индекс баллов есть отношение набранных баллов к максимально возможному количеству баллов.
Iбалл = ∑баллов / ∑баллов max
Индексы соразмерны, соотносимы, сопоставимы и равнозначны.
Максимально возможное значение индекса голосов и индекса баллов равно 1, индекса стиха - 2. Для смотрибельности и вкушаемости мона масштабировать.
И да, вишенка на торте:
при прочих равных, когда сравнили все массивы данных, а всё равно, мы сравниваем............что? Правильно, ∑ букв стих )))) Кто "за"?
Слава Сахалинский 26.04.2024 14:11 Заявить о нарушении
Для того, чтобы определить рейтинг (место) стиха в конкурсе, рассчитываем индекс стиха. Это сумма индекса голосов и индекса баллов.
Iстих = Iголос + Iбалл
Индекс голосов есть отношение отданных за стих голосов к максимально возможному количеству голосов.
Iголос = Nголос / Nголос max
Индекс баллов есть отношение набранных баллов к максимально возможному количеству баллов.
Iбалл = ∑баллов / ∑баллов max
Индексы соразмерны, соотносимы, сопоставимы и равнозначны.
Максимально возможное значение индекса голосов и индекса баллов равно 1, индекса стиха - 2. Для смотрибельности и вкушаемости мона масштабировать.
И да, вишенка на торте:
при прочих равных, когда сравнили все массивы данных, а всё равно, мы сравниваем............что? Правильно, ∑ букв стих )))) Кто "за"?
Слава Сахалинский 26.04.2024 14:11 Заявить о нарушении
"Iстих = Iголос + Iбалл
Iголос = Nголос / Nголос max
Iбалл = ∑баллов / ∑баллов max"
Слава ну это что в лоб что по лбу. Буквы другие а так всё тоже самое.
У вас получается :
Iстих = ∑баллов / ∑баллов max +Nголос / Nголос max,
а у меня:
Итого = С/Собщ. + N/Nобщ.
(Кстати " Итого" я взял у вас.)
Просто я привёл к общему знаменателю и получилось:
Итого = С/Собщ. + N/Nобщ. =
С /(Мб.×Nобщ.) + N/Nобщ. = С/(Мб.× Nобщ.) + (N×Мб.)/(Мб.×Nобщ.) =
(С + N×Мб.)/( Мб.×Nобщ.)
Пользуясь вашими обозначениями получится:
Iстих = (∑баллов + Nголос×max.балл) /(max.балл Nголос max)
Тоже самое и получается.
Далее я просто ухожу от абсолютных значений к процентам, умножая правую и левую часть формулы на 100, чтобы не мельчить в итогах.
Я употребляю слово " популярность" вслед за вами, да и мне понравился такой подход, потому что хайку 俳句 , состоит из двух иероглифов, первый из которых 俳 - актёр, а где актёр там и популярность.
"Можно разделить на два получится средняя популярность по двум опросам. Но я этого делать не буду для удобства подсчёта. Для удобоваримости ещё умножим на 100 тогда будет в процентах."
100Итог = 100(С + N×Мб.)/( Мб.×Nобщ.)
Iстиха = (∑ + Nг×Мб.)/(Мб.×Nг.max)
Одно и тоже в разном оформлении.
Александр Акулинин 26.04.2024 17:56 Заявить о нарушении
Iголос = Nголос / Nголос max
Iбалл = ∑баллов / ∑баллов max"
Слава ну это что в лоб что по лбу. Буквы другие а так всё тоже самое.
У вас получается :
Iстих = ∑баллов / ∑баллов max +Nголос / Nголос max,
а у меня:
Итого = С/Собщ. + N/Nобщ.
(Кстати " Итого" я взял у вас.)
Просто я привёл к общему знаменателю и получилось:
Итого = С/Собщ. + N/Nобщ. =
С /(Мб.×Nобщ.) + N/Nобщ. = С/(Мб.× Nобщ.) + (N×Мб.)/(Мб.×Nобщ.) =
(С + N×Мб.)/( Мб.×Nобщ.)
Пользуясь вашими обозначениями получится:
Iстих = (∑баллов + Nголос×max.балл) /(max.балл Nголос max)
Тоже самое и получается.
Далее я просто ухожу от абсолютных значений к процентам, умножая правую и левую часть формулы на 100, чтобы не мельчить в итогах.
Я употребляю слово " популярность" вслед за вами, да и мне понравился такой подход, потому что хайку 俳句 , состоит из двух иероглифов, первый из которых 俳 - актёр, а где актёр там и популярность.
"Можно разделить на два получится средняя популярность по двум опросам. Но я этого делать не буду для удобства подсчёта. Для удобоваримости ещё умножим на 100 тогда будет в процентах."
100Итог = 100(С + N×Мб.)/( Мб.×Nобщ.)
Iстиха = (∑ + Nг×Мб.)/(Мб.×Nг.max)
Одно и тоже в разном оформлении.
Александр Акулинин 26.04.2024 17:56 Заявить о нарушении
ну и славненько! Спасибо за предложения! К следующему конкурсу определимся...
ЛГ
Юкино Мити 26.04.2024 20:14 Заявить о нарушении
ЛГ
Юкино Мити 26.04.2024 20:14 Заявить о нарушении
Александр, мы работали с едиными исходными данными:
1. Сумма набранных баллов (это святое)
2. Лайки экспертов (Nголос)(тоже святое)
3. Общее кол-во экспертов (N)
4. Шкала оценок (1-5)
и я предложил "сочинить красивую формулу"
В своей формуле алгоритм Младена (сравниваем голоса,при равенстве голосов - баллы) я дополнил индексом баллов. Считаю это логически необходимым.
В определении формулы я руководствовался условиями:
1.Основа формулы - базовый алгоритм Младена
2.Использование всех данных (см. исходные данные)
3.Простота и понятность восприятия всеми участниками конкурса
4.Возможность цифровой обработки данных и автоматизации расчётов
Ваша формула 100(С + N×Мб.)/( Мб.×Nобщ.) м.б. имеет место быть, но она не отвечает моим условиям и мне не по душе.
Попробуйте преобразовать свою формулу в словесное логическое высказывание, и всё поймёте.
Моя формула звучит так:
Чем больше индекс стиха, составленный из индекса голосов и индекса баллов, тем выше место(рейтинг) стиха в конкурсе.
А Ваша формула как звучит? Почувствуйте разницу
Напоследок - эксклюзивная хайдзино-логическая вишенка на торте:
когда уже по всем формулам все равны и со всех сторон, считаем min∑букв в стихе.
Патамушта я конченый минималист →
дерево
вся жизнь
у дороги
Слава Сахалинский 26.04.2024 20:47 Заявить о нарушении
1. Сумма набранных баллов (это святое)
2. Лайки экспертов (Nголос)(тоже святое)
3. Общее кол-во экспертов (N)
4. Шкала оценок (1-5)
и я предложил "сочинить красивую формулу"
В своей формуле алгоритм Младена (сравниваем голоса,при равенстве голосов - баллы) я дополнил индексом баллов. Считаю это логически необходимым.
В определении формулы я руководствовался условиями:
1.Основа формулы - базовый алгоритм Младена
2.Использование всех данных (см. исходные данные)
3.Простота и понятность восприятия всеми участниками конкурса
4.Возможность цифровой обработки данных и автоматизации расчётов
Ваша формула 100(С + N×Мб.)/( Мб.×Nобщ.) м.б. имеет место быть, но она не отвечает моим условиям и мне не по душе.
Попробуйте преобразовать свою формулу в словесное логическое высказывание, и всё поймёте.
Моя формула звучит так:
Чем больше индекс стиха, составленный из индекса голосов и индекса баллов, тем выше место(рейтинг) стиха в конкурсе.
А Ваша формула как звучит? Почувствуйте разницу
Напоследок - эксклюзивная хайдзино-логическая вишенка на торте:
когда уже по всем формулам все равны и со всех сторон, считаем min∑букв в стихе.
Патамушта я конченый минималист →
дерево
вся жизнь
у дороги
Слава Сахалинский 26.04.2024 20:47 Заявить о нарушении
А вот ещё короче:
снег
засыпает
двор
У кого меньше букв? Приз - в студию
Слава Сахалинский 26.04.2024 21:04 Заявить о нарушении
снег
засыпает
двор
У кого меньше букв? Приз - в студию
Слава Сахалинский 26.04.2024 21:04 Заявить о нарушении
Слава,
"4.Шкала оценок(1-5)"
Шкала может быть( и уже была в конкурсе " Татьянин день", например) от 1 до 4, а если стихов в конкурсе будет ~150, то шкала будет от1 до 6.
Именно для этого я и ввёл Мб.- максимальный балл, он может быть 4, 5, 6 заранее неизвестно.
Слава, без умножения на 100 красиво не получится, я же привёл не один а аж 3 примера расчёта предыдущих конкурсов, у вас опять будут вот такие индексы: 0,6, 0,37; 0,33.
Разве это красиво? И это только на первых местах, а внизу сотые появятся)
Слава, моя формула звучит совершенно так же как и ваша, вы что не видите что ли?, я просто привёл к общему знаменателю и всё, я же вам показывал: вот это С общ = макс.балл× Nобщ.
Собщ. в знаменателе и я не могу прибавить второе слагаемое не приведя к нему( этому знаменателю), для этого я второе слагаемое умножаю на макс.балл и делю на макс балл, поэтому у меня и получается в числителе
С+N× макс.балл, а в знаменателе макс балл×Nобщ.
Вы когда свою формулу приведёте к общему знаменателю у вас и получится идентичная формула, только с другими буквами.
Странно, что вы этого понять не можете, 3-й класс средней школы.
Надеюсь Людмила это поймёт, четвёртый раз уже не хочется объяснять.
А конченый минимализм хозяйки не заказывали, это личное дело каждого.
А обозначения типа "Итого", N, Nобщ., а также "популярность" я взял у вас из вашей первой формулы.
Александр Акулинин 26.04.2024 22:04 Заявить о нарушении
"4.Шкала оценок(1-5)"
Шкала может быть( и уже была в конкурсе " Татьянин день", например) от 1 до 4, а если стихов в конкурсе будет ~150, то шкала будет от1 до 6.
Именно для этого я и ввёл Мб.- максимальный балл, он может быть 4, 5, 6 заранее неизвестно.
Слава, без умножения на 100 красиво не получится, я же привёл не один а аж 3 примера расчёта предыдущих конкурсов, у вас опять будут вот такие индексы: 0,6, 0,37; 0,33.
Разве это красиво? И это только на первых местах, а внизу сотые появятся)
Слава, моя формула звучит совершенно так же как и ваша, вы что не видите что ли?, я просто привёл к общему знаменателю и всё, я же вам показывал: вот это С общ = макс.балл× Nобщ.
Собщ. в знаменателе и я не могу прибавить второе слагаемое не приведя к нему( этому знаменателю), для этого я второе слагаемое умножаю на макс.балл и делю на макс балл, поэтому у меня и получается в числителе
С+N× макс.балл, а в знаменателе макс балл×Nобщ.
Вы когда свою формулу приведёте к общему знаменателю у вас и получится идентичная формула, только с другими буквами.
Странно, что вы этого понять не можете, 3-й класс средней школы.
Надеюсь Людмила это поймёт, четвёртый раз уже не хочется объяснять.
А конченый минимализм хозяйки не заказывали, это личное дело каждого.
А обозначения типа "Итого", N, Nобщ., а также "популярность" я взял у вас из вашей первой формулы.
Александр Акулинин 26.04.2024 22:04 Заявить о нарушении
А вот ещё короче:
кот
засыпает
дом
Или это не хайку?
капля
на носу
весна
Слава Сахалинский 26.04.2024 22:12 Заявить о нарушении
кот
засыпает
дом
Или это не хайку?
капля
на носу
весна
Слава Сахалинский 26.04.2024 22:12 Заявить о нарушении
Александр, проехали.
Мы свои формулы нарисовали.
Всего. Я не претендую.
магазин гильотин
длинная очередь
модераторов
Слава Сахалинский 26.04.2024 22:30 Заявить о нарушении
Мы свои формулы нарисовали.
Всего. Я не претендую.
магазин гильотин
длинная очередь
модераторов
Слава Сахалинский 26.04.2024 22:30 Заявить о нарушении
Слава, так и я не претендую, просто когда соблюдаются правила ( хотя бы математические ) то и формулы чудесным образом сходятся.
Александр Акулинин 27.04.2024 02:34 Заявить о нарушении
Александр Акулинин 27.04.2024 02:34 Заявить о нарушении
Рецензия на «Лужа. Кинцуги осени кукай 2023» (Эля Кан)
очень хорошо, Эля! И хруст и звон и момент хайку!..
Людмила Грачева 15.03.2024 22:38 • Заявить о нарушении
очень хорошо, Эля! И хруст и звон и момент хайку!..
Людмила Грачева 15.03.2024 22:38 • Заявить о нарушении
Рецензия на «доктор Павлов» (Винил)
Это нечто! Это просто гениально... до мурашек... глубоко, откровенно и честно... Респект!
Людмила Грачева 09.03.2024 23:01 • Заявить о нарушении
Это нечто! Это просто гениально... до мурашек... глубоко, откровенно и честно... Респект!
Людмила Грачева 09.03.2024 23:01 • Заявить о нарушении
Рецензия на «шаг муравья» (Винил)
Превосходно!Всё что прочла мимоходом, превосходно! Настоящая поэзия...
Людмила Грачева 09.03.2024 22:58 • Заявить о нарушении
Превосходно!Всё что прочла мимоходом, превосходно! Настоящая поэзия...
Людмила Грачева 09.03.2024 22:58 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Снежная дорога. Итоги конкурса хайку» (Юкино Мити)
Мои поздравления Елене Барышевой, группе лидеров и всем, кто в первых рядах пересёк финишную черту на снежной дороге! Она была непростой, как и подобает ей. Но мы все её преодолели, каждый со своим результатом и опытом. Спасибо всем за компанию…
Несколько слов о моём выборе:
Первое место я отдала сразу и бесповоротно номеру 26:
ни путей ни дорог
в спящем городе
тихо идёт снег
Елена Барышева
Помните «Белое безмолвие» Владимира Высоцкого:
Север, воля, надежда. Страна без границ.
Снег без грязи — как долгая жизнь без вранья.
Вороньё нам не выклюет глаз из глазниц,
Потому что не водится здесь воронья…
Вот в этих трёх строчках Елены, в которых отсутствуют детали и, казалось бы, налицо просто констатация факта, для меня проявилось это самое Белое безмолвие…
Обожаю это состояние замирания, когда кажется, что ничего кроме биения сердца и тихо падающего снега под фонарём у окна, не существует…. И для меня здесь что ни на есть – момент хайку…
Второе место поделили две забавные сенрю - №39 и №62
39
сорок градусов
льется над снежным полем
русская песня
Просто Сергеич
В России в глубинке и без 40 градусов внутрь возможна такая ситуация, ну а уж если эти градусы не только снаружи, да к ним ещё три белых коня с бубенцами!.. Очень задорная, живая картинка…
62
мороз и солнце
пересолила все дорожки
румяная дворничиха
Елена Барышева
Обычно к глаголам в хайку прохладное отношение, но это трёхстишие (скорее, всё-таки, сенрю) сделал именно глагол, да ещё и в прошедшем времени!
Есть у меня такая знакомая – задорная дворничиха Валентина. Одна осталась из бывших московских дворников в нашем доме. Статная, несмотря на возраст и непростую судьбу, всегда, в любую погоду в хорошем настроении на своём посту. Всех жильцов подъезда 22-х этажного дома знает наперечет и за порядком следит… Однажды после сильного снегопада рано утром иду на работу, все деревья в снежном убранстве и тротуары ещё все в снегу по колено. Она на своём участке энергично работает лопатой, раскраснелась вся. Жалею её, говорю:
- Сколько Вам работы погода обеспечила, снег-то тяжеленный, сырой…
А она мне с улыбкой, не переставая отбрасывать снег:
- А красота-то какая!
Вот прям-таки про неё эта картинка…
Далее – 3 место:
21
тост стоя
солдатиком над лункой
усатый налим
Татьяна Беклемышева
Неизбитый образ, хорошо по форме, интересно по содержанию!
29
сквозь снегопад
махну ещё раз рукой -
свет в окошке
Shanmao
Уходя уходи – советовал Цицерон… Здесь уже закрыта дверь, и стена снегопада отделяет уходящего от оставленного за тем окном, но вероятно этот прощальный жест очень важен для того, кто не гасит свет в окне… А уходящего ждёт снежная непростая дорога…
42
сумерки
суетятся снежинки
у открытой форточки
Людмила Кондратова
Очень живая зимняя картинка… Живая благодаря глаголу «суетятся»… Снежинки, подобно мошкам или мотылькам у форточки… Очень нравится картинка… Есть ещё более приземлённая версия: вечернее новогоднее представление – разгоряченные снежинки ждут очередного выхода на сцену у открытой форточки…
4-е место:
5
безносый снеговик
под новогодней елкой
заячьи следы
Просто Сергеич
Неизвестно, что случилось с носом снеговика, и был ли он изначально в наличии, но заяц- первый подозреваемый… Забавная яркая картинка в лучших традициях хайку на русском…
45
вслед за ласточкой
по ночному перрону
снег
Марина Привалова
Здесь интересное прочтение помимо того, что за отъезжающей электричкой шлейфом снег, ставит точку и перелистывает страницу в некой истории того, кто смотрит в след ласточке – ещё видится, что именно провожающий бежит вслед за ласточкой по ночному перрону в состоянии безысходности… И снег в третьей строке, как приговор, как осознание утраты, холода…
Нравится…
49
желанный гость
в распахнутую дверь
снегопад
Кэт Шмидт
Коротко, безглагольно, зримо и всё сказано!
Гость настолько желанный, что и снегопад за ним вслед – в радость! Вторым прочтением – снегопад остаётся за дверью и занавешивает, защищает дом и его обитателей от всех и вся, что может им помешать… Респект, Кэт!
52
низкое небо
по ватерлинию в снегу
кораблик-флюгер
Наташа Барва
Наташина картинка прям – «о здесь и сейчас»… Москву и Подмосковье засыпало снегом по самое дальше некуда… Что там по ватерлинию кораблика-флюгера. У моей соседки по даче на колодце флюгер-самолёт, так его вместе с колодцем и пропеллером накрыло…
5-е место:
1
ветер воет в трубе
что-то новогоднее
луи армстронга
Марина Кузнецова
Что-то неуловимо-чарующее есть в этом трёхстишии, в его недосказанности… Именно поэтому я поставила его первым в ленте, в надежде, что и вся лента будет немножко волшебной…
Некто в канун Нового года, оставив городскую суету, уединился у камина на заснеженной даче. И так ему там по кайфу, что даже в завывании ветра слышится новогодний Амстронг.
31
как тяжелы
снежные хлопья
старая вишня
Игорь Николаев
Даже невесомые снежинки могу быть в тягость… За этой старой вишней наблюдатель, ощущающий на своих плечах и возраст и тяжесть… Интересный образ!
57
хрупкий лед
осторожно делаю первый шаг
к примирению
Анжелика Шимчук
Хрупкий лёд даёт надежду на то, что его ещё можно растопить… Именно поэтому шаги к примирению должны быть очень аккуратными, дабы на добавить холода в отношения… И бог с ней, с длинной второй строки…
68
одним глазком
поглядывает на дорогу
заснеженный скворечник
Белывус
Необычный взгляд на скворечник, необычный взгляд скворечника… Да, олицетворение, но за ним считывается грусть-тоска, заброшенность и, в то же время, надежда… Не просто так он, утяжелённый снегом, поглядывает на дорогу одним своим чёрным глазком… На юг смотрит…
110
город детства
там где всё начиналось
ангел на снегу
Кэт Шмидт
«Город детства» очень часто используемый образ, в том числе и мной, но эта тема очень близка мне, поэтому и не смогла пройти мимо. Очень подкупил ангелочек на снегу в том сакральном месте, где всё начиналось… Это означает, что путь выбран верный… по снежной дороге…
Спасибо всем за яркие работы…
Людмила Грачева 19.12.2023 10:38 • Заявить о нарушении
Мои поздравления Елене Барышевой, группе лидеров и всем, кто в первых рядах пересёк финишную черту на снежной дороге! Она была непростой, как и подобает ей. Но мы все её преодолели, каждый со своим результатом и опытом. Спасибо всем за компанию…
Несколько слов о моём выборе:
Первое место я отдала сразу и бесповоротно номеру 26:
ни путей ни дорог
в спящем городе
тихо идёт снег
Елена Барышева
Помните «Белое безмолвие» Владимира Высоцкого:
Север, воля, надежда. Страна без границ.
Снег без грязи — как долгая жизнь без вранья.
Вороньё нам не выклюет глаз из глазниц,
Потому что не водится здесь воронья…
Вот в этих трёх строчках Елены, в которых отсутствуют детали и, казалось бы, налицо просто констатация факта, для меня проявилось это самое Белое безмолвие…
Обожаю это состояние замирания, когда кажется, что ничего кроме биения сердца и тихо падающего снега под фонарём у окна, не существует…. И для меня здесь что ни на есть – момент хайку…
Второе место поделили две забавные сенрю - №39 и №62
39
сорок градусов
льется над снежным полем
русская песня
Просто Сергеич
В России в глубинке и без 40 градусов внутрь возможна такая ситуация, ну а уж если эти градусы не только снаружи, да к ним ещё три белых коня с бубенцами!.. Очень задорная, живая картинка…
62
мороз и солнце
пересолила все дорожки
румяная дворничиха
Елена Барышева
Обычно к глаголам в хайку прохладное отношение, но это трёхстишие (скорее, всё-таки, сенрю) сделал именно глагол, да ещё и в прошедшем времени!
Есть у меня такая знакомая – задорная дворничиха Валентина. Одна осталась из бывших московских дворников в нашем доме. Статная, несмотря на возраст и непростую судьбу, всегда, в любую погоду в хорошем настроении на своём посту. Всех жильцов подъезда 22-х этажного дома знает наперечет и за порядком следит… Однажды после сильного снегопада рано утром иду на работу, все деревья в снежном убранстве и тротуары ещё все в снегу по колено. Она на своём участке энергично работает лопатой, раскраснелась вся. Жалею её, говорю:
- Сколько Вам работы погода обеспечила, снег-то тяжеленный, сырой…
А она мне с улыбкой, не переставая отбрасывать снег:
- А красота-то какая!
Вот прям-таки про неё эта картинка…
Далее – 3 место:
21
тост стоя
солдатиком над лункой
усатый налим
Татьяна Беклемышева
Неизбитый образ, хорошо по форме, интересно по содержанию!
29
сквозь снегопад
махну ещё раз рукой -
свет в окошке
Shanmao
Уходя уходи – советовал Цицерон… Здесь уже закрыта дверь, и стена снегопада отделяет уходящего от оставленного за тем окном, но вероятно этот прощальный жест очень важен для того, кто не гасит свет в окне… А уходящего ждёт снежная непростая дорога…
42
сумерки
суетятся снежинки
у открытой форточки
Людмила Кондратова
Очень живая зимняя картинка… Живая благодаря глаголу «суетятся»… Снежинки, подобно мошкам или мотылькам у форточки… Очень нравится картинка… Есть ещё более приземлённая версия: вечернее новогоднее представление – разгоряченные снежинки ждут очередного выхода на сцену у открытой форточки…
4-е место:
5
безносый снеговик
под новогодней елкой
заячьи следы
Просто Сергеич
Неизвестно, что случилось с носом снеговика, и был ли он изначально в наличии, но заяц- первый подозреваемый… Забавная яркая картинка в лучших традициях хайку на русском…
45
вслед за ласточкой
по ночному перрону
снег
Марина Привалова
Здесь интересное прочтение помимо того, что за отъезжающей электричкой шлейфом снег, ставит точку и перелистывает страницу в некой истории того, кто смотрит в след ласточке – ещё видится, что именно провожающий бежит вслед за ласточкой по ночному перрону в состоянии безысходности… И снег в третьей строке, как приговор, как осознание утраты, холода…
Нравится…
49
желанный гость
в распахнутую дверь
снегопад
Кэт Шмидт
Коротко, безглагольно, зримо и всё сказано!
Гость настолько желанный, что и снегопад за ним вслед – в радость! Вторым прочтением – снегопад остаётся за дверью и занавешивает, защищает дом и его обитателей от всех и вся, что может им помешать… Респект, Кэт!
52
низкое небо
по ватерлинию в снегу
кораблик-флюгер
Наташа Барва
Наташина картинка прям – «о здесь и сейчас»… Москву и Подмосковье засыпало снегом по самое дальше некуда… Что там по ватерлинию кораблика-флюгера. У моей соседки по даче на колодце флюгер-самолёт, так его вместе с колодцем и пропеллером накрыло…
5-е место:
1
ветер воет в трубе
что-то новогоднее
луи армстронга
Марина Кузнецова
Что-то неуловимо-чарующее есть в этом трёхстишии, в его недосказанности… Именно поэтому я поставила его первым в ленте, в надежде, что и вся лента будет немножко волшебной…
Некто в канун Нового года, оставив городскую суету, уединился у камина на заснеженной даче. И так ему там по кайфу, что даже в завывании ветра слышится новогодний Амстронг.
31
как тяжелы
снежные хлопья
старая вишня
Игорь Николаев
Даже невесомые снежинки могу быть в тягость… За этой старой вишней наблюдатель, ощущающий на своих плечах и возраст и тяжесть… Интересный образ!
57
хрупкий лед
осторожно делаю первый шаг
к примирению
Анжелика Шимчук
Хрупкий лёд даёт надежду на то, что его ещё можно растопить… Именно поэтому шаги к примирению должны быть очень аккуратными, дабы на добавить холода в отношения… И бог с ней, с длинной второй строки…
68
одним глазком
поглядывает на дорогу
заснеженный скворечник
Белывус
Необычный взгляд на скворечник, необычный взгляд скворечника… Да, олицетворение, но за ним считывается грусть-тоска, заброшенность и, в то же время, надежда… Не просто так он, утяжелённый снегом, поглядывает на дорогу одним своим чёрным глазком… На юг смотрит…
110
город детства
там где всё начиналось
ангел на снегу
Кэт Шмидт
«Город детства» очень часто используемый образ, в том числе и мной, но эта тема очень близка мне, поэтому и не смогла пройти мимо. Очень подкупил ангелочек на снегу в том сакральном месте, где всё начиналось… Это означает, что путь выбран верный… по снежной дороге…
Спасибо всем за яркие работы…
Людмила Грачева 19.12.2023 10:38 • Заявить о нарушении
И мне хотелось бы ещё немного пояснить появление одного из моих трёхстиший, которое Сергеич оставил без комментариев, посчитав кощунственным:
***
парк Победы
безразличный взгляд
ледяной скульптуры
Вероятно мне не удалось передать всю ту полноту чувств, которые послужили поводом для написания этого трёхстишия, и потому приношу свои извинения и Сергею и всем, кому оно показалось кощунственным…
Но для меня тема Великой Отечественной войны – святая… Я много общалась с её участниками, среди которых были уникальные личности, по-настоящему героические, искренние и с чувством собственного достоинства – Царствия им небесного... Была составителем сборника «И помнит мир спасённый, мир вечный, мир живой…», посвящённого 60-летию Победы, сборника детских поэтических миниатюр в стиле хайку «Спасибо за Победу», посвящённого 75-летию Победы. Это были работы детей из судии, которую я вела. Являюсь лауреатом Первого Благотворительного Всенародного фестиваля патриотической песни «Наши песни войны и Победы» (автор слов песни «Победный май» на музыку К. Буканова), прошедшего на ВВЦ 20 июня 2010 года, лауреатом конкурса «Наша Победа. Наша история. Наша память» издательства «Подмосковье», посвященного 70-летию Победы, дипломантом Всероссийского форума гражданской поэзии «Часовые памяти», поддерживаю тесную связь и многие годы дружу с поисковиками и провела десятки программ на День памяти и скорби и День неизвестного солдата… и даже награждена памятной медалью «Непокоренные» за поддержку жертв нацизма и сохранения памяти о погибших в войне 1941-1945 годов.
Но дело не в моих «заслугах перед Родиной»… Я о них не рассказываю на всех перекрёстках, и извините, что выплеснула здесь… Но как-то укололо меня прочтение Сергеем этого моего трёхстишия. А родилось оно так:
Где-то в году 2015-ом на Поклонной горе под Новый год была организована, может быть впервые, выставка ледяных скульптур… И помимо того, что среди изваяний из льда на этом знаковом месте – в Парке Победы, - красовалась кружка с чаем липтон и иже с ней, так ещё ведущая развлекательной программы вела её так, что всё это было похоже на вакханалию. И покидая Парк Победы я наткнулась на копию памятника Минину и Пожарскому… И в «остекленевших» глазах князя Пожарского, который сидел, повернувшись спиной к вакханалии и не мог уйти, т.к. он – памятник, пусть и ледяной (кто ж ему позволит), я прочла это мучительное и обреченное безразличие к происходящему…
парк Победы
безразличный взгляд
ледяной скульптуры…
Людмила Грачева 19.12.2023 11:28 Заявить о нарушении
***
парк Победы
безразличный взгляд
ледяной скульптуры
Вероятно мне не удалось передать всю ту полноту чувств, которые послужили поводом для написания этого трёхстишия, и потому приношу свои извинения и Сергею и всем, кому оно показалось кощунственным…
Но для меня тема Великой Отечественной войны – святая… Я много общалась с её участниками, среди которых были уникальные личности, по-настоящему героические, искренние и с чувством собственного достоинства – Царствия им небесного... Была составителем сборника «И помнит мир спасённый, мир вечный, мир живой…», посвящённого 60-летию Победы, сборника детских поэтических миниатюр в стиле хайку «Спасибо за Победу», посвящённого 75-летию Победы. Это были работы детей из судии, которую я вела. Являюсь лауреатом Первого Благотворительного Всенародного фестиваля патриотической песни «Наши песни войны и Победы» (автор слов песни «Победный май» на музыку К. Буканова), прошедшего на ВВЦ 20 июня 2010 года, лауреатом конкурса «Наша Победа. Наша история. Наша память» издательства «Подмосковье», посвященного 70-летию Победы, дипломантом Всероссийского форума гражданской поэзии «Часовые памяти», поддерживаю тесную связь и многие годы дружу с поисковиками и провела десятки программ на День памяти и скорби и День неизвестного солдата… и даже награждена памятной медалью «Непокоренные» за поддержку жертв нацизма и сохранения памяти о погибших в войне 1941-1945 годов.
Но дело не в моих «заслугах перед Родиной»… Я о них не рассказываю на всех перекрёстках, и извините, что выплеснула здесь… Но как-то укололо меня прочтение Сергеем этого моего трёхстишия. А родилось оно так:
Где-то в году 2015-ом на Поклонной горе под Новый год была организована, может быть впервые, выставка ледяных скульптур… И помимо того, что среди изваяний из льда на этом знаковом месте – в Парке Победы, - красовалась кружка с чаем липтон и иже с ней, так ещё ведущая развлекательной программы вела её так, что всё это было похоже на вакханалию. И покидая Парк Победы я наткнулась на копию памятника Минину и Пожарскому… И в «остекленевших» глазах князя Пожарского, который сидел, повернувшись спиной к вакханалии и не мог уйти, т.к. он – памятник, пусть и ледяной (кто ж ему позволит), я прочла это мучительное и обреченное безразличие к происходящему…
парк Победы
безразличный взгляд
ледяной скульптуры…
Людмила Грачева 19.12.2023 11:28 Заявить о нарушении
Здравствуйте, Людмила! Я была очень рада, что Сергей не стал шутить над Вашим Парком Победы. Я не знала историю его написания, но прочла Ваше хайку по своему. Наверное, мы плохо воспитали своих детей. Потому что всё чаще и чаще и в Парках Победы и у стелл замечаю "фигуры со стеклянным взглядом" ледяных памятников. Для меня эта тема очень сложная. Я стараюсь говорить молча.:))) А вот Ваша "Снежная крепость" - это кадр из жизни. Очень дорогой и памятный. Спасибо! И ещё спасибо, что рассмотрели моего НАЛИМА. Ольга Крупнова отметила "зеркальное отражение". Да и это есть. Но основной смысл я слишком "завуалировала":) Пьют, провожая старый год и за него, и за первого налима, но главное - за тех, кого нет с ними на этой рыбалке. За друзей, которые возле других "лунок" солдатиками... Тема не для предновогодних трёхстиший, но как без таких мыслей. Спасибо Вам. И всего доброго!
Татьяна Беклемышева 19.12.2023 13:40 Заявить о нарушении
Татьяна Беклемышева 19.12.2023 13:40 Заявить о нарушении
Спасибо и Вам, Татьяна! В непростое время живём, а посему надо бережнее относиться даже к словам, не спешить с выводами и заключениями...
А конкурс, всё-таки, удался! И спасибо всем за комментарии и послесловия - за возможность прожить и прочувствовать то, что осталось незамеченным...
ЛГ
Юкино Мити 19.12.2023 13:57 Заявить о нарушении
А конкурс, всё-таки, удался! И спасибо всем за комментарии и послесловия - за возможность прожить и прочувствовать то, что осталось незамеченным...
ЛГ
Юкино Мити 19.12.2023 13:57 Заявить о нарушении
Людмила! Все нормально. Это всего лишь стиши и я понимаю, что автор не обязательно имеет в виду то, что увидел я. Возможны разные варианты прочтений. Один и тот же текст каждый может воспринять по-разному. Именно поэтому я и не стал комментировать эту и пару других работ. А то мог бы сгоряча наговорить лишнего и потом пришлось бы извиняться.
С улыбкой,
Просто Сергеич 19.12.2023 14:17 Заявить о нарушении
С улыбкой,
Просто Сергеич 19.12.2023 14:17 Заявить о нарушении
да всё нормально, Сергей... это же только моя реакция на тему, а не обидки...
ЛГ
Юкино Мити 19.12.2023 14:52 Заявить о нарушении
ЛГ
Юкино Мити 19.12.2023 14:52 Заявить о нарушении
Рецензия на «всё о Луне» (Наташа Барва)
особенно хороши ущербная луна и желание ударить в гонг!..
Людмила Грачева 08.10.2023 20:41 • Заявить о нарушении
особенно хороши ущербная луна и желание ударить в гонг!..
Людмила Грачева 08.10.2023 20:41 • Заявить о нарушении
Люда, спасибо!
ударить в гонг - этот мой вариант из рэнги в журнал Улитка.
вот не помню, прошёл он или нет. увижу, когда выйдет очередной номер.)
Наташа Барва 08.10.2023 21:09 Заявить о нарушении
ударить в гонг - этот мой вариант из рэнги в журнал Улитка.
вот не помню, прошёл он или нет. увижу, когда выйдет очередной номер.)
Наташа Барва 08.10.2023 21:09 Заявить о нарушении
Рецензия на «Полёт паутинок. Итоги конкурса хайку» (Юкино Мити)
Мои самые искренние поздравления победителям этого непростого конкурса и всем, чьи работы были отмечены! Попасть в 15 избранных было не так-то просто при общем количестве конкурсных работ -114…
Приоритеты у всех нас разные, но тем не менее, яркие работы всегда набирают высшие баллы и поднимаются на поверхность, как сливки в молоке.
Я, в большей степени, занимаюсь технической частью ведения конкурсов, а посему, при подведении итогов десятки раз прочитываю ленту вдоль и поперек, выставляя баллы. В итоге, большинство работ становятся очень близкими, как выпускники любимой группы для воспитателя детского сада. А особенно, те, что вошли в мой шорт-лист.
Несколько слов о своём выборе… О форме я говорить не стану, т.к. было бы странно, обозначив условия, им не следовать…
82
журавлиный клин
край ковра на заборе
приподнял ветер
Лучше, чем об этой работе сказала Наташа в своей рецензии, я уже не скажу. Отмечу только следующее:
Для меня это изначально был бесспорный лидер…
Мне очень часто снится один и тот же сон, в котором я учу кого-то, оттолкнувшись от земли, зависать в воздухе и парить над землей. И мне это кажется таким естественным, лёгким и немного волшебным…
В этих трёх строчках, исполненных в соответствии с условиями конкурса, есть вот это самое ощущение из моих снов.
Так много всего в этом полёте клина журавлиного, что заставляет нас долго молча смотреть ему вслед! Так и хочется оттолкнуться от земли и… вслед за журавлиной стаей…
1
тропинка в лесу
наполняется воздух
шорохом листьев
Обожаю осенней порой в одиночестве бродить по лесу… Прозрачность воздуха в сочетании с прозрачность опустевшего леса и звенящей тишиной зачаровывают, и хочется, замерев впитывать всё это блаженство, а после «золото разбрасывать ногами»…
6
журавли в небе
летят в дальний угол
босоножки
Опять те же журавли! Ну какая осень без них!
Здесь босоножки и обувь, которую некая юная особа в бабье теплое лето второпях бросает в угол прихожей и стремглав летит смотреть на пролетающих журавлей, что курлычут в небе, и, может быть, это та же юная особа со своими подружками исполняют танец «полёт журавлей» босыми в стиле Айседоры Дункан…
46
чердак на даче
среди гирлянды яблок
лунная долька
Четко вписанная в жёсткие рамки осенняя картинка… Под вечер, когда ещё и солнце у горизонта и луна(осеннее киго помимо сушёных яблок) уже проявилась, проверяет ЛГ итоги дня, и замирает, обнаруживая находку…
64
новолетие
прозрачнее янтаря
дольки яблока
Новолетие – 1 сентября по старому стилю… Осень уже в разгаре, 14 сентября и бабье лето, спелые до прозрачности яблоки, и прекрасно сделанная работа по условиям конкурса…
Продолжаю…
83
листобой с утра
покрыт паутинками
дикий виноград
Листобой – холодный северный ветер. Ветер увидеть невозможно, можно увидеть только его последствия. Здесь и сейчас мы наблюдаем финал бабьего лета. Ветер только-только заявляет о себе, еще нетронуты паутинки, ещё ярко рдеют листья дикого винограда, но он – северный ветер уже нацелился на эту красоту… Приходят, правда, на ум крылья стрекозы… но нет – говорю я себе, - это если бы листобоем заканчивалось бы трехстишие, а у нас пока ещё гармония – покрыт ещё паутинками дикий виноград… грустно… но как же в хайку без лёгкой грусти…
12
алые паруса...
скользят по глади пруда
листья клена
То ли юность свою вспоминает дама серебряного возраста в этой, почти идеальной по форме хаечке… сидит себе под сенью, еще не облетевшего, но тронутого ветром, красного клёна… То ли юная особа читает здесь Грина и видит себя в образе Ассоль. Тишина, и только лисья клёна скользят по водной глади… Хорошо-то как! И по форме, и по содержанию…
57
звуки трубы
из подземного перехода
листья жёлтые
здесь свою роль явно сыграла «тоска по трансцендентному» - читаешь и слышишь продолжение – «… над городом кружатся». Ну как не вспомнить… не смогла себе отказать в удовольствии продлить воспоминания о молодости… многовато, правда, перехода, в котором некто выводит на трубе знакомую мелодию, а в остальном – всё хорошо…
81
бабье лето –
прилипают к ногам
нескромные взгляды
в пределах допустимых нескромные взгляды, и как это тоже возвращает в те года, когда представительницы прекрасного пола в мини-юбках цокали каблучками по любому поводу, а не бегали в кроссовках на длинные дистанции…
108
ранние сумерки
сливается с листьями
трёхцветная кошка
Кто-то из участников конкурса писал в комментариях о том, что похожая кошка где-то уже встречалась… Мне этот образ показался весьма интересным и неожиданным. Нравится, как он оживил листья, окунул в разноцветье… Именно эта кошка, а не ранние сумерки является здесь киго.
Если в общем говорить об образах, о киго, то конкурс продемонстрировал тот факт, что мы бродим одними и теми же тропами… Осень в различных интерпретациях прозвучала 21 раз, бабье лето -11 раз, листья -12, паутинки -15, яблок целых и дольками -7, моих любимых журавлей -6 и это не считая сентябрей с сентябринками… А вот оригинальных-то у нас маловато – листобой, брюква, грецкие орехи кувырком, да и засолка грибов прозвучала нестандартно…
2
урожай брюквы
куда же вы от нас
перелётные
Очень неожиданно! Моя мама, ей 82, круглый год кормит птиц в кормушке. Синиц и местных воробьёв отличает по манере поведения и, наверное, по глазам… И ужасно расстраивается, когда нет никого в кормушке. И здесь присутствует, и наивность, и грусть… и киго замечательное…
3
не до ужина
женский чат обсуждает
засолку грибов
Засолка грибов это вам не летние заготовки на зиму, это, как и туманы – про осень, про неё… Даже если их купили на рынке, а не собственноручно насобирали в лесу. Купить и насобирать одно, но настоящим хозяйкам нужно всё в дело произвести, да так об этом написать, чтобы было непременно 5-7-5…
7
жухнет капуста
отражается в луже
серое небо
Ну тут просто осень-осень! Каждая строка об этом шепчет, особенно явственно - первая… И по форме, и по содержанию – хорошо…
58
дорога в гору
навстречу кувырком
грецкие орехи
Озорно и неожиданно! Яркая картинка, живая… Даже шорохи слышны. Респект, Катюша!
114
билет в один конец...
уносит паутинку
северный ветер
ну очень грустная, но очень к душе эта хайку… Для меня здесь предчувствие, или вернее осознание скорого безапелляционного ухода… Последняя осень…
«В последнюю осень ни строчки, ни вздоха,
Последние песни осыпались летом…»
Спасибо авторам этих хайку: Эльвире Кан, Шанель Де Шапокляк, Ирине Ореховой, Наташе Барве, Карине Златопольской, Ирине Кузьминой-Шивриной, Марине Черемисовой, Айгуль Бархановой, Сергею Белому, Просто Сергеичу, Кэт Шмидт, Сергею Серому. Ваши хайку для меняв сентябре 2023 года были лучшими…
Сама я, можно сказать, формально отнеслась к написанию хайку в этом конкурсе… решила, что строгие рамки 5-7-5 и прочие сдерживающие условия сделают конкурс сухим… К счастью, я ошиблась…
Людмила Грачева 27.09.2023 22:10 • Заявить о нарушении
Мои самые искренние поздравления победителям этого непростого конкурса и всем, чьи работы были отмечены! Попасть в 15 избранных было не так-то просто при общем количестве конкурсных работ -114…
Приоритеты у всех нас разные, но тем не менее, яркие работы всегда набирают высшие баллы и поднимаются на поверхность, как сливки в молоке.
Я, в большей степени, занимаюсь технической частью ведения конкурсов, а посему, при подведении итогов десятки раз прочитываю ленту вдоль и поперек, выставляя баллы. В итоге, большинство работ становятся очень близкими, как выпускники любимой группы для воспитателя детского сада. А особенно, те, что вошли в мой шорт-лист.
Несколько слов о своём выборе… О форме я говорить не стану, т.к. было бы странно, обозначив условия, им не следовать…
82
журавлиный клин
край ковра на заборе
приподнял ветер
Лучше, чем об этой работе сказала Наташа в своей рецензии, я уже не скажу. Отмечу только следующее:
Для меня это изначально был бесспорный лидер…
Мне очень часто снится один и тот же сон, в котором я учу кого-то, оттолкнувшись от земли, зависать в воздухе и парить над землей. И мне это кажется таким естественным, лёгким и немного волшебным…
В этих трёх строчках, исполненных в соответствии с условиями конкурса, есть вот это самое ощущение из моих снов.
Так много всего в этом полёте клина журавлиного, что заставляет нас долго молча смотреть ему вслед! Так и хочется оттолкнуться от земли и… вслед за журавлиной стаей…
1
тропинка в лесу
наполняется воздух
шорохом листьев
Обожаю осенней порой в одиночестве бродить по лесу… Прозрачность воздуха в сочетании с прозрачность опустевшего леса и звенящей тишиной зачаровывают, и хочется, замерев впитывать всё это блаженство, а после «золото разбрасывать ногами»…
6
журавли в небе
летят в дальний угол
босоножки
Опять те же журавли! Ну какая осень без них!
Здесь босоножки и обувь, которую некая юная особа в бабье теплое лето второпях бросает в угол прихожей и стремглав летит смотреть на пролетающих журавлей, что курлычут в небе, и, может быть, это та же юная особа со своими подружками исполняют танец «полёт журавлей» босыми в стиле Айседоры Дункан…
46
чердак на даче
среди гирлянды яблок
лунная долька
Четко вписанная в жёсткие рамки осенняя картинка… Под вечер, когда ещё и солнце у горизонта и луна(осеннее киго помимо сушёных яблок) уже проявилась, проверяет ЛГ итоги дня, и замирает, обнаруживая находку…
64
новолетие
прозрачнее янтаря
дольки яблока
Новолетие – 1 сентября по старому стилю… Осень уже в разгаре, 14 сентября и бабье лето, спелые до прозрачности яблоки, и прекрасно сделанная работа по условиям конкурса…
Продолжаю…
83
листобой с утра
покрыт паутинками
дикий виноград
Листобой – холодный северный ветер. Ветер увидеть невозможно, можно увидеть только его последствия. Здесь и сейчас мы наблюдаем финал бабьего лета. Ветер только-только заявляет о себе, еще нетронуты паутинки, ещё ярко рдеют листья дикого винограда, но он – северный ветер уже нацелился на эту красоту… Приходят, правда, на ум крылья стрекозы… но нет – говорю я себе, - это если бы листобоем заканчивалось бы трехстишие, а у нас пока ещё гармония – покрыт ещё паутинками дикий виноград… грустно… но как же в хайку без лёгкой грусти…
12
алые паруса...
скользят по глади пруда
листья клена
То ли юность свою вспоминает дама серебряного возраста в этой, почти идеальной по форме хаечке… сидит себе под сенью, еще не облетевшего, но тронутого ветром, красного клёна… То ли юная особа читает здесь Грина и видит себя в образе Ассоль. Тишина, и только лисья клёна скользят по водной глади… Хорошо-то как! И по форме, и по содержанию…
57
звуки трубы
из подземного перехода
листья жёлтые
здесь свою роль явно сыграла «тоска по трансцендентному» - читаешь и слышишь продолжение – «… над городом кружатся». Ну как не вспомнить… не смогла себе отказать в удовольствии продлить воспоминания о молодости… многовато, правда, перехода, в котором некто выводит на трубе знакомую мелодию, а в остальном – всё хорошо…
81
бабье лето –
прилипают к ногам
нескромные взгляды
в пределах допустимых нескромные взгляды, и как это тоже возвращает в те года, когда представительницы прекрасного пола в мини-юбках цокали каблучками по любому поводу, а не бегали в кроссовках на длинные дистанции…
108
ранние сумерки
сливается с листьями
трёхцветная кошка
Кто-то из участников конкурса писал в комментариях о том, что похожая кошка где-то уже встречалась… Мне этот образ показался весьма интересным и неожиданным. Нравится, как он оживил листья, окунул в разноцветье… Именно эта кошка, а не ранние сумерки является здесь киго.
Если в общем говорить об образах, о киго, то конкурс продемонстрировал тот факт, что мы бродим одними и теми же тропами… Осень в различных интерпретациях прозвучала 21 раз, бабье лето -11 раз, листья -12, паутинки -15, яблок целых и дольками -7, моих любимых журавлей -6 и это не считая сентябрей с сентябринками… А вот оригинальных-то у нас маловато – листобой, брюква, грецкие орехи кувырком, да и засолка грибов прозвучала нестандартно…
2
урожай брюквы
куда же вы от нас
перелётные
Очень неожиданно! Моя мама, ей 82, круглый год кормит птиц в кормушке. Синиц и местных воробьёв отличает по манере поведения и, наверное, по глазам… И ужасно расстраивается, когда нет никого в кормушке. И здесь присутствует, и наивность, и грусть… и киго замечательное…
3
не до ужина
женский чат обсуждает
засолку грибов
Засолка грибов это вам не летние заготовки на зиму, это, как и туманы – про осень, про неё… Даже если их купили на рынке, а не собственноручно насобирали в лесу. Купить и насобирать одно, но настоящим хозяйкам нужно всё в дело произвести, да так об этом написать, чтобы было непременно 5-7-5…
7
жухнет капуста
отражается в луже
серое небо
Ну тут просто осень-осень! Каждая строка об этом шепчет, особенно явственно - первая… И по форме, и по содержанию – хорошо…
58
дорога в гору
навстречу кувырком
грецкие орехи
Озорно и неожиданно! Яркая картинка, живая… Даже шорохи слышны. Респект, Катюша!
114
билет в один конец...
уносит паутинку
северный ветер
ну очень грустная, но очень к душе эта хайку… Для меня здесь предчувствие, или вернее осознание скорого безапелляционного ухода… Последняя осень…
«В последнюю осень ни строчки, ни вздоха,
Последние песни осыпались летом…»
Спасибо авторам этих хайку: Эльвире Кан, Шанель Де Шапокляк, Ирине Ореховой, Наташе Барве, Карине Златопольской, Ирине Кузьминой-Шивриной, Марине Черемисовой, Айгуль Бархановой, Сергею Белому, Просто Сергеичу, Кэт Шмидт, Сергею Серому. Ваши хайку для меняв сентябре 2023 года были лучшими…
Сама я, можно сказать, формально отнеслась к написанию хайку в этом конкурсе… решила, что строгие рамки 5-7-5 и прочие сдерживающие условия сделают конкурс сухим… К счастью, я ошиблась…
Людмила Грачева 27.09.2023 22:10 • Заявить о нарушении
Продолжу непременно... а пока отзыв, незарегистрированной на сайте Shanmao, давно дожидается публикации:
Доброго времени суток!
Спасибо за трудный конкурс, спасибо всем, кто участвовал! Лента вышла яркая, пестрая, многогранная. Выбор был сложным.
Сначала о моих победителях.
*
чердак на даче
среди гирлянды яблок
лунная долька
*
Яблочный дух. Вкусный, наполняющий весь чердак... Красивое, ароматное, уютное, тёплое.... именно то, что так нужно сейчас. Покой, ночь, тишина, лунный свет... Спасибо за эту атмосферу, погружаюсь и отдыхаю в этом сти.
*
летние сумерки
сливается с листьями
трёхцветная кошка
*
Тепло летнего вечера и тепло кошачьей тушки. Слышу это мурчание, вижу этот ранний вечер августа... покой, безмятежность. Чудо. И глазищи сверкают!
*
билет в один конец...
уносит паутинку
северный ветер
*
Представился маленький аэродром, где-то в глуши, откуда юная девушка улетает в крупный город... грустное, но столько надежды на лучшее. И печаль светлая, и точно знаешь, что эти перемены - к лучшему.
*
сколы хризантем
вечнозелёный
садовый ковш
*
Покорил меня этот ковш. Звёзды увидела где-то там, в вышине. Глубину неба и таинственную глубину бочки для полива, из которой этим ковшом черпают... и аромат цветов, и их колкость, и их красоту...
*
зонтичная пора
паутинки укропа
в каждой банке
*
Великолепно обыграна дождливая погода, передана через заготовки. И паутинки... не люблю их, но тут же укроп, это совсем другое! Прекрасно, и слюнки сами начинают течь, хочется уже скорее зиму и самую большую ложку! 🤣
*
облетевший сад -
в медвежьем углу
заросли Недотроги
*
Так и увидела старинную дворянскую усадьбу, где у слишком умной дочки совсем нет поклонников. И вот ходит она среди своих книг, а поговорить об этих книгах не с кем... и сам цветок похож на поцелуй или на капор (такой головной убор типа капюшона)... Очень мне приглянулся этот сти, да и цветок - один из самых любимых. И когда его именно заросли, то аромат стоит такой, что с ума сойти.
***
90 - про письмо отца - для меня тема детско-родительских отношений тяжёлая, но как тонко, как мягко эта тема затронута здесь. Взяла, и не жалею. Спасибо за этот сти. Сколько тихой печали, сколько нежности, сколько в то же время свободы...
38 - листья, побывавшие во всех закоулках - это прям про меня. Единственное, мне кажется "осенний ветер, поэтому во всех закоулках", но я иногда придира. 73- кабачки и тыква на заднем сидении - мне тут увиделась колоритная семья, с пышной матерью семейства и мальчишками-подростками, тощими, нескладным, притиснутыми к дверям своей объёмной мамашей. 72 - румяная щека яблока - тут и про ребёнка, и может быть про отношения юной девушки и кавалера постарше и более опытного, эдакого змея-искусителя... А может сама проказница с румянцем во всю щёку на бегу над кем-то посмеялась и умчалась... 88 - заброшенная взлётка -прям вот печать. Тоска даже. Одиночество. Сердце сжимается. Кто-то улетел. Кто-то остался. Может потом, может не сегодня...
*
Что не выбрала, но понравилось.
44- битые пиксели - город, яркий, шумный, моя родная стихия. Всегда говорю, что я - дикий городской человек. Рекламные щиты с битыми пикселями - и на ветру трепещет яркий лист, и светофор мигает, и воздух городской, особенный... 52 - любите ли вы Брамса?..- Франсуазу Саган обожаю. Каюсь, это произведение не читала, но спасибо автору, теперь прочту. 53 - работа... кредит... угадала автора сразу, но не взяла в 15 лучших. Немного через чур депрессивно, хоть и есть этот порыв к свободе. Но нет. 62 - заливает баба про своё лето... - грубовато, но некоторые блогерши такие колоритные мадамы, что иначе и не скажешь. Посмеялась, немного взгрустнула... 102 - есть в мире гармония - да, тут первая строка как итог для двух других(на мой взгляд). Не взяла в свои 15 поэтому. Но идея хорошая. Чудесная даже. Немножечко бы докрутить... или нет, пусть так будет, как зацепило. Спицы постукивают, дождь постукивает в окно, в комнате тепло, даже какая-то дрёма охватывает от этих строк. 81- липнут к ногам нескромные взгляды - хорошее сенрю, взяла бы при других условиях конкурса. Картинка яркая.
*
Ещё раз спасибо всем участникам. Как всегда отдельное спасибо организаторам.
Спасибо тем, кому приглянулись мои сти. Всё же, традиционные хайку - не моё, и результат голосования лишний раз это подтвердил.
Рада быть среди всех вас! Shanmao.
Людмила Грачева 27.09.2023 16:33 Заявить о нарушении
Доброго времени суток!
Спасибо за трудный конкурс, спасибо всем, кто участвовал! Лента вышла яркая, пестрая, многогранная. Выбор был сложным.
Сначала о моих победителях.
*
чердак на даче
среди гирлянды яблок
лунная долька
*
Яблочный дух. Вкусный, наполняющий весь чердак... Красивое, ароматное, уютное, тёплое.... именно то, что так нужно сейчас. Покой, ночь, тишина, лунный свет... Спасибо за эту атмосферу, погружаюсь и отдыхаю в этом сти.
*
летние сумерки
сливается с листьями
трёхцветная кошка
*
Тепло летнего вечера и тепло кошачьей тушки. Слышу это мурчание, вижу этот ранний вечер августа... покой, безмятежность. Чудо. И глазищи сверкают!
*
билет в один конец...
уносит паутинку
северный ветер
*
Представился маленький аэродром, где-то в глуши, откуда юная девушка улетает в крупный город... грустное, но столько надежды на лучшее. И печаль светлая, и точно знаешь, что эти перемены - к лучшему.
*
сколы хризантем
вечнозелёный
садовый ковш
*
Покорил меня этот ковш. Звёзды увидела где-то там, в вышине. Глубину неба и таинственную глубину бочки для полива, из которой этим ковшом черпают... и аромат цветов, и их колкость, и их красоту...
*
зонтичная пора
паутинки укропа
в каждой банке
*
Великолепно обыграна дождливая погода, передана через заготовки. И паутинки... не люблю их, но тут же укроп, это совсем другое! Прекрасно, и слюнки сами начинают течь, хочется уже скорее зиму и самую большую ложку! 🤣
*
облетевший сад -
в медвежьем углу
заросли Недотроги
*
Так и увидела старинную дворянскую усадьбу, где у слишком умной дочки совсем нет поклонников. И вот ходит она среди своих книг, а поговорить об этих книгах не с кем... и сам цветок похож на поцелуй или на капор (такой головной убор типа капюшона)... Очень мне приглянулся этот сти, да и цветок - один из самых любимых. И когда его именно заросли, то аромат стоит такой, что с ума сойти.
***
90 - про письмо отца - для меня тема детско-родительских отношений тяжёлая, но как тонко, как мягко эта тема затронута здесь. Взяла, и не жалею. Спасибо за этот сти. Сколько тихой печали, сколько нежности, сколько в то же время свободы...
38 - листья, побывавшие во всех закоулках - это прям про меня. Единственное, мне кажется "осенний ветер, поэтому во всех закоулках", но я иногда придира. 73- кабачки и тыква на заднем сидении - мне тут увиделась колоритная семья, с пышной матерью семейства и мальчишками-подростками, тощими, нескладным, притиснутыми к дверям своей объёмной мамашей. 72 - румяная щека яблока - тут и про ребёнка, и может быть про отношения юной девушки и кавалера постарше и более опытного, эдакого змея-искусителя... А может сама проказница с румянцем во всю щёку на бегу над кем-то посмеялась и умчалась... 88 - заброшенная взлётка -прям вот печать. Тоска даже. Одиночество. Сердце сжимается. Кто-то улетел. Кто-то остался. Может потом, может не сегодня...
*
Что не выбрала, но понравилось.
44- битые пиксели - город, яркий, шумный, моя родная стихия. Всегда говорю, что я - дикий городской человек. Рекламные щиты с битыми пикселями - и на ветру трепещет яркий лист, и светофор мигает, и воздух городской, особенный... 52 - любите ли вы Брамса?..- Франсуазу Саган обожаю. Каюсь, это произведение не читала, но спасибо автору, теперь прочту. 53 - работа... кредит... угадала автора сразу, но не взяла в 15 лучших. Немного через чур депрессивно, хоть и есть этот порыв к свободе. Но нет. 62 - заливает баба про своё лето... - грубовато, но некоторые блогерши такие колоритные мадамы, что иначе и не скажешь. Посмеялась, немного взгрустнула... 102 - есть в мире гармония - да, тут первая строка как итог для двух других(на мой взгляд). Не взяла в свои 15 поэтому. Но идея хорошая. Чудесная даже. Немножечко бы докрутить... или нет, пусть так будет, как зацепило. Спицы постукивают, дождь постукивает в окно, в комнате тепло, даже какая-то дрёма охватывает от этих строк. 81- липнут к ногам нескромные взгляды - хорошее сенрю, взяла бы при других условиях конкурса. Картинка яркая.
*
Ещё раз спасибо всем участникам. Как всегда отдельное спасибо организаторам.
Спасибо тем, кому приглянулись мои сти. Всё же, традиционные хайку - не моё, и результат голосования лишний раз это подтвердил.
Рада быть среди всех вас! Shanmao.
Людмила Грачева 27.09.2023 16:33 Заявить о нарушении
Привет от Эльвиры Кан:
Поздравляю всех!Спасибо большое всем! Организаторам за то, что находят новые силы и темы. Участникам- за то, что поддерживают проекты организаторов.
Наташе за разбор- особая благодарность. Хайку пришло легко, изнутри. Только переставила слова под 5-7-5.
Хайку в память мамы. Ее любимая песня на стихи Гамзатова. Мама 76 лет ждала отца.
Ковер же жил круглый год на улице. Летом вытряхивался, осенью попадал под дождь, поэтому оставался на зиму в сугробе, оттаивал, грелся на солнце и по новому кругу…
Журавли пролетели над домом недели через 2 после маминого ухода.Было ветрено…
Чуть позже попробую написать про свой выбор. Только я не умею оценивать…
Людмила Грачева 27.09.2023 21:12 Заявить о нарушении
Поздравляю всех!Спасибо большое всем! Организаторам за то, что находят новые силы и темы. Участникам- за то, что поддерживают проекты организаторов.
Наташе за разбор- особая благодарность. Хайку пришло легко, изнутри. Только переставила слова под 5-7-5.
Хайку в память мамы. Ее любимая песня на стихи Гамзатова. Мама 76 лет ждала отца.
Ковер же жил круглый год на улице. Летом вытряхивался, осенью попадал под дождь, поэтому оставался на зиму в сугробе, оттаивал, грелся на солнце и по новому кругу…
Журавли пролетели над домом недели через 2 после маминого ухода.Было ветрено…
Чуть позже попробую написать про свой выбор. Только я не умею оценивать…
Людмила Грачева 27.09.2023 21:12 Заявить о нарушении
Поступают отзывы от незарегистрированных на сайте авторов. Эльвира Кан продолжает тему:"В начальной школе уроки пения вел у нас фронтовик, помню только его имя Николай… с той поры песня на слова Гамзатова в моей памяти. Позже фильм « Доживем до понедельника». И Журавлиная песня из кинофильма накрепко связалась с учителем Николаем… Фильм « Летят журавли». Бумажные японские журавлики. Слой на слой.
И сны мне снились не про ковер-самолет, а про крылья, мои крылья, мною управляемые.Ощущение перьев, мышц, лап, высоты.
Видишь их в небе и реальность становится сном или сон реальностью?
помолчим
все дальше и дальше
крик журавлей
Галина Наумова
Листопад в парке. Ветер и шуршание листьев стирают другие звуки, ты просто их не слышишь. Попадаешь в др мир, в в центре которого тишина. Только не спугнуть! Говори шепотом…
рука в руке
внутри листопада
разговариваем шепотом
Лариса Горовая
Трехцветные кошки- они умные так считается почему то.Может мышкует, может с другой планеты прилетела и за нами наблюдает, слившись с листвой.
ранние сумерки
сливается с листьями
трёхцветная кошка
Шанель Де Шапокляк
Какая же осень без яблок. Свежих, сушеных, в виде пастилы и варенья.
В открытое окно чердака дунет ветерок и тогда аромат волнами обволакивает, вдруг замечаешь луну.
Может и она пахнет яблоками?
чердак на даче
среди гирлянды яблок
лунная долька
НБ
Прочитала все разборы, напечатанные выше… Буду учиться😊
А то написала, что внутри созрело и свободна.
А вот разбирать!!!
«Средства у нас есть. У нас ума не хватает».( из классики)
Эльвира Кан
ЛГ
Юкино Мити 28.09.2023 12:03 Заявить о нарушении
И сны мне снились не про ковер-самолет, а про крылья, мои крылья, мною управляемые.Ощущение перьев, мышц, лап, высоты.
Видишь их в небе и реальность становится сном или сон реальностью?
помолчим
все дальше и дальше
крик журавлей
Галина Наумова
Листопад в парке. Ветер и шуршание листьев стирают другие звуки, ты просто их не слышишь. Попадаешь в др мир, в в центре которого тишина. Только не спугнуть! Говори шепотом…
рука в руке
внутри листопада
разговариваем шепотом
Лариса Горовая
Трехцветные кошки- они умные так считается почему то.Может мышкует, может с другой планеты прилетела и за нами наблюдает, слившись с листвой.
ранние сумерки
сливается с листьями
трёхцветная кошка
Шанель Де Шапокляк
Какая же осень без яблок. Свежих, сушеных, в виде пастилы и варенья.
В открытое окно чердака дунет ветерок и тогда аромат волнами обволакивает, вдруг замечаешь луну.
Может и она пахнет яблоками?
чердак на даче
среди гирлянды яблок
лунная долька
НБ
Прочитала все разборы, напечатанные выше… Буду учиться😊
А то написала, что внутри созрело и свободна.
А вот разбирать!!!
«Средства у нас есть. У нас ума не хватает».( из классики)
Эльвира Кан
ЛГ
Юкино Мити 28.09.2023 12:03 Заявить о нарушении
Рецензия на «Настоящее» (Анатолий Арефьев)
замечательно! Мне нравится Ваш слог... Вы безусловно поэт... Наткнулась случайно в vk на Ваши стихи и была приятно удивлена... Удачи Вам!
Людмила Грачева 25.09.2023 11:37 • Заявить о нарушении
замечательно! Мне нравится Ваш слог... Вы безусловно поэт... Наткнулась случайно в vk на Ваши стихи и была приятно удивлена... Удачи Вам!
Людмила Грачева 25.09.2023 11:37 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Полёт паутинок. Конкурсные произведения» (Юкино Мити)
Доброе всем утречко! Я вчера в ночи немного потасовала хаечки, невзирая на авторов, а прогуливаясь исключительно по ленте стихов… Очень надеюсь, что этим хулиганством я никого не обидела… Если что, ругайте, только в терновый куст не бросайте, пжалуйста…
Математический закон: «От перестановки мест слагаемых сумма не меняется» здесь не работает…
***
рука в руке
наполняется воздух
шорохом листьев
***
урожай брюквы
прячется за тыквой
притихший зяблик
***
цып-цып-цып
куда же вы от нас
перелётные
***
не до ужина
смешишь меня анекдотами
про любовь
***
где вы бабочки, где?
женский чат обсуждает
засолку грибов
***
без мыслей, без слов...
летят в дальний угол
босоножки
***
грибник со стремянкой
среди гирлянды яблок
лунная долька
***
любите ли вы Брамса
под стук колёс ни слова
про грибы и клюкву
***
паутинки морщин
держит соседка в руках
разум и чувства
***
вызов
легко парИт под небом
крошка - муравей
***
есть в мире гармония
оставлю и свой след
в истории
***
трёхцветная кошка
что-то высматривает
в небе старый кот
Людмила Грачева 25.09.2023 09:54 • Заявить о нарушении
Доброе всем утречко! Я вчера в ночи немного потасовала хаечки, невзирая на авторов, а прогуливаясь исключительно по ленте стихов… Очень надеюсь, что этим хулиганством я никого не обидела… Если что, ругайте, только в терновый куст не бросайте, пжалуйста…
Математический закон: «От перестановки мест слагаемых сумма не меняется» здесь не работает…
***
рука в руке
наполняется воздух
шорохом листьев
***
урожай брюквы
прячется за тыквой
притихший зяблик
***
цып-цып-цып
куда же вы от нас
перелётные
***
не до ужина
смешишь меня анекдотами
про любовь
***
где вы бабочки, где?
женский чат обсуждает
засолку грибов
***
без мыслей, без слов...
летят в дальний угол
босоножки
***
грибник со стремянкой
среди гирлянды яблок
лунная долька
***
любите ли вы Брамса
под стук колёс ни слова
про грибы и клюкву
***
паутинки морщин
держит соседка в руках
разум и чувства
***
вызов
легко парИт под небом
крошка - муравей
***
есть в мире гармония
оставлю и свой след
в истории
***
трёхцветная кошка
что-то высматривает
в небе старый кот
Людмила Грачева 25.09.2023 09:54 • Заявить о нарушении
частенько замечала, какие интересные варианты получаются из ленты конкурсных стихов.)
где вы бабочки, где?
женский чат обсуждает
засолку грибов
в Вологде-где-где-где, в Вологде-где.
эх, девчонки, внутри-то мы все Ассоли!)
***
без мыслей, без слов...
летят в дальний угол
босоножки
и мой перепев твоего перепева -
без мыслей, без слов
парят над паркетом
босоножки Айседоры
Наташа Барва 25.09.2023 11:29 Заявить о нарушении
где вы бабочки, где?
женский чат обсуждает
засолку грибов
в Вологде-где-где-где, в Вологде-где.
эх, девчонки, внутри-то мы все Ассоли!)
***
без мыслей, без слов...
летят в дальний угол
босоножки
и мой перепев твоего перепева -
без мыслей, без слов
парят над паркетом
босоножки Айседоры
Наташа Барва 25.09.2023 11:29 Заявить о нарушении
Хорошо -то как!Мозаика из строчек хайку!Красочно.со смыслом и по теме!Уважение!
Лариса Горовая 25.09.2023 17:09 Заявить о нарушении
Лариса Горовая 25.09.2023 17:09 Заявить о нарушении
Люда, Наташа, очень интересно получилось! В каждом хайку - встреча двух родственных душ ...
Шанель Де Шапокляк 25.09.2023 18:02 Заявить о нарушении
Шанель Де Шапокляк 25.09.2023 18:02 Заявить о нарушении
Людмила!
Очень интересно и прикольно получилось.)👍
Мне нравится такие компоновки строчек стихов.)
Иля Костик 26.09.2023 21:39 Заявить о нарушении
Очень интересно и прикольно получилось.)👍
Мне нравится такие компоновки строчек стихов.)
Иля Костик 26.09.2023 21:39 Заявить о нарушении
Рецензия на «Небо августа. Итоги конкурса» (Юкино Мити)
Завершён ещё один конкурс на страничке Юкино Мити. Большое жюри сделало свой выбор, и организаторы конкурса предъявили миру его итоги. Спасибо огромное всем, кто обсуждал удачи, и интересные находки, недочеты и неточности, задавал вопросы и комментировал ответы! В ходе конкурса я, в основном, занята технической его частью и редко принимаю участие в обсуждениях в связи с отсутствием времени. Сегодня, когда всё исполнено, точки над I расставлены, несколько слов о моём выборе:
Мой фаворит №77
***
настежь калитка
провожаю взглядом
падающие звезды
Эта открытая калитка, как портал в иной мир, где нет повседневной суеты… так и видится человек, сидящий на пороге дома, ночь, ни души и только вся Вселенная, играющая звёздами…
1
"звездопад" -
не проморгать бы!
Здесь такая Радость сокрыта, вернее её предчувствие и стремление «не проморгать бы!» что-то высокое и прекрасное… Нравится очень!
58
звёздное небо
нашёл наконец время
поговорить с отцом
Когда выезжаю на дачу на 100 км. к западу от Москвы – там такое близкое Высокое небо в безоблачную ночь, что забываешь про всё на свете. Становится мелким, всё суетное, и приходят мысли о главном. Наверное, и литературный герой здесь испытал нечто такое, и озарение снизошло…
52
ничего у него не прошу -
дождливый август
Какое смирение здесь разлито! Смирение и принятие – принимаю мир таким, каким он создан… У кого ничего не просит литературный герой? У дождливого августа? У близкого человека? У Создателя? А впрочем, какая разница!.. Он согласен…
70
ах... ох... ух...
смотрим на звёзды
под пение сов
Очень живая картинка… Как много всего в этих междометиях! Здесь и детский восторг от звездопада, и восторг от близости и гармонии с природой.
92
ночная тишина
и только звёзды
шуршат по небу
А здесь то, чего мне так не хватает – возможность раствориться в тишине, осознавая, что Вселенная живёт, т.к. движение явлено, и оно есть жизнь…
21
звезда упала
как вдруг застучал
в саду рукомойник
здесь как будто всё в прошлом, что ни есть хорошо… но этот стук рукомойника вызывает непроходящие мурашки по коже…
44
ночь напролёт
барабанят по крыше
яблоки или персеиды?
Если бы только яблоки барабанили по крыше – был бы сон беспокойный, а если вдруг персеиды? То бы точно было не до сна в такую волшебную августовскую ночь…
45
звездопад
в летнем кинотеатре
Большое космическое путешествие
«До чего же техника дошла! Вашу маму и там, и тут передают»… И как определиться - какое кино в приоритете…
76
Последний день лета
Копирую в память
Звездопад
Такими моментами хочется надышаться, запечатлеть и сохранить где-то в анналах души… Вкусная хайку!
6
белый налив
туманы в оврагах
в небесах облака
«Там высоко, высоко кто-то пролил молоко…» - отсюда этот налив, эти августовские туманы в оврагах и облака в небесах, в которых можно утонуть…
9
звезда за звездой
выбираю самую-самую
длиннохвостую
Здесь так тонко подмечена мимолётность счастья! Передано состояние азарта, чрезмерного напряжения и надежды на «сбытие мечт» – сейчас или никогда… Успеть сформулировать, пропустить через сердце самое сокровенное желание, все равно как успеть запрыгнуть в последний вагон уходящего поезда…
16
млечный путь
россыпью лютики
в свете луны
«То, что находится внизу, аналогично тому, что находится вверху». Красотища!
35
цветущие астры
на обложке блокнота
звездная ночь
без разницы, что на обложке блокнота – цветущие астры или звёздная ночь… Ведь
Август — астры,
Август — звезды…
Как ладонью, гладишь сердце
Именем своим имперским:
Август!- Сердце!
Хорошо-то как!
59
хоровод Персеид
выглянул и спрятался
старый месяц
Ну как было не отметить это игривое сенрю, ведь конкурс-то был объявлен, как конкурс хайку/сенрю…
15 работ мне было маловато, но условия обязывают их соблюдать…
Спасибо авторам за доставленное удовольствие…
Людмила Грачева 21.08.2023 20:50 • Заявить о нарушении
Завершён ещё один конкурс на страничке Юкино Мити. Большое жюри сделало свой выбор, и организаторы конкурса предъявили миру его итоги. Спасибо огромное всем, кто обсуждал удачи, и интересные находки, недочеты и неточности, задавал вопросы и комментировал ответы! В ходе конкурса я, в основном, занята технической его частью и редко принимаю участие в обсуждениях в связи с отсутствием времени. Сегодня, когда всё исполнено, точки над I расставлены, несколько слов о моём выборе:
Мой фаворит №77
***
настежь калитка
провожаю взглядом
падающие звезды
Эта открытая калитка, как портал в иной мир, где нет повседневной суеты… так и видится человек, сидящий на пороге дома, ночь, ни души и только вся Вселенная, играющая звёздами…
1
"звездопад" -
не проморгать бы!
Здесь такая Радость сокрыта, вернее её предчувствие и стремление «не проморгать бы!» что-то высокое и прекрасное… Нравится очень!
58
звёздное небо
нашёл наконец время
поговорить с отцом
Когда выезжаю на дачу на 100 км. к западу от Москвы – там такое близкое Высокое небо в безоблачную ночь, что забываешь про всё на свете. Становится мелким, всё суетное, и приходят мысли о главном. Наверное, и литературный герой здесь испытал нечто такое, и озарение снизошло…
52
ничего у него не прошу -
дождливый август
Какое смирение здесь разлито! Смирение и принятие – принимаю мир таким, каким он создан… У кого ничего не просит литературный герой? У дождливого августа? У близкого человека? У Создателя? А впрочем, какая разница!.. Он согласен…
70
ах... ох... ух...
смотрим на звёзды
под пение сов
Очень живая картинка… Как много всего в этих междометиях! Здесь и детский восторг от звездопада, и восторг от близости и гармонии с природой.
92
ночная тишина
и только звёзды
шуршат по небу
А здесь то, чего мне так не хватает – возможность раствориться в тишине, осознавая, что Вселенная живёт, т.к. движение явлено, и оно есть жизнь…
21
звезда упала
как вдруг застучал
в саду рукомойник
здесь как будто всё в прошлом, что ни есть хорошо… но этот стук рукомойника вызывает непроходящие мурашки по коже…
44
ночь напролёт
барабанят по крыше
яблоки или персеиды?
Если бы только яблоки барабанили по крыше – был бы сон беспокойный, а если вдруг персеиды? То бы точно было не до сна в такую волшебную августовскую ночь…
45
звездопад
в летнем кинотеатре
Большое космическое путешествие
«До чего же техника дошла! Вашу маму и там, и тут передают»… И как определиться - какое кино в приоритете…
76
Последний день лета
Копирую в память
Звездопад
Такими моментами хочется надышаться, запечатлеть и сохранить где-то в анналах души… Вкусная хайку!
6
белый налив
туманы в оврагах
в небесах облака
«Там высоко, высоко кто-то пролил молоко…» - отсюда этот налив, эти августовские туманы в оврагах и облака в небесах, в которых можно утонуть…
9
звезда за звездой
выбираю самую-самую
длиннохвостую
Здесь так тонко подмечена мимолётность счастья! Передано состояние азарта, чрезмерного напряжения и надежды на «сбытие мечт» – сейчас или никогда… Успеть сформулировать, пропустить через сердце самое сокровенное желание, все равно как успеть запрыгнуть в последний вагон уходящего поезда…
16
млечный путь
россыпью лютики
в свете луны
«То, что находится внизу, аналогично тому, что находится вверху». Красотища!
35
цветущие астры
на обложке блокнота
звездная ночь
без разницы, что на обложке блокнота – цветущие астры или звёздная ночь… Ведь
Август — астры,
Август — звезды…
Как ладонью, гладишь сердце
Именем своим имперским:
Август!- Сердце!
Хорошо-то как!
59
хоровод Персеид
выглянул и спрятался
старый месяц
Ну как было не отметить это игривое сенрю, ведь конкурс-то был объявлен, как конкурс хайку/сенрю…
15 работ мне было маловато, но условия обязывают их соблюдать…
Спасибо авторам за доставленное удовольствие…
Людмила Грачева 21.08.2023 20:50 • Заявить о нарушении
Люда, во многом совпадаем в выборе.
вот калитку открытую не отметила в своём шорт-листе и рецензии, а вгляделась, благодаря отзывам и иллюстрациям, и полюбила.)
вот то же самое могу сказать и о белом наливе - надо было повнимательней прочувствовать. хотелось охватить все произведения.
вот минусы нашего конкурса - не успеваешь вглядеться в каждое, приложить к сердцу для отклика. но зато все желающие могут себя попробовать в качестве конкурсаантов.)
обнимаю, Людочка.
Наташа Барва 22.08.2023 08:42 Заявить о нарушении
вот калитку открытую не отметила в своём шорт-листе и рецензии, а вгляделась, благодаря отзывам и иллюстрациям, и полюбила.)
вот то же самое могу сказать и о белом наливе - надо было повнимательней прочувствовать. хотелось охватить все произведения.
вот минусы нашего конкурса - не успеваешь вглядеться в каждое, приложить к сердцу для отклика. но зато все желающие могут себя попробовать в качестве конкурсаантов.)
обнимаю, Людочка.
Наташа Барва 22.08.2023 08:42 Заявить о нарушении
Люда, спасибо большое за комментарии. Очень интересно читать и сравнивать со своими ощущениями. Вот и у меня первоначально было около тридцати хайку в шорте. И там были Калитка и Рукомойник. Но пришлось ужаться. Особенно трудно расставлять по местам, а потому я сторонник голосования без мест. Какое-то хайку техничнее, а другое и с глаголами (и даже в прошедшем), и с местоимениями (и даже личными), и вообще "неправильное", но восторга и удивления испытываешь больше, а то и до мурашек пробирает. И точно так же трудно делать выбор между лиричными и юморными трехстишиями. Но... организаторам виднее!
Шанель Де Шапокляк 22.08.2023 20:45 Заявить о нарушении
Шанель Де Шапокляк 22.08.2023 20:45 Заявить о нарушении
может быть есть смысл вернуться к голосованию без мест? Мы же в одном из конкурсов поэкспериментировали... Хорошо бы узнать мнение авторов-участников конкурса на этот счёт...
Людмила Грачева 22.08.2023 23:08 Заявить о нарушении
Людмила Грачева 22.08.2023 23:08 Заявить о нарушении
Всем привет!
Да, уровень конкурсных работ постоянно повышается и расставлять выбраные сти по местам всё сложнее. Поэтому я поддерживаю голосование без разбивки по местам.
Кэт Шмидт 23.08.2023 09:33 Заявить о нарушении
Да, уровень конкурсных работ постоянно повышается и расставлять выбраные сти по местам всё сложнее. Поэтому я поддерживаю голосование без разбивки по местам.
Кэт Шмидт 23.08.2023 09:33 Заявить о нарушении
Всем привет!!!
Я тоже за голосование без разбивки.
Места определять очень сложно!
Марина Шаповалова 3 23.08.2023 11:16 Заявить о нарушении
Я тоже за голосование без разбивки.
Места определять очень сложно!
Марина Шаповалова 3 23.08.2023 11:16 Заявить о нарушении
Людмила, и я солидарен с Машей и Катей!
Ещё лет 10 назад писал об этом Младену.
Кстати Младен и не учитывал кол-во баллов, у него всегда в итоге стихи располагаются сверху вниз только по кол-ву голосов, а баллы за места никогда не учитывались, хоть и подсчитывались.
Александр Акулинин 23.08.2023 11:56 Заявить о нарушении
Ещё лет 10 назад писал об этом Младену.
Кстати Младен и не учитывал кол-во баллов, у него всегда в итоге стихи располагаются сверху вниз только по кол-ву голосов, а баллы за места никогда не учитывались, хоть и подсчитывались.
Александр Акулинин 23.08.2023 11:56 Заявить о нарушении
спасибо, Александр! К следующему конкурсу определимся...
ЛГ
Юкино Мити 23.08.2023 12:28 Заявить о нарушении
ЛГ
Юкино Мити 23.08.2023 12:28 Заявить о нарушении