Рецензии на произведение «Елена Стефанович История о плагиате»

Инна, я не делаю выводы, не имея оригинала и подтверждения того, что стихотворение принадлежало тому или другому. И вообще не хочу затрагивать подобные темы. По крайней мере на странице автора стихи в одном стиле.

Ирина Котельникова   07.11.2015 18:41   Заявить о нарушении

Ну, что же, стихотворение удалено модераторами, какой никакой результат есть.
Я Марине говорила, что старая тетрадь не для всех столь убедительное доказательство.

Инна Чернявская   08.11.2015 20:09   Заявить о нарушении

Да. Нужно подтверждение, что одно стихотворение было написано раньше другого. Бывают разные моменты в этой жизни. Бывает,что и известные крадут у неизвестных. Поэтому сложно судить.

Ирина Котельникова   08.11.2015 21:00   Заявить о нарушении

Я совершенно с Вами согласна, Ирина, поэтому я долго не решалась Вам написать, но обещала Марине сделать это а данное слово нужно сдерживать.Пусть это просто мои выводы насчет стихотворения, пусть, но слишком много фактов подтверждающих, что это правда. Вот смотрите: 1 Я написала ему об этом, но он промолчал а это вызов в некоторой форме, оскорбление (если бы я оказалась не права). 2 Этот человек моложе меня, моя знакомая нашла его в одноклассниках.ру, то же фото и те же стихи у него есть на страничке(это я о том, что это именно он в одном лице)Ему 47 лет. На тетради стоит год выпуска- 1974 год, даже если допустить, (стихотворение к сожалению без даты) что оно написано в этот же год -этому человеку в 1974 году было 6 лет.Не думаю, что в 6 лет его одолевали такие страсти, вот прочтите стихи:
Смятение.
Несовместимость в нас наверное сидит
И не спуская глаз внимательно следит
Чтоб Боже упаси, не смог я злость кляня:
Прощенья попросить. А ты... простить меня!
Теперь и не поймешь с чего тогда пошлО,
Но вижу- ты идешь. И мне опять тепло...
Срываюсь и бегу я вновь тебе во след,
Настигнуть не могу и сил окликнуть нет.
Но вновь твои шаги, дыхание твое:
Ну разве мы враги? Иль нам нельзя вдвоем?
Твержу и в полутьме, и в озареньи дня:
Не приходи ко мне... Не покидай меня...
......Игорь Романов.

Это я дословно переписала с тетради, увы не сохранила текст выше упомянутого человека( остались лишь ссылки). Все друзья и подруги сказали мне: - НИЧЕГО НЕ ДОКАЖЕШЬ. Так или иначе, чтобы найти правду необходимо идти в библиотеки и искать сборники Романова, их у него много, кажется 17. У меня этой возможности нет. Такая мысль в голову пришла : А вдруг мне в жизни попадется хороший библиотекарь! И я обязательно все выясню. Это нужно прежде всего для меня.
А последнее письмо (да можно и предыдущие) я сотру, спасибо, Ирина, что выслушали
Добра Вам.


Инна Чернявская   09.11.2015 09:25   Заявить о нарушении

Это стихотворение в сети, к сожалению, под разными именами. На Романова нигде выхода нет. И, кто и у кого его брал взаймы, трудно сказать. Возможно, что уже у Ильгуева его утащили. В таких случаях вообще трудно что-то говорить

Ирина Котельникова   09.11.2015 09:52   Заявить о нарушении

Ничего не стирайте. Сюда должен зайти автор. Он давно не был на стихире и я веду с ним переписку, дала ссылку.

Ирина Котельникова   09.11.2015 10:13   Заявить о нарушении

Хорошо, подожду.

Инна Чернявская   09.11.2015 10:18   Заявить о нарушении

Вот ответ Романа Ильягуева по поводу стихотворения:
"Я вам всё объясню...вам написали правильно что этот стих несовместимость не мой.потому что стихи. ру оформляла мне одна моя знакомая в Израиле и во всех моих стихах было написано что я автор а в стихе несовместимость я и не думал писать что я автор но она всё таки его написала как будто я автор
а я к своему стыду да и времени очень мало из за работы я в стихи.ру почти не заглядываю ...раньше пару раз заглянул и всё и даже не обратил внимания на этот очень красивый стих
если я в чём то виноват то я извиняюсь и если можно то передайте пожалуйста мои извинения тому кто вас попросил с этим разобраться модератору или у кому я не знаю точно
просто я с коспьютером очень плохо обращаюсь и даже не всегда могу зайти в стихи.ру и найти свою страницу
я не собирался себе присваивать этот красивый стих просто из за моего невнимания и очень плохого знания компьютера так плохо получилось
если вы можете то так и передайте а я просто не смогу...просто я с той женщиной почти не общаюсь которая мне помогла создать мою страницу в стихи.ру
заранее вам благодарен
и прошу у всех прощения но я не собирался себе его присваивать... у меня мои стихи есть которые люди читают и надеюсь что им нравятся
у меня вообще не было времени подойти к компу... смотрел за маленькой моей дочуркой но мои извинение пожалуйста передайте и мне ответьте"

Ирина Котельникова   19.11.2015 04:21   Заявить о нарушении

Добрый день, Ирина.Я не знаю, что даже ответить. Не мне, как бы прощать его или не прощать. Судить его или не судить. Я всего лишь заметила, что это стихотворение Игоря Романова. Человек искренне раскаивается и с моей стороны претензий нет. Меня устраивает исход дела. Я благодарю Вас за Ваш труд и работу которую Вы провели.
Теплой погоды Вам в душе и на улице.
С ув И.Ч.

Инна Чернявская   19.11.2015 16:07   Заявить о нарушении

А что суд решил в отношении Шибер, написавшей статью?

Наталья Буканова   18.03.2019 11:06   Заявить о нарушении

Светлана, добрый день. Продолжение, видимо, так и не завершится... Халецкого с чужими стихами изучают в техникумах. О плагиате забыли. И... пониже комментарии Ольги и ответ Елены Стефанович и Максима.

Ирина Котельникова   27.01.2015 09:07   Заявить о нарушении

Да, спасибо, Ирина, эти комментарии я прочла сразу же после самого текста.
Жаль, что "воз и ныне там" и никто ни на что не реагирует...
Где-то в интернете я видела этого В.Х., который на каком-то лит.сайте под своим (своим ли?) стихотворением подписался как "независимый русский поэт". Датировано 2014 годом. Так что, судя по всему, снимать корону со своей головы он решительно не собирается...
Кстати, по этой же теме... Видела на каком-то форуме возмущение некой дамы (надо полагать, окололитературной), которая клеймила позором авторов, борющихся с плагиаторами, и писала приблизительно следующее: не сосчитать, сколько на вашей черной совести инфарктов и, возможно, смертей тех несчастных, на кого вы устроили охоту... И, что показательно-интересно, ее многие присутствующие бурно поддержали. Такое впечатление, что мир потихоньку сходит с ума...

Светлана Бартохова   28.01.2015 02:03   Заявить о нарушении

Светлана, мою травлю несколько дам и даже мужички устраивали целенаправленно. Именно те, у кого рыльце в пуху или их временные друзья. Просто они не знают,что они гораздо быстрее сами могут убить человека. Для них чужие стихи - это стремление "побыть поэтами". И, как правило, он не перестают воровать, потому что процесс написания стихов для них переделка чужого. Но уши из этих переделок торчат всегда...

Ирина Котельникова   28.01.2015 08:05   Заявить о нарушении

Да, Ирина, я в курсе Вашей истории, даже видела ее отголоски на других сайтах. Наверное, Вы уже неоднократно пожалели, что ввязались в эту чехарду ("О если б знать, что так бывает, когда пускался на дебют!..") - столько грязи на Вас вылито, что хватило бы на несколько жизней... Я снимаю шляпу перед Вашим мужеством.
Меня, например, хватает только на то, чтобы хоть как-то среагировать на собственных плагиаторов, да и то нахлебалась угроз и оскорблений от "пострадавших"... Недавно вывесила на своей странице на Стихи.ру присланный мне очередной список местных "соавторов" моей "Элегии" - так что, вполне возможно, опять кто-то ринется клеймить меня за поруганные "честь и достоинство"... Какой-то театр абсурда...

Светлана Бартохова   29.01.2015 01:56   Заявить о нарушении

Оля, утром передам письмо. К сожалению, у Е.В. интернета нет. Придётся по телефону, или, если получится через почту друзей. А хотите позвонить? Я могу через электронку дать телефон.

Ирина Котельникова   19.09.2014 00:53   Заявить о нарушении

Здравствуй, Ольга! Буду на ты. Это Максим Стефанович, надеюсь, ты меня помнишь. Давай я без прелюдий - спасибо тебе за "вишенку" на торте. Ты даже не знаешь, насколько большой человеческий поступок ты совершила. Всё, что произошло много лет назад с нашей семьёй по вине Владимира Халецкого и по твоей вине, должно быть, с одной стороны, после твоих слов забыто, но, с другой стороны, должно остаться в памяти людей как пример того, чем заканчиваются игрушки в журналистику и насколько огромные разрушения в жизни людей может принести Слово.

То, что ты сделала сейчас - призналась в содеянном, способны сделать лишь считанные единицы в этом мире. Ты нагрешила на весь белый свет, и на весь белый свет покаялась. Пусть Бог простит тебя. Никогда бы я не подумал, что это произойдёт именно с тобой. Поистине, жизнь стоит того, чтобы досмотреть её до конца. Ты восстанавливаешь то, что много лет назад по неразумию и по девчоночьей глупости разрушила. Может быть, это не получится сделать в полном и даже в частичном объёме, но за смелую попытку я говорю тебе ещё раз cпасибо.

Хорошо, что ты разобралась в себе. Сейчас все, кто до сих пор всё ещё по инерции продолжал верить в написанное тобою, должны раскаяться в том, что поверили не моей матери, которую знали много лет, не мне, рассказавшему, как всё было на самом деле, а тебе, точнее, той клевете, в которую так сладко верить. Те, кто от нас отвернулись, все эти годы хватались за твою публикацию как за соломенную палочку, потому что если признать, что написанное тобою было клеветой, значит, надо признаться в предательстве.

Собственно, ты, сама того не ведая, стала лакмусовой бумажкой, которая показала качество человеческих отношений в обществе, в котором оказываются слабыми даже, казалось бы, самые прочные дружеские связи. Прими эти слова не как комплимент. Мы все, в том числе и я - участники большой постановки под названием ЖИЗНЬ, где каждый играет свою важную роль - учителя и ученика, судьи и палача, врача и больного, глупца и философа, раба и господина. Мы все живём для того, чтобы стать лучше, чище и мудрее.

После того, что ты сделала, никто не может тебя упрекнуть в трусости и слабости. Ты заплатила большой выкуп за свою бессмертную душу. Теперь ты не "заготовка к человеку". Ты - человек. Может быть, гораздо бОльший, чем я до сих пор думал. Я не смею тебя судить. Ты сама себя уже сто раз осудила и сама же давно вынесла себе суровый приговор. Хочу сказать тебе, что я прощаю тебя. И мама прощает. Надеюсь, простила и мама Таня, умершая после прочтения твоего "материала" в результате двух инсультов. Будет возможность, помолись за маму Таню - как ты помнишь, она относилась к тебе, как к собственной внучке. Мира тебе.

Максим Стефанович   19.09.2014 20:36   Заявить о нарушении

Оля, загляните в почту, указанную здесь.

Ирина Котельникова   20.09.2014 03:26   Заявить о нарушении

Максим, большое спасибо за письмо. Мне дорого, что ты тоже простил меня. Надеюсь, что люди, которые до сих пор верят в правдивость той статьи, узнают, что даже ее автор считает её клеветнической.
С уважением, Ольга Шибер.

Ольга Ребиш   21.09.2014 13:45   Заявить о нарушении

Оля, по просьбе Елены Викторовны, помещаю её ответ.

Здравствуй, Ольга.
Я не очень-то хотела отвечать на твоё письмо – основное я сказала Ирине Геннадьевне Котельниковой, которая передала тебе главное, да и Максим уже сказал тебе, что хотел. Но я не сплю третью ночь, всё вспоминаю, думаю…и всё острее понимаю, что всё-таки я должна тебе напоследок кое-что сказать.
Понимаешь, ты со своим признанием слишком запоздала – на целых тринадцать лет. Речь ведь не просто о клевете, как ты понимаешь. Ты ударила по самому главному для любого литератора – ты посеяла сомнение во мне, в моём творчестве, которому я отдала всю свою жизнь. А самое главное, смерть моей мамы, Татьяны Алексеевны, целиком и полностью – на твоей совести.
Сколько ночей я просидела с маминой фотографией в руках! Ты, как немногие, знала, что значила для нас наша мама Таня, - и прошлась танком по нашей судьбе, по нашей жизни. Разве смогу я забыть твою издевательскую ухмылку в суде, когда ты сидела в обнимку со своей закадычной подружкой Намсараевой и тебе было абсолютно наплевать, что ко времени судебного заседания мама уже умерла ! Ты топталась по моей жизни, как известное животное, добравшееся до огорода, и тебе было клёво, тебе было весело!
Даже пример адвоката, который на одном из судебных заседаний вдруг извинился передо мной и отказался защищать тебя и газету, опубликовавшую твои бредни, ни коим образом на тебя никак не подействовал. Тебе было весело, ты ж саму Стефанович притоптала, сделала себе, как сейчас говорят, такой пиар!
Понимаешь, ты даже сейчас всё равно оставляешь себе лазейки для оправдания: «я была ребёнком», «обманом устроили в строительный техникум» - смех, да и только! Оля, уже в четырнадцать лет, когда мы с тобой познакомились, ты никаким ребёнком не была. Среди членов «Надежды» по возрасту ты была самой младшей, но во всём остальным 18-20-25-летние ребята и в подмётки тебе не годились по наличию здравого смысла, по умению манипулировать кем и когда угодно, каковыми ты всегда отличалась.
«Заставить» тебя что-либо сделать было абсолютно невозможно, ты делала только то, что считала для себя нужным. Поэтому говорить о каком-то «обмане», благодаря которому ты оказалась в ЧТОТиБе, просто бессовестно с твоей стороны. Если ты забыла, я тебе напомню: когда-то, после окончания школы, я и те, кто желал тебе добра и относился к тебе, как к дочери, посоветовали тебе поступить в техникум, чтобы получить специальность, которая будет тебя кормить, а дальше – учись, где и на кого хочешь. И ты никак против этого не возражала, заметь! И разве не ты столько стихов и поэм посвятила Валентине Михайловне Пугач, заместителю директора по воспитательной работе, которая возилась с тобой, как с писаной торбой – «Олечка у нас особенный человечек, талантливая девочка!» - и самому техникуму – ты, что, лгала тогда? Тебе очень многое сходило с рук, и твои прогулы, и твоё хамство по отношению к преподавателям и одногруппникам, и ты всё принимала, как должное.
Ты всё-таки бросила ЧТОТиБ., когда до окончания оставалось всего ничего, никто и ничто тебя не остановило. Ты поступила на филфак, и начала учиться совсем неплохо. Но учебный пыл у тебя очень быстро угас, и ты бросила учёбу в педагогическом. И никто, кроме тебя, в этом не виноват, дорогая моя. Проблема в том, что любым делом ты можешь успешно заниматься весьма непродолжительное время. Когда с наскоку ничего не получается, ты к этому делу очень быстро теряешь интерес – вот, собственно говоря, и вся причина. Учителем в школе, тем более в современной, ты никогда бы не работала, я знаю это очень хорошо. С твоими перепадами желаний и настроений ты очень быстро бы пришла к выводу, что дети слишком сложная и трудная сфера деятельности, и бросила бы учительскую стезю, едва начав на ней что-то делать.
Ты мечтала о том, что я тебя удочерю? Разве хоть когда-то у нас с тобой были такие разговоры? Я и так звала тебя своей литературной дочкой, и без всяких официальных отношений я сделала для тебя, согласись, весьма и весьма немало. И пути наши стали расходиться, когда я поняла, что ты очень удобно устроилась на моей шее и спокойно и весело едешь по жизни, и что тебе абсолютно неведомы ни чувство благодарности к людям, которые немало с тобой возились и немало делали для тебя, ни какое бы то ни было чувство долга. Ты всё принимала с царственным видом, как должное, вот что было ужасно.
А состояние готовности к предательству у тебя, моя дорогая, можно сказать, врождённое – сначала ты чуть ли не на коленях просишь меня стать твоей крёстной матерью, и я сдуру соглашаюсь. Сдуру, потому что вскоре ты, наплевав на православие, переметнулась к сатанистам. А дальше ты – с протестантами, да? Кстати , насколько я понимаю, именно нынешние твои соратники по вере, видимо, настояли на твоём покаянии в Интернете – так? Потому что всё твоё письмо – бесконечный поиск оправданий для всех твоих мерзостей. Скажите, пожалуйста, ты была «ранимой девочкой», «тонко чувствующей»! Наверное, именно поэтому мучительной смертью умирали от голода и заброшенности в твоём доме кошки, которых ты закинула в кухню и держала там без еды и ухода. Именно поэтому несчастная собачонка, тонко ты чувствующая натура, круглосуточно висела на поводке , привязанная к ручке входной двери, где и справляла все свои нужды, потому что вывести её на прогулку тебе было впадлу, ты же – тонко чувствующая поэтическая натура, тебе собачьи и кошачьи экскременты и голодовка были до фени!...
Если и было в чём-то твоё величие – так это в том , что актриса ты была непревзойдённая. Изобразить могла что угодно и перед кем угодно. И повернуть всё так, как тебе было нужно.
И твой рассказ о «престижной литературной премии», от которой ты отказалась – опять же полуправда. За полчаса до торжественной церемонии награждения в областной филармонии ты действительно заявила мне, что отказываешься от первого места. Только ты вовсе не думала, что я так и сделаю – оставлю тебя без звания победителя. Я стояла на сцене с дипломами в руках, и я видела, как ты в зале сидела, жадно вытянув шейку, ожидая вызова к микрофону… А я обошла твоё имя молчанием. Ты устроила всё это тогда, будучи абсолютно уверенной, что я начну тебя уговаривать, умолять, вокруг тебя опять начнётся карусель…а я уже поняла тогда, что большего эгоцентриста, чем ты, найти невозможно. Эгоцентрист и манипулятор – вот кем ты была с самого юного возраста. Я понятия не имею, какая ты сейчас. Я знаю, что Господь дал тебе великий литературный талант, развитый не по годам интеллект, но вот на моральные, духовные качества Всевышний почему-то в случае с тобой поскупился. А может быть, само собой разумелось, что умный, талантливый человек всё остальное наработает сам?
Сначала я порадовалась твоему письму. А потом, вспомнив заново всё, через что мне и моей семье пришлось пройти из-за тебя, я недоумеваю: а что должно было случиться, чтобы только через тринадцать лет (!!!) ты, наконец, решилась произнести это сакраментальное: «Я виновата»?
За минувшие годы ко всем моим старым болячкам прибавились и новые, и прежде всего, сокрушительный диабет. У меня стало сдавать сердце. Мелкотравчатые людишки, которые прежде не могли бы себе это даже в страшном сне позволить, сделали всё, чтобы мы с Максимом остались в стороне от писательской организации, вообще от культурной жизни Забайкалья – «ну, говорят, была же статья какая-то, где любимая ученица разоблачила Стефанович»…
Я честно прожила свою жизнь. Я помогала всем и везде, если только у меня была хоть малейшая возможность это сделать для любого человека. Сейчас я живу в одиночестве и крайней нищете, со всеми своими болячками, с глубочайшей обидой: как так могло стать, что клевета и злоба какой-то сопливой девчонки сломала мою жизнь?!
Но я не хочу сводить с тобой какие-то счёты. Просто, если ты заводишь разговор о покаянии, постарайся не юлить и не искать себе оправданий. Бог с тобой! Живи, работай, и постарайся больше не ломать чужие жизни и судьбы. У меня в сердце – глубокая печаль, незаживающая рана: когда-то ты действительно была для меня родным человеком…
Я не хочу, чтобы кто-то дальше мусолил эту тему. Потому что тех, кто поспособствовал всей этой мерзости, было всё же немало. Просто с тебя особый спрос – ты была ближе всех ко мне, я слишком много в тебя вложила, слишком многого от тебя ждала.
Ты извинилась, через «не хочу», с оставленными для собственного оправдания лазейками, но всё-таки извинилась. Я от всей души желаю тебе, чтобы нечто подобное не повторилось с тобой – с любимыми учениками и ученицами – уже в твоей жизни.
Елена Викторовна Стефанович. 22 сентября 2014г. ЧИТА.



Ирина Котельникова   13.10.2014 07:57   Заявить о нарушении

Посмотрела. Этих чокнутых не переловишь всех. Да и нет гарантии, что они не будут продолжать красть чужое

Ирина Котельникова   21.08.2014 15:59   Заявить о нарушении

Гляну. Чуть попозже.

Ирина Котельникова   18.12.2013 06:29   Заявить о нарушении

Спасибо.Очень даже в тему. Мамы всегда рядом это наши Ангелы - хранители!

Ирина Котельникова   16.03.2013 19:04   Заявить о нарушении

пол ста уже немало на пути,
я понимаю многое порой.
но есть одно, нет силы обойти -
понять нельзя - с ума могу сойти, предательство - в чем смысл,и где найти
причины роста подлости души?!

Тахир Сувханов   16.03.2013 19:15   Заявить о нарушении

конечно в тему, тронуло прочитанное у Вас.

Тахир Сувханов   16.03.2013 19:25   Заявить о нарушении

Ольге Шибер: Чужой успех завистникам как яд,
И избавляясь от него любым путём,
Он мать, родных, друзей подставить рад,
Пройдя по трупам к цели,сделав ход конём...

Вера Королева   26.04.2013 15:35   Заявить о нарушении

не много ли внимания мы уделяем разным ничтожествам.к ничтожествам и внимание наше должно быть ничтожным. доверяясь и отдаваясь, получаем взамен подлость не ожидаемую - смертельно страдаем. во первых, человек склонен к неблагодарности, если только один из исцеленных прокаженных из семерых обернулся, что бы отблагодарить Иисуса, то почему мы желаем получить больше.
делай, что должно будь, что будет.
свои силы надо отдавать на полезные дела, не зачем страдать от предательства и уязвленного самолюбия - грех.Я не теолог и как практик скажу - говорить легче. нам сделали плохо, повернулись спиной и забыли, не так ли и нам нужно поступить.

Тахир Сувханов   26.04.2013 19:06   Заявить о нарушении

Вера, спасибо Вам. Да, жизнь у Елены Викторовны такова, что не позавидуешь, при всём том, она сильный человек. И я горжусь, что у меня такой вот Друг.

Ирина Котельникова   13.03.2013 17:02   Заявить о нарушении

И очень главное, что и Вы у Елены - такой же Друг!

Ирина, я еще сразу не написала - меня очень впечатлил рассказ о маме Елены. Я и ночью, и сегодня - много раз об этом вспоминала. Это даже как отдельная история - мужество этой женщины и ее любовь к дочери, и желание ей помочь, настолько что она смогла себя поднять из болезни... История МАМЫ и пример, достойный подражанию. Ведь что творит воля человеческая - удивление, и огромное уважение к этой женщине.

Всего доброго!
Вера.

Вера Власова 3   14.03.2013 01:12   Заявить о нарушении

Александр, я готовлю продолжение, уже от своего имени со всеми фактами.А девочка...живёт.Здесь где-то есть ссылки -нашли её в контакте, сходила, убедилась -она.

Ирина Котельникова   10.03.2013 10:47   Заявить о нарушении

Посмотрел...Она уже директор издательства собственного...протестанка....да...протестантизм штука серьёзная...он не проповедует добра в православном понимании - добро - успех любой ценой...вот идеал протестанта...

Краснов Аа   10.03.2013 10:59   Заявить о нарушении

Да,покаяние там чисто демонстрационное, прилюдное -на собраниях. Покаялась, так давно бы прощения попросила хотя бы...

Ирина Котельникова   10.03.2013 11:25   Заявить о нарушении