Вс-Гуру, приходите почитать мое новое ст-ие - у меня там есть рифма звуки - бубен), а если пройдёте по всем моим стихам, то ещё много чего найдёте) О звуковых сцепках в строках вы не слышали? Стихи - это не только рифма, Гуру) А От меня Вам - пять, за усердие. И не переживайте так, в следующий раз арбитры обязательно отдадут предпочтение вашему стиху)

Ольга Домрачева   13.04.2011 21:24   Заявить о нарушении

Ольга! У вас много еще чего есть, и не плохого, но размышления фонаря в луже или о фонаре в луже... Красота и красивость - "две большие разницы". Сударыня не вам меня учить, что есть поэзия. Несмотря на участие вашего творения в конкурсах,на длительную работу над ним, к сожалению, оно так и осталось полуфабрикатом. Жаль, что вы этого не видите. Панегирики в вашу честь затмили Вам реальность. К сожалению, и у арбитров, по-моему. глаз "замылен".
С уважением,

Вс-Гуру   13.04.2011 21:34   Заявить о нарушении

Гуру, увы и ах, реальность такова, что я не считаю себя поэтессой. Стихи - это моё хобби и я не отношусь к этому слишком уж серьёзно)А такие рифмы, как день-тень, похожее-расхожее, мне просто скучны)

Ольга Домрачева   13.04.2011 21:37   Заявить о нарушении

Желаю Вам и дальше не скучать с поэзией. Но чтобы Вы не говорили есть ещё ритмика,смысловая нагрузка, да и просто русский язык.
С уважением,

Вс-Гуру   13.04.2011 21:54   Заявить о нарушении

Как я поняла из вашего комментария, в моём стихе нет ни ритма, ни смысловой нагрузки, да и написан он на абракадабрском языке?)
Ну что ж, удачи, возможно в следующий раз вам больше повезет с соперником)

Ольга Домрачева   13.04.2011 22:15   Заявить о нарушении

Да не замарачивайтесь! Ну выиграли, с кем не бывает. Повезет вам и с соперником. НЕ обращайте внимания - так бурчу по-стариковски. У вас поэзия хотя бы хобби. А у меня изредка просто отдых. И также как и Вы, поэтом себя не считаю. Поэт - тот кто и живет и дышит только этим и мыслит поэтически...
Не обижайтесь, я не со зла.
Успехов Вам и хорошего настроения.
С искренним теплом,

Вс-Гуру   13.04.2011 22:22   Заявить о нарушении

Спасибо, Гуру, за тепло - искреннее оно всегда греет) Удачи вам на конкурсе. С ответным теплом,

Ольга Домрачева   13.04.2011 22:31   Заявить о нарушении

Валера, сколько раз я просила сделать хоть маленький, хоть по двум-трем парам обзор, увы..не хочется, правда? А ведь есть и опыт(причем немалый)и знания, так почему б не поделиться им с авторами?? Лариса.

Лариса Котовская   13.04.2011 23:06   Заявить о нарушении

Добрый вечер, Лариса! Вы правы. Всё о чем вы говорите - есть.
Но отношение моё к выполняемой работе ещё более возросло.
Делать обзор вскользь или по части авторов (Ad exemplum ) и произведений считаю нерациональным и, соответственно, нецелесообразным.
А проделать такую , пусть и очень интересную, работу в полном объеме (Ab ovo usque ad mala) в настоящее время не представляется возможным.
Dixi et animam levavi (сказал и облегчил душу).
С уважением,

Вс-Гуру   14.04.2011 00:03   Заявить о нарушении

Мое мнение - рифмы у обоих участников не блещут.
Терпимо и не более.
похожее-расхожее
оказия-фантазия
вступила-исказила
дрожат-лежат
дважды повторенное день-тень...
Да и остальное ничем не блещет.
Это ничуть не лучше рифм Домрачевой.
.
Единственное, что не в пользу Домрачевой - длиннющие строки стиха.
И соответственно рифмы такого же качества звучат похуже, чем в гораздо более коротких строках.
.
Вот такое впечатление.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   14.04.2011 05:14   Заявить о нарушении

Тимофей, я никогда не пользуюсь точными рифмами. И, надо полагать, если стих проигрывает из-за длины строк, есть другое в чём он всё-таки выигрывает)

Ольга Домрачева   14.04.2011 06:46   Заявить о нарушении

Ольга!
.
Я о "точности" рифм ничего не говорил.
Неточность вовсе не исключает звучности.
А вообще-то - у обоих в основном "рифмы для ленивых"
.
Длинные тяжеловесные строки - что есть то есть.
.
Я не собираюсь отрицать, что то это может быть КОМПЕНСИРОВАНО чем-то другим.
Но не вижу и того, как это что-то другое может плохую работу со звучанием сделать хорошей.
Я не ставил себе задачу делать полный разбор стихов, и оценивать "в общем".
А высказался только по поднятому вопросу о рифмовке.
А здесь уж как есть - так есть.
И пусть Вы сто раз выиграли в другом, но в рифмовке Вы несколько проиграли.
Хотя повторю, и Вашему сопернику тут нечем гордиться.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   14.04.2011 07:59   Заявить о нарушении

Тимофей, в своих стихах неточные рифмы я стараюсь поддерживать созвучием гласных и согласных в строчках. А это ленью никак не назовёшь, на мой взгляд. И мне это гораздо интересней, чем пользоваться мёртвыми рифмами. А стих мой выигрывает, прежде всего тем, что он гораздо живее стиха оппонента) Это не бахвальство, а реальный взгляд. И если бы я не была в этом уверена, я бы здесь ни одного слова на выпад Гуру не написала.

Ольга Домрачева   14.04.2011 08:15   Заявить о нарушении

Ольга!
.
При чем тут "лень".
Это фигуральное выражение такое.
Означающее, что рифмы простенькие и неумелые.
Не всем все одинаково легко дается.
И не всегда получается все, что хочешь.
И иногда приходится недостатки в одном принимать как цену чего-то другого.
Да и сам автор - вовсе не всегда придает какому-то компоненту то значение и вес, что кто-то другой.
.
То,что такой-то стих предпочли арбитры - вовсе не означает. что он покрывает стих соперника по ВСЕМ параметрам.
К сожалению и участники, а иногда и арбитры не хотят признать таких вещей. Хочется одномерности.
А искуство по природе своей многомерно.
И у арбитров далеко не всегда поворачивается язык сказать, что проигравшее стихо в чем-то превосходит победившее.
И участники не могут понять, что их проигрыш - это не абсолютный проигрыш.
Но с другой стороны - желание участника, чтобы видели не только более слабые, но и более сильные стороны - вполне естественно и законно.
.
А насчет "мертвых" рифм - Вы зря полагаете, что оригшинальны, например в "ногой-луной"...
И еще вопрос - что "лучше" - неоригинальная незвучная или сильно неоригинальная и звчная.
:-)))
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   14.04.2011 08:54   Заявить о нарушении

Тимофей, мне кажется, мы немного на разных языках говорим) Я пояснила почему считаю стих сильнее. Дело даже не в рифмах и не в арбитрах. У меня на это свой взгляд. Например, отрешившись от того, что этот стих мой, я бы ему поставила 4 балла из пяти, а стиху Гуру не более 3 баллов. У меня своё мнение и влиять на мнения арбитров я нисколько не хочу, тем более, считаю, что это даже бесполезно)

Ольга Домрачева   14.04.2011 09:03   Заявить о нарушении

Ольга!
.
Да при чем тут влияние на арбитров.
Собственно, я за влияние!
Но не на оценки, а на ясность принципов и справделивость отзывов.
Ваш стих, может, и заслуживает супервысокой оценки.
Хотя кто-то, может и скривится и снимет балл за
"какагнеца" :-)))
Я о том, что победа даже с оценками 5-2 вовсе не означает превосходства по всем компонентам.
И здесь я говорю только в том разрезе, который поднял участник.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   14.04.2011 09:14   Заявить о нарушении

Тимофей, как мне показалось, участник поднял общий вопрос: почему арбитры предпочли мой стих, а не его, но аргументировал это моими рифмами, следовательно, посчитав, что у него они гораздо лучше) Я ещё раз повторяю, что не считаю этот стих высшим пилотажем, но в данной паре, на мой взгляд, он перевешивает - вот и всё.
С уважением ко всем,

Ольга Домрачева   14.04.2011 09:52   Заявить о нарушении

Ведь общая оценка арбитров складивается не только из сопоставления рифм, она включает в себя многие другие кретерии.

Ольга Домрачева   14.04.2011 10:01   Заявить о нарушении

Ольга! Без обид. Маленькая корректировочка.(Наверное вы спешили)Слово "складИвается" пишется с буквой "Ы". А слово "крЕтерии" через "И".

Вс-Гуру   15.04.2011 23:25   Заявить о нарушении

Слово крЕтерии как и крЕтик употребляют люди, намекающие, что критик просиходит от слова "кретин".
:-)))
Но я надеюсь, что это просто опечатка.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   16.04.2011 03:43   Заявить о нарушении

Спасибо, Гуру)
Тимофей, это просто опечатка)

Ольга Домрачева   16.04.2011 05:38   Заявить о нарушении

Гуру, вы тоже торопились, когда обращение "сударыня" не выделили запятой?)Бывает)

Ольга Домрачева   16.04.2011 05:58   Заявить о нарушении

Благодарю Вас, Ольга! Иногда спешка нас подводит.

Вс-Гуру   16.04.2011 21:05   Заявить о нарушении