Рецензии на произведение «Разбор хайку по теме Птичий грай...»

Жанна, здравствуйте. Три конкурса тому назад я так и сделал. Ох сколько было поломано копий и в чем меня только не обвинили. А я тогда вообще первый раз принял участие в конкурсе на данной площадке. Вот тогда я пообещал больше не делать разборы в самом конкурсе. Кому будет интересно посмотрит, а кто очень обидчивый, то не будет смотреть.
Самое смешное, что мой разбор и мои оценки вообще никак не влияют на результаты конкурса. это только моя точка зрения по моему (заимствованному на площадке Маллар Ме) раскладу судейства. Там все четко прописано за что и какие оценки снижать и ставить.

Эдуард Мельник   08.04.2024 13:20   Заявить о нарушении

А я очень даже хочу, чтоб мои хайку разбирали. А я уж сама выберу, в чём соглашаться, а в чём нет. Иногда рецензент не знает (он не может всё на свете знать) некоторые обстоятельства автора хайку (где он живёт, какой там климат) или что-либо о том, о чём пишется в хайку. Автор позже может дать дополнтельные объяснения, если нужно будет. Но есть, конечно, определённые неписанные прваила в хайку, которые надо соблюдать, в частности, не высказывать своего мнения в хайку, не подводить итогов, не делать выводов, не объяснять ничего, метафорами не перебарщивать... Киго тоже важно в хайку...

Жанна Коробова   08.04.2024 15:41   Заявить о нарушении

Согласен с вами. Надо соблюдать правила и критерии, а не кто во что горазд...

Эдуард Мельник   08.04.2024 16:33   Заявить о нарушении

Валентина, рад вас приветствовать.
Как раз для споров и рассуждений я сделал разбор. Возможно ( скорей всего так и есть) я где-то ошибся и недодумал.
Хайку это жанр для понимающих читателей, тех кто хоть немного в теме. И то полностью погрузиться в мысли автора не возможно...

Эдуард Мельник   08.04.2024 13:37   Заявить о нарушении

Дебора, там %20 сенрю,1% хайку, а остальные винегрет.
Просто многие думают, что если все правила нарушить, то у вас сенрю, а не хайку. Но на самом деле у сенрю тоже много правил, которых следует придерживаться.
Доказывать кому-то бесполезно, поэтому я обзор выставил только у себя на площадке, а не на конкурс. Да и то уже хлебнул негативчика...

Эдуард Мельник   08.04.2024 07:30   Заявить о нарушении

Матильда, таков мой разбор и он не претендует на истину в окончательной инстанции.

Эдуард Мельник   07.04.2024 22:49   Заявить о нарушении

В одном из конкурсов я защищал свое сенрю
кукушка на пне
сквозь заросли деревьев
считаю года
все говорили что такого не бывает. и кукушка на пне не сидит, и сквозь заросли я ее услышать не мог не то что увидеть.
а я описал историю своего похода по грибы прошлой осенью.
а вы говорите про мистические деревянные фонари, которые еще где-то остались в глубинке...

Эдуард Мельник   07.04.2024 22:53   Заявить о нарушении

не мистические, а самые настоящие... дятлы любят долбить старые столбы

Матильда Снежинска   08.04.2024 01:07   Заявить о нарушении

В нашем микрорайоне с частными домами города в Северной Джорджии все фонари на высоченных прямых деревянных столбах. Обитают у нас дятлы разных видов.
И, во всяком случае, красноголовый дятел порой долбит металлические водосточные желоба (будя меня по утрам). Не знаю, зачем долбит, но думаю, что для того, чтоб заставить забегать насекомых (которых может заметить и склевать) в собирающихся там листьях и сосновых иглах.
Но обсужлаемое хайку не моё.

Жанна Коробова   08.04.2024 12:26   Заявить о нарушении

Жанна, в параллельном обсуждении я уже написал, что меня убедили, такое бывает.

Эдуард Мельник   08.04.2024 12:33   Заявить о нарушении

К №13. Не хотел вмешиваться, но тут вам не там. Тут можно...
Да. Голуби тоже разные бывают... Тут еще можно прочесть как "белые платья голубей" - в смысле, белые платья поголубели, а можно рассмотреть версию про "голубей", как представителей гм... модной нетрадиционной ориентации. Тогда стиш предстает в совсем ином, радужном, цвете. Сейчас стало модно устраивать такие свадьбы. Их даже забугорная церковь начала благословлять. O tempora, o mores!

Просто Сергеич   08.04.2024 14:18   Заявить о нарушении

Вот не сделал бы я разбор, все бы сидели и молча грустили)))) А так полемика....

Эдуард Мельник   08.04.2024 16:22   Заявить о нарушении

Ты таки даже себе не представляешь, как трудно сдерживаться! Но я стараюсь. )

Просто Сергеич   08.04.2024 16:37   Заявить о нарушении

Цветана, будьте осторожны, народ не любит критику, даже аккуратную...
Но воспользоваться замечаниями это другое. Я сужу строго, но всех по одним критериям.
Не знаю какое хайку ваше, но желаю успехов в любом случае.

Эдуард Мельник   07.04.2024 22:22   Заявить о нарушении

Эдуард, да и вы критику не больно любите. вам про фонари и голубей правильно говорят, вы ни в какую)

Цветана-Ф   08.04.2024 02:05   Заявить о нарушении

Почему же?. Вы можете посмотреть вот на этом конкурсе: "Натянутая струна хайку», там я поменял несколько оценок в большую сторону, причем написал об этом, после споров в комментах.
Но в этом конкурсе мой обзор не влияет на общие показатели, поэтому, я не исправляю. Свою 15 лучших отправил и все. А обзор, так для общего развития. И поверьте я все читаю и беру во внимание, чтобы в следующий раз быть более точным.

Эдуард Мельник   08.04.2024 07:40   Заявить о нарушении

я верю! вижу, что вы признали некоторые свои ошибки.
я намереваюсь вернуться после опубликования результатов и обсудить один из моих стихов.
я у вас - хорошистка) 7-1; 9-4; 9-4.

Цветана-Ф   08.04.2024 08:40   Заявить о нарушении

Судя по вашим оценкам могу сказать, что скорей всего 7-1 это отсутствие киго. Я написал, что в большинстве случаев даже рассматривать дальше не стану и все получают одинаковые оценки.

Эдуард Мельник   08.04.2024 09:11   Заявить о нарушении

Эдуард, здравствуйте!
позвольте узнать, что за ооочень интересную мысль вы обнаружили в моей Третьяковке( номер 42).спасибо.

Цветана-Ф   11.04.2024 14:14   Заявить о нарушении

Цветана- Ф, я даже вспомнил ваше хайку, не заглядывая в разбор, как только увидел Третьяковка.
Очень мне понравилось как вы сопоставили название картины "Грачи прилетели", с весной и грачами, а так же открытыми дверями Галереи, которая заждалась своих посетителей, как и земля перелетных птиц.
Третьяковка встречает друзей и люди встречаю грачей как друзей.
Настолько это тонко подмечено и так красиво преподнесено, что даже я - "БОРЕЦ за классические 5/7/5", не смог не оценить ваш замысел, так это меня впечатлило.
Для сенрю просто великолепно. Если попробуете доработать до 5/7/5, то будете на одном уровне с Басё...

Эдуард Мельник   11.04.2024 14:31   Заявить о нарушении

Эдуард, спасибо за ответ с разбором, за добрый юмор.

а можно ещё вопрос вам, как адепту киго.
как вы относитесь к стихам, в которых два и более киго?
и к стихам, в которых присутствуют киго разных сезонов?
спасибо!

Цветана-Ф   12.04.2024 18:34   Заявить о нарушении

Адепт это что то страшное))) как секта

Весенняя тень
Первая ласточка
под крышей дома

тут 2 киго весны: весенняя тень и первая ласточка. Что же тут плохого?

Первые листья
лежат пожелтевшие
Поворот жизни

Тут киго разных сезонов,весна и осень. Как сенрю, хотя для них киго не обязательно,более чем прекрасно и я бы наверняка такое сенрю оценил по достоинству. Если честно, я ни разу не видел, чтобы запрещалось указывать несколько сезонов. Об этом как-то никто видимо не задумывается, потому, что везде пишут, что сезон. А сезонов у нас 4. Не могу однозначно ответить на этот вопрос, но для меня такой вариант скорей всего приемлемый, если это не идет вразрез с мыслью в хайку. Гораздо хуже если киго размыт и не понятно какой сезон лето или осень, зима или весна.
Надеюсь я удовлетворил ваше любопытство.
По крайней мере написал 2 экспромта по хайку))))

Эдуард Мельник   12.04.2024 19:16   Заявить о нарушении

Эдуард, спасибо, удовлетворили)

Цветана-Ф   13.04.2024 19:46   Заявить о нарушении

Сергеич, понравилось или не понравилось это дело не поддающееся оценкам. А на том конкурсе четко расписаны критерии оценок. Конечно есть сумасшедшие которые ищут черную кошку в темной комнате, но я сразу написал, что никакие скрытые рифмы не ищу, как и непонятные мне провалы в ударениях и ритмах.

Если хайку написано по правилам, то даже если мне не понравится слово "сало" или "грязь", то я в любом случае буду оценивать хайку.
Поэтому считаю возможным применить параметры оценок, которые рекомендованы были в другом конкурсе

Эдуард Мельник   07.04.2024 19:59   Заявить о нарушении

Дело в том, что на этом конкурсе одновременно представлены хайку и сенрю. Их нельзя оценивать по одинаковым меркам. Так что для меня основным критерием будет "понравилось/не понравилось".

Просто Сергеич   07.04.2024 20:10   Заявить о нарушении

Скажу сразу, при всех равных сенрю будет ниже в моих приоритетах, потому, что нельзя хайку и сенрю в один конкурс ставить...

Эдуард Мельник   07.04.2024 20:16   Заявить о нарушении

но и тут от сенрю мало что есть.

Эдуард Мельник   07.04.2024 20:17   Заявить о нарушении

Хайку и сенрю это как анекдоты матерные и интеллектуальные. От матерных всегда весело и всем нравятся, а интеллектуальные даже ни каждый понимает.

Пример интеллектуального анекдота:

Как отличить физика от математика?
Нужно задать вопрос «Какой антоним слова „параллельно“?»
Математик ответит «перпендикулярно», физик — «последовательно».

Эдуард Мельник   07.04.2024 20:25   Заявить о нарушении

Кстати, насчет грязи... Теперь уже можно признаться, что "грязь" была моя. )
Лично я не вижу в грязи ничего негативного. Это просто явление природы. Она существует, хотим ли мы этого или нет. Грязь (грязная лужа) в природе, это размягченный или растворенный в воде грунт (земля). Что может быть негативного в земле или в ее агрегатном состоянии? Окурки, фантики и прочее, что попадает в ручеек... это не грязь, а мусор, наносное. Даже химические реагенты (как кто-то написал в комментариях) это не грязь, а загрязнитель.

Просто Сергеич   07.04.2024 21:57   Заявить о нарушении

а сало это было мое.

Эдуард Мельник   07.04.2024 22:02   Заявить о нарушении

Лина, вы меня извините, но и осенью ездили на картошку и свеклу. Так что киго явно размыто. Я понял о чем идет разговор, но надо быть честным...

Эдуард Мельник   07.04.2024 19:44   Заявить о нарушении

Ха, Эдуард по утрам мы на картошку ходили не в каблучках, а в сапогах резиновых и в куртках, похожих на фуфайки! А вечером, когда в клуб ходили, сорок уже не было ни тех, ни других. Осенью рано темнеет и бабки спать ложатся, как и птицы... Но это конечно, Ваше право! На Ю.М. оценок нет. Просто, Вы же всегда за справедливость? С улыбкой -

Лина Ивановна   08.04.2024 11:05   Заявить о нарушении

Валентина, скажу честно, когда я учился в техникуме у нас только осенью были разного рода практики. Поэтому ну не клеится у меня весна в практикой в деревне.
А институт я окончил уже взрослым дяденькой, все считал не пригодится мне высшее образование в жизни. И вот в институте уже никаких картошек не было. А жаль...
Но вы не расстраивайтесь, мое мнение все равно не влияет ни на какие результаты. Сугубо личное, оно может не совпадать с политикой партии))))
С улыбкой, Эдуард!

Эдуард Мельник   08.04.2024 13:41   Заявить о нарушении

Да я не расстраиваюсь, я не участница, просто хайку чьё-то нравится - задорное такое, как про мою Олюньку! Их тоже бабки обсуждают, да и давление приходят измерять каждый день! А мальчишка стоматолог уже зубы всей деревне передёргал!!! Смешно! Удачи Вам!

Лина Ивановна   09.04.2024 11:05   Заявить о нарушении

Пожалуйста, Надежда. Заходите еще.

Эдуард Мельник   07.04.2024 20:00   Заявить о нарушении

Александр, сенрю от хайку отличается не так сильно, как думают многие. И на них действуют общие правила. Но вот смешивать в один конкурс хайку и сенрю это давать заметное преимущество тем, кто ленится додумать до хайку, а под соусом сенрю выдает винегрет...

Эдуард Мельник   07.04.2024 19:49   Заявить о нарушении

вот №50 пропустил. Исправил

Эдуард Мельник   07.04.2024 19:54   Заявить о нарушении

Эдуард, это да общего много, но есть и различия, например киго в сенрю не обязательно, далее приведу часть моего коммента который включает также выдержку из сообщества азбука хайку.

"если объявлен конкурс хайку и сенрю, то ДОСТАТОЧНО окашими, каруми, угачи.
В киго нет НЕОБХОДИМОСТИ, но оно может и присутствовать.
А вот для хайку киго необходимо.

-------
"1.окашими / коккей (滑稽- юмор). Юмор во всех его проявлениях от грубого туалетного юмора через сарказм и иронию до утонченного и высокоинтеллектуального остроумия.
2. каруми (軽み- лёгкость). Если в хайку каруми отностится больше к стилю напсания стихотворения и означает описание простых повседневных вещей простыми повседневными словами, в контексте сенрю каруми также означает отсутствие желчи и горечи, желания оскорбить или осквернить (хотя сенрю в большинстве случаев очень едкие и колкие).
3. угачи (穿ち- вскрыть, копнуть). Дать этому термину точный перевод достаточно сложно. В широком смысле он означает острую сатиру, насмешку, даже издёвку над недостатками как людей, отношениями между ними и людскими поступками, так и политическими устоями, общественной моралью и принципами, а также происходящими в мире событиями.

Киго и объекты природы могут присутствовать в сенрю, но являются второстепенными деталями

В силу того, что коккей и каруми в той или иной степени могут быть чертами и многих хайку, некоторые исследователи жанра выделяют угачи как основной принцип, характерный для сенрю (см. At Wit’s End: Satirical Verse Contra Formative Ideologies in Bakumatsu and Meiji Japan by Anthony Brink, а также работы Arai Akira).

Для Араи Акира конечной целью сенрю является именно угачи, которое обнажает и высмеивает человеческие слабости и недостатки, а также общественные противоречия. Не претендуя на серьёзность, угачи соединяет в себе иронию и сатиру. Концепция угачи опирается на глубокие исторические традиции и использует приёмы,"

аzbuka-haiku.livejournal.com

А к 50-му: я общаюсь давно с охотниками манОк на крякву это свисток такой, в него дуешь и раздаётся звук точь-в точь как утка крякает, птица думает что там её сородич , подлетает ба-бах! И собака поплыла за добычей.

Александр Акулинин   07.04.2024 20:49   Заявить о нарушении

Александр, да я не спорю с вашими доводами по поводу сенрю. Я хорошие сенрю тоже отметил. Но, к сожалению люди пишу даже не сенрю, а простые трехстишия, которые я называю винегрет.
А что такое манок знают почти все. У меня детстве был голубого цвета с уткой на корпусе...

Эдуард Мельник   07.04.2024 21:12   Заявить о нарушении

Спасибо за ответ!
Про манок:ввести в поисковик " манок на крякву" там свистков этих тьма продаётся, я пишу потому, что в разборе у вас фигурирует "подсадная утка"

Александр Акулинин   07.04.2024 21:31   Заявить о нарушении

Это я проверял сроки разрешенной охоты на уток. Чтобы понять есть киго или нет.Вот оттуда и скопировал эти самые сроки с разъяснениями, что подсадная утка тоже манок...

Эдуард Мельник   07.04.2024 21:56   Заявить о нарушении

Эдуард, это то ясно, тут тема конкурса "птичий грай" звук должен быть вот этот кряк, грай, он от свистка и идёт, а что эта кукла подсадная крякает что ли?

Александр Акулинин   07.04.2024 22:24   Заявить о нарушении

Александр, про какой манок идет речь я понял сразу, после первого прочтения. Не пойму, что вы мне пытаетесь доказать. Как манок работает тоже знаю. Говорю же у меня был манок в детстве.
А подсадную утку сажают в пруд и подзывают уток крякая в манок.

Эдуард Мельник   07.04.2024 22:59   Заявить о нарушении

Эдуард, прошу прощенья, я просто представил утку в сейфе, слово не так прочёл без очков)

А камилавка красного цвета у католиков, кардиналы её носят, а потом из кардиналов выбирают Папу, плюс есть вид дятла - Кардинал.

Александр Акулинин   08.04.2024 06:30   Заявить о нарушении

Александр Акулинин, у нас в Джорджии водятся дятлы нескольких видов. Но о дятле кардинале я никогда не слышала. Где он обитает? У нас есть птица под названием "кардинал" - самец весь красный (немного чёрного вокруг клюва). Видим и слышим его каждый день.

Жанна Коробова   08.04.2024 12:46   Заявить о нарушении

Жанна, я в птицах не сильно разбираюсь, вся информация из гугла, ввожу запрос "дятел Кардинал" - там они всякие, с фотками даже, красные, чёрные, белощёкие...
И обитают они в разных местах, какие-то на севере, какие-то - в тропиках.

Александр Акулинин   08.04.2024 13:15   Заявить о нарушении

Проверила наличие дятла-кардинала. Есть только один с таким названием Dendropicos fuscescens Обитает в Африке. Но у него только красная "шапочка", сам пёстрыё со светлосерой грудкой. Но наша птичка кардинал куда заметней! Её её любят.

Жанна Коробова   08.04.2024 17:18   Заявить о нарушении

Жанна, это смотря где смотреть, вот у меня есть информация о дятле-Кардинале в Сыктывкарском парке, а это Россия.
Но поскольку проверить это не представляется возможным спорить не буду .
А знаете, у автора стиха и спросим, он-то наверное знает)

Александр Акулинин   08.04.2024 18:17   Заявить о нарушении

По поводу манков и подсадных уток. Иногда в качестве подсадной используют не живую утку, а плавающую куклу. Вот такая утка вполне может храниться в ящике рядом с гильзами.

Просто Сергеич   09.04.2024 14:10   Заявить о нарушении

Сергеич, про такую и говорили

Эдуард Мельник   09.04.2024 14:57   Заявить о нарушении