Рецензии на произведение «солнечный кофе. предварительный итог»

Рецензия на «солнечный кофе. предварительный итог» (Конкурс Хайку)

Уважаемый Младен!!! Уважаемые участники КХ "Солнечный кофе"!!!
Поздравляю всех, всех с завершением яркого и вкусного конкурса!
Особое поздравление победителям!
Спасибо огромное, и организаторам и участникам, за ваш талант, красоту, радость, юмор, которые вы дарите!

Благодарна всем, кто подарил любовь к хайку, кто поверил в меня, кто отдал свой голос за мой стиш, кто написал рецензию!

Виктор Грипасов, спасибо Вам за дружеский шарж
расстаемся...
банановая кожура
у тебя в волосах...
:)
Приятно вдвойне за то, что Вы разместили его на своей страничке!
Смеюсь до сих пор!

Очень понравились стихи:

последний штрих-
шарф цвета кофе
к зеленым глазам Мессалина

оттенок корицы
меняет цвета в комнате
солнечная полоса Мариша Даренская

Спасибо, спасибо, спасибо всем всем...

С восторгом
:)

Ани Мерэ   20.02.2012 22:18     Заявить о нарушении
радуюся за тебя!!Ъ :))

хрший почин :)) ты тож молодец!!Ъ :))

:))

Радион Далин   21.02.2012 11:52   Заявить о нарушении
Рецензия на «солнечный кофе. предварительный итог» (Конкурс Хайку)

Уважаемый Младен, уважаемые коллеги! Поздравляю всех с успешным завершением конкурсного марафона! Было сложно, было трудно, весело, интересно,увлекательно и познавательно.
Младен, предлагаю нехитрое основание для деления стихов на группы:цветные-нецветные (возможно дополнительное деление:2-х цветные, многоцветные и т.п.)
Просмотрела под этим углом конкурсный материал Алисы и Кофе. Алиса-цветных-17, обезцвеченных-65 (всего 82), Кофе-цветных-11, нецветных-82(всего стихов 93).
Вывод: не используем, граждане, такой важный выразительный инструмент поэзии, как ЦВЕТ. А ведь, благодаря ему, заиграют наши стихи новыми гранями. Живой тому пример перед нами - стих-победитель конкурса "Солнечный кофе".

последний штрих -
шарф цвета кофе
к зелёным глазам . . .

Цветана-Ф   20.02.2012 20:09     Заявить о нарушении
а также и победитель Алисы

вечерний сад
сколько у неба оттенков
для белых роз . . .

Цветана-Ф   20.02.2012 21:08   Заявить о нарушении
А как же быть с утверждением: "Хайку — это аскетическое искусство, художественный аскетизм"

В глазах восточного художника или философа цвет представляет внешнюю сторону Природы. Для того, кто желает пробиться сквозь пелену физической наружности предметов и сосредоточить свой разум на вечном ли, скрытом в вещах, а также в его собственной душе, соблазн цвета является серьезной помехой на пути к пониманию глубочайшей сущности и природы вещей и на пути к достижению первоначального единства с ними на самом глубинном уровне духовной жизни.

Людмила Грачева   20.02.2012 21:53   Заявить о нарушении
Это Тосихико Изуцу из книги «Психология цвета»

Людмила Грачева   20.02.2012 21:54   Заявить о нарушении
Людмила, мир - полихромен и богаче любой теории...

Цветана-Ф   20.02.2012 23:34   Заявить о нарушении
о, да! Тогда прелагаю изменить название конкурса на "Конкурс трехстиший" и будет полная гармония...

Людмила Грачева   21.02.2012 11:14   Заявить о нарушении
Людмила, цвет.... он аднако иногда определяющ... даж ф качестве киго :))

нежно-зеленый лист
темно-зеленый лист
бурый лист

можете определить сезон?

мне каца - лехко :))

не стоит васпринимать фсё так одназначьно - кто бы што не гаварил :))

хайку - не религия - к-рые зачастую стоят на своих догматах, ентим атталкивая ат сибя новых адептоф :))

еси и есть ф хайкай основополагающие прынцыпы - то ишь - как руковоцтво к действию - а не довление над волей афтара....

:))

мне каца - где-то так :))

Радион Далин   21.02.2012 12:12   Заявить о нарушении
Спасибо, Радион…
Кто бы спорил, я не стану… Но мне порой кажется, что все наши «вольности» в попытке написать Хайку (а я этим тоже грешу не меньше, чем кто бы то ни был) всего лишь стремление «облегчить себе жизнь». Ведь куда проще обозначить цвет напрямую, «в лоб» , разорвав в одно мгновение ту таинственную завесу, которая присутствует в классических хайку ,и не пытаться передать ощущение света иными средствами…

Людмила Грачева   21.02.2012 13:09   Заявить о нарушении
ощущение цвета, конечно...

Людмила Грачева   21.02.2012 13:15   Заявить о нарушении
ф классицких хайку - полно цвета :)) и цветоф :)) и таких и таких - и растительных и спектральных :))

иногда...
надо меньше читать :))

по своему опыту знаю - подгон стиша под каноны... ф канечном итоге выливаеца
- ваапче в невозможность напесания
- в обретении техники - но!! оборачиваеца потерей... как енто па-русЬки? - вдохновения....

пасему...
фсегда грил, грю и бу грить!!

пешите!!

пусть енто не хайку!!

пусть буит хршый тристиш, чем плохое хайку...

:))

а... ежель мона абойтися... бес таво, без ентово... то тутова - как извесно - "можь не писать - не пешы!!" :))

и фсё... фсёоооо...

:))

Радион Далин   21.02.2012 15:58   Заявить о нарушении
кста...
на страничьке КХ заявлено как канцепцыя (просьюа - не путать с контра... ой) ещо расс:

* у нас не традиционная японская поэзия а русскоязычный нео минимализм
как вариант - панхайку :)
как другой вариант - кохайку :)

:))

а еси хоца критики хайку - как конкретно хайку - мона туда :))
http://www.stihi.ru/go/community.livejournal.com/kritika_haiku/
што о5-таки указано на заглавной страничьке КХ :))
внизу :))

:))

Радион Далин   21.02.2012 16:01   Заявить о нарушении
кста2: оговорка по Фрейду :))

енто я про свет-цвет :))

Радион Далин   21.02.2012 16:03   Заявить о нарушении
ну да, Фрейд бы порадовался...
Спасибо, Вам, Радион, за исчерпывающие разъяснения! Будем писать трехстишия...
С теплотой

Людмила Грачева   21.02.2012 16:27   Заявить о нарушении
ну вот и погаворрили :))

на здаровье!! :))

но веть и правда - мы фсе - учимси :))

Радион Далин   21.02.2012 16:54   Заявить о нарушении
конечно учимся...

Людмила Грачева   21.02.2012 17:13   Заявить о нарушении
Радион, Людмила, с интересом вашу беседу прочитала. Согласна, что когда пишешь, ни о каких канонах не думаешь, а будешь думать, так ничего не напишешь. Но вот всё написано и у нас есть готовый, живой и свежий материал, и самое время его осмыслить, повертеть по разным основаниям, поискать общее и частное, нужное и лишнее и т.д. и т.п. Что мудрейший наш Младен нам всем и предлагает сделать.

и ещё - спасибо за идею нового ника - Цвета или Цветана - мне нравится!

Цветана-Ф   21.02.2012 18:38   Заявить о нарушении
Хорошо, Светлана, попробуем как-то систематезировать и вычленить разумное, доброе, вечное...

Людмила Грачева   21.02.2012 19:31   Заявить о нарушении
Светлана, боясь уже в очередной раз нарушить устои сообщества "Поэзия хайку", все же риску предложить деление трехстиший по следующим признакам:
- написанные в результате:
- личного наблюдения автора;
- воображения;
- предположения;
- фантазийные;
- исторические;
- амонимичные и т.д.
Или я опять не о том?

Людмила Грачева   22.02.2012 15:54   Заявить о нарушении
хи :))
енто вроде похоже на требования Младкиново запроса :))

а неплохо :))

мню нра :))

Радион Далин   22.02.2012 16:35   Заявить о нарушении
амонимичные...

единственно - чо не понил...

анемонные? омонимычные? горемычные? анонимные? :))

туплю? :))

Радион Далин   22.02.2012 16:37   Заявить о нарушении
Людмила, а кто знает, о чём надо? Мы перед неизведанным, что придумаем, раскопаем, сочиним, обнаружим, то и будет)))
Вы основания интересные придумали, попробуйте по ним разбросать стихи из любого конкурса. Интересно, что получится? Сработает такой подход?
Я хочу к глаголам присмотреться и ещё тему цвета у классиков в стихах посчитать...

Цветана-Ф   22.02.2012 17:01   Заявить о нарушении
от "амоним"
к примеру, у меня есть такое трехстишие:
мокрый асфальт
в дымке тумана
гаснут фонари
Здесь мокрый асфальт и цвет машины может быть и сам по себе асфальт...

Людмила Грачева   22.02.2012 17:02   Заявить о нарушении
Светлана, а Вы считаете, что эта статистика что-то даст. Насколько я поняла, речь не только о последнем конкурсе, а вообще...
У меня еще есть идея, не знаю как ее правильно сформулировать... Иногда встречаются трехстиия, где за "здесь и сейчас" просматривается другой глубинный пласт... И стих становится как-будто вневременным...

Людмила Грачева   22.02.2012 17:12   Заявить о нарушении
уш на што я карёжу словеса... но не знаю такова :(

Радион Далин   22.02.2012 17:21   Заявить о нарушении
ааа.............
мокрый асфальт...........

цвет и тачка.....
коса и коса....

какэкотоба...

омоним :))

понил-понил :))

Радион Далин   22.02.2012 17:22   Заявить о нарушении
Ну Радион, назовите омонимические, по образу и подобию метафорических

Людмила Грачева   22.02.2012 17:30   Заявить о нарушении
метаморфических :))

Радион Далин   22.02.2012 17:51   Заявить о нарушении
метафорических)) - это формулировка Младена...

Людмила Грачева   22.02.2012 18:23   Заявить о нарушении
я понил :))

я про другое слово :))

а вот тож антиресно - Млад, как?? нащот метаморфицких??? :))

Радион Далин   22.02.2012 18:29   Заявить о нарушении
Людмила, статистика покажет, стоит ли вообще с этим параметром заморачиваться, как легко он вычленяется и вычленяется ли вообще. У меня пока получается,что чем больше стихов, тем меньше среди них цветных)))"Старые друзья"-115стихов-13цветных,"Алиса"82-17,"Кофе"93-11)))

про "здесь и теперь" и что под ним - думаю, что это вопрос к профи и очень подготовленному читателю, кто что видит в стихе и сколько там дон-дело субъективное...

а материал для анализа берите любой, где стихов побольше, я сегодня в "сенрю"взяла последний пост и посмотрела глаголы...

Цветана-Ф   22.02.2012 18:29   Заявить о нарушении
ой, Радион, что-то все чудесатее и чудесатее у нас трехстишия получаются... Даже не представляю какая метаморфоза может произойти с готовым трехстишием... При написании конечно возможна и не одна...

Людмила Грачева   22.02.2012 18:44   Заявить о нарушении
Рецензия на «солнечный кофе. предварительный итог» (Конкурс Хайку)

Поздравляю всех с этим изумительным конкурсом, мне нравится само сочетание слов "солнечный кофе", хоть я и люблю больше чай, но не смогла остаться в стороне. Удивляюсь и радуюсь вашим замечательным хайку и количеству интересных стихов, недаром и разброс в оценках такой, выбрать довольно-таки сложно, когда нравится слишком много.

Удивлена, что такая интересная работа Филмора оказалась всего лишь с тремя голосами:

52
встреча друзей
согревает холодный вечер
чашечка кофе . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Филмор Плэйс (3)

Такое ощущение, что в основном выбирающие - визуалы и аудиалы :) видна яркая картинка, слышен яркий звук - победа обеспечена :) если систематизировать выбор, это становится слишком очевидно. По поводу классификации даже сказать не знаю что :) у меня свои критерии выбора: чувствую - не чувствую, верю - не верю...

Ну... простите, послевкусие у меня какое-то невкусное :(

Не знаю, или у меня что-то было слишком паршивое настроение в связи с затянувшейся болезнью, перебрали ли с количеством стихов, или с количеством конкурсов враз, пересмеялись ли на предыдущем, но читать "запаХ тепла", "запах тела" вместо "запас тепла" и видеть в этом что-то вампирское, ну... не знаю, как надо читать?

Спасибо всем, кто почувствовал всё-таки тепло, не просто тепло от выпитого горячего кофе, но тепло, уносимое в душе. Извините за ворчалку, но как пронинуть в замысел автора, если читать, перескакивая через буквы?

Кто-то уже говорил, что нужно ограничивать количество стихов, принимаемых на конкурс, думаю, что это целесообразно.

Галия Осень   20.02.2012 09:24     Заявить о нарушении
Галия- в 52 мне не подошла первая строчка,к сожалению,она тянет штамп...
И далее срабатывает замыливание глаза)
Согласна с Галией-некоторые постэкспромты слишком неаккуратны-мы часто ходим по созвучиям,но как-то иногда надо приглядеться к тому,как шутим.
На секунду (это много времени не займет)
Удачно-не удачно:не страшно, а в пошлость лучше не скатываться. Да и в политику-не для хайку это дело ИМХО...Бывает,конечно,когда на уровне ощущении политическая обстановка...Все бывает...

Марина Даренская   20.02.2012 10:14   Заявить о нарушении
Галия, вот для того, чтобы не было недоразумений и обид Младен и предлагает обсудить некие критерии, чтобы потом ссылаться не только на свои "чувствую - не чувствую, верю - не верю...", что весьма и весьма относительно... Мы все очень разные и наши ""чувствую - не чувствую, верю - не верю..." тоже разные. Именно поэтому и появляется неудовлетворенность... Вот если каждый возьмет на себя ответственность и обозначит хотя бы один основной критерий, по которому он узнает хайку, то организатору будет легче как-то упорядочить процесс отбора.
Проще всего сказать: "А, я вот так чувствую, и все..."
Относительно 52 стиха, лично я не поверила, что это встреча друзей... Не поверила из-за "холодного вечера". С друзьями не замечают холода, и согревает при этом не только кофе, а в первую очередь радость общения...
Относительно, как оказалось, Вашего "запаса тепла" (хотя я изначально подумала о том, какая Вы молодец, что побеспокоились о чьем-то трехстишии - себя обнаруживать условия конкурса не позволяли), то я же извинилась сразу, как только это недоразумение обнаружилось... Да, глаз "замылился!", уставшая была... У Вас такого не бывает? Думаю, бывает всякое... Я вот тоже считала и считаю весьма удачным свое 48 трехстишие "чарующий взгляд Джоконды", в котором речь идет о картине, созданной австралийскими художниками из 3,5 тыс. чашек кофе с молоком. Не все это увидели, оценили. Да ну и ладно! От этого у меня в душе ничего не изменилось в худшую сторону. И с послевкусием все в порядке и после предыдущего конкурса, где все очень «пересмеялись» над моим жестким судейством, и после этого. Несмотря на то, что только методом «демократического централизма», по моему глубокому убеждению, в таком тонком деле как конкурс хайку обходится сложно,(я уже писала где-то, что помимо мнения «Большого жюри» хорошо бы еще учитывать мнение «Малого жюри» (даже если это был бы один знающий человек – Младен), все равно нам всем удалось отделить «зерна от плевел» .
И вообще, я считаю этот конкурс очень удачным и полезным. Он многому нас научил и о многом заставил задуматься…
С уважением и теплотой

Людмила Грачева   20.02.2012 11:41   Заявить о нарушении
Галия, извини за домушника-кофемана?!
Весь романтизм и доброту твоей работы обшутила.
Больше не буду....

Наталья Елизарьева   20.02.2012 12:11   Заявить о нарушении
запАх тепла
не волнует
зАпах тела

Цветана-Ф   20.02.2012 12:21   Заявить о нарушении
Галие целую руку, Маринку целую в щёчку, всем остальным - кланяюсь!

И по сути. У меня появилось ощущение, что лет пять назад участники конкурсов много строже относились к тому, что они пишут и как пишут. Люди помнили про киго, киредзи и многое ещё, чего я и не знал никогда. Прошло время, и каноны то ли забылись, то ли так выросло мастерство, что авторы выработали свои каноны. Или сочли возможным плюнуть на всё... Не все, конечно. Но что-то изменилось. Мне лично было тесно в строгих рамках канонов, и я стал писать "хайку.ру". Не претендуя ни на что. Но дух хайку жил и живёт во мне. Или, по крайней мере, мне кажется, что живёт. Уверен, что Исса, когда писал свои хайку, думал не о канонах, в первую очередь, а о том, что он хочет сказать. Меняется время, должны и стихи меняться. Но основа (я её называю духом) должна быть незыблемой. Иначе мы окажемся незнамо где.
Поэтому я полностью согласен, что стоит попытаться определить какие-то критерии. Придерживаясь здравого смысла, разумеется. И яркий зрительный образ, на мой взгляд, это замечательно. Но возможна и острая оригинальная мысль. Только всегда надо стараться сохранить дух хайку. Поэтому я - клянусь вам! - читаю много лет уже Басё, Бусона, Иссу. И Омара Хайама...
И остро чувствую, как же нам далеко до них. Но дорогу осилит идущий.
А хаечка про котят в клетку, всё же, замечательна...

:-)) Всем добра желаю!
Будем!

Вик Лови Тор   20.02.2012 17:48   Заявить о нарушении
Вик Саныч, а я Танеду Сантоку люблю за непохожесть :)
моим сугубо объективным ощущениям теория вредна :) пусть мастера высказываются, мой же выбор всегда будет основываться на том, что я внутренне чувствую.

Людмила, "пересмеялись на предыдущем конкурсе" - это я имела в виду "полёт баобабочки", ни коим образом не новогодний конкурс, а уж про Ваше строгое судейство и речи не было. Но и там-то было только одно: просьба быть внимательнее, включать более тонкие слои сознания, чтоб проникнуть в чей-то замысел, а не просто пригвождать вердиктом: авторское присутствие, метафора, нехаечность и что-то там ещё...

Галия Осень   20.02.2012 18:05   Заявить о нарушении
Галия, я поняла, что Вы имели в виду, говоря о предыдушем конкурсе, я просто использовала Ваш удачный термин... А мою категоричность,(при всем при том, я извинилась перед всеми, кому мои высказывания не пришлись по душе), можно при желании понять... Я первый раз участвовала в Вашем конкурсе и не могла нигде добыть информации о том, что такое Большое жюри, каковы критерии оценки и условия участие. Спасибо всем, кто меня пытался сориентировать, но видать я такая бестолковая,что поняла слово"жюри" в традиционном смысле, и честно высказала свое мнение... Цели кого-то обидеть, я видит Бог, не приследовала... Но при все при этом, я жалею о том, что многих, судя по всему, обидела, но не жалею, о том, что была обсолютно искренней...
Я не кровожадный монстр, не понимающий, что есть "запас теплоты", и с душевностью у меня все в порядке, как впрочем и с тонким восприятием мира...

Людмила Грачева   20.02.2012 18:39   Заявить о нарушении
ой, блин, опечаталась: "моим сугубо НЕобъктиным ощущениям")))
Людмила, да забудем уже, что там было! Миру-мир :)
Это ведь и к самой себе обращение о внимательности, каждый раз я некоторые хайку только позже сумею разглядеть, прочувствовать.

Галия Осень   20.02.2012 19:09   Заявить о нарушении
Вик Саныч, ещо раз рахмят!!!Ъ :)))

к разговору - таки мню каца - кажный афтар вырбтывает со временем свой стиль и свое понимание хайку... как он(-о, -а) есть :))

сама дискуссия о том - хайку - не хайку - она бесканечна (и енто - хршо!!), многопланова (и енто - неплохо!!), паучительна (а кудыть деваца-то?!)....
участие в ней в итоге и определяит - как члк пишет....
но!! - никада (я надеюсь!!) - не будет - и не должно быть - однозначных критериеф оценки этого!!!Ъ

т.е. принцып - нра - не нра - практицки основополагающ!! :))

===

да и Млад вроде не просит щас критериеф оценки хайку :))

:))

Радион Далин   20.02.2012 19:12   Заявить о нарушении
Галия, принято!

Людмила Грачева   20.02.2012 19:15   Заявить о нарушении
Рецензия на «солнечный кофе. предварительный итог» (Конкурс Хайку)

Мои поздравления победителям и всем участникам конкурса, а также благодарность всем, и в первую очередь Младену, за столь интересный, познавательный процесс! Спасибо огромное!
Идея как-то обозначить основные принципы хайку замечательная, Младен, и своевременная.
Я бы предложила рассмотреть следующие:
1.непременно «положительная направленность» трехстишия… Помните ситуацию со стрекозой и отломленными крыльями в беседе Басё с Кикаку? Хайку должно быть созидательным…
2.Как в свое время сказала София Русинова:
принцип хайку:
останавливать мгновения
не все
Т.е картинка должна быть «здесь и сейчас», в настоящем времени, яркая , возникшая на уровне озарения, желательно многоуровневая, сподвигающая к открытию своих смыслов.
При этом Хайку можно нарисовать…
3. Если хайку можно нарисовать, то не уместны вопросы и диалоги…
4. в хайку не должно быть выводов утверждений автора, объяснений, только тонкий намек. Со слов учеников Басё, он как-то сказал: «хайку - это палец, указывающий на Луну. Если на пальце блестят куча украшений, то внимание зрителя будет отвлекаться на эти украшения».
5. ну и наверное, не стоит писать о чувствах, хайку должно их вызывать у читателя, а не навязывать свое видение…
Радостно на душе, когда получаются красивые трехстишия, а если они еще и соответствуют общепринятому представлению о хайку – двойная радость…

Людмила Грачева   20.02.2012 01:00     Заявить о нарушении
Людмила, спасибо за открытие, признаюсь, не читала этого изречения, но как ясно стало на этом примере:
«хайку - это палец, указывающий на Луну.
Если на пальце блестят куча украшений,
то внимание зрителя будет отвлекаться на эти украшения».
.
Заранее прошу прощенья, кого вдруг обидела своими репликами в рецензии.
Действительно, хохотали много, а каково было тем, чьё детище "апсмеивали"

Наталья Елизарьева   20.02.2012 11:57   Заявить о нарушении
Благодарю, Наташа! А относительно смеха - он полезный, если не злой!

Людмила Грачева   20.02.2012 12:22   Заявить о нарушении
Людмила, спасибо, что Вы ещё раз напомнили нам общеизвестные принципы хайкусложения.
У меня сложилось впечатление, что Вы не совсем верно истолковали просьбу Младена, которая как мне кажется заключалась в том, чтобы предложить/сформулировать ещё какие-то свои признаки/характеристики/критерии, которые характерны для хакуподобных трёхстиший сегодня. Недаром, в качестве примера он приводит динамичные, эмоциональные, метафоричные.
Принципы, изложенные Вами, сформулированы в своё время классиками. Басё жил и творил тогда, когда жил и творил, т.е. очень давно :) А мы с Вами, как Вы верно заметили, живём «здесь и сейчас». Неужели за это время жанр не развивался? Думаю, Вы и сами скажете, что развивался и достаточно динамично. Иначе он бы закостенел. Неукоснительное следование каким-либо принципам граничит с иезуитством.
Многие участники Конкурса Хайку, как мне кажется, давно преодолели «детскую болезнь» строгого следования принципам хайкусложения. И в рамках конкурсов Младена (в том числе) ведутся интересные творческие поиски, порой выходящие за пределы принципов, не уводящие при этом слишком далеко от них :) Да, бывает, что авторы терпят неудачу. Но встречаются и интересные находки. И это тоже очень весомый повод для радости, не так ли?
Вот Вы утверждаете, что в хайку неуместны диалоги и вопросы. А мне хочется спросить, почему бы и нет, если это оправдано творческим замыслом, сделано талантливо?
Обратимся к переводам тех же классиков.

Когда ты поймешь,
что мои стихи - не стихи,
Поговорим о поэзии
(Рёкан)

Где же ты, кукушка?
Вспомни, сливы начали цвести,
Лишь весна дохнула.
(Басё)

Скоро ли друг мой придет?
Слышу шаги в отдаленье.
Палый лист зашуршал.
(Буссон)

На мой взгляд, нужно говорить о том, что имеется в результате, т.е. какой стих мы в итоге получили.

Дэн Дрон   20.02.2012 13:53   Заявить о нарушении
Искреннее спасибо, Ден, за попытку прояснить ситуацию. Я ни в коей мере не пытаюсь присвоить формулировки классических принципов хайку, я просто за следование им…
Возможно, я консервативна и еще никак не могу преодолеть «детскую болезнь левизны», в связи с чем не правильно поняла просьбы Младена, но я испытываю дискомфорт от того, что у каждой группы единомышленников, увлеченных хайку, есть свое и, как правило, единственно верное представление о том, каким должно быть современное хайку на русском языке. Я бы очень хотела понять, что хорошо, что плохо на «Конкурсе Хайку».
Да, безусловно, Вы правы, Ден, в том, что жанр развивается, но самовлюбленно увлекаясь ноу-хау не уйдем ли мы от классики?
Да, конечно, импровизации и эксперименты вносят разнообразие и порой дают нечто уникальное. Меня вот, например, приводит в восторг трехстишие Виталия Будашко:
утренний кофе
ложечка сахара и
ни слова больше
На мой взгляд, оно настолько емкое, что включает весь спектр чувств, и хочется длить и длить состояние, в которое попадаешь под влиянием этого трехстишия. Но при всем при этом, я не могу с уверенностью сказать, является ли оно хайку… Смущает меня, то, что и одновременно приводит в восторг «ни слова больше»…
Что касается классических хайку, то здесь тоже вопрос… Мы, в основе своей, можем полагаться только на переводы наших уважаемых мэтров. Но вот самая, что ни на есть, известная лягушка Басё в переводе Веры Марковой:
Старый пруд,
прыгнула в воду лягушка
всплеск в тишине.
*
и в переводе Александра Долина:
Этот старый пруд!
Ныряет в воду лягушка –
негромкий всплеск.
воспринимается по-разному. Мне ближе, понятнее, естественнее перевод Долина, т.к. у него все «здесь и сейчас», я вижу, чувствую, осязаю это; а у Марковой в прошлом, где-то за всплеском тишины. Тоже и в плане вопросов… Предполагались ли они у авторов? И дело вовсе не в самих вопросах, а в том, как писать хайку, чтобы не исказить суть того, что японцы называют «хайку». О Японии говорят, что «она сердцем живёт в прошлом, а умом – в будущем». Вот очень не хочется нарушить то, в чем живет сердце народа, подарившего нам хайку…
И мне пока не понятно, что мы делаем, не соблюдая общеизвестных принципов хайкусложения: толи мы уже настолько продвинутые, что для нас они не действуют, толи мы еще до конца не поняли, что такое хайку…

Людмила Грачева   20.02.2012 15:28   Заявить о нарушении
Людмила, врядли в здешнем сообществе есть "единственно верное представление о том, что есть хайку на русском языке" :)
потому что, все мы разные, и это по-моему хорошо :)
и наверное далеко не в первую очередь выразителем мнения сообщества Конкурс Хайку являюсь именно я, поскольку, участвуя в обсуждениях, частенько чувствую довольно отчётливо несогласие со своей позицией :)
но мне это нисколько не мешает, во всяком случае я тут не испытываю никакого дискомфорта :)

Дэн Дрон   20.02.2012 15:45   Заявить о нарушении
Спасибо Вам, Ден...
С теплотой

Людмила Грачева   20.02.2012 15:47   Заявить о нарушении
Читаю диалоги о хайкусложении и ловлю себя на том, что думаю о хайкуслУжении... Тоже не плохое слово, если вдуматься. Но служить не догме, а живому искусству, умеющему дышать, чувствовать, расти...

Елена Арент   20.02.2012 16:00   Заявить о нарушении
Ах, как я Вас понимаю, Елена...

Людмила Грачева   20.02.2012 16:09   Заявить о нарушении
Рецензия на «солнечный кофе. предварительный итог» (Конкурс Хайку)

Всех поздравляю с праздником кофе! Яна, Кэт, Слава, Виталий, с победой!
Очень приглянулся Яночкин шарф цвета кофе! И в этот раз было непросто выбрать из большого количества хороших стихов всего десять!
Хочется отметить три хайку, самых самых для меня:
38
последний штрих -
шарф цвета кофе
к зелёным глазам ...Мессалина
31
оттенок корицы
меняет цвета в комнате
солнечная полоса ... Мариша Даренская
20
пустая улочка
кофе
с летящим снегом ... Филмор Плэйс
Ещё раз поздравления всем участникам! Спасибо за ароматный праздник! Благодарю и поздравляю Младена с тем, что осилил этот непростой марафон!

Елена Арент   20.02.2012 00:35     Заявить о нарушении
Спасибо,Лена!

Марина Даренская   20.02.2012 07:20   Заявить о нарушении
Рецензия на «солнечный кофе. предварительный итог» (Конкурс Хайку)

поздравляю победителей и всех любителей кофе!! профессионалов тоже поздравляю :)))

чашечка кофе
до лета
аромат

Хай Тайка   20.02.2012 00:05     Заявить о нарушении
профи-кофи :) это круто :)

Конкурс Хайку   20.02.2012 17:05   Заявить о нарушении
Рецензия на «солнечный кофе. предварительный итог» (Конкурс Хайку)

хорошо получилось
Поздравляю всех организаторов:), победителей и участников всех всех всех конкурсов
:)
*

ЗЫ
удивлялся 90-му сти:)
(думаю, не меня одного это сти удивило)
и сейчас поразился своему авторству в ленте:)

проверил переписку
пояснение в две строки к 58-му (в конкурсе) сти в письме
в точности совпадает с этим 90-м:)
от авторства строк не отказываюсь:), но участие их в конкурсе
прошу считать недоразумением :)

Сергоша   19.02.2012 22:35     Заявить о нарушении
)))Младен уже привык,что разговариваешь одними хайку)

Марина Даренская   19.02.2012 22:58   Заявить о нарушении
:) но не в этот раз. увы.
могу только сожалеть, что недоразумение не разрешилось вовремя

Сергоша   19.02.2012 23:27   Заявить о нарушении
так это было пояснение :))
а я то думал :))

Конкурс Хайку   20.02.2012 09:06   Заявить о нарушении
:)ну а я, т.к. посылал на конкурс всего два, не обратил внимания, что их может быть три:)

Сергоша   20.02.2012 13:18   Заявить о нарушении
просто ты сказал что у тя на этот конкурс оказалось много -
вот я и посчитал ее одним из них :)

Конкурс Хайку   20.02.2012 17:06   Заявить о нарушении
Рецензия на «солнечный кофе. предварительный итог» (Конкурс Хайку)

Поздравляю!
Поздравляю победителей!
Поздравляю всех!
Судя по стихам, здесь все кофеманы :)

Младен, спасибо за такую титаническую работу!

Александр Ромашихин   19.02.2012 22:14     Заявить о нарушении
спасибо за деятельное участие Александр :)
думаю что все мы немного последователи Бальзака :)

Конкурс Хайку   19.02.2012 22:27   Заявить о нарушении
С той только разницей, что он писал длинно, мы пишем коротко :))))

Александр Ромашихин   19.02.2012 22:34   Заявить о нарушении
но кофе похоже любим одинаково :)

Конкурс Хайку   20.02.2012 09:07   Заявить о нарушении
Нее...Млад. Не в таких колличествах: От 25 до 60-ти чашек кофе в сутки?!
У меня от одной - сердцебиение зашкаливает. Ну...нельзя!
Когда нельзя , но очень хочется - то можно.
Вот и сейчас с чашечкой кофе читаю обсуждения....

Наталья Елизарьева   20.02.2012 12:05   Заявить о нарушении
моть, потому и пишем коротко, што больше 3 чашек нам не одолеть :)))

Натари   20.02.2012 14:03   Заявить о нарушении
Хорошая версия :)))

Александр Ромашихин   20.02.2012 14:09   Заявить о нарушении
Рецензия на «солнечный кофе. предварительный итог» (Конкурс Хайку)

Младен!!!
Какая шикарная кофейная картинка!!!
Произведение искусства!!!
Всех, всех, всех ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
Вот это финиш!!!!
:о))))

Кэт Шмидт   19.02.2012 21:59     Заявить о нарушении
все ворованное Кэти )
ну ты знаешь откуда :)

Конкурс Хайку   19.02.2012 22:28   Заявить о нарушении
Кать, а мне больше всех твоя кофеварка понравилась.
Проздравляю!!!
:)))))

Мирами   19.02.2012 23:26   Заявить о нарушении
Пока звучит утренняя зарядка!
:о)))

Кэт Шмидт   20.02.2012 00:51   Заявить о нарушении
Кэти, я вот тоже здесь присоседюсь со своими абажаниями:
Мне твоя фырчащая кофеварка ооочень понравилась с первого прочтения : и аромат почувствовала, и картинка озвучиваемая сразу и... верю! как сказала бы... Галия Осень!

Наталья Елизарьева   20.02.2012 12:08   Заявить о нарушении
Cпасибо девчата!!!
:о)))

Кэт Шмидт   20.02.2012 13:51   Заявить о нарушении
Рецензия на «солнечный кофе. предварительный итог» (Конкурс Хайку)

Все круто! Всех поздравляю! Но приведенный №9 не мой стиш! Нам чужого не надо! )))

Просто Сергеич   19.02.2012 21:47     Заявить о нарушении
Да-да, совершенно верно :) № 9 мой

Светлана Довгая-С   19.02.2012 22:07   Заявить о нарушении
Они нашлись!
:-)

Александр Белов   19.02.2012 22:16   Заявить о нарушении
исправил :)

Конкурс Хайку   19.02.2012 22:17   Заявить о нарушении
мои извинения всем введенным в заблуждение :)

Конкурс Хайку   19.02.2012 22:18   Заявить о нарушении