может имеет смысл судьям выбирать в каждой категории не по 5 стихотв. а по 6. У нас получилось от 9 до 11 текстов в финале. Если бы судьи выбирали бы по 6 финалистов, то тогда в финал бы вышло от 11 до 13 стихотворений в каждой из категорий. Конечно на победителях это не отразилось бы, но финалистов было бы больше.

Симон Слуцкин   02.03.2012 13:44   Заявить о нарушении

Есть ещё предложение Володи о другом порядке проведения Пси конкурса. Вот:
2 вариант. Конкурсные произведения оцениваются жюри обычным способом. При этом никаких номинаций нет. Одновременно эксперты от психоделики присылают свои списки произведений, которые они считают безусловно психоделическими (или суггестивными).
В результате можно оценить, какие произведения победили в конкурсе: психоделические, суггестивные или "обныкновенные".

Симон Ответ: это идея неплохая, для того чтобы доказать, что Пси есть. Но только как первичный вариант. Эксперемент Ануки уже всё доказал. После этого всё равно нужно сортировать тексты, потому что подобное должно соперничать с подобным. К примеру. в некоторых видах спорта (тягании штанги) есть разный категории (вес у спортсменов). Может быть, Володя, мы проведём подобный конкурс. Я тебя уверяю, что победят Пси стихи.

Симон Слуцкин   02.03.2012 14:40   Заявить о нарушении

Ты всё верно говоришь, Симон: нет никакой необходимости в том, чтобы проповедовать антагонизм - между психоделикой и не-психоделикой. Поэтому, любой вариант проведения конкурса, подразумевающий явную соревновательность между категориями, должен быть исключён.

Чёрный Георг Предел Невозможного   02.03.2012 20:54   Заявить о нарушении

"идея неплохая, для того чтобы доказать, что Пси есть"
Симон! Ты давно веришь, что пси есть. Никак не могу понять, чего ты хочешь и кому доказывать? Это миссионерская деятельность?

Есть конкурс стихов.
Если кому-то хочется увидеть в текстах пси, то никто этому не мешает.
Вот открылся конкурс "Лучшее произведение 2011 года". Давайте помимо основного конкурса проведём параллельно оценку текстов "пси/не пси". И наградить особым призом лучшие "пси" из всех стихов или финалистов.
А ещё лучше - пусть жюри конкурса работает, а параллельно работают эксперты пси, которые не оценивает тексты, а выделяет пси-тексты.
Попадание в призёры пси-стихов покажет, что методы пси лучше работают на притягивание читателя к тексту.
Другое дело, что описанные Георгом формальные методы - вовсе не характеристика только пси-стихов... Но это тоже для конкурса неважно.

***********************************
"Эксперемент Ануки уже всё доказал"
Сотый раз повторяю, что тот эксперимент ничего не доказал. Результаты можно трактовать как в ту, так и в другую сторону. Тем более, что большинство участников эксперимента искали там вовсе не "пси", а некое особое воздействие на читателя-эксперта (и только на него, эксперта); разумеется, некоторые тексты обладали более широким диапазоном воздействия на специально отобранную ПОДГОТОВЛЕННУЮ целевую группу, что обеспечило им мизерное "преимущество": эксперты более-менее "одинаково" воспринимали стихи.
А почему все молчат об однозначно провалившемся эксперименте на студентах?
И конкурс "Пси и не только" показывает значительное разночтение в определении "пси/не пси".

Возвращаюсь к своему предложению. Среди стихов можно выделить такие стихотворения, которые бы оказалось самыми "внушаемыми" (напр., "давили на слезу"; в широком смысле пси - разновидность суггестии). И тогда "самый лучший пси-текст" получит особый приз от Пси-клуба в частном порядке.

*******************************
"После этого всё равно нужно сортировать тексты, потому что подобное должно соперничать с подобным"
Категорически согласен с этим "подобным"!
Есть стихи. Среди них есть победители. Это потом можно говорить, почему они выиграли, за счёт "пси" или за счёт "банальных" качества, новизны или темы.
Но.
Огромное число читателей рыдают над "Муркой", которая оказывает безусловно "психоделическое" влияние на читателя, но этот текст никогда не победит на ТМ. А, собственно, почему?
А потому что считается, что примитив в стихах - это плохо (это в живописи знатоки восхищаются Пиросмани).

Так что, принимая тезис Симона "подобное надо сравнивать с подобным", нужно либо заранее оговаривать, какие стихи принимаются (религиозные или речёвки), либо устраивать внутри конкурса более-менее крупные номинации.

***********************************
"Я тебя уверяю, что победят Пси стихи."
Победят (хоть и по мнению жюри) не пси-стихи, а хорошие стихи. Просто стихи.
Кстати, даже "пси-эффект" привязан к своему времени, и то воздействие, которое оказывает на тебя, Симон, сегодня, завтра у тебя будет вызывать смех или досаду. Я уже молчу о предпочтениях ценителей поэзии, которые вызрели к 3 марта 2012 года. Они явно будут другими, чем были 3 марта 1912 года.

Ладимир Морж   03.03.2012 07:30   Заявить о нарушении

По поводу самого последнего замечания Моржа:
"даже "пси-эффект" привязан к своему времени, и то воздействие, которое оказывает на тебя, Симон, сегодня, завтра у тебя будет вызывать смех или досаду."

Память однажды полученного пси-эффекта НАВСЕГДА ОСТАЁТСЯ С ТОБОЙ, как и впечатление от просмотренного фильма или от посещения спектакля. Да, ты можешь, спустя некоторое время, пересмотреть фильм - и уже не получить от него того воздействия, которое тебе запомнилось: вторые и третьи пули при стрельбе очередями, часто, идут "в молоко". Но зачем подходить к любому произведению (не обязательно литературному) с таким абсурдным требованием - чтобы восприятие его тобой, через промежуток времени, оставалось таким же, как во время первого чтения/просмотра??? Твой идеализм меня иногда пугает, Володя. ;)

Чёрный Георг Трудно Быть Богом   03.03.2012 18:17   Заявить о нарушении

Вот здесь, говоря о "памяти ощущения навсегда" ты, Георг, приходишь к самой сути вопроса. Это тема самая существенная. Но не место говорить здесь, где никто этим особо не интересуется. А конкурс, как я считал бессмысленным, так и считаю, только утвердился во мнении. Да, есть несколько достойных авторов, но они и так известны. Без всяких конкурсов их можно посадить за "круглый стол" и пусть покажут стихи и поговорят друг о друге.

Михаил Микаэль   04.03.2012 09:40   Заявить о нарушении

Мне было бы много интереснее (конечно, личное мнение), если бы Ян, Смарагда, Александр, Света... и другие обсудили тексты, высказали свое мнение о пси и прочее. Вот почему "Ангел Мишенька" уступает стихам Смарагды, скажем. Смарагда много времени уделяла этому течению, Ян активно бывает... Их разговор мне был бы любопытен. А вскрики типа "Ира всегда впереди!", это не разговор вообще, так, вопли))

Вот подходит к завершению публикация книги Георга, повести о Сюцае в престижном сетевом журнале, это, действительно, существенное событие, его бы отметить достойно, а не выкриками и глупостями))

Михаил Микаэль   04.03.2012 10:40   Заявить о нарушении

Микаэль, ваш интерес к творчеству Георга просто восхищает. Я думаю, что Георг должен быть польщен вниманием к себе такого человека, как вы, который чуть не получил самого Букера.
_____________
Тигра

Зеленая Дверь   04.03.2012 12:56   Заявить о нарушении

А это все какое имеет отношение к разговору? Научитесь выражать мысли по человечески)) У меня нет восхищения, есть элементарная справедливость. У Георга, без "подачи со стороны", серьезный журнал берет и моментально печатает "Повесть в стихах". Это целая книга. И кто поздравил или хотя бы сказал доброе слово из тех, кто годами посещал площадку, организованную Георгом? Мне пришлось ругаться, уходить, возвращаться. Я многого не понимал в стихах - это не так просто, я-то нечто пытаюсь накарябать несколько лет всего, а люди занимались долгие годы... Но опыт появился, да и круг общения включает в себя значительных современных поэтов, и многое, что казалось блестящим, потускнело. Стихи Георга мне нравятся, а некоторые ругал. Это все нормальные вещи. Мне ничего не нужно от Георга, а ему от меня, поэтому мы прекрасно можем общаться... На площадке "Пси" ведущими интересные люди, что-то отбирается для печати в сетевых и прочих журналах... А ведь ревью не совсем хорошо выглядело. Но, без ряда лиц, работа стала возможной...

Повесть о Сюцае здесь
http://www.topos.ru/article/poeziya/syutsai-gunnyu-sisy-priobshchaetsya-k-dao-lyubvi-1

Тигра и Никола меня не интересуют вовсе, вот и я их интересовать не должен... что добавить к шпилькам дамы? Смешно даже))

Михаил Микаэль   04.03.2012 16:21   Заявить о нарушении

"элементарный топос — это категория, имеющая терминальный объект и декартов квадрат любых двух стрелок с общим концом, а также экспоненциал ab любых двух объектов a и b и классификатор подобъектов Ω.

Любой элементарный топос является конечно полным (по определению) и конечно кополным."
________________
Тигра

Зеленая Дверь   04.03.2012 18:35   Заявить о нарушении

Комментарии
вт, 01/31/2012 - 19:32 — Яна Светлова
Про пустоту.

Тыква - преотличная метафора вселенской пустоты.

Никола   04.03.2012 20:03   Заявить о нарушении