Рихард Мор 2 - написанные рецензии

На странице отображаются рецензии, опубликованные 05.2024 в обратном порядке с 837 по 828
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Город и Вода» (Эмма Шварц)

Не совсем так как задумывалось но в рецензии вообще не пускает.

Ритмическая критика одного стихо (Рихард Мор 2) / Стихи.ру http://stihi.ru/2024/01/28/4566 http://archive.ph/bJJSO

Рихард Мор 2   28.01.2024 15:01   •   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Спасибо, уже прочитала!

Эмма Шварц   04.02.2024 22:01   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «Следы на снегу» (Абрамов Олег)

НЕБОЛЬШОЙ КОММЕНТАРИЙ на странное произведение — Следы на снегу (Абрамов Олег) / Стихи.ру http://stihi.ru/2023/01/27/1271 —

Следы не говорят:
кто – друг,
кто – враг,
кто – просто так,
кто – лишний,
кто – чужой.

Взмахнёт метель своей метлой
И всё бело́ и пусто.

Снег ляжет рыхлою волной
Искрясь снежинок белизной.

Померкнут бо́ли,
радости,
мечты.
Под толщей снега скроются следы.

Они безмолвны, бессловесны.
На снегу
пожизненной цепочкой
на беду,
на радость,
на печаль,
на грусть.

Всё стерпят.

Всё перенесут.

© Copyright: Абрамов Олег, 2023

·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.

КОММЕНТАРИЙ. Первое что бросается в глаза это отсутствие формы — внятной выверенной не пальцем в небо посланной страусинным пером по пергаменту не по папирусу пущенной... Каким ст. размером написано это стихо — поди знай... Читатель же то бежит то визжит то падает то недоумевает.
Поданное автором отдаёт той самой пресловутой "рыхлою волной" — почему-то "снега" но здесь именно формы... И
К чему-то проставленное ударение в слове "бо́ли" подтверждает это с удвоенной силой. Ну вот зачем здесь ударение — "Померкнут бо́ли" — неужели тут как-то по другому можно прочитать? Ата́с! Одним словом. Или слово́м? Вы случайно не на сказочном Бали́ скучали по нашему снегу многоуважаемый автор?

P.S. В принципе тоже самое можно сказать относительно выделенного ударения в слове "бело́". (Мело́) Разве что не так комично...

Рихард Мор 2   26.01.2024 03:51   •   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Жестокий вы человек, Рихард Мор. )

Извините, за влаз.

Просто вы у меня в списке "избранных"

С удовольствием читаю ваши рецы по технике стихотворений. )

Алексей Пчельников   26.01.2024 04:53   Заявить о нарушении
"Чудеса плоскости на извилистой местности" - перл Рихарда Мора, который я запомнила давным давно... :-) Померкнут бо́ли звучит выразительнее, чем просто померкнут боли :-)

Анна Иделевич   26.01.2024 16:52   Заявить о нарушении
Это не первое моё произведение в котором читатель (не критик:) обращал внимание на "немного меняющийся ритм" что "разбивает мелодию".
Один читатель (не критик:) на другое моё произведение оставил такой отклик:
                 Печально мелодично;) немного меняющийся ритм разбивает мелодию,
                 как будто одна песня резко сменяется другой..
                 Из за чего не получается насладиться полностью гармонией,
                 но в целом мне понравилось.. Мягко и трогательно ;)
                 почему-то мне кажется,
                 это так и задумывалось;) ритм, в смысле..
Обозначающих авторское прочтение текста ударений, переносов и отступов много не бывает. Я бы ещё в текст, как в нотной записи музыки, добавил бы знаки акцентирования звуков, такие как знаки артикуляции/динамики/длительности пауз и проч., для точности передачи авторского прочтения текста.
В этом произведении мне самому нравится как пульсирующий, нервный, мерцающий ритм ложится на внешний визуальный сюжет (или сюжет на ритм? - а!, не важно, скажем: в согласии друг с другом): ритм теряется/гаснет, затем проявляется/чувствуется откуда-то вновь - как цепочки следов - одни теряются под другими/ныряют в снег/вновь (те же или как те или другие?) резко узнаваемые перед глазами. Такая вот заснеженная неопределённость.
Чтобы определиться с формой надо попробовать расставить ударения и определить размер стиха, составить ритмический рисунок (схему). А для этого первым делом перепишем тект в более традиционном виде:
Следы́ не говоря́т:
кто – дру́г, кто – вра́г, кто – про́сто та́к,
кто – ли́шний, кто – чужо́й.
Взмахнё́т мете́ль свое́й метло́й
И всё́ бело́ и пу́сто.
Снег ля́жет ры́хлою волно́й
Искря́сь снежи́нок белизно́й.
Поме́ркнут бо́ли, ра́дости, мечты́.
Под то́лщей сне́га скро́ются следы́.
Они безмо́лвны, бесслове́сны. На снегу́
пожи́зненной цепо́чкой на беду́,
на ра́дость, на печа́ль, на гру́сть.
Всё сте́рпят. Всё́ перенесу́т.

- / - - - /
- / - / - / - /
- / - - - /
- / - / - / - /

- / - / - / - /

- / - / - - - /
- / - / - - - /

- / - / - / - - - /
- / - / - / - - - /

- - - / - - - / - - - /
      - / - - - / - - - /

- / - - - / - /

- / - / - - - /

P.S.: Спасибо за комментарий! Заходите!

Абрамов Олег   26.01.2024 17:37   Заявить о нарушении
Олег во-первых здравствуйте во-вторых простите "Чтобы определиться с формой надо попробовать расставить ударения и определить размер стиха, составить ритмический рисунок (схему). А для этого..." несколько скомкано.

Чтобы определиться со стихотворным размером необходимо — пусть будет — 1. "переписать текст" без разбивки 2. нарисовать схему и 3. назвать/определить — наконец-таки — ст. размер. Вы выполнили только два условия. О третьем поделитесь?

P.S. Алексей Анна и вам добрый вечер!

Рихард Мор 2   26.01.2024 17:58   Заявить о нарушении
И Вам доброго здравия, Рихард! (ничего если я буду придерживаться этого имени/обращения?)
Ну почему же "скомкано"? Пусть будет "несколько артистично" или "несколько литературно" :-)!
Затрудняюсь я с определением ст. размера, но явно не строгое следование академическим канонам ст. размеров и одной ритмической схеме. Вы - спец, Вам и обозвать это как-нибудь (желательно приличным лит. жаргоном:-), если сможете.
Зато по схеме смысловых ударений теперь ясно видно откуда такая еле уловимая внутренняя ритмичность звучания.
Для меня текст ритмически звучит. И насчёт рифм и проч.: рифмуются (как бы хороши или плохи были сами рифмы) попарно (парная рифмовка - двустишие) почти все строки (говорят-так, чужой-метлой, волной-белизной, мечты-следы, на снегу-на беду, грусть-перенесут) за исключением -И всё бело и пусто-, но эта строка на мой взгляд не выбивается своей исключительностью, а вместо как бы промежуточного итогового утверждения, где вместо второй строки большая пауза. В строках так же имеются внутренние звуковые переклички, которые насыщают текст: БЕЗмолвны-БЕСсловесны-Снегу. В конце произведения неточная рифма грусть-перенесут имеет ту же смысловую нагрузку как строфа без пары - итоговая концовка. Про не технику. Содержание стихотворения - настроение/размышление (потому и в категории философской лирики); этюд; зарисовка с натуры - и вроде читается на одном дыхании, а перечисления с рифмованными словами внутри перечисления (говорят-враг-так - строфический анжамбеман) вносят неопределённое ощущение какого-то разнобоя, потери размера строки: вроде он есть, а вроде - нет, что соответствует теме стихотворения про следы. Есть повтор слов радости-радость. Но практически это слова омонимы. Беда, радость, печаль, грусть - это чувства (типа с большой буквы: Беда, Радость, Печаль, Грусть), а боли, радости, мечты - это, скажем так, эмоции (с прописной буквы), что лучше всего по мне иллюстрировать новомодным словом (Печаль - чувство, но печали==) печальки.
На тему визуализации текста мы дискутировали здесь:
http://stihi.ru/rec.html?2024/01/22/6594
Заходите поговорить вот сюда, если заинтересуетесь:
http://stihi.ru/2024/01/08/5359
Поэтический салон Диа-Логин - 2024
Спасибо за прочтение и потраченное время!

С наилучшими! Олег

Абрамов Олег   26.01.2024 18:58   Заявить о нарушении
Знаете не буду отвлекаться на разные тьмутараканские откровения — просто покапаюсь в памяти и составлю некий теоретический обзор размеров и метров. И в конце определю уже размер разбираемого стихотворения.

·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.

1. Размеры определяющие характер стиха — роды🤭(?)🤔 размеров:

1. ПРОСТЫЕ
а) лёгкие/неустойчивые
б) тяжёлые/устойчивые
2. СЛОЖНЫЕ
а) логаэдические
б) слоговые
3. СМЕШАННЫЕ
а) дольные устойчивые
б) дольные неустойчивые

2. Размеры определяющие форму стиха — виды🤔(?) размеров:

1. РАВНЫЕ — равно- стопные/слоговые(сложные)/дольные
2. РАЗНЫЕ — разно- стопные/слоговые(сложные)/дольные
3. ВОЛЬНЫЕ — вольно- стопные/дольные

·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.

Стихотворный размер это — собственно — (видовый) размер (/количество элементов (?) на длину строки) + метр

·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.

Метры определяющие характер стиха — роды🤭(?)🤔 метров:

1. ПРОСТЫЕ — 5 метров:
а) неустойчивые
- хорей
- ямб
б) устойчивые
- дактиль
- амфибрахий
- анапест (исключительный)

2. СЛОЖНЫЕ
а) логаэдические — союз неустойчивых метров с устойчивыми простыми метрами (за исключением исключительного) – всего 4 метра – на херову тучу вариаций
б) силлабические (слоговые)
- малые — с одной константой от 4 до 9 слогов...
- средние — с двумя константами от 10 слогов до...
- большие — от двух констант
- ...
Количество вариаций сложных метров — дохрена – однако писать более 14/15/16/17 слогов то ещё удовольствие

3. СМЕШАННЫЕ
а) дольные - собственно дольники — один метр на дохрена вариаций
б) такто-дольники или тактовики — один метр на такое же количество вариаций что и у дольника.
в) свободные — собственно верлибры и стихотворения в прозе

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

ИСХОДЯ ИЗ ВЫШЕИЗЛОЖЕННОГО ст. размер разбираемого стихотворения — вольный 3/4/5/6 ямб.

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

ЗАМЕЧУ что при чтении картина вольного ямба вырисовывалась изначально. Схема (что тоже необязательно) нужна была лишь для определения стопности — для полной картины так сказать. Это просто. Вопрос в другом — а нахрена это нужно?

P.S. Ага. Спасибо за ссылки Олег! Я собственно оттуда(?). Просто решил что лучше здесь. Для начала. А там посмотрим.

Рихард Мор 2   26.01.2024 20:17   Заявить о нарушении
Не совсем понятно к чему относится вопрос «а нахрена это нужно?».

Абрамов Олег   26.01.2024 20:37   Заявить о нарушении
Автор должен знать каким собственно ст. размером он написал своё произведение — нужно ли это ему?

Рихард Мор 2   26.01.2024 20:44   Заявить о нарушении
Мне не нужно. Все эти академические параметры наверное хороши как обобщенный и узнаваемый набор критериев, которыми можно как-то описать поэтический текст, который уже написан. Наверное лишь единицы сочиняют под размер и т.д. Вы озадачились формой моего текста и знаками ударения. Вот при ответе про форму я и попытался разложить текст на параметры. Я не думаю, что про ударения это всерьёз.

Абрамов Олег   26.01.2024 20:58   Заявить о нарушении
Наверное это нужно критику. По себе знаю как трудно описать чувствование, напр. чего-то не того в тексте, словами, чтобы собеседнику стало понятно.

Абрамов Олег   26.01.2024 21:06   Заявить о нарушении
Ну о'кей. А как же тогда судить?

Та же разбивка это элемент техники стиха. Разбив стих так как вы это сделали вы настаиваете на понимании именно той трактовки которую обозначили НО как быть 1. с собственным не знанием и 2. возможностью понять критику от человека который может увидеть недостатки выбранной вами формы?

P.S. Заметьте также когда я "хвастался" относительно понимания ст. размера вашего стиха при чтении я имел ввиду и то что мне необязательно было чертить схему и собственно объяснять как это делается — поймите меня только правильно — но вы и объяснили и начертили только главного не сказали. Отсюда интересная мысль — если человек потрудился нарисовать схему и т.д. значит он этим интересовался... Но зачем?! Меня в своё время например от вида схемы бросало в дрожь. Мутило. Да что там хотелось материться! — пускай "единицы сочиняют под размер и т.д.". Вот ещё схемы чертить! Схемы для стопорезчиков и рифмачей! А я как-нибудь сам разберусь как мне писать стихи...

Однако как быть с ритмическим слухом Алексей?

Рихард Мор 2   26.01.2024 21:25   Заявить о нарушении
Про ударения. /"Чудеса плоскости на извилистой местности"/. Вот ей богу где я такое говорил! Но))
Анна ещё красиво сказала про ударения. Что я невольно попытался признать её аргумент! Но!
Ваш стих не дольник. Ваш стих написан ямбом где все ударения и пропуски на слуху. Другое дело:

/Следы не говорят МНЕ:
кто – друг МОЙ,
кто МНЕ – враг,
А кто И – просто так,
кто – лишний,
А кто – чужой.

Взмахнёт метелИЦА своей метлой
И КРУГОМ всё бело́ и пусто.

Снег ляжет рыхлоЙ волной
Искрясь снежинКАМИ белизной.

Померкнут бо́ли,/

— ДА И ЗДЕСЬ в случае "болей" ударение не нужно. Разве что как Анна сказала! )) Да в обоих случаях. Вот и думай всерьёз я... Что скажете Олег?

Рихард Мор 2   26.01.2024 21:40   Заявить о нарушении
Ваш вариант ну очень, как это сказать, пресный, повествовательный и бесчувственный.

Схемы стал рисовать когда дискутировал с критиками здесь на стихире. Это как межличностный язык общения в поле общепризнанных понятий. Вы ведь тоже в конце концов обросли теоретическими знаниями и как аргументами и как показать себя отнюдь не дилетантом в науке стихосложения.

Абрамов Олег   26.01.2024 21:59   Заявить о нарушении
МНЕ МОЙ МНЕ - как можно!
:-)

Абрамов Олег   26.01.2024 22:01   Заявить о нарушении
http://www.translate.ru/спряжение%20и%20склонение/русский/рыхлый
Творительный
рыхлой / рыхлою

Абрамов Олег   26.01.2024 22:05   Заявить о нарушении
Вот например схему рисовал
http://stihi.ru/rec.html?2023/09/29/6468

Абрамов Олег   26.01.2024 22:08   Заявить о нарушении
Диакритические знаки придают словам иностранное звучание... вроде как элегантнее. В русском языке только й и ё. И все. А так как будто с самого Парижу стих... :-)

Я не помню, Рихард, где говорили, но точно говорили. На Ежах что-ли... когда они еще живыми были.

Анна Иделевич   26.01.2024 22:10   Заявить о нарушении
По следы не могу больше говорить, мы достаточно этот стих обсудили, уже в одном месте он засел. Но зато теперь запомнится. Все перенесут следы, а потом выпадет новый снег и их тоже заметет. Или напитается этими следами земля, резиновые сапоги утонут вместе с валенками, мы все умрем, а потом воскреснем в новом витке жизни.

Анна Иделевич   26.01.2024 22:14   Заявить о нарушении
Олег я про ударения а не про пресность) То есть я имел ввиду на каком размере ваши ударения были бы уместны.
Но раз уж вы заговорили то даже эта моя пресность лучше. Вы просто этого не понимаете. Заметьте!

Заметьте и другое. Вы критикуете)) Слушайте ладно критиковать можно всем даже если ты не понимаешь как это делать НО
Вы критикуете ШТАМПАМИ. Вопрос — где вы этому научились? (Про рыхлость вообще не понял)

В стихах нет знака равно = всегда приблизительно ≈ Однако кто-то напел вам в уши — штампы штампы штампы. О)
Это опасная территория!

Я оброс не теоретическими знаниями. Я — пусть будет — оброс ритмическим слухом. Это важно.

·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.

Ну вот. Правильно. В рецензии вам сказали: "немного меняющийся ритм разбивает мелодию, как будто одна песня резко сменяется другой..". Мягко сказали.
В том стихе — 25. Я всё знаю (Абрамов Олег) / Стихи.ру http://stihi.ru/2023/09/29/3868 — ЯВНЫЕ ПРОБЛЕМЫ С РИТМОМ — как текст ни назови. Какие схемы на него не черти.
ПЛЮС в нём явные проблемы и с РАЗБИВКОЙ она — для антуража (я такие разбивки называю бабскими) и
В некотором смысле чтобы скрыть недостатки ритма — одни из некоторых:

"Не скажу
слов красивых.
Ты же знаешь
я другую люблю,"

То есть по вашему я должен делать паузы в конце таких строк — по вашему я свой слух корректировал на помойке? Правильно будет так:

“Я тебя любимой
не назову,
Не скажу Я
И слов красивых.
Ты же знаешь
(...) другую люблю,
Что исчезла →
→в сумерках синих.“

Вот в последних двух строках — что это за каракатица:

"Что изчезла в" — ????

·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.

И вот этот стих явно говорит — повремените с разбивками. Вы не знаете что это такое и как этим пользоваться.
Если говорить о первом четверостишие (в правке) то это разнодольник 4(5)/3(4)

"Я тебя любимой не назову,
Не скажу Я И слов красивых.
Ты же знаешь (я) другую люблю,
Что исчезла→в сумерках синих.“

0о1о1о00о1
0о1оо1о1о
0о1о0о1оо1
0о1о1оо1о

В целом безусловно можно назвать его трёхдольником. Но. Его надо править. И самое главное что)

P.S. Ежи уже мёртвые?) Анна! Не поверите!
В "следах" возможно вообще нет снега!

Рихард Мор 2   26.01.2024 23:17   Заявить о нарушении
иЗчезла - ну поймали на безграмотности, д.б. иСчезла
Ой нет! Это Вы поймались. К Вам и вопрос о каракатице - я точно не понял про что вопрос?

Ритм рваный. Разбивка спорная - ну на вкус декламатора.

Общая формула дольника: X Ú X Ú X Ú и т. д. (Ú — ударные слоги, X — безударные; величина X — переменна; X = 0, 1, 2). В зависимости от числа ударений в строке различают двухударный (или двухиктный) дольник, трёхударный (трёхиктный), четырёхударный и т. д

Расставляем ритмические ударения:

Я тебя́ люби́мой не назову́,
X=2 Ú X=1 Ú X=4 Ú
Не скажу́ сло́в краси́вых.
X=2 Ú X=0 Ú X=1 Ú X=1

и так далее:
X Ú X Ú X Ú
X Ú X Ú X Ú X

Весь текст даже в теории ритмичен.
Читайте так:

Я тебя любимой не назову,
Не скажу слов красивых.
Ты же знаешь я другую люблю,
Что исчезла в сумерках синих.
Ты меня не прогонишь, поймёшь.
Тихо руки положишь на плечи.
Виновато плечами пожмёшь:
Мол, что эти встречи.
Мол, тебе ничего не жаль
И тебе ничего не надо.
И глаз твоих серый металл
Отразит мой взгляд как преграда.
Мне так жаль не себя - тебя.
Я всё-всё знаю и вижу:
Ведь опять, провожая меня,
Ты опустишь свои глаза книзу.

Абрамов Олег   26.01.2024 23:56   Заявить о нарушении
(Про рыхлость вообще не понял)

Мне показалось(?), что Вам не понравилось употребление слова рыхлоЮ, т.к. написали с выделением Й:

Снег ляжет рыхлоЙ волной
Искрясь снежинКАМИ белизной.

Творительный женского рода склоняется
рыхлоЙ или рыхлоЮ
оба ворианта правильные

Абрамов Олег   27.01.2024 00:04   Заявить о нарушении
Д.б. вАрианта :-(

Абрамов Олег   27.01.2024 00:05   Заявить о нарушении
1

Исчезла или изчезла — упс) — умная гугл клава которая меня признаться бесит не исправила ошибку! Что невольно пришла на ум мысль — у неё проявился слух?) Потому что на слух правильно иЗчезла. Но это лирика. Олег! Ну что же вы право дело... Хорошо. Процитирую вас:

·····························································································
Рецензия на «Поэтический салон Диа-Логин - 2024» (Сетевой Клуб Поэтов) http://stihi.ru/rec.html?2024/01/22/6594

<...> И так предлагаю поговорить об уместности и методах визуального представления печатного рифмованного текста на бумаге или на поле экрана.

Всем авторам хочется донести своё творение до читателя так, чтобы читатель услышал (прочитал) текст так, как слышит своё творение автор. Ещё Маяковский в своих текстах разбив строку на подстрочия и расположив их "лесенкой" стремился (оставим в стороне тогдашнюю оплату построчно) максимально приблизить читателя к тому смыслу, который он вложил в произведение, и <<ВБИТЬ РИТМ БЕЗОШИБОЧНО>> (статья "Как делать стихи?"). При делении на полустрочия чётче выделяются наиболее важные для понимания произведения слова, а ПАУЗЫ В КОНЦЕ КАЖДОЙ СТРОКИ ДИКТУЮТ ОСТАНОВКИ и подчеркивают ритм.

Абрамов Олег 22.01.2024 20:33

При публикации "Следы на снегу" я тоже хотел навязать читателю своё звуковое прочтение (смысловую разбивку) текста невольными паузами при переходе со строки на строку и, <...>

Абрамов Олег 22.01.2024 20:35
·····························································································

РАЗБИВКОЙ вы навязываете читателю своё прочтение — ну вот и объясните мне какую мысль (-каракатицу) я должен поймать в конце данной строки:

"Что исчезла в" — ???? — ПОЧЕМУ НЕ ТАК:

"Что исчезла" — ????

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

2.

Улыбаюсь — человек не знает об элементарном вольном ямбе НО
С умным видом пытается рассуждать о дольнике... Мало того — цитирует не пойми что. Хорошо в википедии есть опровержение этому а то пришлось бы искать статью Гаспарова о "Русском трёхударном дольнике". Вы кстати читали её Олег?
Вот — где вы нашли это чудо:

"Общая формула дольника: X Ú X Ú X Ú и т. д. (Ú — ударные слоги, X — безударные; величина X — переменна; X = 0, 1, 2). В зависимости от числа ударений в строке различают двухударный (или двухиктный) дольник, трёхударный (трёхиктный), четырёхударный и т. д" — ???????

Тогда как:

Дольник — Википедия http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA

"Общая формула дольника: X Ú X Ú X Ú и т. д. (Ú — ударные слоги, X — безударные; величина X — переменна; X = 1, 2). В зависимости от числа ударений в строке различают двухударный (или двухиктный) дольник, трёхударный (трёхиктный), четырёхударный и т. д."

______________________________
НЕБОЛЬШОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ.
1. То что Гаспаров не прав знает каждый необразованный тьмутараканец — угадайте благодаря кому — ибо НЕ ударность определяет дольник А ДОЛИ. И даже такая строка-огрызок — в контексте текста — как: "Не скажу слов красивых" является ТРЁХдольной НО не по Гаспарову. Потому что по Гаспарову "величина X — переменна; X = 1, 2)".

Почему она ТРЁХдольна? Да потому что она относится к аристофанику — 1оо1о1о —

Первое место слух
Место ж второе стих
Третее место стимул
"Не скажу слов красивых"

2.
Сама общая форма дольника — ладно бы монструозна но опять же не правильна. Вот честно лень смотреть статью Гаспарова! Ну а википедия как известно... Правильно должно быть так:

_______Общая формула дольника: Y Ú X Ú X Ú и т. д. (Ú — ударные слоги, Y — БЕЗУДАРНЫЕ; ВЕЛИЧИНА = 0, 1, 2, X — безударные; величина X — переменна; X = 1, 2)._______

Рихард Мор 2   27.01.2024 16:38   Заявить о нарушении
Блин... Всё равно неправильно... Но да фиг с ним! Потом сделаю правильно. Сейчас продолжим. Нет. Сейчас:

ПРАВИЛЬНО ДОЛЖНО БЫТЬ ТАК:

_______Общая формула дольника: Y Ú X Ú X Ú и т. д. (Ú — СИЛЬНЫЕ НЕОБЯЗАТЕЛЬНО ударные слоги (ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ПОСЛЕДНЕГО), Y — БЕЗУДАРНЫЕ; ВЕЛИЧИНА Y — анакруза, переменна; Y = 0, 1, 2, X — безударные; величина X — переменна; X = 1, 2)._______

Теперь продолжим.

3.

СМОТРЮ В КНИГУ ВИЖУ ФИГУ. Цитирую:

"Расставляем ритмические ударения:

Я тебя́ люби́мой не назову́,
X=2 Ú X=1 Ú X=4 Ú
Не скажу́ сло́в краси́вых.
X=2 Ú X=0 Ú X=1 Ú X=1

и так далее:
X Ú X Ú X Ú
X Ú X Ú X Ú X

Весь текст даже в теории ритмичен."

СИЛЬНО СКАЗАНО! Но об этом после. Сейчас объясните мне что это такое:

"Я тебя́ люби́мой не назову́,
X=2 Ú X=1 Ú X=4 Ú"

+ по русски:

0о1о1оооо1 — где здесь ТРЁХдольник по Гаспарову — что это за Х=4 вместо максимальных Х=...2?

4.

ЧИТАЙТЕ ТАК — ? — КАК???? Можете нарисовать схему стихо? Пожалуйста!

P.S. Если можно то используя нули (маленькие буквы —) "о" — безударные и единички "1" — ударные. Но! Как угодно.

Рихард Мор 2   27.01.2024 17:25   Заявить о нарушении
Чем больше я читаю про дольники, тактовики и акцентный стихи, тем больше думаю, что наверное неправильно в свое время им определения давали и понятия эти вводили.

Назвали бы просто - свободный логаэд.

И все.

Алексей Пчельников   27.01.2024 17:27   Заявить о нарушении
Ага) На радость всем. То что не совсем всё правильно — факт. Другое дело "свободный логаэд" это не научно) длинно — дольник или свободный логаэд? — и — неправильно вообще.

Рихард Мор 2   27.01.2024 17:37   Заявить о нарушении
В том то все и дело, что сбой размера в том же логаэде, автоматически переводит его в тонический стих.

Алексей Пчельников   27.01.2024 18:12   Заявить о нарушении
Алексей сбоев размера не существует. Отступление... Даже так сказать нельзя! Но. Чтобы вам было понятнее — например возьмём 3 стопный хорей:

1о1о1о

добавляем слог 0:

1о01о1о

— это по вашему) пусть будет) свободный хорей?

То есть зачем заморачиваться ещё и с логаэдами когда всё можно сделать намного проще — так?

Рихард Мор 2   27.01.2024 18:56   Заявить о нарушении
Но вообще спасибо вам! Натолкнуло на мысль. Не знаю пока насколько правильную... Но. Пока. Схему размеров и метров придётся переделать. Дело в том что дольник это — СИСТЕМНЫЙ метр. Соответственно и размеры его. Соответственно и силлабика это — СИСТЕМНОЕ стихосложение. Да. Блин...

Рихард Мор 2   27.01.2024 19:01   Заявить о нарушении
Прекрасно же знаете, что если к хорею добавить "О", то будет логаэде из дактиля и двух хореев.

Разумеется если все это будет повторяться в каждой строке, то это будет стопный логаэд.

Но если в одной или двух строках будет сбой в середине или конце строки, то автоматически название - дольник.

И при чем не придерешься. )

Алексей Пчельников   27.01.2024 19:12   Заявить о нарушении
Алексей) понятное дело знаю. Как и то что можно и от дактиля отталкиваться... Вопрос в другом — дольник это системный метр. Понимаете что это значит?
Хорей например как и ямб это ПРОСТЫЕ метры которые играют только в свою игру. Они — единоличники цари императоры как угодно ещё НО диктаторы. Тоже самое и с логаэдическими метрами за исключением диктатуры одного метра. У них — доумвират диктатуры. А вот дольники и силлабика делают из них республику. Например трёхдольник:

0/о/ 1о1о1...
0/о/ 1оо1о1...
0/о/ 1о1оо1...
0/о/ 1оо1оо1...

Вот это и есть дольник. — собрание композиция... СИСТЕМА РАЗМЕРОВ а не стоп... — элементов размера.

Наприме восьмисложник:

о1о1о1о1...
1оо1о1о1...
1о1оо1о1...
1о1о1оо1...
о1оо1оо1...

Вот это и есть сложник. — собрание композиция... СИСТЕМА РАЗМЕРОВ а не стоп и долей — элементов размера.

Рихард Мор 2   27.01.2024 19:37   Заявить о нарушении
И да) Ситуация-то забавная... Ибо здесь во всём своём величии предстаёт госпожа Схема. Назвать можно как угодно НО
Законы схемы от этого не исчезнут.

Рихард Мор 2   27.01.2024 19:43   Заявить о нарушении
Ради интереса. У Анны спрашивать не буду лишь скажу ей чтоб не волновалась сильно — правильное понимание прежде всего! ;) А вот товарищей если можно попрошу — каким размером написан данный пример:

Вечер
Сказочно мил
Красивый вечер
Утро
Красками дня
Разбудит вечность

Шорох листьев
В саду
Следы
И шрамы
Ты пугаешь меня любовью Анна

Голоса
На беду
Вскрывают чувства
Берегись
Я иду
Моё искусство

— ?

Рихард Мор 2   27.01.2024 20:08   Заявить о нарушении
Вечер Сказочно мил Красивый вечер
Утро Красками дня Разбудит вечность

----
Гендикассилаб фалехов. )

Да.. с вами приятно про технику рассуждать, Рихард
)

Алексей Пчельников   27.01.2024 20:39   Заявить о нарушении
Сейчас в СКП турнир завершился "зимние радости"

Там в лонге и в призёрах уже скорей всего очень неплохой акцентный стих "новогодняя встреча" Мотылева, причем чисто акцентный действительно стих.

Я его на первое место в своем голосовании поставил.

А вот "проволочный человек Курочкина " и "мандарины" Яковлевой, тоже в призеры поставил, но там с точки зрения техники уже больше силлабо-тоники стиля логаэдного с небольшими сбоями кое-где.

Но именно из за этих сбоем из тоже можно назвать акцентными стихами, хотя с моей точки зрения это неправильно.

Алексей Пчельников   27.01.2024 20:47   Заявить о нарушении
Правда?) Ну ладно.) НО! Ваше определение не верно... Это не фалех... Может Олег подскажет...)

Что же касается конкурса... Знаете... Нахера вам это надо — в смысле все эти термины и прочее?

У Мотылёва не акцентный стих.
У Курочкина пятидольник.
У Яковлевой тоже не то что вы говорите.

P.S. Поймите меня правильно Алексей — лучше не говорите о сбоях! Замените их вариациями. Дело в том что — ритмический слух лучше не настраивать сбоями!) Но смотрите сами. Я вас предупредил!)

Рихард Мор 2   27.01.2024 21:28   Заявить о нарушении
2. Какой размер:

Знаешь
Слушай
Прости я верил

Верил
Ты не видишь
Как стих прощальный ужин
Словно эта заря
Во тьме

Играла скрипка

Скажешь
Всё зря
Зари молчанье

Милая
Помоги
Пролейся песней счастьем
Древних могил
Вкоторых сгину

— ?

Рихард Мор 2   27.01.2024 22:00   Заявить о нарушении
Утро доброе.

Это почему же не фалехов, все зависит как поставить строку и потом схему.

Вечер Сказочно мил Красивый вечер
Утро Красками дня Разбудит вечность

10 100 1 010 10
10 100 1 010 10

Алексей Пчельников   28.01.2024 02:26   Заявить о нарушении
А почему у Мотылева не акцентный стих?

И что тогда у Яковлевой?

Алексей Пчельников   28.01.2024 02:28   Заявить о нарушении
Знаешь
Слушай
Прости я верил

Верил
Ты не видишь
Как стих прощальный ужин
Словно эта заря
Во тьме

Играла скрипка

10
10
01 0 10

10
0 0 10
0 1 010 10
10 00 01
0 1

010 10

Алексей Пчельников   28.01.2024 02:34   Заявить о нарушении
Сначала надо уточнить правильно ли я нарисовал схему с вашей точки зрения ? )

Алексей Пчельников   28.01.2024 02:35   Заявить о нарушении
Ой, накатали, накатали… Вот вам секретный стишок, но зато самый что ни на есть настоящий.

*

Влетит мне…
От Вселенной за такие слова,
но кругом идет голова,
никому не рассказывай,
пусть эти фотографии хранятся у тебя
во внутреннем кармане, там что-то неуловимое,
они прилегают к ткани, там же поселяется легкая грусть.
Я ничего не боюсь,
новообразований боюсь,
боюсь, что с некрасивыми волосами проснусь,
а с золотыми кудряшками, что прилегают и ласкают тебе грудь…
Вот так бы уснуть. Но тсс… Не давай никому нас спугнуть :-)
Бетач прекрасен и все замечательные,
но мы с тобой дети и о нас не знает никто на свете.
Звучит страшно, паниковать захочется,
в ширинке огромное, кровавое одиночество.
Ууу… Ну все, дальше мне писать нельзя,
ох и влетит мне от Вселенной, князь.

Анна Иделевич   28.01.2024 03:29   Заявить о нарушении
Да..

Очень сильная строка..

".. в ширинке огромное, кровавое одиночество."

Что есть то есть..

Алексей Пчельников   28.01.2024 04:53   Заявить о нарушении
Рихард, если можно, я был бы вам очень благодарен, если бы вы сделали технический обзор этих трёх стихотворений - "новогодняя встреча", "проволочный человек" и " мандарины" в СКП в "Диа-Логин".

Потому что там я уже рец оставить не могу, она у меня на фалех ушла и пустяки прочие.

Я бы с удовольствием вас почитал и высказал бы свое мнение почему я считаю так а не иначе.

Может там так и сказать, что по просьбе голосовавшего такого-то участника делаю техразбор.

А тут уже листать слишком долго, да и хозяин страницы наверное уже не в восторге )

Алексей Пчельников   28.01.2024 04:59   Заявить о нарушении
Разумеется подробный техразбор делать не надо.

Достаточно сказать что такой то стих вы считаете таким-то потому что.

Алексей Пчельников   28.01.2024 06:13   Заявить о нарушении
Алексей я тут сделал разбор стихо http://stihi.ru/rec.html?2024/01/14/338 — так оно стоило разбора. Понимаете?

Что же касается фалеха...:

1. Фалех — 5-ст. логаэд? —

Вечер сказочно мил красивый вечер
Утро красками дня разбудит вечность
Шорох листьев в саду следы и шрамы
Ты пугаешь меня любовью Анна

Голоса на беду вскрывают чувства
Берегись я иду моё искусство

2. Разностопный логаэд? —

Вечер сказочно мил
Красивый вечер
Утро красками дня
Разбудит вечность
Шорох листьев в саду
Следы и шрамы
Ты пугаешь меня
Любовью Анна

Голоса на беду
Вскрывают чувства
Берегись я иду
Моё искусство

— на слух могу сказать что первая строка точно разностопный логаэд. вторая третья пятая ближе к фалеху. четвёртая однозначно фалех. Шестая ближе к разностопью. В целом плюс/минус можно интерпретировать как угодно. В том числе и записывать (хотя здесь я за разностопность). Но в принципе —

Вечер
Сказочно мил
Красивый вечер
Утро
Красками дня
Разбудит вечность

Шорох листьев
В саду
Следы
И шрамы
Ты пугаешь меня любовью Анна

Голоса
На беду
Вскрывают чувства
Берегись
Я иду
Моё искусство

— как по мне самая выигрышная разбивка. — самое то... — (вот и пиши цезурного фалеха)

Рихард Мор 2   28.01.2024 16:39   Заявить о нарушении
Понимаю. )

Тут уже долго листать.

Ушел беседовать к вам. )

Алексей Пчельников   28.01.2024 16:45   Заявить о нарушении
За время моего отсутствия в дискуссии Алексей и Анна надеюсь в полной мере удовлетворили свои потребности в общении.

Абрамов Олег   29.01.2024 18:41   Заявить о нарушении
Анна, я помню ещё на поле дискуссии в «Поэтическом салоне Диа-Логин - 2024» (Сетевой Клуб Поэтов) http://stihi.ru/rec.html?2024/01/22/6594 " Ваше желание: (цитирую) "у меня более тысячи стихов, если кому-то интересно их обсуждать, я с радостью принесу и разверну всю панораму". Я понимаю про продвижение своего творчества, но стоит ли вновь публиковать свои творения теперь уже на ЧАСТНОЙ беседе НЕ В ТЕМУ дискуссии и с откровенно провокационным текстом. И по тексту произведения и по тексту обсуждения ".. в ширинке огромное, кровавое одиночество" не в тему и абсолютно чистый эпатаж. Я понимаю и Вы сами сетовали (цитирую строку дальше) ", но пока острого интереса я не обнаруживала". Примите как данность: Ваши произведения представлены и на ПУБЛИЧНЫХ дискуссиях и на Вашей страничке так что все желающие при желании могут их обсудить.

Абрамов Олег   29.01.2024 18:42   Заявить о нарушении
Алексей, я считаю не тактично побуждать критика обсудить где либо тексты других авторов. Смотрится так, как будто Вы хотите посторонним авторитетом тем авторам указать на несовершенство их творений, т.к. по значению слова "критик" критикует. А при желании даже к столбу можно привязать: "ЧеГо стоИшь?". Есть страницы с авторскими текстами, открыта конкурсная тема - там каждый ЖЕЛАЮЩИЙ при желании может покритиковать тексты. Да при желании сам автор может обратиться к критику. Но - САМ. И про фалеков одиннадцатисложник/фалеков гендекасиллаб/фалеков размер/фалеков стих/фалекий. Вы уже целую тему открыли в в «Поэтическом салоне Диа-Логин - 2024» http://stihi.ru/rec.html?2024/01/20/929. Могли бы просто пригласить Рихарда присоединиться к обсуждению туда. Я, например, предложил Рихарду заходить поговорить вот сюда http://stihi.ru/2024/01/08/5359 Поэтический салон Диа-Логин - 2024, если заинтересуется.

Абрамов Олег   29.01.2024 18:42   Заявить о нарушении
Ответитт на Ваше замечание от 27.01.2024, Рихард, попробую попозже т.к. выскакивает сообщение, что Вы уже опубликовали сообщение с точно таким же текстом.

Абрамов Олег   29.01.2024 19:00   Заявить о нарушении
Олег, вы немного не правы.

Я к этим трем авторам - Мотылеву, Курочкину и Яковлевой, ходил на их страницы и спрашивал, уточняя технику этих их стихов.

Ясности не получил.

Потому обратился к Рихарду.

И речь идёт не про "совершенство или не совершенства" их стихотворений, а про технику, которая есть понятие крайне иногда субъективное, как оказалось.

Уд что-что, но если бы я хотел критиковать их стихи, то сделал бы это совершенно по другому, уж поверьте мне. )

Алексей Пчельников   29.01.2024 19:41   Заявить о нарушении
1. РАЗБИВКОЙ вы навязываете читателю своё прочтение — это говорилось о (условно названной лесенкой") записи текста "Следы на снегу". Текст с такой разбивкой на странице произведения давно заменён мною, но доступен для просмотра в теме дискуссии здесь: http://stihi.ru/rec.html?2024/01/22/6594. По поводу "Что исчезла в" — ???? (из текста "25. Я всё знаю) — согласен, что наверное логичнее, если разбивать текст, Ваше: "Что исчезла". Наверное для поэтического текста не достаточно лишь знаков препинания и переносов строк. В нотной записи у авторов намного больше знаков для уточнения авторского видения исполнения музыкального произведения.

Абрамов Олег   29.01.2024 19:42   Заявить о нарушении
2. элементарном вольном ямбе - мне всё больше наш диспут наводит на мысль, что мы говорим как в том споре, где один утверждает, что стакан наполовину ПОЛНЫЙ, а другой, что на половину ПУСТОЙ, т.е. оперируя разными критериями и терминами.
про НЕБОЛЬШОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ. 1. То что Гаспаров не прав знает каждый необразованный тьмутараканец - не берусь комментировать. Готов признать себя в теории стихосложения тараканцем. Я записал/сочинил текст. Лично я принялся чертить/строить схемы и насаживать текст на размеры после реплик читателей - стало самому интересно (так же как и Вам в шапке темы - "странное произведение" и "Каким ст. размером написано это стихо — поди знай... Читатель же то бежит то визжит то падает то недоумевает.").
про НЕБОЛЬШОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ. 2. Всё же в итоге с общей формой дольника мне кажется Вы напутали да, впрочем, с ним много путаницы. Вот что Квятковский писал об этом:
ДО́ЛЬНИК — крайне условный термин, введен В. Брюсовым, который в своей «Науке о стихе» так назвал форму акцентного стиха, или ударника. Впоследствии дольником начали называть то паузный трехдольник, то «чисто тонический» стих народного типа (фразовик), то опять акцентный стих. Ввиду отсутствия однозначности, необходимой для научного термина, и возникающей отсюда путаницы Д. неприемлем к употреблению, хотя он еще и фигурирует в стиховедческих работах.
Больше вот здесь например: http://www.mnemirov.ru/index.php/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA

Абрамов Олег   29.01.2024 19:44   Заявить о нарушении
3. Согласен, это не ТРЁХдольник. По-Гаспарову тоже ведь не всё верно, да и в Вики забыли сказать, что Х (безударных) может ещё =0. А я поленился весь текст переписать в формулу.

4. Наверное так:
Я те бя́ лю би́ мой не на зо ву́,
oo1o1oooo1
Не ска жу́ сло́в кра си́ вых.
oo11o1o
Ты же зна́ ешь я дру гу́ ю люб лю́,
oo1ooo1oo1
Что ис че́з ла в су́ мер ках си́ них.
oo1o1oo1o
Ты ме ня не про го́ нишь, пой мё́шь.
ooooo1oo1
Ти хо ру́ ки по ло́ жишь на пле́ чи.
oo1oo1oo1o
Ви но ва́ то пле ча́ ми по жмё́шь:
oo1oo1oo1
Мол, что́ э ти встре́ чи.
o1oo1o
Мол, те бе ни че го́ не жа́ль
ooooo1o1
И те бе́ ни че го́ не на́ до.
oo1oo1o1o
И гла́з тво их се́ рый ме та́лл
o1oo1oo1
От раз и́т мой взгля́д как пре гра́ да.
oo1o1oo1o
Мне так жа́ль не се бя́ - те бя́.
oo1oo1o1
Я всё- всё зна́ ю и ви́ жу:
ooo1oo1o
Ведь о пять, про во жа́ я ме ня́,
ooooo1oo1
Ты о пу́с тишь сво и́ гла за кни́ зу.
oo1oo1oo1o

oo1o1oooo1
oo11o1o
oo1ooo1oo1
oo1o1oo1o
ooooo1oo1
oo1oo1oo1o
oo1oo1oo1
o1oo1o
ooooo1o1
oo1oo1o1o
o1oo1oo1
oo1o1oo1o
oo1oo1o1
ooo1oo1o
ooooo1oo1
oo1oo1oo1o

Абрамов Олег   29.01.2024 19:45   Заявить о нарушении
Алексей, что я хотел сказать - я сказал. Зачем в чужой теме просить отрецензировать кого-то других, тем более те, другие, не захотели Вам объяснять?

Абрамов Олег   29.01.2024 19:49   Заявить о нарушении
Олег, "те другие" хотели объяснить, но не могли

Просто честно сказали, что не знают.
И разговор с Рихардом про их стихи я перенес отсюда на его страницу.

Какие ещё ко мне претензии ?

Алексей Пчельников   29.01.2024 19:53   Заявить о нарушении
Да нет у меня к Вам претензий. Успокойтесь.

Стихи сначала пишутся, а потом их уже можно препарировать. И еще говорят, что критику не обязательно уметь самому делать то, что критикует, что в такой же мере можно говорить про авторов.

Абрамов Олег   29.01.2024 20:00   Заявить о нарушении
Согласен

Как говорят, только 30% выпускников литинститута занимаются творчеством, остальные идут в критики.

Что же касается самого термина "дольник", я все же думаю что это термин искусственный.

Приятно было тут у вас побеседовать.

Удачи.

Алексей Пчельников   29.01.2024 20:09   Заявить о нарушении
А — ЦИТАТА — 3. Согласен, это не ТРЁХдольник.

— У ВАС ИМЕННО ТРЁХДОЛЬНИК. Из 16 строк только 2 выбиваются и 1 спорная:

Я те бя́ лю би́ мой не на зо ву́,
oo1o1oooo1
Ты же зна́ ешь я дру гу́ ю люб лю́,
oo1ooo1oo1
Мол, что́ э ти встре́ чи.
o1oo1o
— СПОРНАЯ —
мо́л что э́ти встре́чи
1о1о1о

Но даже если взять три строки — этого слишком мало чтобы говорить что 'это НЕ трёхдольник'.

Б — ЦИТАТА — По-Гаспарову тоже ведь не всё верно, да и в Вики забыли сказать, что Х (безударных) может ещё =0.

— Олег, вы что имеете возможность критиковать Гаспарова? Я бы вам посоветовал начать с себя:
- в Вике каждый может редактировать как ему вздумается. Поэтому все знают что это за ресурс. Однако вы с такой уверенностью продолжаете гнуть свою докторскую (?) линию... — что значит ЗАБЫЛИ СКАЗАТЬ? Откуда вы вообще цитировали своё понимание трёхдольника?
- будьте добры убедиться наконец:
Гаспаров М. Л. Современный русский стих: Метрика и ритмика. — 1974 / СПСЛ http://cpcl.info/text/gasparov_sovremennyy-russkiy-stih_1974/$p220/ — ТРЁХИКТНЫЙ ДОЛЬНИК.
http://cpcl.info/text/gasparov_sovremennyy-russkiy-stih_1974/$p223/ — ТО ЧТО ДОЛЖНО БЫТЬ В ВИКИПЕДИИ. Я отталкивался от логики но оказывается тут и без памяти не обошлось...

В — Так как быть со стихом (дольниковым) — получается он не такой уж и идеальный — по технике в том числе — да?

Рихард Мор 2   30.01.2024 17:41   Заявить о нарушении
Так будет лучше — точно перейдёшь куда надо:

Гаспаров М. Л. Современный русский стих: Метрика и ритмика. — 1974 / СПСЛ http://goo.su/DW6bym — ТРЁХИКТНЫЙ ДОЛЬНИК. http://goo.su/QxzrOGI — ТО ЧТО ДОЛЖНО БЫТЬ В ВИКИПЕДИИ.

Рихард Мор 2   30.01.2024 17:51   Заявить о нарушении
Грёбаный редактор — не пропускает! Здесь я матерюсь на с...

Рихард Мор 2   30.01.2024 18:14   Заявить о нарушении
Кстати да — искал у себя эту книгу — спасибо Гаспарову — напомнил о ней — этот вариант лучше:

Теория стиха. — 1968 / СПСЛ http://goo.su/iDgGwDt — начало статьи
http://goo.su/bSA8Nfx — схема которая должна быть в вике

Рихард Мор 2   30.01.2024 18:16   Заявить о нарушении
А понятно — отсюда:

Дольник // Литературная энциклопедия. Т. 3. — 1930 (текст) http://feb-web.ru/feb/litenc/encyclop/le3/le3-3453.htm — http://goo.su/zpUBSj

1930 года... А чё не Ломоносова-то взять...

Рихард Мор 2   30.01.2024 18:39   Заявить о нарушении
ЦИТАТА
в Вике каждый может редактировать как ему вздумается. Поэтому все знают что это за ресурс.
То что Гаспаров не прав знает каждый необразованный тьмутараканец
ОТВЕТ
Я пользовался широкодоступными ресурсами, но Вы сами знаете насколько они спорны.

ЦИТАТА
Так как быть со стихом (дольниковым) — получается он не такой уж и идеальный — по технике в том числе — да?
ОТВЕТ
Не идеальный в моём тексте.

ЦИТАТА
Дольник // Литературная энциклопедия. Т. 3. — 1930
1930 года... А чё не Ломоносова-то взять...
ОТВЕТ
Если Вы доверяете источнику 1968 года Теория стиха, то почему я не могу ссылаться на 1930 или Квятковского Поэтический словарь — 1966 или Брюсова, который в своей «Науке о стихе» 1919 дольником назвал форму акцентного стиха, или ударника http://imwerden.de/publ-14356 стр 120-121 .

Я обязательно найду время и почитаю литературу - спасибо за ссылки.

Я напомню, что разговор начинался о странной форме стита "Следы на снегу". Вот его схема в ваших обозначениях:
Следы́ не говоря́т:
o1ooo1
кто – дру́г, кто – вра́г, кто – про́сто та́к,
o1o1o1o1
кто – ли́шний, кто – чужо́й.
o1ooo1
Взмахнё́т мете́ль свое́й метло́й
o1o1o1o1
И всё́ бело́ и пу́сто.
o1o1o1o
Снег ля́жет ры́хлою волно́й
o1o1ooo1
Искря́сь снежи́нок белизно́й.
o1o1ooo1
Поме́ркнут бо́ли, ра́дости, мечты́.
o1o1o1o1ooo1
Под то́лщей сне́га скро́ются следы́.
o1o1o1ooo1
Они безмо́лвны, бесслове́сны. На снегу́
ooo1ooo1ooo1
пожи́зненной цепо́чкой на беду́,
o1ooo1ooo1
на ра́дость, на печа́ль, на гру́сть.
o1ooo1o1
Всё сте́рпят. Всё́ перенесу́т.
o1o1ooo1
o1ooo1
o1o1o1o1
o1ooo1
o1o1o1o1
o1o1o1o
o1o1ooo1
o1o1ooo1
o1o1o1o1ooo1
o1o1o1ooo1
ooo1ooo1ooo1
o1ooo1ooo1
o1ooo1o1
o1o1ooo1

Абрамов Олег   30.01.2024 20:08   Заявить о нарушении
Валерий Брюсов писал http://www.ruthenia.ru/sovlit/j/2611.html: "Я не ставил себе наивной цели теорией стиха учить поэтов писать стихи. Стих есть явление в ряду других явлений и, как таковое, подлежит научному исследованию. Притом именно стих, уже существующий, не тот, который, может быть, возникнет..."

Абрамов Олег   30.01.2024 21:07   Заявить о нарушении
Олег нахрена козе баян?

Я — могу сказать что Гаспаров не прав а вы нет — потому что я могу привести аргументы а вы нет. Я бы никогда не процитировал то в чём не уверен — а если бы и да то оппонент знал бы об этом. И то что Википедия спорный ресурс вы озадумались после того как я вам об этом сказал. Понимаете в чём разница наполовину полного стакана от половины полупустого?

Я не доверяю — я знаю. А если говорить о датах вы бы лучше подумали прежде чем писать о доверии. Вам даже намёк был дан в виде Ломоносова а вы... Простите вы никогда не слышали что прогресс не стоит на месте? Или вы из тех кто — например — до сих пор уверен в гелиоцентрической системе мира? — Коперник или нах... 🤙
Но самое главное повторюсь это не доверие а ПОНИМАНИЕ предмета. Вы согласны с этим?

Рихард Мор 2   30.01.2024 21:27   Заявить о нарушении
Ну и в чём заключается смысл приведённой вами цитаты Олег?

Кстати без обид вы мне немного напоминаете наших пролетарских теоретиков — пионеров русского стиховедения. За не имением знаний они брали энергией. Пролетарской естественно.

Рихард Мор 2   30.01.2024 21:38   Заявить о нарушении
Рихард, я никогда не утверждал, что я силён/подкован/спец в теории (я так понимаю Вы это называете предметом) стихосложения. Смысл приведённой цитаты в том, что написанный мною текст я считаю "именно стих(ОМ), уже существующи(й)М", ритмичным (может странноритмичным) и рифмованным, который теперь уже можно препарировать теорией кому угодно и как угодно. А я в меру своих сил, убеждений и (не:-)знаний готов поддержать беседу и постоять за своё произведение.

Абрамов Олег   30.01.2024 21:59   Заявить о нарушении
Цитата из Брюсова:

"Моя книга предназначена не для поэтов, как пролетарских, так и иных. Я не ставил себе наивной цели теорией стиха учить поэтов писать стихи. Стих есть явление в ряду других явлений и, как таковое, подлежит научному исследованию. Притом именно стих, уже существующий, не тот, который, может быть, возникнет, и тот, которым писали русские поэты "от Ломоносова до наших дней" (насмешливое выражение т. Брика). Рассмотреть законы этого стиха - такова, и только такова, была моя задача. Полагаю, что каждому пролетарскому поэту это становится ясно, как только он берет в руки мою книгу, так что предостережение т. Брика совершенно излишне."

КРИТИКА — УБИРАЕМ ЛИШНЕЕ: _____Я не ставил себе наивной цели теорией стиха учить поэтов — КАК ПРОЛЕТАРСКИХ ТАК И ИНЫХ — писать стихи. Стих есть явление в ряду других явлений и, как таковое, подлежит научному исследованию. Стих, уже существующий, тот, который, может быть, возникнет, и тот, которым писали русские поэты "от Ломоносова до наших дней" (насмешливое выражение т. Брика). Рассмотреть законы (этого) стиха - такова, и только такова, была моя задача. Полагаю, что каждому пролетарскому поэту это становится ясно, как только он берет в руки мою книгу, так что предостережение т. Брика совершенно излишне.

Рихард Мор 2   30.01.2024 22:51   Заявить о нарушении
Олег давайте сразу договоримся у меня не было и нет цели унизить вас.

·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.

Далее. По возможности не надо передёргивать. Ну или давайте понимать написанное. Когда вы пишете "По-Гаспарову тоже ведь не всё верно" вы критикуете Гаспарова — ссылаясь на мои слова? — это даже не моветон и передёргивание просто детский сад когда сыно повторяет за папо.

По хорошему постоять за своё произведение в плане техники вы не можете — ибо ничего не знаете. Вопрос в желании и выборе — что для вас важно. Например:
- я не могу отличить ямба от хорея так может я буду избегать этой темы?
- блин а ведь хочется иногда говорить о ритме размере и прочей подобной белиберде так может как-нибудь научиться отличать ямб от хорея?

В рецензии в которой вы затронули тему разбивки вы выразили такую глубокомысленную мысль:

"Деградация, деградация, деградация.
Поэзия без рифмы и метра - срифмовать и сритмировать надо потрудиться.
Живопись квадратом - иначе долго, дорого и техникой надо обладать.
Сериальчики - хорошее кино дорого и уметь надо от сценария до снимать и играть.
И т.д. упрощая, упрощая, упрощая. — Абрамов Олег 25.01.2024 21:20"

Понимаете? Понимаете что не вам об этом судить? Мы именно поэтому с вами и разговариваем. И ранее — я поэтому вас и спрашивал — нужно ли пииту понимать то что он пишет (о технике стиха). На что вы мне ответили:

"Мне не нужно. Все эти академические параметры наверное хороши как обобщенный и узнаваемый набор критериев, которыми можно как-то описать поэтический текст, который уже написан. Наверное лишь единицы сочиняют под размер и т.д. Вы озадачились формой моего текста и знаками ударения. Вот при ответе про форму я и попытался разложить текст на параметры. Я не думаю, что про ударения это всерьёз. — Абрамов Олег 26.01.2024 20:58

=

"Деградация, деградация, деградация.
Поэзия без рифмы и метра - срифмовать и сритмировать надо потрудиться. <...>И т.д. упрощая, упрощая, упрощая."

=

Болтать о метре и ритме можно но знать об этом необязательно. И вот так стихи которые даже с точки зрения теории идеальны — без критики — так и остались бы совершенными...

А вы в курсе что верлибры и ст. в прозе это тоже стихи которые были написаны — пусть будет от Брюсова до наших дней. — Вы знали об этом?

Рихард Мор 2   30.01.2024 22:52   Заявить о нарушении
Алексей, Олег,

Какими стихотворными размерами написаны следующие примеры? —

1
Холодно на улице братцы
Холодно просто обалдеть
Может нам не стоит драться
От безделья фанатеть
2
Может нам стоит быть учтивей
Верить в чудо как и всегда
Знать не знать какое чтиво
Покупаем мы иногда

Рихард Мор 2   30.01.2024 23:34   Заявить о нарушении
"Деградация, деградация, деградация.
Поэзия без рифмы и метра - срифмовать и сритмировать надо потрудиться.
Живопись квадратом - иначе долго, дорого и техникой надо обладать.
Сериальчики - хорошее кино дорого и уметь надо от сценария до снимать и играть.
И т.д. упрощая, упрощая, упрощая. — Абрамов Олег 25.01.2024 21:20"
- написано Анне как моё мнение об Эзре Паунде, Анна уточняла: основателе движения имажинизм, одним из первых поборников ряда поэтов авангардистов и модернистов; как моё отношение к отсутствию рифмы и ритма в стихах; как моё отношение к примитивизму в живописи; как моё отношение к примитивизму в киноискусстве, как моё отношение к примитивизму к эстраде (как виду искусства) и проч. примитивизму.

Впрочем это себе Вы многое позволяете (например критиковать Гаспарова и оценивать Вики:
"Гаспаров не прав знает каждый необразованный тьмутараканец"
"в Вике каждый может редактировать как ему вздумается. Поэтому все знают что это за ресурс.")
Почему-то другим (мне) Вы такого не позволяете:
"— Олег, вы что имеете возможность критиковать Гаспарова?"
Что-то мне это напомнило? Где это уже было? Точно. Я не должен сметь:
Молчалин: Не смею моего сужденья произнесть.
Чацкий: Зачем же так секретно?
Молчалин: В мои лета не должно сметь Свое суждение иметь.
Чацкий: Помилуйте, мы с вами не ребяты; Зачем же мнения чужие только святы?
Молчалин: Ведь надобно ж зависеть от других,
Чацкий: Зачем же надобно?
Молчалин: В чинах мы небольших.
Кто Вы такой, чтобы накладывать подобные запреты на других?
Может Вы просто больше нахватались книжных знаний и любите учить других (критиканствовать) спрятавшись за безликим псевдонимом? В отличие от Вас я использую своё собственное имя. Может Алексей знает кто Вы, а для меня Вы такой же автор на стихире как и все прочие. Поэтому для меня не звучит убедительно:
(Гаспаров не прав знает каждый необразованный тьмутараканец) — угадайте благодаря кому

Так КОМУ? Гульчатай, открой личико:-) - без помысла обидеть.

Абрамов Олег   31.01.2024 17:51   Заявить о нарушении
Имя и текущий чин можно и в личку - у меня пока работает - конфиденциальность обещаю.

Абрамов Олег   31.01.2024 18:22   Заявить о нарушении
Размышляю... Ну... Зря я про унижение... Так или иначе желторотик всегда сам себя унижает.

Олег я вас просил понимать написанное? Извините но у меня складывается впечатление что я общаюсь со школьником-ботаном у которого красный диплом в кармане с подогревателем. Которому надо объяснять как пятикласснику. Ведь он попал в удивительный мир поэзии где всё надо угадывать с полуслова...

Хорошо. ЕЩЁ РАЗ. (Как это можно было НЕ понять!) Когда я говорю что не вам критиковать Гаспарова я имею ввиду что ваша критика голословна. Что есть факт. Тогда как элементы моей критики этими фактами обладают — разве нет? — перечитайте рецензию! И про кого так распекался Грибоедов? И ЧТО НЕ ТАК Я ГОВОРИЛ РАНЕЕ... —

_____...нахрена козе баян?

Я — могу сказать что Гаспаров не прав а вы нет — потому что я могу привести аргументы а вы нет. Я бы никогда не процитировал то в чём не уверен — а если бы и да то оппонент знал бы об этом. И то что Википедия спорный ресурс вы озадумались после того как я вам об этом сказал.______

Кто я такой? И это тот человек который тут отсчитал двух гостей в недобром/неподобающем поведении. Теперь же обидевшись окончательно он обвиняет и третьего — о боги! — в критиканстве 🤭 Да ещё и — почти театрально — вопие́т: сними маску ди́а́вол! 🤫 "Сказочный идиот." — вспомнилось тут.

Кстати я кажись ещё просил и не передёргивать меня... Но... Тут... Надо понимать конешно... Легко говорить — Сэр поверьте у меня нет намерения вас унизить... — и это правда! — ведь понятно же кто перед тобой — но по сути критика-то унизительна — не знание унизительно — и т.д... Лучше конешно впредь обходиться без этих сантиментов. Извините меня Олег! И

ЕЩЁ РАЗ — МАНТРА:

- я не могу отличить ямб от хорея поэтому буду избегать любой темы связанной с теорией стихосложения!*
- мне хочется иногда поговорить о ритме размере и прочей заумной теоретической белиберде поэтому мне надо научиться отличать ямб от хорея!**

__________
* — спросите у Анны у неё это хорошо получается! И вроде как нормально живётся.
** — если не прислушаетесь в будущем вас ждёт это...: http://stihi.ru/rec.html?2023/02/17/8120 — Первый Критик Стихирустии!

P.S. Олег эта мантра стоит денег. С вас 200 баксов. На телефон переведёте или на карту?

Рихард Мор 2   01.02.2024 01:09   Заявить о нарушении
Значит в чинах тоже не вышли... самозванец... И инкогнито...

Что за разводилово? Я мантру не заказывал. И вообще - Вы сами пришли с комментарием про отсутствие формы.

Как же все критики в общении похожи... Заканчиваю, а то чувствую ещё пара реплик и Ваш лексикон... как с этим:
http://stihi.ru/rec.html?2023/02/25/659

Абрамов Олег   01.02.2024 02:54   Заявить о нарушении
http://stihi.ru/rec.html?2024/01/22/6594

1____форматированный текст Эзра Паунда на первый взгляд выглядит предпочтительнее т.к. смотрится “живенько” на странице. Но мне кажется правильнее и информативнее без отступов плоским текстом. Плоский текст лучше передает безликость нудного бессюжетного набора даже не фраз, а просто слов безумного автора, который и в переводе и в оригинале к поэтическому не отношу. — Абрамов Олег 25.01.2024 16:16_______

КОММЕНТАРИЙ. Эта критика ни о чём НО — по сути эта та критика которая доступна абсолютно всем тем самым её можно назвать приемлемой. Так или иначе то что у меня абсолютно противоположное мнение относительно представленного для критики стихотворения в прозе что является другой стороной той монеты которую использовал Олег — по сему — так критиковать можно!

2_____Благодаря Паунду и его сподвижникам вся современная европейская и североамериканская литература отказалась от рифмы и метра. — Анна Иделевич 25.01.2024 21:02______

КОММЕНТАРИЙ. Не знаю кто там на кого повлиял и т.д. однако — правильнее сказать... — дольше да и нуднее (да ещё непонятно как) поэтому уточню — областью верлибра и стихотворения в прозе является естественно территория вольного размера а что касается метра то это естественно волость смешанного метра.

3_____Деградация, деградация, деградация.
Поэзия без рифмы и метра - срифмовать и сритмировать надо потрудиться. <...> И т.д. упрощая, упрощая, упрощая. — Абрамов Олег 25.01.2024 21:20

КОММЕНТАРИЙ. А вот здесь есть что критиковать! Но! — чтобы критиковать это заявление надо для начала выяснить какие представления о рифме (смешно) и метре (серьёзно) есть у этого смелого человека. Ну... Все здесь присутствующие уже знают — а ничо́го наш Олег не знает! Но как заливает...🤭🤫

Другое дело что его можно поздравить! С чем спросите вы? И я вам отвечу! Анна, Алексей — перед нами классик русского стихосложения! Да да это Олег Абрамов. Почему? Ну как почему — Анна, Алексей - прекратите! — ну шо вы как маленькие! — если Эзра Паунд классик зарубежной литературы то и нашего Олега в будущем ждёт такая же судьба. Вот уж действительно что ни Олег то — Вещий! Опять почему! Дорогие мои! — по качану да по капусте! Всё-то вам покажи да докажи... Что — вы мне не верите? Хорошо! Цитирую (к счастью далеко ходить не надо):

4_______Я к сожалению, не могу назвать это стихами.
Ни по форме ни по содержанию.
Я бы сравнил это с картиной человека, который решил нарисовать катрину не владея ни кистью ни колористикой ни пластической анатомией.
Что-то он накалякает. И может кто-то даже догадается, что он ХОТЕЛ БЫ нарисовать.
Но без определенного ремесленного уровня исполнения такая картина нужна только самому автору.
.
С уважением — Тимофей Бондаренко 17.02.2023 20:21__________Рецензия на «Следы на снегу» (Абрамов Олег) http://stihi.ru/rec.html?2023/02/17/8120

КОММЕНТАРИЙ. Понятно???? Очевидно же что Олег Абрамов — будущий классик русской литературы!
Главное чтобы он сейчас не переживал о том что его стихи — и с рифмой и с метром — не пАнимают... Это нормально Олег! Поверьте доброму человеку. И не держите зла на него. Лучше купайтесь в лучах славы будущего далеко! — наслаждаясь уже сейчас в настоящем. Близком от того близоруком... 😭

Рихард Мор 2   01.02.2024 03:13   Заявить о нарушении
Ага. Я бы вам тоже посоветовал убегать. А то на меня уже ржачка находит. Но за ссылку спасибо!

Рихард Мор 2   01.02.2024 03:16   Заявить о нарушении
А ещё когда-то здесь, на стихире, прочитал это (надеюсь, не нарушаю правила)

учусь...
Елена Ительсон
.
Учусь у серости
Наглеть и процветать,
Учусь уметь навязывать поделки,
Еще минута - буду разбирать,
Как будто не стихи, а самоделки.
Молчание, увы, не мой конёк.
Но вот борьбы зажёгся огонёк
В моих глазах, что видят несуразность...
Учиться ?
Лишь у тех, кто понял важность
Не рифмы точные под смысл подгонять,
А душу под луною раскрывать

Всего наилучшего

Абрамов Олег   01.02.2024 03:21   Заявить о нарушении
http://stihi.ru/2017/08/10/9318

Абрамов Олег   01.02.2024 03:28   Заявить о нарушении
_______Как же все критики в общении похожи... Заканчиваю, а то чувствую ещё пара реплик и Ваш лексикон... как с этим:
http://stihi.ru/rec.html?2023/02/25/659 — Абрамов Олег 01.02.2024 02:54______

🤭🤫😈

_______Мат и сопутствующее специфические ассоциации - это у Вас клиника. Вы больны, голубчик. Лечиться не пробовали? Впрочем, поздно пить боржоми …

Сочувствую, — Абрамов Олег 03.03.2023 01:30_______

КОММЕНТАРИЙ. Олег у меня такое чувство что вы уже можете претендовать на Первого Критика Стихирустии! 🤣 Бедный Учитель... 😭

С уважением,

Рихард Мор 2   01.02.2024 03:37   Заявить о нарушении
Нарушили конешно! Но не переживайте. Лучше подумайте о том что вы — пока — и есть та самая серость. 🤭 Всё остальное зависит от вас. 🤔

Рихард Мор 2   01.02.2024 03:41   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «когда снимаешься в кино» (Ирина Чуднова)

ОЧЕРЕДНОЕ ЧУДО ОТ ИРИНЫ ЧУ́ДНОВОЙ — когда снимаешься в кино (Ирина Чуднова) / Стихи.ру http://stihi.ru/2024/01/14/3105 —

***

когда снимаешься в кино
в главной роли самого себя
наибольшую трудность
создаёт стеклянная дверь за спиной —
её автоматическое вжжж-пом
вжжж-пом
выпускающее других за пределы кадра
впускающее холод и ветер
порождающее дубль за дублем

вжжж-пом
вжжж-пом

режиссёр недовольно сводит брови
оператор меняет блок питания
осветитель поправляет софтбоксы

— давайте переснимем!

вжжж-пом

и снова
и ещё разок
ты повторяешь сказанное
пытаясь воспроизвести верные слова испорченные
проклятой дверью

опять и опять

наконец она останавливается
но в наступившей тишине тебе уже нечего сказать
словно все мысли только что
тёкшие полноводно
водоворотом бурлившие в голове
разом вышли вон

съёмочная группа глядит на тебя
побуждая
играть
жить в кадре

а ты — — уже не помня
не понимая смысла происходящего
снимаешь белый шёлковый шарфик со спинки стула
разворачиваешься
и выходишь

оставляя за спиной отчётливое
вжжж-пом
и немного холодного ветра
памяти

29.12.2023г. г. Пекин, Бадалинская скоростная дорога

© Copyright: Ирина Чуднова, 2024
Свидетельство о публикации №124011403105

·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.
·····························································································

РИТМИЧЕСКАЯ КРИТИКА:

когда снимаешься (ты) в кино
в главной роли самого себя
*дверь стеклянная за спиной —*
*создаёт наибольшую трудность*

её автоматическое вжжж-пом
вжжж-пом
выпускающее других за пределы кадра
впускающее холод и ветер
порождающее дубль за дублем

вжжж-пом
вжжж-пом

*режиссёр недовольно брови сводит*
*меняет оператор блок питания*
осветитель поправляет софтбоксы

— давайте(-ка) переснимем!

вжжж-пом

и снова
и ещё разок
ты повторяешь сказанное
пытаясь воспроизвести (слова)
*верные слова
испорченные*
проклятой дверью

опять и опять

наконец она останавливается
но в наступившей тишине
тебе уже нечего сказать
словно все мысли только что
тёкшие полноводно
водоворотом бурлившие в голове
*разом вон вышли*

*съёмочная группа глядит на тебя побуждая*
играть
жить в кадре

а ты — — уже не помня
не понимая смысла происходящего
снимаешь белый шёлковый шарфик
со спинки стула
разворачиваешься
и выходишь

оставляя за спиной отчётливое
вжжж-пом
и немного холодного ветра
памяти

19.01.2024г. д. Тьмутаракань, Колдобинская экстремальная дорога

·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.
·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.

ДРУЖЕСКИЙ ЭКСПРОМТ:

«когда снимаешься в кино
в главной роли самого...»

ты не знаешь одного

наибольшую прокладку
создаёт стеклянный бой) —

и то безадресный какой-то
помнишь вжика хвост трубой
как в других в пределы кадра
измерял своей струёй

холод в ветер отпускал
порождая дубль за дублем
как он смачно хохотал
то хореем то верблюдом

вжжжика -помнишь
вжжжика -помнишь
вжжжика -помнишь
ой-ё-ёй

режиссёр сводил на брови
бородовку от морщин
оператор блок питанья
осветитель крокодил

— переснимем-ка давайте!

вжжжика -помнишь вжжжика -хер(?)

снова сказанное слово
устремлялося в каве́р

если б в версию то ладно
там где верные слова
что испорченная разом

объявлялася бяда

как всегда почти очнулась
в наступившей тишине
тебе ужо́ нечо́го сразу
ни сказать ни афигеть

нацепляешь умно маску
на лицо своё чуть-чуть
полноводно строишь глазки
в голове твоей жуть-жуть

славны мысли только тёкли
полноводною рекой
забурлив в водовороте
словно тёлки на убой

группа съёмочная нахер
на тебя топорщит взгляд
побуждая жить оргазмом
ну и ты достанешь мат

происходящего чураясь
и не помня ничого́
белый шёлковый засланец
со спинки стула шарфик спёр

разворочась так ты выходишь
оставляя за спиной
то отчётливое помнишь
вжжжика -помнишь вжжжика -бой

где немного ветра в поле
холодновастого мало́сть
прям из памяти на волю
вывалится гвоздь!

программы

19.01.2024г. д. Наливай, Колдобинская экстремальная дорога

·····························································································

С теплом и уважением,

Рихард Мор 2   19.01.2024 22:59   •   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «Энола рожает» (Здзислав Лещчушко)

ПОКА ВКРАТЦЕ ОБ ЭТОЙ АНТИАМЕРИКАНЕСТИЧЕСКОЙ АМЕРИКАНОФОБСКОЙ ЧАСТУШКЕ — Энола рожает (Здзислав Лещчушко) / Стихи.ру http://stihi.ru/2023/12/06/2669

Кружат чаинки вьюгою,
кычет кречет,
Небо в руках баюкает
Млечный вечер.
Желтым горячим воском стекает час.
Бесы в ребре Орито давно молчат.
(Ей даже каплю скучно без них, сердечных).

Рис для голодной Инари*
Стынет пресно.
Четки-зрачки под киноварь
Смотрят в бездну.
Гореч древесных смол заполняет зал -
Курится тонкой струйкой в ночи сандал.
Кто бы Орито ветку сакаки срезал?

Мысли ее вьюрками
летят к востоку -
Там под высоким камнем
Лежит Наоко.
Там, где в дремоте Фудзи клонится в бок,
Солнце губами ловит ее сосок,
Где-то в завалах с марта** лежит Наоко.

Бьется в затылок кровь, и
Орито снится:
Ласточки вьют гнездовье
В его глазницах.
Падают небеса на ее плечо,
Стоит лишь вспомнить бьющийся родничок,
Да голубую пыль на его ресницах.

Раннее утро кутает шею шалью
Синее небо ест на востоке ржа.
А потом Энола рожает
Малыша***.

_____________
*Инари — синтоистское божество изобилия и риса.
**Бомбардировка Токио — ковровая бомбардировка японской столицы, проведённая Военно-воздушными силами США 10 марта 1945 года.
***Enola Gay (читается как «Энола Гэй») — имя собственное стратегического бомбардировщика ВВС США, сбросившего 6 августа 1945 года атомную бомбу "Малыш" на японский город Хиросима

© Copyright: Здзислав Лещчушко, 2023
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

ПО-БЫРЕНЬКОМУ. Во-первых что хочется сказать по этой антиамериканестической американофобской частушке — не знание истории и фольклЁра налицо. Мало того что безнравственно так ещё и безграмотно.
Во-вторых тебя ушлёпчик – то ли укропский то ли польский – не учили элементарной модели поведения по отношению к старшему поколению и в особенности к женщинам? Как смеешь ты пшек с укропом так по хамски себя вести? — Рецензия на «Еще один злой стишок» (Здзислав Лещчушко) http://stihi.ru/rec.html?2023/11/29/5749 http://archive.ph/ogBls — я бы посоветовал тебе извиниться но боюсь на твоей страничке ты уже сам о себе всё сказал. Ясно причём. Ты не депрессивный дегенерат ты — дрочливый лузер с кастрюлей вместо головы в погоне за кружевными трусиками Евросоюза.
В-третьих — с ритмической точки зрения — правильно будет так:

«Раннее утро кутает шею шалью
Синее небо ест на востоке ржа.
А потом Энола рожает
ЧУДЕСНОГО Малыша***.»

В-четвёртых я взял тебя на карандаш сосунок. И если ты ещё не описался недотёпа — беги жалуйся мамочке! Уже можно.

С уважением,

Рихард Мор 2   09.12.2023 11:27   •   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Дядь, здесь психиатр прием не ведет, Вам дальше по корридору)

Здзислав Лещчушко   09.12.2023 12:47   Заявить о нарушении
)))))))))))))))))

И это понятно. Подобным сосункам только с бабами и воевать. А когда к ним взрослые дяди приходят они описавшись бегут к мамочке или психиатра советуют.

Кста щенок и я тебе дам совет. Смени индекс — Славик Частушко или Трусишко тебе больше идёт!

С уважением,

Рихард Мор 2   09.12.2023 13:17   Заявить о нарушении
Вы не взрослый дядя, Рихард - это не Ваш эпитет. Вы душный дядя) А с душными дядями срачи разводить не весело)

Здзислав Лещчушко   09.12.2023 13:27   Заявить о нарушении
Очередная нелепая отмазка про скуку. Трусишко по большому счёту с тобой ракушкой-дрочером о чём можно разговаривать вообще — о писюнах и бабах? Так вроде мы здесь за серьёзные вещи собралися... Ну... Если хочешь можем поговорить и о бабах.

С уважением,

Рихард Мор 2   09.12.2023 13:54   Заявить о нарушении
Очередная нелепая попытка развести меня на ссору. Аспирируйте, Рихард)

Здзислав Лещчушко   09.12.2023 14:08   Заявить о нарушении
)))))))))))))))))))

Ссыкливое Трусишко! — http://archive.is/mkJBD

Но наверное зря я о бабах! Тока заговорил и ты как баба взял и удалил!

))))))))))))))))))))

У-ха-ха! Трусливое Ссыклишко;) Нэ-ха-ра-шооо! Да нэма за шо;)

С уважением,

Рихард Мор 2   09.12.2023 14:34   Заявить о нарушении
Да что ты будешь делать!

Трусишко ну что я такого сказал — неужели правду????? — Рецензия на «Еще один злой стишок» (Здзислав Лещчушко) http://stihi.ru/rec.html?2023/11/29/5749 http://archive.is/mkJBD —
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
«...»
"перепутали свою Родину с жопой "президента" - точное определение.
Но грустно, что таких много!

Вера Чижевская Августовна 08.12.2023 19:42

)))))))))))))))))))))))))))))))

Упс ссыкливый Трусишко а где мой пост: http://archive.ph/3jYOQ

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
"Чижик пыжик где ты был на базаре водку пил"

И почему всем дегенератам России не даёт покоя жопа президента... Благо что их мало. Сирых и убогих кои свои несчастные потуги пытаются выдать за нечто само собой разумеющееся вселенского масштаба. И если уж за что и винить президента так это за подобную вот жалкую оппозицию... Боятся ладно но неуважают почему?

Августовна ты бы шла что ли внучкам своим варежки вязать. А то знаешь ли открывать свою — тебя даже укропитеки не оценят!

Рихард Мор 2 09.12.2023 13:45 — ?????????

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

Ну и кто ты после этого Частушко?;)

С уважением,

Рихард Мор 2 09.12.2023 14:27

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

Ты или питарас или баба Трусишко. Да смени же ты уже их!

С уважением,

Рихард Мор 2   09.12.2023 15:06   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «Тихая охота» (Ирина Чуднова)

ПРОСТО ПЛА́ЧУ... И ПЛА́ЧУ... ЧИТАЯ ВОТ ЭТО... ЭТО... — Тихая охота (Ирина Чуднова) / Стихи.ру http://stihi.ru/2023/12/08/3996 —

стихотворение подкрадывается
исподтишка —
приманивай не приманивай
всё равно не уследишь
едва уйдёшь в себя на секунду —
и
цапнет крепкими ядовитыми зубами
за руку за ногу за горло

не прячься — я тебя слышу
дай я тебя запишу

4.12.2023г. 20:11 г. Чэнду, отель Минъюэ

© Copyright: Ирина Чуднова, 2023
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

пиZдец прям какой-то... Это не Ци Си это...
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

ЖАРКАЯ ОХОТА

ПиZдец подкрадывается незаметно —
Нежданно не гадучи
Не уследишь
Обиделся что ль на секунду —
И
Цапнет тебя зубами!
За яйца за гордость за счастье твоё
Наконец!
ПиZдец

— Хочь прячься хочь нец —

Спасибо травмпунктам!
Спасибо им!
Добрым мо́лодцам
В белых халатах

За то что они
Не боятся этого подлеца!
Этого хитреца!
И вытаскивают из пасти его
Нашего МОЛОДЦА!
Нашего храбреца!
И напутствуют добрым словом:

Держись подальше от всякого пиZдеца!
Коль твой мо́лодец бронёй драконовой непокрытый!

08.12.2023г. 19:30 д. Наливай, кабак круглосуточный «Пострадавшим от вечного ПиZдеца»

С уважением,

Рихард Мор 2   08.12.2023 20:04   •   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Ира, белые стихи понимают только белые душой люди. Надеюсь, предыдущий злобный отзыв не лишит нас возможности знакомиться с вашим творчеством в дальнейшем.

Наталья Шабло   13.12.2023 14:43   Заявить о нарушении
Бу-ха-ха! Бу-ха-ха! Бу-ха-ха!

Наташа ты такая прикольная дудочка! Но
С чего ты решила что мои отзывы Ци Си злобные??? Наоборот! Я всегда рад таким вот графоманским подделкам Ци Си! И всегда жду их с большим нетерпением!
Что же касается... У-ха-ха! У-ха-ха! Наташа а ты чё сканер человеческих душ? У-ха-ха! У-ха-ха!
И да Наташ фамилию смени да! Или имя откорректируй! Смотри:
- НаТалья Табло
- НатаШа Шабло
Аллитерации мать их! Прям детский сад какой-то... Очевидные вещи объяснять... Ох уж мне эти белые души... У-ха-ха! У-ха-ха! Ты sexsi детка!

С теплом,

Рихард Мор 2   13.12.2023 15:43   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «Заметки о стихотворении Е. Зейферт Собираю ракушки» (Александр Бубнов)

Ну бред же Бриджит моя!

ПОПЫТКА ПОНЯТЬ (непутёвые) Заметки о стихотворении Е. Зейферт Собираю ракушки (Александр Бубнов) / Стихи.ру http://stihi.ru/2023/10/03/8076 —
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
НЕ ПО-РУССКИ — собственно безграмотный огрызок Елены Зейферт:
0
Собираю ракушки —
большую,
поменьше,
мал мала меньше —
и кладу их одна в другую.

Ракушечная матрёшка.

ТЕПЕРЬ ПО-РУССКИ:
1
Собирая ракушки — вначале беру большую потом поменьше потом ещё меньше и ещё меньше и кладя их одна в другую — получается ракушечная матрёшка.
2
Собираю ракушки
Вначале большую
Потом поменьше
Ещё меньше
И меньше
И кладу их одна в другую
Ракушечную матрёшку
3
Собираю ракушки
Вначале большую
Поменьше
Ещё меньше
И меньше
И кладу их одна в другую
Ракушечную матрёшку
4
Собираю ракушки
Вначале большую
Поменьше
Ещё меньше
И меньше
И кладу их одна в другую

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

КОММЕНТАРИИ.
0. Просто безграмотно.
1. Собственно элементарная прозаическая грамотность. Со смыслом. Ничем не примечательным. Из которого уж не знаю родился ли нулевой вариант но благодаря ему точно родился первый. И последующие.
2. Чтобы из прозы сделать более-менее поэтический текст нужно отсекать лишнее и при необходимости менять слова. И связывать так чтобы появилась гармония.
3. Здесь уже окончательный вариант... По большому счёту с тем же банальным смыслом. Но с загадкой. Которую дарит последняя строка. Которая отталкивается от последнего слова (с приставкой) предыдущей строки.
4. Просто стишок-загадка. Для детей. Которые должны отгадать что это такое. Правильно! Ракушечная матрёшка.

ВОПРОС: Стоит ли резензии этот стишок? Хороший вопрос. Если учитывать варианты 1/2/3/4 Ибо вариант 0 вообще не стих. ОДНАКО

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

ЧТО СОБСТВЕННО ПИШЕТ НАШ РЕЦЕНЗЕНТ. Господи! Он дурак. По-другому и не скажешь. А. Нет. Прошу прощения он учёный дурак. Во-первых хочется объяснить ему почему собственно этот ракушечный огрызок безграмотен.

1. Размер первых трёх недострок 4-ст. анапест:
"Собираю ракушки — большую, поменьше,"
оо1оо1о/о1оо1о
Соответственно читатель обязан кушать вот этот смысловой винегрет под ритмическим соусом трёхсложника: большую ракушку поменьше — это классика! + "Собираю ракушки — (вангую) поменьше" – на выбор!
2. "Мал мала меньше" псевдофольклорный бред сам по себе. Вкупе с предыдущими псевдостроками это как на рваные джинсы надеть валенки.
3. Последние две строки являют собой уже поэтическую безграмотность. Потому как выражение "...в другую ракушечная матрёшка" являет отсутствие взаимодействия речи... В отличие от "...в другую ракушечную матрёшку". Про паузу молчок. Но это как подпись. В конце. Ага. Приятно познакомиться!

Во-вторых рецензент рассмотрел в этом огрызке тонну относительно бесполезных ш-аллитераций без каких-либо логических комментариев к ним однако не заметил ни р- ни д- ни м/б/п- и л-аллитераций. Вот возьмём эти недостроки:
"мал мала меньше —
и кладу их одна в другую."
"мал мала и кладу" — благодаря л-аллитерациям это звучные звуки попугаев Какаду. Тем самым превращая первую грамотную строку этого недотекста в кисель.

В-третьих наш безусловно поэтически безграмотный рецензент перелопатив кучу чуши по сдаче бессмысленного счетоводста ничего не сказал о смысле этой болванки. Кою он зачем-то обозвал интегральной.

Ну бред же Бриджит скажи!

(Вот опять же — чем занимаются эти учёные глупцы чтобы остаться в истории... Гаспаров отдыхает!)

_______Напоминаю определение. Интегральный стих (И-стих) - нерегулярный по всем своим компонентам стих, в котором эти компоненты (метрика, рифмовка, строфика, длина строки, те или иные технические приёмы и т.п.) находятся в тесной интеграции, без явного преобладания регулярности и силы какого либо из компонентов над другими._____

Спасибо! (епанашка) А что же тогда верлибр? Хер с ним!

В ЧЁМ СМЫСЛ ЭТОГО ПО-ВАШЕМУ СТИХА МНОГОУВАЖАЕМЫЙ? —

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

ТО ЧТО Я СМОГ ОТЫСКАТЬ В ЭТОМ ТЕХНИЧЕСКОМ НАВОЗЕ ПСЕВДОРАЗБОРА:

- "Аналогично необычному образно-семантическому наполнению этой поэтической миниатюры,"
- "с истинно поэтическим содержанием, охватывающим в небольшом объёме многие образы и интонации, включая фольклор."

ЭТО ВСЁ. ТАК

В ЧЁМ ЖЕ ПО-ВАШЕМУ СМЫСЛ "истинно поэтического содержания" ЭТОГО ПО-ВАШЕМУ ЧУДО-СТИХА МНОГОУВАЖАЕМЫЙ?

С уважением,

Рихард Мор 2   28.11.2023 12:47   •   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «небо над Питером остановилось» (Ирина Чуднова)

ОБЗОР ОЧЕРЕДНОГО БРЕДА — небо над Питером остановилось (Ирина Чуднова) / Стихи.ру http://stihi.ru/2023/11/26/1842 —

***

..небо над Питером остановилось
словно осеннее осиное сердце

только случайная чайка сбившаяся с магнитного меридиана
нарезает круг за кругом
желая завести стрелку Васильевского —
пятый
шестой
седьмой — безрезультатно

крылья скрежещут о воздух
словно кровельная жесть
пресекая дыхание..

но каркнули вороны
поднялись с крыши напротив
и — наконец — пошли! —
сдвинулись облака

обнажая жала ветра

27.09.2016г. г. Санкт-Петербург, ул. Зеленина, 16
© Copyright: Ирина Чуднова, 2023

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

:Ну вот это же бред! Очередной причём. А вот это чудо:
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

***

...Над Тьмутараканью туман
Замер над забвением чуда
По-питерски туповастых аллитераций:
«осеннее осиное сердце»
Ну бред же Бриджит моя!
Скажи?

Ты как пьяная чайка падаешь в тёплый плед
Навоза!
О Бриджит пожалуйста не бижутерь!
Нарезай уже своё дефиле до ме́не!
Но прежде будь ласка окунись-ка окунем в Фонтанку Невы!
Заведи стрелку Васильевского —
Пятой точечной
Шестой
Осьмой — моя осьминоженька!
– Притормози –

Щупальцами приворожи воздух!
Намотай крыльями небо!
Плавниками плыви ко мне!

Словно сосулька бьётся о жесть
Забора
Пересекая дыхание...

И каркнули каркуны!
Каракулями цепляя пространство
Небытия
– И набухли соски! –
– И взбодрилися ягодицы! –
– Ци Си моей –
С крыши напротив
И — наконец — дошли! —
Сдвинутые облака

Обнажая бёдра и жала влажного ветра зари

26.11.2023г.           д. Тьмутаракань, ул. Мухоморная, 13

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

Товарищ Чу́днова! Учитеся! Пока я жив;)

С уважением,

_____________
Великолепная реца кстати «всякая женщина причащается возраста» (Ирина Чуднова) http://stihi.ru/rec.html?2023/11/20/1551 — оставлю чтоб не забыть.

С уважением,

Рихард Мор 2   26.11.2023 14:18   •   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «Современная кодировка стоп и их античные названия» (Виктор Дванольодинвосем)

ИЗВЕСТНОЕ:

1оооо промакр
о1ооо парапик
оо1оо месомакр
ооо1о пиррихотрохей — ОШИБКА
оооо1 пиррихиямб — ОШИБКА

оо11о антамебей
ооо11 дасий
о1оо1 киприй — НЕ В ТЕМУ

11оо1 амебей
о11о1 дохмий
1о1о1 гиподохмий — НЕ В ТЕМУ
111оо моллоссопиррихий
о1о11 париамбод

о1111 пробрахий
11о11 месобрахий
111о1 моллоссиямб
11111 молоссоспондей

ИТОГО: 17 ФОРМ (5+12)

_____________________________________________

ТО КАК ДОЛЖНО БЫТЬ (с учётом следующей статьи: Каталог стихоформ пентона. Версия 3. 0 (Виктор Дванольодинвосем) http://stihi.ru/2020/12/17/5951)

ГЛАВНЫЕ ФОРМЫ:

1 удар — 5

1оооо — 1 пентон (промакр)
о1ооо — 2 пентон (парапик)
оо1оо — 3 пентон (месомакр)
ооо1о — 4 пентон (ОШИБКА)
оооо1 — 5 пентон (ОШИБКА)

Итого: 5 форм

СЛУЖЕБНЫЕ ФОРМЫ:

2 удара — 4

11ооо — ()
о11оо — ()
оо11о — (анамебей)
ооо11 — (дасий)

3 удара — 9

111оо — (молоссопиррихий)
11о1о — (дохмий)
11оо1 — (амебей)

1о11о — ()
1оо11 — ()

о111о — ()
о11о1 — ()
о1о11 — (париамбод)
оо111 — ()

4 удара — 5

1111о — ()
111о1 — (молоссоямб)
11о11 — (месобрахий)
1о111 — ()
о1111 — (пробрахий)

5 ударов — 1

11111 — (молоссоспондей)

Итого: 19 форм

ВСЕГО: 24 ФОРМЫ (5+19)

_____________________________________________

Виктор?

Рихард Мор 2   27.01.2023 14:51   •   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Спасибо!
Надо обдумать.

Виктор Дванольодинвосем   27.01.2023 17:25   Заявить о нарушении
Я брал названия в Википедии
Там в столбце «4-сложные» «диямб» перепутан с «дитрохеем».
Остальные надо перепроверять.

Виктор Дванольодинвосем   27.01.2023 18:13   Заявить о нарушении
Виктор и себе с Мором тоже название из Википедии брал. Отлично взял)

Петр Новицкий   01.03.2023 05:32   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «Шекспир. Сонет 53» (Аршанский Василий)

ПРИЗНАНИЕ В ЛЮБВИ к неподражаемому переводу — Шекспир. Сонет 53 (Аршанский Василий) — http://stihi.ru/2022/12/11/4515 —

Гадаю, из чего ты сотворён,
Что в услуженье тысячи теней?
Ведь каждый лишь одною наделён,
А ты любую можешь дать вполне.
Адониса описывай портрет,
Он станет подражанием твоим.
К лицу Елены примени весь цвет,
А ты в хитоне вновь неповторим.
Возьми весну иль осени приход:
В одной есть тень твоей же красоты,
В другой твоя вся щедрость прослывёт,
Во всех благословенных формах - ты.
Твоя частица есть в красе любой,
Но сердцем не сравним никто с тобой.

2. В любой красе - частица твоего,
А сердцем не похож ни на кого.
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

ПРИЗНАНИЕ В ЛЮБВИ. Василий! Ща подождите выгляну в окно у нас с этим строго — на кол могут посадить! — но Вы же понимаете я-то нормальный в смысле натюрлих як говорится — короче! — Василий я тя обожаю! Я тя люблю! Твои переводы эт девственные дебри подсознания! Прошу прощения Ваши переводы май диа фрэнд. Долго говорить лучше один раз показать)))) Проше —
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

РИТМИЧЕСКАЯ КРИТИКА.

НЕ ЗНАЮ, из чего ты сотворён,
РАЗ в услуженьИ тысячи ОГНЕЙ?
И каждый КРАСОТОЮ наделён,
А ты любОЙ КРАСОТКЕ РАД вполне.

С ТАКИМ-ТО ЧЛЕНОМ РИСОВАТЬ ЧУЖОЙ ПОРТРЕТ?????
Он Встанет подражанием твоим???
К лицу Елены)))))))))) — ????? — ПРИПОДНЕСИ БУКЕТ,!!!!!!
ПУСТЬ ты И НАГИШОМ неповторим.

Возьми веснОЙ Аль осенЬЮ ЗИМОЙ:?????
А КАК ЖЕ ЛЕТО???? И НЕДОТРАХ ЕЁ КРАСЫ,???
ГРОЗЫ? О ДА!!! К ТЕБЕ СМОТРИ п...лывёт,
ЕЁ ВЕСЛО — во всех благословенных??? - НО НЕ СЦЫ.

2. ЕСТЬ ЛАО ЦЗЫ - А ЕСТЬ ВСЕЛЕНСКИЙ ЧЛЕН,
И ЧЛЕНОМ — ВОТ ТЕ КРЕСТ! — ОН ПЕРВОЧЛЕН.!!!!!!!
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Твоя частица есть в МАНДЕ любой, 🤔
Но ЧЛЕНОМ 😁 не сравним никто с тобой.

* — А С ПЕНИСОМ описываТЬ портрет??? — понятное дело что к Адонису липнет пенис но... Потом пришло другое. Тем более что портреты нарисованные прошу прощения* написанные половым членом есть))))))

* — специально для Василия. Прошу прощения не за половой член а за то что художники пишут а не рисуют. Зная Вашу девственную натуру к тому где нужна чёткость — синтаксиса и препинаков — решил прояснить.

С уважением,

Рихард Мор 2   16.12.2022 09:43   •   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Скорей всего коней а не огней... Да кажись поторопился... Но да ладно!

С уважением,

Рихард Мор 2   16.12.2022 09:49   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Продолжение списка рецензий: 837-828  827-818  817-808  807-798  →