Рецензии на произведение «Дребедень»

Спасибо, Андрей, за пожелание. Стараюсь с переменным успехом. А вот стихи не пишутся. Вернее, то что пишется, стихами можно назвать с натяжкой, а главное, не приносят никакого удовлетворения.
Спасибо, что зашли. Очень Вам рада.

С весенним приветом,

Татьяна Лохматова   12.04.2006 11:55   Заявить о нарушении

Боря, спасибо, твой вариант очень даже хорош. Я подумаю немного, может, и воспользуюсь. Почему подумаю, покручу... просто мой - динамичнее в контексте этой строфы. Твой - мягкий. Но хороший в смысловом плане и для понимания читателя.
Спасибо тебе за отзыв, ты меня балуешь.
Не согласна, что все поэтессы меланхолики. Кстати, я классический сангвиник, просто жизнь не располагает к бурному веселью и на бумагу попадает то, как правило, что наболеет. Таким образом, хоть какая-то отдушина и возникает. Сам же знаешь.
Всего тебе самого доброго. Всех благ.
С теплом,

Татьяна Лохматова   01.04.2006 19:23   Заявить о нарушении

Моим всем лир.героям достается. Я же не знаю, что именно (какое стихо) ты имел ввиду.
Спасибо за стих, самокритичный ты наш. Не боишься, что на этом Суде тебе и достанется за твои страницы? Я вот боюсь. :-))))
Может, там и пересечемся? :-))))

С теплом,

Татьяна Лохматова   29.03.2006 14:48   Заявить о нарушении

Ну да. Будем друг у друга свидетелями защиты. Гкхм... пересечься возможно и на этом свете... и чего только в жизни не бывает?
:)=

Виктор Богданов   29.03.2006 18:12   Заявить о нарушении

А то! И правда, чего не бывает? Я бы сказала - чудес. Но... мир ведь тесен... Будем ждать.

С ожидающим,

Татьяна Лохматова   29.03.2006 21:02   Заявить о нарушении

)))))
Тут выяснилось абсолютно случайно (представь себе, на приёме у врача), что с одной очень известной стихирянкой я живу буквально в ста метрах. Она, правда, об этом не знает.
:)=

Виктор Богданов   29.03.2006 22:41   Заявить о нарушении

Но, наверное, скоро узнает? Признаться, немного завидую. В Питере тоже много стихирян, но почему-то мой круг общения складывается исключительно с жителями других городов, а то и стран. Я тоже недавно узнала, что живу рядом с одним поэтом, но это все равно ничего не меняет.
Спасибо, Виктор, я всегда тебе рада.

С теплом,

Татьяна Лохматова   29.03.2006 23:09   Заявить о нарушении

Спасибо, Лаура, я очень рада Вашему отзыву. Ибо мнения, как видите, разошлись. "Ж", конечно, не обязательно, но разве оно портит строку? Можно убрать.
Я хочу с Вами посоветоваться по поводу двух строк, которые у меня были первоначально, а потом, поскольку за них все время цеплялись, я поменяла. Но лично мне больше нравился первый вариант, а именно: было -
............. Печали
Мои не множил и не лез бы
В душу с мылом или без.
Тебя туда, прости, не звали.

Т.е. лишний слог во второй строке предназначается в третью, где его недостает. При чтении вслух никакого сбоя нет. Так можно или это неправильно? Но тогда почему?
Заранее благодарю за ответ.

С уважением,

Татьяна Лохматова   22.03.2006 11:17   Заявить о нарушении

"Ж" полностью на Ваше усмотрение, Татьяна. А перенос "бы", конечно, экстравагантен, но никакого запрета на это нет. Понимаете, стихораздел (граница строки) целиком и полностью определяется автором, и не подчиняется никаким законам грамматики и т.п. Тут как кто хочет - так и должно быть. Некоторые поэты даже делали перенос слова - половина в одной строке, половина в другой, т.е. стихораздел посередине слова (!):
"Как ни гулок, ни живуч ям-
Б - утомлен, и он затих,
Уступив иным созвучьям" (Иннокентий Анненский)

Понятно, что этот фрагмент можно и иначе записать, оставив "б" в первой строке - и это не запрещено.
А бывают стихи вообще без стихоразделов, записанные прозой. У Рахмана Кусимова (Кукурме), например. Так что все это можно, а нравится-не нравится - это уже личные пристрастия. Так что можете вернуться к первому варианту (если Вас смущала вероятность какого-то "запрета" на такие переносы в теории стиха, но их нет).

Лаура Делла Скала   22.03.2006 11:36   Заявить о нарушении

А по Вашему мнению, какой вариант лучше?

Татьяна Лохматова   22.03.2006 12:10   Заявить о нарушении

Вот, даже не знаю. Мне привычнее варианты без переносов - но это мое личное отношение, к моим стихам обращенное. А вообще - перенос такой есть индивидуальная особенность почерка автора. У Вас есть еще такие?

Лаура Делла Скала   22.03.2006 15:34   Заявить о нарушении

Нет, таких пока нет. Это мне как бы первый раз в голову пришло, причем не для упрощения, а для изюминки, что ли?

Татьяна Лохматова   22.03.2006 16:05   Заявить о нарушении

Да, для изюминки это и делают :)

Лаура Делла Скала   23.03.2006 07:27   Заявить о нарушении

Оценка стиха с точки зрения мужской логики.
Саша, название "Дребедень" уже не предполагает какой-то особой логической цепочки. Далее, сам сказал, что настроение никакое, вот и мысли никакие и их все время сбоит.
В третьей ритмика не нарушена, просто "бы" предполагается в четвертую (там слога не хватает), но начинать строку с "бы" я не стала. При чтении никакого сбоя нет. Но тут ладно, могу и по-другому, не проблема.
Про скунса ты правильно, я это и имела ввиду, просто заменила это неблагозвучное слово на "пачкает" атмосферу. Когда на душе пакостно, ощущение именно, что там побывал скунс. Ну, да Вам, мужчинам, этого не понять. :-)))
В четвертом: на "ты" автор обращается к голосу совести, а на "вы" к своему так называемому другу. Так было и в начале стиха. Само имя Валя, конечно, для рифмы, но смысл в том, что она попросила в долг совсем некстати, чем и внесла свою лепту в это "чудный" день.
Отбиваются (отмахиваются) от моей морали сны, которые мне снятся, аморальные сны то бишь. Несмотря на высокую моральную нравственность автора, эти подлые сны все-таки умудряются просочиться и присниться. :-)))))
Сны снятся разные. "Бездарные" - это оценка как раз этого стиха. Ее правильность ты и подтверждаешь своей рецкой. Поэтому здесь я ничего менять не буду. Строка удалась.
Саша, я тебе очень признательна за подробный разбор стиха и, самое главное, за искренность. Это дорогого стоит. Поэтому спасибо тебе огромное. Надеюсь, что ты и впредь будешь поступать так же.
С теплым весенним приветом,

Татьяна Лохматова   19.03.2006 19:20   Заявить о нарушении

Да при чем здесь логика?
Молодец!КАждую букву отстаиваешь. Я сам такой - написал - и всё. Это же я написал, своё - только я прочту как надо. Как задумывалось.
ТАнюшка, просто я высказал мнение праздночитающего. Я и про другие твои, с позволения, напишу. Лишний раз обратишь внимание на что-то, что-то одно примешь, остальное, уверен, нет - я же сказал - сам такой. Однако призадумаешься, что тоже хорошо при создании новых шедевров. Но бездарные - замени все таки, нет, не из-за смысла слова - просто слово бездарные в строке слух режет. А бездарность в твоих - не тебе оценивать. И тем боле не голосу совести и тому, другому.

Александр Тарасенко   19.03.2006 20:53   Заявить о нарушении

Саша, ну почему же не мне? И мне тоже. Не знаю, мне слово "бездарные" не режет слух, наверное, я с ним сроднилась. :-))))
Я буду тебе очень благодарна, если ты напишешь сво мнение и про остальные мои. Очень на это надеюсь.
Спасибо тебе.

С теплом,

Татьяна Лохматова   19.03.2006 22:38   Заявить о нарушении

Ты же сама ответила - Ты ТОЖЕ ценитель. И не более.
Спокночь,
Саш
Чуть погоди, с конфер закончу, посвободнее будет.

Александр Тарасенко   20.03.2006 00:19   Заявить о нарушении

Привет,Танюша, здравствуйте, Александр!
Извините, пожалуйста, что встреваю.
Просто хочется поучаствовать в этом разговоре, поскольку тоже задумывалась над некоторыми моментами и у меня есть кое-какие соображения. Хочу ими поделиться.
5-ю строчку в 3-й строфе можно поправить так:
"Ну, не смерди хоть по пути,"
Насчёт ритмики в этой строфе… тоже споткнулась поначалу, а потом поняла, что здесь скорее авторская находка (в условиях жёстких рамок конструкции и рифмовки стиха), чем недостаток.
Представьте два варианта:
а) частица "бы" стоит не в конце 2-й строки, а в начале 3-й;
б) две строки - 2-я и 3-я – вытянуты в одну строку.
И в том, и другом случае текст можно прочесть ( не затрудняясь) без паузы после частицы "бы".
Остаётся сократить паузы после 2-й строки и в других строфах. В результате стихотворению сообщается особая ритмика, благополучно воспринимаемая на слух.
Верное чтение, как и прочтение – это участие читателя в ПРОЦЕССЕ.
Оно не всегда лёгкое и не должно быть поверхностным: не всё равно песне, кто её споёт. Есть талантливые читатели и есть талантливые слушатели. Недаром стихи - как песни – ИСПОЛНЯЮТ со сцены.
Насчёт Вали… Помните у Жванецкого – " Отлично, Григорий! – Нормально, Константин!"? Здесь ЖАНР! Бытовая лирика! И строки про Валю уместны, ведь это часть ДРЕБЕДЕНИ, каковой и является быт, доставший, а зачастую – и вцепившийся в любого из нас.
Переход с "ты" на "Вы"? – "Ты" – относится к "злому голосу совести ", а "Вы" – к другу.
Почему "отбиваясь от морали"? – Об этом я писала в своих предыдущих постах, поэтому повторяться не буду.
Рекомендованные варианты замены 4-й строки во 2-й и 5-й строфах - неудачные варианты. (Сюжеты снов, я думаю, понятны героине.)
И последняя рекомендация тоже не лучше авторского варианта –
к ответу можно было бы призвать за откровенные = непристойные стихи, но ведь речь-то явно не о таких.
А в принципе - подумать над лучшим вариантом последней строки не лишне. А не появится достойная замена – так и не надо.
Концовка - как она есть - наводит на мысль о скромности, либо лёгком кокетстве поэтессы. Чем плохо?
Александр, ещё раз извините. Возможно, я в чём-то и не права.
Но Танечка – она такая… Всё взвесит, учтёт, подумает и отшлифует… если надо.
С уважением,

Жанна Асс   20.03.2006 01:29   Заявить о нарушении

Опоздала с постом! Вы уже обо всём переговорили.
:)

Жанна Асс   20.03.2006 01:41   Заявить о нарушении

Жанночка, спасибо тебе, моя хорошая, за поддержку. Ты меня понимаешь, потому что тоже женщина и тебе это все близко. Почему-то с этим "бы" сразу не врубаются, на Рифме тоже мне на это указали, но не начинать же строку с "бы". Хоть при чтении-то никакого сбоя нет. Я поменяла на очевидное, но не знаю, может, вернуться к БЫ-шному варианту, а то никакой изюминки не стало.
Очень рада тебе и твоему вниманию. А уж отзыву...!

Пока. Целую.

Татьяна Лохматова   20.03.2006 10:55   Заявить о нарушении

Ну почему же с "бы" не начать -
"Бы пошел ты восвояси...". Красиво...

Александр Тарасенко   20.03.2006 19:15   Заявить о нарушении

А что, в этом что-то есть. Надо будет запомнить этот слоган. Спасибо, Саша, за вариант. :-))))

С приветом,

Татьяна Лохматова   20.03.2006 21:07   Заявить о нарушении

Жанночка, спасибо тебе, дорогая. А ты на Рифму заглядывала? Я очень рада.
До шедевров моим стихам ой как далеко, но я рада, что тебе они нравятся. Спасибо тебе за твои замечания, но я чего-то тут не вижу несогласования: И, отбиваясь от морали, мне снятся сны...
Сны отбиваются от моей морали. Или я тебя не поняла?
Всегда радуюсь, когда ты меня навещаешь. Пиши.
Целую тебя.

Татьяна Лохматова   18.03.2006 21:55   Заявить о нарушении

"Проклятье! Хоть бы ты умолк,

Злой голос совести. Печали
Мои б не множил и не лез бы
в душу с мылом или без.
Тебя туда, прости, не звали."

Танечка, мне показалось, что ТЫ отбиваешься от морали, а не СНЫ.
(В запасе был ещё такой пример: "И,отбиваясь от морали, впадаю в сны...")
Но в принципе и сны могут отбиваться от морали и сниться ей наперекор... Наверное, с целью освободить тебя от этой чёртовой морали - на подсознательном уровне. :)
Очень даже образно. И неожиданно! А я эту неожиданность посчитала алогичной в контексте предыдущих строк.
Нет, твой вариант гораздо интересней!
Вот это и есть свой почерк.
Молодец!
С предапрельским приветом,
твоя

Жанна Асс   18.03.2006 23:31   Заявить о нарушении

Заплаканная? Как интересно! Надо будет запомнить.
Спасибо, Виталий, что заглянули. Не совсем поняла Ваше отношение, в + или -? Не всем нравятся стихи о "прозе жизни". Некоторым только о высоком и вечном.
Рада Вам. Спасибо.

С весенним приветом,

Татьяна Лохматова   17.03.2006 18:07   Заявить о нарушении

На душу лёг Ваш стих. Всех Вам благ

Виталий Краснов   17.03.2006 18:42   Заявить о нарушении

Спасибо. И Вам того же.

С признательностью,

Татьяна Лохматова   17.03.2006 23:15   Заявить о нарушении

Гена, с последним утверждением трудно поспорить, конечно... :-)))
Но я не об этом. Скучно. Муторно. Серо. Неинтересно. Настроение.
Спасибо, что зашли. Очень признательна.

С мартовским приветом,

Татьяна Лохматова   17.03.2006 18:00   Заявить о нарушении