Рецензии на произведение «Любовь. Гийом Аквитанский»

Такое маленькое стихотворение и такая большая переписка. :))

Спасибо

Ирина Бараль   04.03.2008 16:51   Заявить о нарушении

А у Вас, дорогой Дима, с Любовью софистика танцует :))

Ирина Бараль   15.10.2007 15:14   Заявить о нарушении

А если серьезно, я переводила с Аквитанского, который писал на старофранцузском.

Ирина Бараль   15.10.2007 15:34   Заявить о нарушении

Попробую объясниться…
Я имел ввиду тот оквитанский язык, на котором разговаривали в Оквитании… на юге сегодняшней Франции…
У меня сложилось впечатление, что он никакого отношения к французскому языку и, тем более, к франкам не имел…
Может, я и не прав… так как я не специалист… и это только мои домыслы…
Хотя… кого сегодня можно назвать специалистом?.. И чьи рассуждения по поводу истории не домыслы только?..
Как-то под Монсегюром, возле камня, поставленного в память сожжённых катаров, я обнаружил стихи на том древнем языке… современные стихи современных трубадуров…
Мне сначала их перевели на французский, потом уже…
И тогда же я очень заинтересовался историей страны языка Ок… Окситании… или Оквитании…
Кажется, что ещё в девятнадцатом веке люди с юга Франции не понимали французов… поэтому тулузское отделение французской академии не могло проводить публичных заседаний…
Каталония там до сих пор навроде наших Северной и Южной Осетий находится и во Франции, и в Испании…
Но… поэзия трубадуров… поэзия страны Ок очаровала меня тогда и не отпускает до сих пор…

Дима Керусов   15.10.2007 16:54   Заявить о нарушении

Понятно... Но аквитанский - более древний язык, и в эпоху Гийома Аквитанского на нем уже не говорили, или, может быть, почти. Во всяком случае, он писал по-французски:

L'amour ne peut ce dire bien,
Car je n'en ai ni peu, ni rien,
Car plus n'en ai qui me convient... -

это уже перевод со старофранцузского на французский.

А по-русски в другом переводе это звучит так:

Не помяну любви добром,
Я не нашел ее ни в ком,
Мне некого воспеть стихом...

Мне после таких строк уже не осталось шанса сказать столь же прекрасно, но я все-таки попыталась выразить эту мысль другими словами.

А что касается Вашей симпатии к Оквитании... Может, ошибаюсь, но, по-моему, Вы смешиваете Аквитанию и Лангедок с его своеобразным языком на "ок".

Ирина Бараль   15.10.2007 17:14   Заявить о нарушении

Я сейчас не дома - живу за городом... Приеду посмотрю в книжках... )))
Но, по-моему Аквитания и Лангедок - одно и то же... Альби, Монсегюр, Каркассон...
А строчки прекрасные... Вспомнил, как мне объясняли, что куртуазность трубадуров однозначно воспринимать нельзя...
Когда мне расшифровывали их стихи, я ощутил не только прелесть, но и... такую объёмную глубину их...
А Эленора Окситанская вышла замуж за короля Франции... а потом за короля Англии... Из-за этого и случилась ихняя война... в том числе и осада ЛаРошели...

Дима Керусов   15.10.2007 19:47   Заявить о нарушении

Дима, это правильно лишь отчасти - иногда Лангедоком называли все Провансальские земли, но Аквитания - это юго-Запад Франции - Бордо, Биарриц, тогда как собственно Лангедок - это юг, и дочь Гийома Аквитанского звалась Элеонорой Аквитанской, а не Окситанской.

Ирина Бараль   15.10.2007 22:12   Заявить о нарушении

Я конечно же всё перепутал...
Алиенора Аквитанская внучка Гийома... Аквитания (от слова "Аква" - Биариц и т.д.) и Лангедок(Тулуза, Альби) - разные местности, но все они - Окситания... Страна "Ок"...
Вот!..

Дима Керусов   15.10.2007 23:39   Заявить о нарушении

И Гийом не мог писать на старофранцузском... Старофранцузский - язык северной части...
Гийом писал на лангедоке... )))
Был чрезвычайно сластолюбив... и при жене приводил во дворец кучу любовниц...
Когда какой-то лысый святоша по наущению жены приказал ему прекратить сладостраствовать, Гийом - тогда его считали самым трубадуром из трубадуров - сказал, что он, мол, прекратит, когда тот причешется... )))
Я эти истории знаю хорошо... просто сразу не вспомнилось все - о другом думал... прости... )))

Дима Керусов   16.10.2007 20:05   Заявить о нарушении

Да уж, Дима, села я в лужу, что и говорить. Краснею. И дочку с внучкой перепутала, т.е. отца с дедом :) Стало быть, здесь представлен перевод с перевода c провансальского (ланг д'ок)- при условии, что Гийом Трубадур не написал ни строчки на языке "д'ойль" - он ведь был образованным человеком и наверняка владел им в совершенстве. Это я говорю с надеждой - не очень-то приятно выглядеть невеждой...

Ирина Бараль   17.10.2007 08:29   Заявить о нарушении

Опять же, мои домыслы, но… мне кажется, что Гийом не мог писать на лангедойле...
Зачем? Кому его в то время на лангедойле читать было?
Даже, если просто сравнить на карте XII-го века малюсенькую землю франков и огромную Страну Ок... )))
Аквитания была центром трубадуров...
Такой... своеобразный ренессанс в окружении тех, кто потом их завоевал.
Сложно говорить о том времени - католицизм, который уничтожил катаров пишет свою, удобную ему, историю...
И до сих пор... история катаров сильно уродуется католиками...
Они и трубадуров присвоили себе... и адаптировали под себя...
Аналогии – у нас так Романовы под себя историю переделывали… потом коммунисты с семнадцатого года всё по-своему интерпретировали… )))

Дима Керусов   18.10.2007 00:51   Заявить о нарушении

Ну почему сразу - присвоили? Я бы сказала - восприняли традицию, развили. Разве это плохо? Элеонора Аквитанская так не считала и была покровительницей труверов.
А Гийом Аквитанский с другими провансальскими рыцарями участвовал в крестовом походе, в котором потерял почти всех своих людей...

История - не в самом деле то,
Что здесь произошло, а что иным
Здесь видится значительным. Лишь им
История - реальна… Дальше что?

Идрис Шах (в вариациях Феано)

Ирина Бараль   18.10.2007 14:17   Заявить о нарушении

Почитала переписку, одновременно горжусь Вашими знаниями и стыжусь своего невежества...

Татиана Шмель   01.04.2023 21:28   Заявить о нарушении