гражданин Стихиры, я воспользуюсь вашим постом, если вы мне пообещаете что за мной - как за вдохновительницей эксперимента - будет оставлено последнее слово.

Анука   19.11.2008 23:28   Заявить о нарушении

а как еще иначе? Это твои итоги.

Гражданин Стихиры   19.11.2008 23:35   Заявить о нарушении

отлично. тогда так.

дорогие Ловцы!
спасибо вам огромное, что вы подписались на этот эксперимент ( я знаю, что среди вас есть люди психоделикой особо не интересующие) просто за то что вы такие. да, именно такие - заинтересованные в жизни. в самых разных ее проявлениях. которым интересно докапываться до самых, казалось бы, странных, спорных, порой и правда очень неуловимых вещей, без которых эта наша жизнь была бы невыносимо серой и скучной.

спасибо самой внимательной Наблюдательнице Алене Мироновой, которая в Ловцы не записавшись - откуда я знаю что это такое?? - показала результат самый близкий к наиболее объективному.

спасибо Георгу за отличную и очень корректно и тонко выстроенную подборку стихов без явного перекоса (даже в его понимании) в ту или иную сторону.

спасибо Степу за математическую помощь.
без него все мои выкладки, конечно, смотрелись бы не столь убедительно. а так же за творческий подход к пересчетам. с каких только сторон Степ не анализировал представленную таблицу! и как интересно было смотерть на нее под разными углами зрения.

спасибо Независимому Координатору Ливерию - за фантастическую таблицу (в которой я толком не все поняла), которая наглядно и тоже весьма удобно (даже для меня) демнострировала все полученные результаты.

мне кажется, что все мы огромные молодцы.

что мы нашли??
мы нашли, что и правда в стихах существует некое "нечто", который каждый для себя называет таинственным словом "психоделика", и чувствует его независимо от разницы в объяснениях.
в более точных принципах определения, конечно, еще предстоит разобраться, но это в задачи моего эксперимента это не входило.

кстати, вот еще интересное наблюдение.
за все время эксперимента все Ловцы и доброжелательные Наблюдатели отличались удивительным спокойствием, чего нельзя сказать об их оппонентах. оппоненты критиковали все происходяшее так яростно, что складывалась ощущение, что эта самая психоделика завтра заявится к ним домой с чемоданамии будет там жить.
гм. что, пожалуй, тоже наличие явление, скроее, подчеркивает, чем отрицает.
кто же будет так яростно бороться с несуществующим???
тем не менее, хорошо что и они были тоже.
это придавало обсуждениям необходмую остроту и испытывало явление на прочность.

P.S. в ближайшее время Смарагда обещала повторить эксперимент среди своих студентов.

Анука   20.11.2008 00:15   Заявить о нарушении

Подведу и я свои личные итоги. Надеюсь Авину как и всем остальным это не запрещено. Последнее слово остается за Анукой - как я и обещал. Она дала обет молчания на время эксперимента. Может сечас она что-нибудь конкетное ответит этим самым..."буйным оппонентам", кроме синтиментов?

Итак:

1. Что такое психоделика – осталось неясным.
2. «Нечто» общее найдено в стихах, при том, что каждый искал свое.
3. Улучшает ли это «нечто» стихи? – Нет, поскольку Анука голосовала бы за другие стихи, представленные в подборке, а не за те, в которых она нашла это «нечто».
4. Это «нечто» и есть тот самый слон из притчи, о котором напомнил Никола. Один ловец нашел четыре телеграфных столба, другой два лопуха, третий – шланг для поливки огорода, третий рога и копыта, а все вместе сложить и получится слон и зовут его «Психоделика»
5. Повторяю то, что говорил перед экспериментом. Впервые в мире в поэзии «открыто» течение, цель которого лежит вне поэзии - в области мозгостроения (воздействие на сознание), поэтому его не измерить инструментами, имеющимися на вооружении литературы. Так что ловцы, запасайтесь электродами и осциллографами и строем идите в институт Мозга. Там вас поправят.
6. Эксперимент подтвердил что Георгом создан обыкновенный беспроигрышный лохотрон, а по сути – это обыкновенное шарлатанство, основанное на невежестве читателей и на законах психологии человека:

- лучше быть человеком с тонкой духовной организацией, чем пещерным варваром
- перемен, мы ждем перемен (в поэзии)
- чем мы хуже первооткрыватеелй символизма, в конце концов?
- если психоделика есть везде, даже в автомобильном дизайне и в цветовой гамме на прилавках супермаркетов, то она есть и в поэзии – такова логика мышления поэтического обывателя в эпоху общества потребления гламура.

7. Был ли полезен этот эксперимент? «Да», потому что найдено «нечто» которое не улучшает стихи – нет, поскольку Анука голосовала бы за другие стихи, представленные в подборке, а не за те, в которых она нашла это «нечто». «Да» два раза, поскольку этот эксперимент должен войти в учебники по социологии в главе «как нельзя проводить социологические опросы»

Таково мое личное мнение, которое может не совпадать с мнением редакции.

Виктор Авин Ученик Сопина   20.11.2008 00:24   Заявить о нарушении

"что мы нашли??
мы нашли, что и правда в стихах существует некое "нечто", который каждый для себя называет таинственным словом "психоделика", и чувствует его независимо от разницы в объяснениях"(с).
Ну, поздравляю нашедших.
Правда, по прежнему считаю, что согласившись считать своё "найденное" чужой вещью, нашедшие, скорее - потеряли...

Никола   20.11.2008 00:24   Заявить о нарушении

:))))))
и где же все обещанные обещания???

Анука   20.11.2008 00:29   Заявить о нарушении

у меня хорошая мысль.
предлагаю открыть два поста для итогов - для Исследователей - с огромной буквы и для их непримиримых оппенентов.
этот мой явно не туда затесался.

Анука   20.11.2008 00:32   Заявить о нарушении

Аня, да что уж так - "непримиримых". Я ведь не "оттачиваю полемические навыки" в доказательстве того, во что сам не верю.
Сейчас все в азарте - доказав в ходе ИИИИсследования мысль, не вызывавшую изначально ни у кого из участников ни малейших сомнений:
- Есть стихи, что "сообщают информацию"
- Есть стихи, что воздействуют на сознание, психику, сообщают и передают эмоции, не вызванные непосредственно переживаемыми событиями.

Ради этого второго люди читают стихи веками.

Немного раздражает, что вы соглашаетесь отдать своё понимание под чужой копирайт - это так.
Немного (при всей комичности) раздражает повысившаяся павлинохвостость - на новый "портал Пси" я ещё не заглядывал, но вчера почитал переписку с Фимой - там опять были все симптомы, включая места в грядущих хрестоматиях. Мессианство - уморное... ну чтож, вы дали повод к нему.

Вслух произнесено то, что знают все.
При чём тут бесшовность/разгон/недидактичнось/прокалывание глаза? - ведомо Аллаху.
А вам теперь придётся полюбить "Мусорный Ветер", забыв, как тонко вы посмеивались над "разгоном".
Удачи!

Никола   20.11.2008 00:50   Заявить о нарушении

бежишь с поля боя? тебе нечего ответить по существу и оставить за собой последнее слово?

Виктор Авин Ученик Сопина   20.11.2008 00:52   Заявить о нарушении

для меня это не поле боя.
а когда мне сказать последнее слово я всегда решаю самостоятельно.

прошу кого-нибудь (ау!) открыть мне новый пост, куда я завтра (сегодня комп повторить не даст) могла бы перенести свое спасибо и заключительное слово.

Анука   20.11.2008 00:57   Заявить о нарушении

Аня, я не понял - нужен пост, где мы уже ничего не должны говорить?
Сейчас сделаем.

Никола   20.11.2008 01:06   Заявить о нарушении

если для тебя это не поле боя, то почему ты так подло оттенила "непримиримых оппонентов"?

ТЫ ЛЖЕШЬ. Одурманенная НЛП. Ищи тех кто схавает твое двуличие. Таких как ты здесь - МАССА.

Виктор Авин Ученик Сопина   20.11.2008 01:09   Заявить о нарушении

Никола, нужно два поста.
для Исследователей с большой буквы и противников.
(противники у меня всегда с маленькой буквы по сравнению с Исследователями)
отметим плюсы и минусы проведенного эксперимента.
при условии - в посты друг друга не вмешиваться.
и поглядим кто будет убедительней)

Анука   20.11.2008 01:13   Заявить о нарушении

в посты другн друга не вмешиваться. ДВЕ ТЕПЛИЦЫ. Боже мой, до чего ты докатилась. Вобщем понятно, вывод такой:

ТЫ НИЧЕГО НЕ МОЖЕШЬ МНЕ ОТВЕТИТЬ НА МОИ ЛИЧНЫЕ ИТОГИ.

бай-бай.

Виктор Авин Ученик Сопина   20.11.2008 01:20   Заявить о нарушении

Витя, совет на ночь.
бери прирмер с меня.
я никогда не даю обещаний, которые я не могу выполнить.

Анука   20.11.2008 01:32   Заявить о нарушении

Невизуальность = трансфиксия.
Инварианты бытия = экспрессия.
Физическое ощущение невозможного = бесшовность.
Воплощённое нереальное = недидактичность

Удовлетворив материальное, превыше всего ставишь общество людей, способных к самостоятельному суждению.
Только в нём возможны и игры интеллекта и, одновременно, развитие и обогащение разума и духа.
Истинное наслаждение - прочитать стих, что никогда не напишешь сам, и встретить мысль, которую сам не породил - а, покатав, примерив её на себя - не можешь с ней не согласиться.
Ибо это, и стих и мысль, свидетельство тому, что "Ты не один".
Только не смейтесь, но эта встреча - сродни акту любви.
Ну вот.
А когда видишь, что люди, общество которых ценишь и любишь, соглашаются с тем, что их "слон", их "внутренний Тибет" - есть лишь верёвка, или задний двор "портала Пси" - нельзя не огорчиться.
Рассудим, впрочем - спокойно.
Зачем, в самом деле, мучаться над "медленным хладом"?
Зачем задавать себе вопросы - а не объясняется ли странное воздействие этого сочетания самой невозможностью сочетания сведённых смыслов? Медленный-хлад.
Или - непрояснённой властью "сильной лексики", выставленных в ряд (хлад/лучи) слов с большим рядом контекстно-символьных значений.
Непонятное явление н а з в а н о - и, как-бы - получило объяснение.
Видимо, это свойство ума - н а з в а н н о е начинает существовать.
Как-бы...

Никола   20.11.2008 01:34   Заявить о нарушении

Никола, мое предложение о двух разных постах остается в силе.
я соверешенно искренне признаюсь - Я ВАС НЕ СЛЫШУ.
я не совсем понимаю, что вы хотиите сказать.
для чего.
и зачем.
я не придуриваюсь.
я правда не понимаю.
вы против экспериментов как таковых??
ну так в любом из них есть что-то от трактовки.
но я ни-че-го не трактовала.
так вышло.
вышло бы по-другому, я бы сама первая говорила, что все надумано.
и что это НЕОПРЕДЕЛЯЕМО.
и каждый дует в свою дудку.
но эксперимент показал, что все же есть общий - пусть даже не определяемый словами - оргАн.
что вы еще хотите сказать??
я вас не понимаю.
давайте разойдемся по-разным постам.
на мой взгляд, хорошее предложение.

Анука   20.11.2008 01:44   Заявить о нарушении

Аня, я открыл два поста.
определите, который из них для ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ, а который отведён мизераблям.
Но, уж, пожалуйста, прочитайте там.
До завтра.

Никола   20.11.2008 01:51   Заявить о нарушении

насколько я помню, ты предусмотрительно не давала никаких обещаний в области выводов по "психоделике в поезьи". очень аккуратная работа. поэтому с тебя и взятки гладки. - с твоей стороны - обыкновенная дурь. но меня удивляет что ты при этом относишься к оппонентам как-будто они давали тебе какие-то обещания? вобщем единственное что тут от тебя читается, это не ответы на конкретные вопросы о "пси" а обыкновенное фуфло на Рублевке ++.

Виктор Авин Ученик Сопина   20.11.2008 01:52   Заявить о нарушении

ты еще не спишь???

Анука   20.11.2008 01:56   Заявить о нарушении

я не сплю, насколько ты успела заметить. Я жду когда еще чуть-чуть и затмишь Королеву "тм" Смарагду. И так. Я жду ответа на мои личные выводы по поводу этого эксперимента. Анука!? Хотя, звук открытой пепси-колы - пш-ш-ш-ш-ш-фк я уже услыщал. У меня в голове вспыхивает картинка точки росы. Дальше 25-й кадр включает в моей голове вкус пепси ,которую хочется выпить. НУ ТАК ХОЧЕТСЯ!!!!!!!!!!!!! И это каждый раз. И я ее уже не беру, но фиксирую, что картинки были. Вот так и действует 25-й кадр. Повторяю, Я пепси не беру, но каждый раз отмечаю этот кадр приходя в супермаркет.

ты у меня теперь накрепко засела вместе с картинкой "Пепси"

Виктор Авин Ученик Сопина   20.11.2008 02:02   Заявить о нарушении

да. Смарагды лично мне здесь очень не хватает.

Анука   20.11.2008 02:07   Заявить о нарушении

*********************************
ПРОСЬБА КО ВСЕМ, КОГО ВОЛНУЕТ НАСТОЯЩЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ ДЕЛ НА ТМ, ПРОЙТИ И ПРОГОЛОСОВАТЬ НА ФОРУМЕ
спасибо
(Ань, извиняюсь за вторжение, но это сейчас важно)

Черный Георг   20.11.2008 02:45   Заявить о нарушении

Откуда взялась вся эта чушь о спрятанном 25 кадре? Кто и когда говорил, что психоделическая поэзия "расширяет" сознание?? Алисия ведь очень доступно где-то ниже написала о том, как именно работает психоделика, и я с ней вполне согласился. Откуда снова берётся эта хрень об НЛП и прочих непотребствах??

Мне вообще начинает казаться, что чем бредовее какой-то тезис, тем упорнее некоторые его будут повторять - лишь бы завести конструктивное обсуждение в тупик.

Чёрный Георг   20.11.2008 02:52   Заявить о нарушении

Видимо, это свойство ума - н а з в а н н о е начинает существовать.
Как-бы...
Никола 20.11.2008 01:34

а вот и не как бы, Никола...

так мы могли говорить ДО этого эксперимента. Теперь понятно, что ОНО существует, ЕГО видят (а не говорят, что видят) в целом, по меньшей мере 4 человека, независимо друг от друга. И еще все скопом видят то же самое, но по кусочкам. В Японии есть сад камней Рёандзю, там 13 камней, и нет в саду точки, с которой видны все 13 камней сразу. Тут примерно то же самое.

Мы разбрелись по этому саду, мы добросовестно искали не просто хорошие стихи, но стихи психоделичные - так, как каждый из нас в силу своего невежества это понимал, но результирующий вектор весьма устойчиво привел в ту же точку, на которой находятся те, кто видит по крайней мере 10 камней из 13.
Это конструктивный результат, в отличие от псевдофилософской болтовни типа: истина никому не ведома. Его, этот результат упорно не хотят замечать, но он есть, как и то самое онО (или Оно, раз уж мы о Японии)

Кальмар Хаям   20.11.2008 03:19   Заявить о нарушении

демагогия на марше. что иыдели ловцы:

- набор "признаков", внушенных Георгом (бесшовность текста и так далее) (L++)
- я лизала не знаю что и интуитивно думала что это апельсин, хотя никогда его не ела) (Миронова)
- я созерцала несозерцаемое (Анука)

Это не камни. Это дерижабль, четыре телеграфных столба, шланг для полива огорода, рога и копыта и все это в сумме - СЛОН. Или апельсин? А. нет - это "психоделика".

Виктор Авин Ученик Сопина   20.11.2008 08:57   Заявить о нарушении

Ну, что касается меня, то я не искала "бесшовностей" и "разгонов" - сознательно. Я просто читала стихи и прислушивалась к себе. Думаю, если бы я, как Морж и Кальмар, сознательно производила замеры, результат получился бы немного иным.

Вот, между прочим, ещё одна занятная линия - не убивает ли сознательный разбор стиха его воздействие на читателя? Для меня он совсем не праздный. Университетская практика предполагает разбор текста буквально по кирпичикам - и далеко не все могут собрать его назад. Знаю, что разбор "до фонем" может убить текст - но может и вывести его понимание на совершенно иные уровни.

В данном случае я решила не рисковать и стать просто читателем - потому что разговор идёт о слишком тонких настройках. По результатам видно, что я часто не попадала в резонанс с большинством ) Объясняю это тем, что сейчас в стихах мне действительно нужно что-то, что меня бы поразило. Просто изящная или оригинальная картинка меня, к сожалению, уже не удивляет, хотя и нравится. Потому, наверное, и "пси"-стихов у меня нашлось меньше среднего.

Смарагда   20.11.2008 09:15   Заявить о нарушении

Смарагда, так в том0то и прелестьь, что теперь для того, чтобы узнать сколько психоделики в стихе, его не надо разбирать по косточкам, достаточно попросить Вас, Георга, Лену и Симона сказать: есть или нет
и мы получаем количественную оценку психоделики в стихе по пятибальной системе, кол - нет, пятерка - есть :))

Кстати, кто там будет проводить следующие эксперименты, может использовать этот индикатор :)

Кальмар Хаям   20.11.2008 11:15   Заявить о нарушении

"Кальмары прямо не плывут" (с) Манго-Манго - очень психоделическая песенка.
Слава, наше знакомство началось с твоей фразы, как помню: "Вот она - поэзия. Если не появится ничего сверхординарного..." и продолжилось под стихом Ефросиньи "... в русской поэзии произошло Событие" - думаю, помнишь стихи, к которым относились эти высказывания.
Скажи мне, пожалуйста, - твоё понимание "поэзии" изменилось в ходе экспа? Не заменил ли ты словом "пси" собственное понимание - "поэзия... инварианты бытия"?
А если нет, если "пси" что-то добавила к ним, возможно ли обозначить - а что именно? Это самый интересный вопрос - что добавилось к тому, что ты и так знал?
И кстати - тут есть и определение "пси" от Гурова, сочное такое - оно не родное ли твоим "инвариантам"?


Никола   20.11.2008 16:56   Заявить о нарушении