Владимир, я тут человек новый и не в курсе, ЧТО Наталия сделала для площадки. Вы мне объясните, чисто по человечески, почему мы должны пребывать день изо дня в непрекращающейся атмосфере скандала? Почему мы должны терпеть бесеонечные прямые и завуалированные оскорбления и унижения? Это то, что я наблюдала на площадке в течение последних 3-4 месяцев. Бесконечная грызня. Лично я это воспринимаю как дикость. Другого слова этому найти не могу. Я (и не только я) неоднократно просили Наташу не выходить за рамки и устраивать разборки на личных страницах, а не на странице сообщества. Нташа почему-то все время считает себя обиженной и оскорбленной и из-за любого, сказанного в ее адрес слова раздувает пожары мировые. И почему-то считает, что можно до бесконечности оскорблять других. Потом заявляет, что она пошутила и ничего страшного не произошло. И так за разом раз.
Может быть для Вас подобное поведение является нормой? Для меня - нет.
А по поводу отделения скажу. На мой взгляд причиной явилось не то, что у Натальи созрел какой-то новый взгляд на психоделику. Причиной послужило то, что Наталия решила провести конкурс психоделических стихов, а ее не поддержали, поскольку нет объективных предпосылок для проведения конкуса сейчас на том, уровне, котрый желателен для площадки. И Наташа обиделась, она ведь хотела лучшего для площадки!
Я даже не сомневаюсь, что хотела она лучшего, но ведь существуют мнения и желания других людей. А Наташа не в силах этого принять и понять.
Вся ее деятельность сейчас является реактивной.

У меня всё.

Аюна Аюна   08.12.2010 16:39   Заявить о нарушении

Ине надо говорить, что я предвзято отношусь к Наташе, когда Микаэль переходид границы, я ее защищала. Ничего личного.

Аюна Аюна   08.12.2010 16:48   Заявить о нарушении

"Владимир, я тут человек новый и не в курсе, ЧТО Наталия сделала для площадки."

Аюнушка! Ну так спросите у старожилов площадки. У того же Микаэля.

"Вы мне объясните, чисто по человечески, почему мы должны пребывать день изо дня в непрекращающейся атмосфере скандала?"
Ну, не знаю. Вы просто с водой выплеснули ребенка.

"А по поводу отделения"
Ну, ушла. Вы бы радовались, что на одного скандалиста меньше. Неужели и после ухода Наталья продолжала третировать страницу, да так, что у всех не выдержали нервы?

Морж   08.12.2010 21:05   Заявить о нарушении

Вов, ты, я вижу, не в теме. Заходи чаще сюда, чтобы понимать - кто прав, кто не прав, и чем сердца успокаиваются :)
Да, даже после своего так называемого ухода, Наталья продолжала заявляться то под одним клоном, то под другим. И постоянно что-то требовала, некорректно, я бы сказала - хамски, постоянно оскорбляла (переходила на личности) то одного, то другого. Пока редакторам не надоели эти выступления, и они ее не забанили.
Ты предлагаешь, Вов, порезать все ее высказывания - ну, те места, где она откровенно поливала грязью, и оставить только перлы. Но с какой стати кто-то из редакторов должен тратить на это свое время и силы? Что, Веденеева не знает, что на коллективных площадках нужно уважать других авторов, что нельзя им силой навязывать свою точку зрения, а если все равно не слушают - переходить на личности и оскорблять?
Похоже не знает, иначе ее не выгоняли бы раз за разом с других площадок, оттуда, где она уже успела показать свое лицо во всей красе.
Пишу и чую, прибежит эта дама и начнет кричать, что на нее опять клевещут :) Забавно, столько людей собралось нехороших - уставших от ее рефлексий, а она одна - сама чистота и невинность :)

Сара Бет Бернар   08.12.2010 21:43   Заявить о нарушении

"Аюнушка! Ну так спросите у старожилов площадки. У того же Микаэля".
Забавно :) С Микаэля все как раз и началось. Госпоже Веденеевой не понравился Микаэлевский стих "Эрот", и она сала указывать автору ЧТО и КАК исправить :) Михаил сначала отшучивался, а когда дама уже конкретно наехала, дал вежливый отпор. Наталье это, естественно, не понравилось - как это так, какой-то авторишка не считается с ее высоинтеллектуальным мнением - и она стала регулярно подначивать Микаэля. То там куснет, то сям. Гадости выливалось превеликое количество. А потом за Микаэля стали заступаться я и Маргарита Шмерлинг. И тут же были возведены в ранг подлецов и негодяев :) И теперь оскорбленная Веденеева везде кричит о том, что она жертва гонений, а все вокруг - те, естественно, кто с этим не согласен, - уроды :))
Да, воистину, госпожа Веденеева внесла свою лепту в развитие площадки! Только вот знак отрицательный, а не положительный.

Сара Бет Бернар   08.12.2010 21:51   Заявить о нарушении

Аюна, тут мои комментарии: http://stihi.ru/rec.html?2010/12/09/5246

Вступать тут в дискуссии не намерена.
Если хотите знать ещё некоторый вклад Веденеевой в работу ТМ:
проведение Детского Конкурса, членство в Почвенническом Клубе, участие в работе Кабинета Критики.

Если и этот мой клон полетит в ЧС, то мне вас искренне жаль...

Наталия Веденеева

Дивея   09.12.2010 13:36   Заявить о нарушении

Сара, ты будто не понимаешь, что я хочу сказать. Ну потузили, ну, потаскали за чубы. Сама знаешь, что Микаэль иногда реагирует очень бурно на всякие пустяки. Кстати, ты как специально привела факт, когда Веденеева по сравнению с Михаилом - ангел с очами долу.

Но главное не в этом: мне кажется, что разборки и потасовки не дают права "забывать" о том общем и полезном, что было ранее. Удалить Веденееву, конечно, можно легко. Но вместе с ней была удалена и часть страницы "Психоделики". Из-за чего? Из-за того, что поссорились Иван Иванович и Иван Никифорович?

Мне это очень обидно.

Морж   09.12.2010 14:14   Заявить о нарушении

Да, был эпизод с "Эротом", но отношения после этого были, я уж постарался не обострять. И в конфликте с "Ангелами" все было на редкость противно, много хуже...ну, минуло. Суть конфликта, в результате которого Н.Веденеева оказалась там, где оказалась, в ином - непомерном тщеславии, попытке "присвоить" площадку. Это выражалось в постоянной суете, желании о всем высказаться, все расценить... Само по себе это ни хорошо, ни плохо, но при поэтическом уровне Н.Веденеевой... часто смехотворно. Далее - теории. Я абсолютно убежден - здесь человеку неважно о чем теории и какие теории. Лишь бы в теоретики)) Теоретизирование, увы, также не для Наталии, не ее. Попытки дать понимание предмета - всего лишь цитаты из обсужденного на площадке плюс произвольная, экзальтированная болтовня... Словом - хочется намного большего, чем можется. Вот и вся история... Но в дилетантском мире стихиры все сойдет)) И не тому счастливы. Кто-то переписывался, кому-то жалко, кто-то плохо относится к противникам Наталии, а потому хорошо к ней... А здесь и Георг - ради единства площадки он на многое закрывал глаза... но, когда дело дошло до площадной, почти, брани, оскорблений, ярости, скажем так "отринутой дамы", то тактическая оплошность была исправлена. "Дамочка" не поняла - площадка имеет тип творческой мастерской, и негоже предпоследнему подмастерью поливать грязью мастера, который тебя же, хоть чему, да поучил...

Такая грустная история о даме, не понимающей уровня собеседников и пораженная маниями превосходства. Это нередкая штука, но поумнее бы быть таким гражданкам))

Михаил Книжный   09.12.2010 14:16   Заявить о нарушении

Я не видел Вашего поста, Владимир, когда ставил свой. Но, оказалось, почти о всем сказал. Добавлю только - а мне очень обидно за Вас. Что это за "на равной ноге" я или Георг - и Веденеева? Это все несравнимые литературные величины. И засуньте Ваш абсолютно идиотский, простите, туристский демократизм в задницу. Если Вы таких вещей не понимаете, то и помолчите))
В литературе есть одно существенное - тирания таланта. И нечего говорить ерунду.

Михаил Книжный   09.12.2010 14:33   Заявить о нарушении

Вов, ты появляешься на площадке спорадически, в разборки не вникаешь, госпожа Веденеева не достает тебя своими необоснованными претензиями и инсинуациями, а потому тебе не понять, что иногда хорошее может перевешиваться плохим, и терпению даже самых сдержанных, миролюбивых людей приходит конец. Не веришь? Сходи с Сады, узнай, за что оттуда погнали нашего смиренного ангела, якобы ушедшего с Психоделики, но постоянно прибегающего то под одним клоном, то под другим - требовать и возмущаться.
На протяжении нескольких месяцев ей говорилось: госпожа Веденеева, Вы мешаете нормальной работе, угомонитесь. Услышала? Ничего подобного. И после этого, памятуя о былых заслугах, ее не банили, терпели, уговаривали, корректно просили - не устраивайте базар. И уже когда она достала всех до невозможности - внесли в черный список. Это право хозяев страницы - выбирать, с кем им общаться, а с кем нет, понимаешь?

Для примера: делал ты ремонт в квартире, нанимал мастера. А потом этот мастер начал указывать тебе, как расставлять мебель, как мыть посуду, что готовить на ужин, как спать с женой. И каждый раз, когда ты ему отвечал, что это не его дело, он оскорблял тебя, заявляя, что ты бездарь и неудачник, а ему все лучше известно. Ты, конечно, был нескандальный парень, долго с ним вел переговоры - а он отвечал тебе, что тоже имеет право на голос, поскольку делал ремонт в твоей квартире. И вот когда чаша терпения все-таки переполнилась, и ты выставил его за дверь, он заявил, что уходит сам, и больше (нет-нет, не зовите!) не появится в этой гнилой дыре :) И, переодеваясь то газовщиком, то сантехником, все равно прибегал и кричал, что его права попраны, ведь он клеил обои и белил потолки! :)
А еще он приводил бы защитников, которые, не владея особенно ситуацией, ходили бы с плакатами и заявляли: хозяев к ответу! вклад мастера остался неоцененным! вернуть его в квартиру, дать право указывать, как варить борщ и воспитывать детей!
Забавная стуация? Так ты в ней принимаешь самое непосредственное участие - уж не знаю почему ;)

Повторю еще раз - Веденеева, какие бы заслуги не числились за ней раньше - достала всех так, что редакторы были вынуждены ограничить ее деятельность. И они имеют на это право. А вот чего не может Наталья - так это требовать от них отчета и объяснений. А еще она не может заставить других общаться с ней - как бы ей этого не хотелось.
Такие вот дела :)

Сара Бет Бернар   09.12.2010 14:46   Заявить о нарушении

Привет, Сара. И я не очень понимаю причины такой активности Владимира. Ну, может он человек такой, борец за справедливость - и сам не понимает, что говорит.
Но меня бесит эта туристическая манера серьезной работы. Ах, ах, Веденеева потратила столько сил! Да она их ради себя потратила. И на себя... Вон, Каменская, потрясающего поэтического уровня человек - и нет этих воплей, веденеевского тщеславия и прочей хрени. А тут.. Такие люди не понимают никакого языка, кроме грубого, иначе нельзя. Вот и забанена. И ей лучше. Пусть идет в СП РФ (если еще не член) - сходу примут. И все дела.

Михаил Книжный   09.12.2010 15:04   Заявить о нарушении

Госпожа Веденеева, Вы столько кричите о своем уходе, о том, что у Вас практически нет клонов, что каждый раз, когда Вы появляетесь под новой личиной, вспоминается история про пастушка, вопившего "Волки!"
Верить Вам хочется все меньше и меньше :)

Сара Бет Бернар   09.12.2010 17:56   Заявить о нарушении

Я тоже ее не понимаю, Миш. Возможно, его попросила вмешаться госпожа Веденеева, а может, есть какие-то другие причины, о которых я могу только догадываться. В любом случае, редакторы приняли решение не обращать внимание на ВСЕ попытки Веденеевой помешать нормальной работе Психоделики - от своего лица или от лица просителей. Последовательность - залог успеха и процветания.

Сара Бет Бернар   09.12.2010 18:06   Заявить о нарушении

Откуда вы взяли, что я всех уверяю, будто у меня нет клонов?
Вот ещё новости...
Я свои клоны недавно здесь перечислила и сказала: баньте сразу!
Я их заводила для участия в маскарадах.
Теперь они мне не нужны. Разве что, вот теперь пригождаются - для обратной связи. А то вы тут орёте в микрофон... :)
И мне совсем не надо, чтобы вы мне верили.
Что ещё за глупости... :)
Просто вы тут с Микаэлем врёте по привычке. Надо же вам хоть иногда сказать, чтобы не завирались.
Вот, сейчас пошла в Сады и проверила: не забанили меня...
А то я уж удивилась: неужели пример Психоделики стал заразительным?
И потом, зачем говорить о том, чего вы не знаете?
У меня с Наталией Ивановой был ЛИЧНЫЙ конфликт. Были подругами, даже очень близкими... Но так случилось. Уже много времени прошло с тех пор. Обе тогда друг другу нервы потрепали - ОБЕ виноваты в равной степени. Уже два с лишним года не контактируем. Так зачем вы вытаскиваете снова эту краплёную карту и размахиваете ею на всю площадку? Я же тоже могу напомнить вам, с каким скандалом ВЫ, милая, покидали ТМ и открывали своих "Сукиных Детей". Но я молчу, деликатничаю... :)
А уж вы тогда постарались, ТАКОЙ пасквиль сочинили! У многих тогда дыхание перехватило... А вот, однако, не помните, наверное, что именно Веденеева вас тогда защищала. И площадку вашу спонсировала на первых порах, и имидж поддерживала...

Вот же, не хотела я с вами общаться, но есть у вас дар - провоцировать ложью, клеветой и сплетнями... Надо, всё-таки, проявить силу воли и больше не реагировать.

Дивея   09.12.2010 18:22   Заявить о нарушении

Абсолютно согласен. Площадка переживает трудные времена. Это естественно - после появления работы Георга. Эту карту бить нечем. Осталось одно - заниматься шулерством. И на дому изготавливать фальшивые колоды. Все образуется))

Михаил Книжный   09.12.2010 20:09   Заявить о нарушении

Довожу до сведения всех участников дискуссии.
.
В целях однозначного и окончательного разрешения затронутых вопросов, мной были предприняты следующие шаги:
1. Забанены все клоны Веденеевой и Кочеткова, как систематические разжигатели конфликтов, флуда и флейма;
2. Очерк Веденеевой о психоделике удален из списка статей на странице Психоделика и перенесен, вместе со всеми комментариями, на страницу Литкафе;
3. Забанены страницы Вопросы психоделики, Пси три Де и Анатоля Страхова, как грубо нарушающие морально-этические нормы поведения ( воровство и присвоение чужих идей, клевета в адрес страницы Психоделики и авторов ее посещающих) и за непрекращающиеся попытки дискредитации самого понятия психоделики.
На этом обсуждение поднятых Моржом вопросов считаю закрытым.

Главный редактор Сообщества Аюна.

Психоделика   09.12.2010 20:17   Заявить о нарушении

Михаил!

"Суть конфликта, в результате которого Н.Веденеева оказалась там"
Продолжаем. Михаил! Ваши отношения с Натальей - это Ваши отношения.
То, что двигало Веденеевой, когда она работала на площадке, - дело десятое.
Веденеева - это такой же автор и подвижник страницы, как Вы или Георг. Вычеркнуть ее со страницы в угоду минутной слабости - вычеркнуть и себя тоже.
Как Вы не можете подняться над эфемерными обидами?
Как настоящий мужчина: чуть что не по нему - бабе в морду!

"Но в дилетантском мире стихиры все сойдет"
И что это такой профессионал тут пасется среди дилетантов? Неужто обучает великому таинству поэзи? И что, Веденеева не оправдала надежд? Дюже строптива и бесталанна? А так хотела у Вас поучиться уму-разуму!
Ей богу, Михаил, Вы как в анекдоте: "публика в дерьме, оркестр в дерьме, весь цирк в дерьме, и тут выхожу я в белом костюме".

"не понимающей уровня собеседников и пораженная маниями превосходства"
Ваша цитата о дилетантстве (см. выше) вполне гармонирует с этой. И чего Вы ожидали от этой мерзкой стихиры?

"Это все несравнимые литературные величины"
Понятно. Куда нам всем до Михаила или, пожалуй, еще и Георга (из вежливости говорю, конечно, чтоб Михаил не обиделся)! Это - полторы фигуры на всей шахматной доске. Остальные (пешки) давно валяются за пределами.

"И засуньте Ваш абсолютно идиотский, простите"
Не прощу.

Сара!

"Вов, ты появляешься на площадке спорадически, в разборки не вникаешь"
Да мне все равно, есть тут разборки или нет. Я захожу сюда читать стихи. В т.ч. и мнение других о стихах. И вдруг оказывается, что часть критического материала удалили из-за того, что автор-де поскубся с другим автором.
Не понимаю я вас, друзья. Не понимаю.

А с другой стороны:
Откровенное хамство одних у вас вызывает бурю протеста. Откровенное хамство других - некое глубокомысленное понимание. Оно понятно: как можно слово поперек сказать авторитету с большой буквы! Даже его пук воспринимается поэтическим откровением.

"Это право хозяев страницы - выбирать, с кем им общаться, а с кем нет, понимаешь?"
Кто бы спорил? Завтра ты поругаешься с Микаэлем, и выключат тебя. Ты, конечно, смиренно отползешь; тебе по фиг, что ты тут вложила и свои силы, что страница - это и твое детище. Барин, мол, рассудил, что отныне не достойна и не была достойна ваще.
Это как в древнем Египте: упоминания о старых властителях сбивали со стен, что ему и на том свете было плохо.

"делал ты ремонт в квартире, нанимал мастера. А потом этот мастер начал указывать тебе"
Понятно. Ты выгнала мастера, как и сделал бы любой иной нормальный человек в этой ситуации.
Но что было сделано здесь: вместе с хамовитым автором хозяин выкинул обои, которые тот наклеил, мебель, которую переставлял, трубы, к которым прикасался, унитаз... Конечно, остальные наемные работники, которые тут что-то тоже делали, соседи снизу, а главное - сверху, сразу и с радостью одобрили такую решительность, а хозяин прослыл мудрым и рачительным домовладельцем.

"Веденеева, какие бы заслуги не числились за ней раньше"
Так эта склочница имела наглость ещё иметь заслуги?
Все, точка. Вопрос закрыт.

Морж   10.12.2010 13:26   Заявить о нарушении

Володя. Ты или не понимаешь, или делаешь вид, что не понимаешь.
А вопрос, собственно, довольно прост. И примеров, даже в истории известного тебе Союза, было более чем. Напомнить тебе несколько - или сам припомнишь? И - ты хочешь сказать, что те, кто правят страной сегодня, отбросив вообще всякую этику и моральные принципы, выглядят лучше политиков "застойного" времени? Ню-ню.
Речь идёт не о личных конфликтах; пока только в них было дело - никто никого и пальцем не трогал. Но сейчас дело в ином: это уже не чьё-то оскорблённое самолюбие и обезьяньи попытки залезть повыше на дерево и поплевать на более скромных в своих амбициях сотоварищей, а намеренная и целенаправленная деятельность, направленная на подрыв, развал и дискредитацию тех самых идей, для развития которых площадка создавалась. Ты полагаешь, что это мелочи? Тебе представляется, что на такое следует закрывать глаза?
Извини, но объяснять тебе, что белое есть белое, а чёрное - чёрное, я не собираюсь.
Ты меня знаешь давно, и знаешь прекрасно, что я никогда своими моральными принципами "ради интересов общего дела" не жертвовал. Есть границы, которые нельзя переходить даже в запальчивости и ослеплении желанием кого-то "уесть". Это именно те границы, которые отделяют порядочных людей от остальных. Здесь я вижу, что границы эти теми, кого Аюна забанила, были перейдены, и перейдены давно и однозначно. Хочешь ассоциировать себя с такого сорта людьми? Изволь, но только избавь меня от необходимости пояснять тебе - почему подлость является подлостью; мы же не в начальной школе, где таким вещам учат.

Чёрный Георг Трудно Быть Богом   10.12.2010 17:43   Заявить о нарушении

Я тебе больше скажу, Володя: если я когда-нибудь начну сознательно вредить тому общему делу, ради которого эта площадка создавалась, пытаясь внушать всем вокруг, что психоделика - это дерьмо, что любой слабый автор может её одной левой писать, пользуясь каким-то примитивным самоучителем, что все авторы, которые участвовали в создании теории психоделики, суть болваны и выскочки, - то я очень надеюсь, что меня тоже с позором отсюда выгонят, невзирая на мой авторитет и лавры "отца-основателя".

Чёрный Георг Предел Невозможного   10.12.2010 17:51   Заявить о нарушении

"меня тоже с позором отсюда выгонят, невзирая на мой авторитет и лавры "отца-основателя"."

Вот именно. И при этом забудут, что ты - "отец-основатель", и все, что ты сделал, присвоят себе (о тебе ведь ни слова не будет! Забанен! Уничтожен! Без права даже вякнуть!). А повод найти не трудно, поверь. Было бы желание и очередной подогреваемый энтузиаст, который "здесь недавно".

Я вообще не понимаю, при чем здесь разборки? Плоха Веденеева или нет, это не повод отрицать ее участие в рождении и становлении страницы. Если не соблюдать преемственность, то о каких "корнях" вообще можно говорить?

Это вы не можете меня понять.
К сожалению.

Морж Владимир   11.12.2010 14:59   Заявить о нарушении

Про "повод": http://stihi.ru/rec.html?2010/11/23/1346

Там моё замечание в конце - или не увидели, или проигнорировали))

Стресс-Папье   11.12.2010 15:45   Заявить о нарушении

Володя, "вякать" каждый недовольный может, но НЕ ЗДЕСЬ. А я, если с ума сойду и решу всё, чем раньше здесь занимался, заплевать и растоптать, то - надеюсь, что мне ребята, которые остаются, это сделать не дадут - и вовремя меня из состава вычеркнут.

Пойми, наконец: можно потерять интерес к проекту и уйти, можно из-за изменений в личной жизни или ещё в чём-то перестать появляться на сайте или участвовать в жизни сообщества... Всё это допустимо, и ни о каких наказаниях в подобных случаях даже речи быть не может. Но если кто-то начинает целенаправленно вредить проекту, заниматься попытками дискредитации идей проекта и людей, к их разработке причастных, то - таким "товарищам" не место на страницах площадок; и при этом не имеет значения - чем и как они занимались раньше. Когда люди сходят с ума, то их изолируют - невзирая на их былые заслуги и отличия, правда? - В целях ограждения общества от их деструктивного влияния. Почему ты считаешь, что на площадках должны быть иные подходы к подобного рода явлениям?

Чёрный Георг Предел Невозможного   12.12.2010 03:51   Заявить о нарушении

"Но если кто-то начинает целенаправленно вредить проекту, заниматься попытками дискредитации идей проекта и людей, к их разработке причастных, то - таким "товарищам" не место на страницах площадок; и при этом не имеет значения - чем и как они занимались раньше"
Ну, ежели "вяканием" можно навредить, то уже беда.

Ты не прав в корне.
Даже если Веденеева сегодня - враг № 1 (это я так хихикаю над "забирай свои игрушки и не писай в мой горшок"), то таковым она вчера не была. Ну и расстаньтесь по-хорошему: до сих - друг, товарищ, брат, а после - она уже сама по себе, и поэтому её у нас нет. Отпочковалась. Скатертью дорога. Счастливого плавания. Разговор - только по делу и покороче.
А вы делаете вид, что её на странице не было вообще.

Морж Владимир   12.12.2010 13:00   Заявить о нарушении

Володя, не смеши меня.
Кочетков недавно очень подробно мне объяснял, что Веденеева - это автор, чьи стихи лечат от хронических запоров.
Ну что тебе сказать? Меня авторы, чьи стихи лечат от запоров, ни раньше не интересовали нимало, ни сейчас не интересуют.
Поэтому ты с "врагами номер 1" явно не по адресу обращаешься: я не воюю с авторами, пишущими послабляющие (и в церебральном отношении тоже) тексты.

Чёрный Георг Трудно Быть Богом   13.12.2010 02:22   Заявить о нарушении

"я не воюю с авторами, пишущими послабляющие (и в церебральном отношении тоже) тексты."
Другими словами, до царя-батющки не доходят жалобы народа о творящихся чиновниками злодеяниях и беспределе?
.
.
.
Подпишешься под этими словами?

"В настоящее время Наталья Веденеева противопоставила себя редакции страницы, не поддерживает интересы страницы, не разделяет взглядов значительного числа активных участников и является тут нежелательным автором и рецензентом.
Однако это никак не отражается на всеобщем мнении о том, что она внесла определенный вклад в дело популяризации и развития страницы, что не должно скрываться и умалчиваться каким бы то ни было способом."
.
.
.
Только так вы станете выше всех дрязг, которые начались из-за принципиальных расхождений во взглядах на некоторые теоретические вопросы поэзии.
А склоки - это уже эмоции.

Морж   13.12.2010 13:27   Заявить о нарушении

Володя, не нужно пытаться уравнивать монахов и комаров. Одни - совершенствуются в своём видении мира и понимании себя, другие - просто сосут кровь и всем мешают. Не могут комары воевать с настоятелем монастыря из-за несогласия во взглядах на символ веры. Надеюсь, ты сам это понимаешь и просто дурака валяешь, от скуки.

Чёрный Георг Трудно Быть Богом   13.12.2010 18:03   Заявить о нарушении