Твоя Раба - написанные рецензии

Очень жаль, Анжела, что Вы не знаете выражения "Бреющий полёт". Полёт на предельно малой высоте над землёй или над водой. Так вот ветер бреет-значит "летит". Спасибо, что поинтересовались. Удачных Вам полётов в вашей фантазии.

Алексей Владимирович Максименков   11.02.2019 00:43   Заявить о нарушении

Это выражение знают, думаю, все. Но я никогда не слышала глагола "бреет" в этом значении, звучит довольно комично. И непонятно - получается, что ветер дует только над рекою? Чуть повыше или над берегом он уже не бреет, слегка дует? И с какой же силой он дует над рекою, что заглушает крики птицы - это уже ураган какой-то ревущий!
А вот ещё непонятно - как стебли могли качнуться от зарницы? У них есть глаза, они её увидели?
А ещё, как можно "сыграть либретто"? Это же текст или краткое содержание балета или оперы. Его не играют.

Твоя Раба   11.02.2019 01:16   Заявить о нарушении

Если , Вы, настолько буквально интерпретируете каждое слово, то Вам лучше не читать произведения, которые подразумевают использование аллегорий. То есть иносказаний посредством конкретного художественного образа. Читайте документы к холодильникам, там всё точно и просто.
Я не хочу с вами спорить-мне так нравиться. А ,вы читайте, как хотите.... Если вы решили изменить мой взгляд, то вам вряд ли это удастся. А если хотите позлорадствовать, Найдите оппонента в непосредственной близости, чтобы не выносить этот мусор на всеобщее обозрение.

Алексей Владимирович Максименков   11.02.2019 07:40   Заявить о нарушении

Что вы, Алексей Владимирович? Как вы могли такое подумать? Я просто прочла стих, улыбнулась на слове "бреет" и дальше обнаружила несколько неясных для меня мест, вот и задала вопросы - интересно же, что автор имел ввиду, когда писал это.
Аллегория – да, иносказательное изображение абстрактного понятия или явления через конкретный образ; персонификация человеческих свойств или качеств. А у вас с точностью до наоборот - непонятные, абстрактные образы конкретных явлений, вот и возникают вопросы... Жалко, что вы так превратно восприняли их - у меня и в мыслях не было искать оппонента, спорить и уж тем более - менять ваши или чьи-либо взгляды. Всего лишь спрашиваю, когда не понимаю что-то. Обычно объясняют.)

Твоя Раба   12.02.2019 17:29   Заявить о нарушении

Возможно я Вас принял слишком "в штыки". Извиняюсь, а про либретто, когда его знаешь, можно и станцевать и сыграть. Подразумевается по либретто. Но до Вас, ни у кого, таких вопросов за весь период существования произведения не возникало :)

Алексей Владимирович Максименков   12.02.2019 19:58   Заявить о нарушении

Рад, что понравилось) Спасибо...)

Буддах   04.02.2019 18:04   Заявить о нарушении

Уважаемая Анжела!
Большое спасибо за Ваш отклик. Мне очень приятно, что Вам хочется и возвращаться разгадывать! Я никогда не считал и надеюсь, что это так, что я пишу сложно, заумно и надуманно. Я ничего не шифрую, и хотя часто осознанно добавляю слои (я все же и фотограф и люблю Фотошоп :-) не как обман, а как инструмент...

На самом деле, я всегда готов ответить на вопросы (я не отношусь к поэтам- позерам, говорящим, что поэзию не объясняют)… Но сразу могу сказать: мой секрет прост... Я ещё и фотограф. И немножко иллюстратор. Я люблю визуализации.

Если попытаться представить героев моих стихов и предметы. Расставить их в пространстве, и что важно - во времени. То почти всё сразу встанет на сои места.

что касается этого стихотворения, тот тут главный вопрос: Почему "от ворот поворот"... Его прогнали или он испугался?....

PS: Что касается БОТОВ - спасибо, Анжела. Я это понимаю. Я почти четверть века в Сети, побывал на многих сайтах и, увы, со многих ушел, из-за этих накруток, неискренности, троллей - становилось скучно. На Стихире держит и то, что шанс встретить хороших поэтов и интересных людей велик, и возможность доступа к своему творчеству с телефона легко и быстро.

Миша Мазель   04.02.2019 07:39   Заявить о нарушении

Начало стихотворения вопросов не вызывает: ЛГ получил от ворот - поворот и уходит, унося с собой милые сердцу воспоминания.
Но вот отсюда я начинаю тормозить:

"...помня лики людей." - стоп, а откуда народ набежал? Возлюбленная жила в коммуналке или в большой семье? Ну, допустим, история отношений разворачивалась в присутствии каких-то других людей, которых ЛГ больше не увидит. Но почему - "лики", а не лица? Зачем такой выспренный слог? О чём он должен мне сказать? Читаю дальше.

"...Отворот пиджака он пронёс сквозь года,
помня руку, что в лацкан воткнула значок,
помня взгляд и дыханье и... дальше молчок." - я понимаю, что здесь описан момент зарождения чувства. Ничего не имея против такого биографического штриха самого по себе, я несколько недоумеваю, что делает такой прозаический эпизод в поэтическом произведении, какую смысловую нагрузку несёт, кроме того, что сообщает мне, читателю, что когда-то возлюбленная воткнула в лацкан пиджака ЛГ какой-то значок, скорее всего университетский... Каким-то он лишним мне тут показался, чужеродным.

В бесспорно красиво и загадочно звучащей строчке "...ветер осень сдувает со лба" - у меня, к сожалению, не считался образ, я не смогла представить осень на лбу ЛГ, как ни старалась. Что сдувает ветер? Прилипший жёлтый лист? Струйки осеннего дождя? Воспринимается, как притянутая красивость....

"День и ночь. Ночь и день. "Никуда" больше нет.
Кто-то пишет любовнице. Кто-то жене." - Понятно, но о ком это? А кому в таком случае пишет ЛГ, у которого кончилось "никуда", то есть, он нашёл какой-то новый причал?

Концовка мне говорит о том, что для героя теперь все причалы будут проходными, отовсюду он будет получать "от ворот поворот", оставаясь вечным странником. И это совсем грустно...

Вот как-то так... Хотелось бы понять, правильно ли я поняла вашу историю?

Твоя Раба   05.02.2019 18:11   Заявить о нарушении

Дорогая Анжела, огромное спасибо. Я не помню, когда, да и был ли когда-то тут на стихире подобный диалог... Отвечу обязательно, скорее всего моей Нью-Йоркской ночью, пока утро.... :-)

Миша

Миша Мазель   05.02.2019 18:56   Заявить о нарушении

ОТВЕТЫ АНЖЕЛЕ ЧАСТЬ 1

Дорогая Анжела.
Простите, пожалуйста, вчера закончил ночь под утро и отвечаю "назавтра" –
то есть сегодня :-)

Я не буду выделять кусочки Вашего позавчерашнего текста,
а мои ответы, комментарии, уточнения буду просто вставлять,
разрывая его.
"...помня лики людей." - стоп, а откуда народ набежал?
Народ встречался (и встречается) на пути...
Это строка говорит о том, что герой живёт полной жизнью. Воспоминания –
воспоминаниями. Дорога - дорогой. Все путём. Всё... путём. И никакой
коммуналки... Я конструирую стихи и в пространстве и во времени.
(О конструировании пространства я ещё напишу).

Тут и далее флешбеки как бы не фотографические, а продолженные...
Как оживающие на мгновения фотографии в фильмах о Гари Потере.
Лики, а не лица, скорее всего, чтобы бьло
созвучно бликам, а не иконам... Но, может и второе, хотя я не религиозен
и по контексту понятно, что такого подтекст нет... Лица подразумевают более
четкие воспоминания, и тут как раз. может встать вопрос о коммуналке,
или коридоре работы, или метро, или... или... или...
Зачем такой выспренный слог? О чём он должен мне сказать?

Возможно от самоиронии героя, с одной стороны сожалеющего,
с другой понимающего, с третьей анализирующего, с четвёртой
не зацикливающегося, с пятой ищущего и ждущего, как всегда...
"...Отворот пиджака он пронёс сквозь года,
помня руку, что в лацкан воткнула значок,
помня взгляд и дыханье и... дальше молчок." –
я понимаю, что здесь описан момент зарождения чувства.
Это очередной флешбек. Продолженный флешбек.
Герой в том же пиджаке. У него где-то приколот значок.
О чем говорит это? Об аккуратности героя? О бедности?
О сохранении воспоминаний? Ну любит он этот пиджак.
Из-за воспоминаний или из-за удобства, или из-за консерватизма?

Миша Мазель   06.02.2019 20:10   Заявить о нарушении

ОТВЕТЫ АНЖЕЛЕ ЧАСТЬ 2

Ничего не имея против такого биографического штриха

Это не биографический штрих.... Это визуализвция восспоминания,
которая или преследует или удерживается....
самого по себе, я несколько недоумеваю, что делает такой
прозаический эпизод в поэтическом произведении,
какую смысловую нагрузку несёт, кроме того, что сообщает мне,
читателю, что когда-то возлюбленная воткнула в лацкан пиджака
ЛГ какой-то значок, скорее всего университетский...

Может и не возлюбленная, а не ставшая ею приятная и близкая
подруга. В этом тоже фокус.... Может никакого отворотповорота
и не было.

Именно так.... И... эта деталь, совсем не прозаическая,
говорит о том, что возможно ничего и не было...

Каким-то он лишним мне тут показался, чужеродным.

Вполне возможно, что Вам так показалось,
но ваше предыдущее предположение, опровергает это :-)

В бесспорно красиво и загадочно звучащей строчке "
...ветер осень сдувает со лба" - у меня, к сожалению,
не считался образ, я не смогла представить осень на лбу ЛГ,
как ни старалась. Что сдувает ветер? Прилипший жёлтый лист?
Струйки осеннего дождя?
Воспринимается, как притянутая красивость....

Я бы мог написать, что ветер сдувает чёлку,
но это банально, или кепку, но я не люблю головных уборов,
да и нет резона бродить против ураганного ветра...

Листик? Вполне возможно. Листик или Носик...
Кстати носик в шевелюре вполне мог зацепиться...
И зацеплялся, как и листик... Я личность лохматая
и не носящая головных уборов....... Но тут и другой подтекст....
Время. Герой не так молод, каким хочет себе казаться....
Многие на него в реальной жизни часто смотрят с немым вопросом:
Мужик, тебе сколько лет?.... По паспорту? А так много меньше....
Ну-ну..... Но это одна из трактовок..
А возможна совсем банальная.... Просто наступила календарная осень.
Герой идёт по улице, и он шёл по этой улице и зимой, и весной, и летом...
И вот наступила осень, и дует ветер, и герой ощущает лицом и лбом
этот ветер, и просто акцентируется, что уже осень, без параллелей
с воспоминаниями и возрастом, и.....

И, да... В том числе это просто красивость.... А почему бы. нет... Это как в музыке.... Иногда музыка несет в себе драмматизм, иногда посыл, а иногда просто красивость....

Миша Мазель   06.02.2019 20:10   Заявить о нарушении

ОТВЕТЫ АНЖЕЛЕ ЧАСТЬ 3
"День и ночь. Ночь и день. "Никуда" больше нет.
Кто-то пишет любовнице. Кто-то жене." - Понятно, но о ком это? А кому в таком случае пишет ЛГ, у которого кончилось "никуда", то есть, он нашёл какой-то новый причал?
Он никому не пишет
Но ничего не забывает.... Это если хотите
красноармеец Сухов из "Белого солнца пустыни"
... Здравствуйте многоуважаемая Катерина Матвеевна...

Он всегда ищет причал
Он всегда знает, чего хочет, даже е ли со стороны,
в том числе и ему самому в это верится с трудом.....

Он всегда ждёт и ищет

В этом смысл... В этом посыл...

И этого стихотворения.
И всего моего творчества...
Концовка мне говорит о том, что для героя теперь
все причалы будут проходными, отовсюду он будет получать
"от ворот поворот", оставаясь вечным странником.
И это совсем грустно...
Именно так. Но это не грустно.... Всё моё творчество,
да и что кокетничать, моя жизнь об этом. Но при этом мой герой,
и надеюсь и я, не только не унывает, но и ненавязчиво учит
не унывать других...

Он не фаталист и всё не настолько печально и .... нет,
он не нагнетает, и не ждёт, что и в следующий раз все будет также...
и самое главное.... Возможно, ничего и не было.... Герой веселый человек,
он постоянно подтрунивает и над собой и над другими....
Но не явно, чтобы никого не обидеть
Анжела, спасибо за желание понять и не просто желание,
а понимание... За тридцать лет творчества, почти никто,
не проникал так глубоко и не пытался... Или не давал мне понять этого...
Хочу, только акцентировать еще на одном рефрене темы стихотворения....
Приворот.... Это опять же самоирония героя.... Которого отпустили,
а не удержали. Никакого Вуду :)

Миша Мазель   06.02.2019 20:11   Заявить о нарушении

ОТВЕТЫ АНЖЕЛЕ ЧАСТЬ 4
Вот как-то так... Хотелось бы понять, правильно ли я поняла вашу историю?
Более чем, дорогая Анжела. И Вы абсолютно правильно поняли и героя и меня....

"И вечный бой, покой нам только снится!!!!!"
У меня много книг. Одна из них называется "Построение Пространства" (помните я вначале ответа обещал вернуться к этой теме). В книге 4 главы. Самая важная называется "Правильное одиночество"...
"..... Не оборачивайся мальчик
что потерял, то потерял
могло ли..... быть иначе
узнает тот кто не заплачет
не сожалей раз оборвал
и не суди себя так строго
одной единственной для всех
повязаны сердца дорогой...
....."
Наберите в Гугле
Михаил Мазель Сергей Печенов Одна Единственная

Найдете песенку моего друга, ( к сожалению друга уже нет.)... на эти строки... и тогда и это стихотворение станет понятнее, и станет понятнее, что из 4-х трактовок фразы " отворотповорот" к литгерою больше всего подходит банальное геометрическо географическое.....
Вышел из дома не оборачиваясь, всегда не оборачиваясь, повернул и пошёл вперёд. Всегда вперёд.
СПАСИБО, Анжела

Миша Мазель   06.02.2019 20:11   Заявить о нарушении

Спасибо вам, Миша, за такое подробное и, без сомнения, интересное разъяснение!
Простите, что сразу не отозвалась - я набегами бываю в сети - реал, знаете ли, не выпускает...
Что касается вашего стиха - не скажу, что после прочтения ответов, он стал мне более понятен, но более понятен стал ваш герой. Он живой и настоящий, ищущий, это главное.
Наверное, мне всё-таки ближе или более простые тексты, где авторская мысль и сюжет не спрятаны столь глубоко, или наоборот - стихи, построенные на образах (стихи-картины), на аллитерациях (стихи-музыка), какой-то сюр или даже бред - всё то, что мне позволяет придумать собственную историю, нарисовать собственную картинку...

Твоя Раба   10.02.2019 00:13   Заявить о нарушении

Дорогая Анжела.
Попробуйте, когда будет время почитать мои ранние стихи, которым 20-30 лет. Это "половина" раннего творчества (1987-1998 гг ). Вторая половина первой декады моего творчества на Стихире не вложена. И эти стихи 15 лет никто не читал, вернее никто не комментировал. (Видимо такова их "ценность2 :-)… Но они "простые".... Я тогда другие не умел :-)
http://www.stihi.ru/avtor/niti_dorog

Миша Мазель   10.02.2019 07:15   Заявить о нарушении

Спасибо за приглашение, загляну!
Но здесь наличие рецензий никак не связано с истинной ценностью произведений! Этот сайт - сетевой монстр. Без малого миллион авторов выкладывают ежедневно сотни тысяч новых публикаций, их физически невозможно все прочитать! Что говорить о каких-то более старых работах, если уже вчерашние погребены под тоннами свежего словесного пласта. Кто и как до них доберётся? В сети, на творческих сайтах одно правило: хочешь быть услышанным - будь активным. Оставляй отзывы другим, общайся, продвигай собственное творчество всеми предлагаемыми ресурсом способами. Увы, это быстро просекают в первую очередь безграмотные графоманы, они и оккупируют всевозможные рейтинги, топы, "работы дня", получая десятки, а то и сотни рецензий. Очень мало сайтов, где действительно существует отсев подобного мусора и где можно получить искренние отзывы и доброжелательную конструктивную критику своего творчества.

Твоя Раба   10.02.2019 23:51   Заявить о нарушении

Дорогая Анжела :-)
Я это все прекрасно понимаю, я 23 года в сети "Активно", а так, я там был еще с начала 90-х, когда емейл был по блату у друзей, и интернет был "текстовый" и заключался в поиске друзей уехавших в эмиграцию и учащихся и работающих и имеющих емейл а университетах... Все это было на модеме со скоростью 2.400 Килобайта по телефону и обрывалось каждые 5 минут :-) Максимум был текстовый чат Латиницей :-0

В 96-м я попал в РУНЕТ... В 97-м начал делать сайт. До стихиры бло 5 лет, До Живого Журнала 6-7 до Фейсбука - вечность :-)

Все эти "коллизии" я наблюдал со времен, кода пригласить к себе на страничку было делом приличия и подарком, а не признаком Спамерства :-)
Сегодня набрел на запись в одном Арт Блоге 8 летней давности.
В комментарии к моему4 "сложному" стихотворению я дал 10 ссылок, разъясняющих его,
рассказывающих об его подноготной… Не успел я выложить, как получил отклик "дамы" модератора с предупреждением что меня забанят за ссылки, если я не обосную их...
Я обосновал, но меня все равно предупредили в Аморальном Поведении :-)
При том чтоя даже не скромничая или наоборот скромничая имею полное право называть себя и первопроходцем и отцом основателем РУНЕТА - мне так тошно тут порой бывает :-) Я "блин" романтик, но "разумный" (есть и такое стихотворение) :-)

Выкладываю теперь в паре тройке мест и не суечусь.
Кому суждено меня найти - найдут :-)
(А был за 23 года зарегистрирован ох даже и не вспомню где и сколько)

Миша

Миша Мазель   11.02.2019 06:57   Заявить о нарушении

Благодарю Вас от души, Анжела!!)

Мари Гардэ   28.10.2017 19:49   Заявить о нарушении

Всегда пожалуйста! Благодарю за отзыв)

Полина Шибеева   03.08.2017 09:48   Заявить о нарушении

Понимание читателя всегда приятно)

Благодати Вам!

Страна Любви   02.08.2017 15:37   Заявить о нарушении

На здоровье!)

Спасибо за добрые слова.

Маша

Страна Любви   02.08.2017 15:36   Заявить о нарушении

Вам спасибо, Анжела!

Страна Любви   02.08.2017 15:35   Заявить о нарушении