Рецензия на «Всё, что вы хотели знать о психоделике, но боялись» (Психоделика)

Если позволите, несколько вопросов по методологии.
1. На какой ступени общепринятой структуры ПОЭЗИИ ВООБЩЕ находится ПСИХОДЕЛИКА?
Сразу поясню. Например, ЛИРИКА, как часть ПОЭЗИИ, является более крупной единицей, чем, например, ФУТУРИЗМ, который являясь течением, использующим определенные приемы (или методы), стоит в ряду более многочисленной, но последующей иерархии.
2. Известно, что любое явление природы без исключения имеет свою противоположность.
Например, свет - тень, холодно – горячо, и т.п. Если у явления отсутствует его противоположность, то явление не существует.
В связи с этим вопрос: Какова противоположность у ПСИХОДЕЛИКИ?
Из тех материалов, что размещены на странице, я пока увидел только противопоставление ПСИХОДЕЛИКИ и «ПЛОХИХ СТИХОВ», как бы ненавязчиво намекая, что ПСИХОДЕЛИКА это «ХОРОШИЕ СТИХИ».
Но если мы реально хотим утвердить ПСИХОДЕЛИКУ, найти место и сделать это понятие общепринятым в структуре ПОЭЗИИ, то нам не уйти от сравнения ХОРОШИХ СТИХОВ ПСИХОДЕЛИКИ и ХОРОШИХ СТИХОВ ДРУГИХ НАПРАВЛЕНИЙ, чётко объяснив В ЧЁМ разница, ПОЧЕМУ этого НЕТ в других направлениях.
3. Эксперимент с определением ПСИХОДЕЛИКИ в стихах из подборок методологически ошибочен, пока не даны ответы по первым двум пунктам. Любой результат НИЧЕГО не доказывает и не опровергает, так как любое измерение это – СРАВНЕНИЕ с ЭТАЛОНОМ, которого пока нет.
В связи с этим вопрос: Чем же подтверждается тогда сейчас РЕАЛЬНОСТЬ ПСИХОДЕЛИКИ?
Нашими желаниями, рассуждениями и объяснениями? НЕДОСТАТОЧНО!
Хотим РЕАЛЬНО поднимать и внедрять ПСИХОДЕЛИКУ? Без ответов НА ВСЕ вопросы МЕТОДОЛОГИИ не обойтись.

С наилучшими

Александр Скворцов   17.05.2009 17:43     Заявить о нарушении
// 2. Известно, что любое явление природы без исключения имеет свою противоположность.
Например, свет - тень, холодно – горячо, и т.п. Если у явления отсутствует его противоположность, то явление не существует.
В связи с этим вопрос: Какова противоположность у ПСИХОДЕЛИКИ? //

Существует, например, камерная музыка, симфоническая, джазовая и проч. И что, у каждой - ещё и противоположность? :))

Наталия Веденеева   17.05.2009 20:24   Заявить о нарушении
МНОГО КАПСЛОКА.

“Известно, что любое явление природы без исключения имеет свою противоположность.”

Весьма и весьма смелое утверждение)))

“1. На какой ступени общепринятой структуры ПОЭЗИИ ВООБЩЕ находится ПСИХОДЕЛИКА?”

Уровень – направление, вроде сошлись на этом. Если спрашиваете у меня конкретно, то конкретно – направление)
Соответственно, и судить о психоделике – говорить о существовании/отсутствии, определённости терминов, измеряемости – предлагается в _этой_ системе координат. Т. е. все задаваемые вопросы должны осмысленно звучать и в отношении других направлений.

По п. 3. Эталон в данном случае – то воздействие стиха, которое каждый из ловцов связывает с воздействием, описанным Георгом. Кстати, в эксперименте не было _плохих_ стихов.

Дмитрий Дёмкин   17.05.2009 22:10   Заявить о нарушении
Прошу прощения у всех. Совсем нет времени.
Если получится, то в выходные попробую ответить.
Но понимаю, что в таком темпе мы далеко не уйдём. :-)))

Александр Скворцов   21.05.2009 18:18   Заявить о нарушении
В поэзии есть только два метода:
1.Назвать
2.Вызвать ощущение.

Первый обращается к сознанию, второй - к под-
первый проясняет, второй - старается "замутить"
первый - рисует картину, второй - пишет музыку
первый опирается на внешний мир, на внешнее проявление - то есть изменение - чувств, второй - на мир незримых духов, на изменение души.
первый - материалистичен, второй - идеалистичен, вплоть до соллипсизма

Вот классика первого:
"Роман классической, старинный,
Отменно длинный, длинный, длинный,
Нравоучительный и чинный,
Без романтических затей.
Наталья Павловна сначала
Его внимательно читала,
Но скоро как-то развлеклась
Перед окном возникшей дракой
Козла с дворовою собакой
И ею тихо занялась.
Кругом мальчишки хохотали.
Меж тем печально, под окном,
Индейки с криком выступали
Вослед за мокрым петухом;
Три утки полоскались в луже;
Шла баба через грязный двор
Белье повесить на забор;
Погода становилась хуже:
Казалось, снег идти хотел..."
*
В качестве примера второго - многие и многие стихи Георга. Например, "О Драконах - Ни Слова" - (http://www.stihi.ru/2005/10/24-211)
*
Георг "делит" психоделику на "экпрессию" и "трансфиксию", я предпочитаю второе направление называть трансгрессией.
С экспрессией более или менее "непсиходелического" - то есть данного в терминах определения у меня не получилось, а трансгрессия - это длительное (не менее строфы) пребывание стихотворения на более, чем двух уровнях восприятия стихов. Обычно этими уровни:
-реальность
-метафора
-истинный символ

яркой противоположностью психоделики является почти вся советская поэзия: идеология не допускала существование третьего уровня восприятия ругая его идеализмом, что в общем-то верно, но в те времена это было едва ли не расстрельной статьей
ну и Пушкин, конечно: он так твердо стоял на земле, так УМЕЛ назвать...



L   01.07.2009 10:23   Заявить о нарушении
Мне кажется, что "трансфиксия" - это и есть умение НАЗВАТЬ.
ТО есть, найти ТОЧНУЮ метафору, которая СОЗДАЁТ настроение, атмосферу, тональность. Метафора может ЗВУЧАТЬ и в реализме, и в психоделике. Реализм - не менее воздействен на чувства, чем психоделика. Головокружение может возникнуть и от образной точности, как от красиво решённой задачи. Например, меня раздражают размазывание "соплей" - я это воспринимаю, как бессилие автора, неумение сделать точный выстрел в цель.

Наталия Веденеева   01.07.2009 17:07   Заявить о нарушении

Перейти на страницу произведения
Перейти к списку рецензий на это произведение
Перейти к списку рецензий, полученных автором Психоделика
Перейти к списку рецензий, написанных автором Александр Скворцов
Перейти к списку рецензий по разделу за 17.05.2009