Рецензии на произведение «Я лишним был на том диване»

Спасибо за замечания.
Хотя в трех я на стих - не вижу большого криминала.
:-)
Любопытно, а как бы Вы изложили все сказанное без местоимений?
(можно - в прозе)
:-)
С уважением

Тимофей Бондаренко   01.09.2015 21:37   Заявить о нарушении

Мне и самому любопытно,.. ведь этот стих, скорее, сюжетный.
Сейчас попробую убрать Я и местоимения.
А вот насчёт Яканья, если это не специально сделано, я не согласен. Одного Я на короткий стих вполне достаточно. Два - слишком много!

Николай Козакевич   01.09.2015 22:06   Заявить о нарушении

Ну вот, например сонет 37 Шекспира в переводе Маршака
.
Как радует отца на склоне дней
Наследников отвага молодая,
Так. правдою и славою твоей
Любуюсь я, бесславно увядая.

Великодушье, знатность, красота,
И острый ум, и сила, и здоровье -
Едва ль не каждая твоя черта
Передается мне с твоей любовью.

Не беден я, не слаб, не одинок,
И тень любви, что на меня ложится,
Таких щедрот несет с собой поток,
Что я живу одной ее частицей.

Все, что тебе могу я пожелать,
Нисходит от тебя как благодать.
.
;-)
С уважением

Тимофей Бондаренко   01.09.2015 22:21   Заявить о нарушении

Вот что у меня получилось, когда я прибрал местоимения ...

Как жаль, был лишним на диване,
а грезил, что любим тобой.
Хотел парить, тонуть в нирване,
но тут бы, подошёл другой.

"Открой окошко!"- попросила.
"Нет! Затвори!"... Затем - "Открой"...
Ну для чего?... так... через силу?!
Что проку в близости такой?

Что за охота с нежеланным?..
К чему в груди будила гул?
Чтоб не обрушить карму зря нам, -
враз отвернулся и уснул.

Ночь, тишь... остыл огонь желаний.
И лишний Я на том диване...

Николай Козакевич   01.09.2015 22:33   Заявить о нарушении

Примеров небрежности в стихах тысячи у всех великих. Но это не значит, что ИМЕННО в этом или ТОЛЬКО в этом следует им подражать.
Стих вообще может состоять из местоимений, повторов и чёрти-каких стихослагательных огрехов, но за ним такая глубина, такой объём всем понятных вещей, которые ещё и трогают и вызывают ответку... Но это уже высочайшее мастерство.

Николай Козакевич   01.09.2015 22:38   Заявить о нарушении

Ну можно взять другой перевод - он ничуть не "лучше" в этом плане.
Можно взять оригинал
As a decrepit father takes delight
To see his active child do deeds of youth,
So I, made lame by Fortune’s dearest spite,
Take all my comfort of thy worth and truth;

For whether beauty, birth, or wealth, or wit,
Or any of these all, or all, or more,
Intitled in thy parts, do crowned sit,
I make my love ingrafted to this store:

So then I am not lame, poor, nor despised,
Whilst that this shadow doth such substance give,
That I in thy abundance am sufficed,
And by a part of all thy glory live:

Look what is best, that best I wish in thee;
This wish I have, then ten times happy me.
.
Так может дело не в небрежности великих, а в Вашем специфическом подходе?
:-)
Видите ли, я в обязательном порядке слежу за естественностью речи.
И если мне слух не царапает, не придаю этому значения.
Конечно же, бывает авторская глухота.
Но здесь не тот случай - и после Вашего указания, я ничего криминального не услышал.
А бороться с местоимениями просто ради борьбы с местоимениями - не чувствую необходимости.
Хотя конечно, без проблем можно, но бесплатных пирожных не бывает.
.
А Ваш вариант и более натужен по речи.
(Да еще и сюжет искажен.)
"Как жаль, был лишним на диване,"
первая же строка - явно эллиптический оборот с пропущенным "я".
Явно искусственный. ТАК НЕ ГОВОРЯТ.
И сама по себе бессмысленная.
Ибо требует от читателя прочитав следующее, вернуться, чтобы сообразить, что лишним был Лиргерой, а не соперник, не кот и не плед.
Далее - уже поперек оригинала.
Не грезил ЛГ - с чего Вы взяли?
"очутились мы с тобой" - именно "очутились мы с тобой" ну типа - "так уж вышло"
Про хотел парить, тонуть в нирване - а это откуда?
ЛГ говорит о том, что она была холодна, а про свои чувства вовсе не распинается.
4 строка - вообще трудночитаема. Из-за двусмысленности "подошел". И возникает побочный смысл - что мог подойти кто-то другой во время парения ЛГ.
"нет, затвори" - неточно. Именно без всяких нет. И не затвори, а закрой.
"враз отвернулся" - "враз" откровенно вылезает. Да и нет этого в оригинале, если иметь в виду какую-то резкость со стороны ЛГ.

Последнюю строку Вы изуродовали вообще невесть зачем
"И лишний Я на том диване..."
столкновение йотов. неуклюжий порядок слов.
И ухудшенное звучание.
В оригинале:
Ночь, тИшь, остЫл огОнь желАний -
Я лИшним бЫл на тОм дивАне.
"счетверенная" рифма.
:-)
Еще раз - бесплатных пирожных не бывает.
И если я, руководствуясь своим стихотворческим слухом, не вижу причин, зачем мне бороться с чем-то, ухудшая стих в других отношениях?
Только чтобы потрафить неким абстрактным заморочкам отдельных читателей?
:-)
С уважением

Тимофей Бондаренко   01.09.2015 23:20   Заявить о нарушении

Я и не пытался написать лучше - просто показал, что можно убрать ЯВНЫЕ огрехи со стороны стихосложения. Если Вы их огрехами НЕ считаете, то я просто удивлён в разнице взглядов, высказанных в статье и в защите своего стиха.
Скорей всего для меня полезней будет читать Ваши статьи, но не стихи.

Удачи Вам!

Николай Козакевич   01.09.2015 23:28   Заявить о нарушении

Где Вы у меня обнаружили совет избегать местоимений?!
Неужто сам уже не помню, что писал?
:-)
Откуда Вы выкопали это "правило" - понятия не имею.
Видимо, от полуграмотных "знатоков" подцепили.
И читать Вам вредно не только мои стихи. Но и стихи Маршака, Шекспира, Пастернака итд.
:-)
Если Вам так уж интересно - то я против использования местоимений для затыкания дыр в ритмике. Там где это звучит явно искусственно, неестественно, неуклюже.
Там где звучит естественно - не вижу причин "эстетировать" на ровном месте.
.
Вам видимо, трудно поверить, что я пишу как хочется, а не как можется.
:-)
Вот счетверенная рифма в замке - Вы такое на каждом шагу встречаете?
Хотя подозреваю, Вы этого просто не заметили, погрузившись в подсчет местоимений.
:-)
С уважением

Тимофей Бондаренко   01.09.2015 23:42   Заявить о нарушении

Ну, если Вы ещё и сонетом этот стих называете и с Шекспиром равняетесь, то нам говорить не о чём. Кроме 14 строк и нарушений многих правил сонета - ничего нет. И рифмы никакие.

Удачи Вам и прощайте!

Николай Козакевич   01.09.2015 23:49   Заявить о нарушении

За ради интереса заглянул на первый попавшийся стих ненавистника местоимений...
Да уж....
.
С уважением
п.с.
А прикрываться черным списком, да еше в превентивном порядке...
Ну, видимо, все великие знатоки так делают.
:-)

Тимофей Бондаренко   02.09.2015 00:25   Заявить о нарушении

А что тут собственно, смешного?
:-)
С уважением

Тимофей Бондаренко   14.12.2014 20:06   Заявить о нарушении

Да ситуация "на диване" смешная.
Если это уже "не смешно". Извините.
Злого умысла обидеть, не имела.

Елена Коник   14.12.2014 21:18   Заявить о нарушении

Обиженные в 118 камере сидят.
:-)
А здесь точное описание реального случая.
(вот только открываний и закрываний форточки было немного побольше, чем в стихе :-))
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   15.12.2014 11:46   Заявить о нарушении

И разве это не смешно?
Форточка как прелюдия... здорового крепкого сна?

Елена Коник   15.12.2014 14:17   Заявить о нарушении

Спасибо за отзыв!
Насчет "пассивный" - ну Вы это зря...
Он же с женщиной был.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   25.10.2014 19:19   Заявить о нарушении

да, хорошо, что не с мужчиной :) а если серьезно, то я не увидела в Вашем ЛГ ни любви, ни влечения в даме, только претензии к ее холодности. Но если она оказалась с ним на одном диване, то наверняка по доброй воле. Может быть, она смущалась и ждала от него инициативы, прелюдии. Хотя люди разные.
но повторю, что стих классный.
с улыбкой,

Лира Югорская   26.10.2014 13:14   Заявить о нарушении

Ну, если оказались на одном диване - наверное что-то было до этого. Я не видел смысла прописывать это в стихе.
Важно то, что ЛГ вдруг обнаружил непонятное для него отношение.
Вы, возможно, не обратили внимание на эти открой-закрой форточку, для чего ЛГ, разумеется, должен был вставать с дивана, подходить к форточке, возвращаться обратно.
Какая уж тут неактивность. :-)
Проделав это несколько раз, он понял, что все это (м.б. неосознаваемый) предлог прервать прелюдию.
Разумеется - он не телепат и не мог понять, в чем дело.
Предположений тут может быть много разных. Может, он решила лечь с ним, только чтоб кому-то "отомстить". И он - третий лишний, только орудие в выяснении ее отношений кем-то другим.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   26.10.2014 21:51   Заявить о нарушении

Тимофей, простите меня за дотошность. Я же не знаю предысторию. Я предположила смущение героини. Но раз это только месть, то мой респект герою за то, что не воспользовался ситуацией.

Лира Югорская   26.10.2014 22:23   Заявить о нарушении

Спасибо за замечание.
Действительно, наверное, стоит подумать над заменой слова секс.
А может, взять его в кавычки...
(к сожалению Ваше предложение не проходит по причине несогласованности грамматики).
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   29.09.2014 18:25   Заявить о нарушении

Спасибо за замечания!
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   26.09.2014 11:07   Заявить о нарушении

Вы правы!
Там форточка рядом, и чтобы ее неколько раз закрыть-открыть, не надо будет отвлекаться.
:-)
С уважением

Тимофей Бондаренко   26.09.2014 11:09   Заявить о нарушении