Александр,
википедия - это бредятина, которой я никому не советую пользоваться (особенно я имею в виду русскую педию, которая именно педиками-медведиками и обслуживается).

Доверяйте авторитетным источникам, а не вздору, размещённому там необразованными чайниками.

Чёрный Георг   22.02.2010 03:43   Заявить о нарушении

Георг......заметь мне нравятся твои стихи..........я не вижу в них ничего плохого....и Джона естественно тоже........они достаточно светлые.....но я против самой скажем так.........узкой направленности.....названной Психоделикой....ускоряющей там или нет на иной трансцендентальный уровень восприятия и подобное....извини у меня при этом слове......возникают не самые лучшие ассоциации.......хотя в сфере твоих профессиональных интересов......о которых естественно мне известно и давно.....простым и обобщенным языком говоря.......исследования химических соединений влияющих на физиологию человеческого организма....в плане медицинского применения.....хотя насколько я помню у тебя больше связано с кардиологией а не нейротропные...с воздействием на мозг........то твой выбор.....этого слова..Психоделика.....лично мне понятен......но дискутировать о культуре хиппи.....Вудстока.....современном ...нью-эйдже и куче других направлений в музыке литературе и их влиянии и так далее мы не будем......вопрос скажем так скорее профессиональный......проще говоря в биохимии....тех тонких биохимических процессах влияющих на человеческий мозг и разум.... и первую очередь приводящих в пагубным последствиям.......какими угодно способами....химическими, физическими,аудиальными, визуальными, литературными и так далее....о пагубности воздействия ЛСД и других галлюциногенов тебе не надо доказывать я надеюсь........или ты в своих научных работах пытаешься доказать обратное?....в том числе даже прием малых лекарственных доз скажем нейротропных веществ но постоянно.........способно привести к чему...........вмешиваться в работу человеческого мозга и разума..........стоит очень и очень аккуратно и продуманно.......а о том что типа вы людям даете право выбора пути и возможность ускориться так скать в высочайшем саморазвитии а свои дальнейшие шаги вы люди делаете сами по собственной воле....и во всех последствиях будете виновны типа сами....если что плохое естественно......не надо мне говорить.......знаешь ли......вы идеологи или если тебе больше нравится слово Гуру....вы и будете виновны.............есть понятие Ответственности Георг знаешь ли......зачастую даже не перед законом....а перед собственной моралью, нравственностью и совестью......и я Георг..........не спорю с вами а просто предупреждаю..........будьте с этим просто намного более осторожнее......разум очень тонкая вещь и очень хрупкая.........и играть с ним в первую очередь со своим собственным во всякие скажем так "игры"........я бы лично никому не рекомендовал бы.......как авторитет который старается говорить простым и понятным всем языком......Георг...

PS и Джон и к тебе как психиатру.........мои слова относятся...........

Александр Тримурти   23.02.2010 00:29   Заявить о нарушении

А чем плоха литература, которая позволяет человеку достичь (например) т.наз. "расширенного состояния сознания" - без применения химических препаратов? Побочных эффектов от такого - нет, определённое "привыкание" - может, и есть, но оно не опасное и проявляется лишь в падении интереса к другим видам литературы. Кстати, ЛСД ведь тоже не совсем (или совсем не) наркотик - в общепринятом смысле. Сознание он изменяет, однако эйфории не приносит и привыкания тоже не вызывает. Однако он делает человека асоциальным, - и именно из-за этого общество его причисляет к "наркотикам". Вот с каннабинолом примерно та же история, в более слабой степени и несколько иначе проявляющаяся, но - Голландия сделала верный шаг, легализовав его потребление, - и что? Кто-то от этого пострадал? К-во наркоманов увеличилось? Их здоровью что-то угрожает? Система здравоохранения пострадала? Всё в точности наоборот. А вот от алкоголя страдает масса людей, куда сильнее чем от ЛСД и марихуаны, - и всем на это наплевать, хотя алкоголь - если бы он был открыт сегодня, а не тысячелетия назад - был бы немедленно объявлен веществом группы А. Вот чего стоят современные "мнения", активно распространяемые комитетами полоумных мамаш, пекущихся о здоровье и защите от наркотиков своих дебильных чад.

Чёрный Георг Предел Невозможного   23.02.2010 19:46   Заявить о нарушении

нда.........вот с подобного обычно все и начинается......"но оно не опасное и проявляется лишь в падении интереса к другим видам литературы"....вместо слова "литература" можно поставить совсем другие слова.......с поисков оправдания.........вроде "ну это ведь совсем не опасно".......а почему это должен падать интерес к другим видам литературы?.......что другие виды и литературы в том числе хуже что ли?.....мир намного богаче и интереснее и достоин нашего уважения и уж тем более чем только узкая область литературы такая как литература психоделики.......по моему....я лично для себя не вижу что бы я чем то ограничивался.....или должен был бы.......и вряд ли кто или что меня заставит......как бы не навязывали......самоконтроль самосознания знаешь ли Георг.......я конечно соглашусь что эффективность литературного воздействия на сознание на порядок ниже и медленнее чем например химическими галлюциногенами и так далее.....вопрос только как и кто и с какими целями будет использовать данный способ воздействия.......так как Слово способно не только лечить людей но и калечить..........

Александр Тримурти   24.02.2010 02:24   Заявить о нарушении

А никто ведь никому ничего не навязывает. Как можно человеку навязать чтение психоделики??? Как ему можно "навязать" марихуану, если он не хочет её курить? Навязывают как раз другое. Навязывают алкоголь, - только почему-то никто этому не возмущается. Навязывают идиотскую классику (не вся классика идиотская, разумеется), - но никому и в голову возмущаться не приходит. Навязывают транквилизаторы, стимуляторы, антидепрессанты, - но никто не возмущается. С какой же стати возмущаться по поводу психоделики?
Кстати, не соглашусь, что влияние хорошей психоде-литературы на сознание существенно ниже, чем при использовании психотропов, - оно может быть совсем не ниже, просто эффекта насильственного фиксирования в той области не происходит, - и этим-то такая литература и хороша. Читатель САМ себя может застабилизировать (при желании) в изменённом состоянии сознания (по крайней мере, на какое-то время), но при этом у него всегда есть выбор (чего у него нет при пользовании ЛСД и подобными препаратами).

Черный Георг   24.02.2010 07:29   Заявить о нарушении

разумная речь Георг......спору нет......но я ведь не возмущаюсь.......а просто акцентирую на том что как и при любом другом способе воздействия......существует уровень силы при котором можно перегнуть "палку"........и ты как ученый с опытом экспериментальной работы а не только теоретической должен знать что даже самый проверенный и отработанный кучей ученых экспериментальный метод......именно сам метод.......у одних идет на ура........а у других......зачастую не получается......и тогда приходится выбирать другую методологию что бы добиться результата.......скажем так индивидуально под себя.......если конечно сам человек не испугается неудач........один и тот же результат можно достичь разными методами........но в данном случае......к какому результату?......искусственное "расширение сознания"?......если хочешь мы можем поговорить о молекулярном паразитировании или молекулярной "мимикрии"?....а давай лучше я расскажу об одном научном опыте......есть такая область изучения в биологии..........как изучение психоповедения животных......так вот вроде даже этот опыт проводился в благословенной Англии....ну там где вроде ты и живешь и работаешь..........так вот эксперимент заключался в том что подопытным мышам вводили электроды в области мозга отвечающие на удовольствие и наслаждение.......а возможность посылать электроимпульсы в эти области с помощью нажатия на педальки оставляли на выбор самих подопытных мышей......все мыши довели себя до смерти..........постоянно нажимая на педальки посылающие импульсы в области их собственного мозга отвечающие за удовольствие и наслаждение.........этот опыт тоже своеобразный психоделический метод только физический....и как думаешь какой процент Homo sapiens сделали бы тоже самое?......я уж не говорю............что самыми благими намерениями выкладывают дорогу в Ад.......когда превышают уровень и длительность силы воздействия.....что в одном случае может быть Благо......в другом Зло......и тут возникает слово Ответственность..........

Александр Тримурти   24.02.2010 20:42   Заявить о нарушении

С мышами - не знаю, а сексуальные проблемы у женщин таким путём лечат, вживляя им электроды куда-то в копчик, и, вроде бы, даже успешно. :) И до смерти они себя, вроде бы, не доводят, нажимая на кнопку... :)

Но тексты - это другое, это куда безопаснее. Хотя - да, я когда-то спрашивал, и не раз, ребят - нужно ли писать чёрные экспрессии и, особенно, жесть - психоделически? И все мне говорили, что - да, нужно. Но я сам продолжаю в этом сомневаться, потому что тексты получаются очень болезненными, - если не для всех, то по крайней мере для некоторых.

Но в любом случае - читатель САМ выбирает, что ему читать. Хотя, если честно, мне эта фраза несколько Олдосом Хаксли отдаёт... :)

Чёрный Георг Трудно Быть Богом   24.02.2010 23:17   Заявить о нарушении

трудно претендовать на роль Бога на так ли?))))))))))))ну это просто.....надо просто абсолютно уверовать в свою собственную абсолютную непогрешимость и непререкаемое право на знание абсолютной Истины.....а мораль,совесть, нравственность, обычная человеческая разумность, осознание своей обычной человеческой слабости, право на ошибку и так далее.......ну это ж все пустое........стоит только превзойти все это......."возвыситься"........"расширить сознание" до пределов Абсолюта....индивидуальное Эго выше небес....нда трохи попахивает Ницше и ницшеанством.........дааа каждый выбирает свой Путь.....а соответственно......в конечном счете и Плату........вот я к чему.....действительно подумайте прежде чем что то сделаете.....даже в литературе.....отвечать то будут не советчики а вы сами......даже за ваши самые "благие" побуждения.......

PS. в упомянутом вами методе лечения....нисходящей гальванизацией.....кнопочки нажимает все таки врач оператор по определенному лечебному протоколу........а это немного другой коленкор.........да и электростимуляция происходит нервных окончаний нижней области спинномозговых клеток.....можно и БАТ......а не областей мозга отвечающих за наслаждение.......это так между прочим...........

Александр Тримурти   25.02.2010 00:44   Заявить о нарушении

<<трудно претендовать на роль Бога на так ли?))))>>
Нет, претендовать-таки не трудно, трудно БЫТЬ. :)))

А в методе этом - нет, не врач, а сама "пациентка" (если таким термином пользоваться) нажимает "кнопку". Это не просто "стимуляция", а именно наслаждение (когда электроды вживлены в правильную область), и даже сам аппарат называется "оргазматор" или как-то в этом роде. Не каждое вживление оказывается удачным, но некоторым помогает; я когда-то док.фильм об этом видел, довольно длинный.

А насчёт психоделики - меня философские категории не очень интересуют, если честно. В этой жизни у каждого есть право - ВЫБИРАТЬ, и не нужно его насильственным путём ни у кого отнимать. Тот, кому суждено утонуть, - утонет, как бы мы ни старались ему помешать выйти в море. Он и в ванне утонет. Человек может утонуть в 10 дюймах воды. И отнять у него эту возможность - нереально. Так же, как и отнять возможность - что-то расширять (или видоизменять). Индийские аскеты неспроста аскетизм практикуют. А насильственно - облагодетельствовать всё равно никого невозможно, так что об этом вообще речь не идёт. Нет "таблеток счастья", нет универсального средства "расширять сознание", если сам расширяющий к этому не готов.

Вот и с психоделикой так. Далеко не все её готовы (и в состоянии) воспринимать. Так что проблема здесь лежит именно в этом, а не в каких-то "преступлениях недозволенных черт".

Чёрный Георг Предел Невозможного   25.02.2010 05:33   Заявить о нарушении

возможно возможно Георг.........все возможно в этом мире Георг!)))))))))))и как говорится тема сама себя исчерпала......ну что ж Удачи!)))))))))))

Александр Тримурти   25.02.2010 06:59   Заявить о нарушении