Время, что ли, другое, Света. Не подставляется как-то другая щека )

Оиллио   30.05.2012 19:26   Заявить о нарушении

Можно было бы сказать, что во все времена человеческая природа инертна, о чем еще писал Зощенко. Но все-таки наше время действительно другое, что у многих ломается психика, только сильные не падают Духом, вот поэтому тогда я и восторгалась интерпретацией Духа у Вас в стихотворении……. очень нравится )

Светлана Сапрыкина   30.05.2012 21:19   Заявить о нарушении

Спасибо. Не читал Зощенко, кроме юморного, у самого, какгрица, крышу рвёт нипадецки. Но вот что интересно. Природа, думаю, не изменилась. Варн как было только 5, так и осталось. Просто теперь иногда веся называется мерчендайзером, а шудра - бывает, что и на президентском кресле сидит. Вот это уже - следствие времени. Шудру легко узнать по многозначительным заявлениям, сделанным с видом "шоптысдохкабыздох" )): "Пока я ещё здесь президент!"

Но только вайшья не будет щастлив в роли мерчина, а чтобы шудра сильно и долго не обижался когда его "обувают", ему дали такое специальное устройство, "христьянство" называется, и строго наказали: смотреть на всё только через него. А там, мама дорогая! и "не убий", и "не укради" - чего только не напихано. И всё - для оправдания подставления второй счеки (отказ от борьбы). И ведь, гады, не говорят, когда именно это уместно. Подставь - и всё тут! И не только счеку ))

Когда же смотришь на жизнь незамутнённым парадными "ценностями" взглядом, много вещей в поведении людей становится ясным. И тогда понимаешь, что да, здесь вот надо простить, сиречь закрепить за другим человеком его неспособность к о-смысл-ению происходящего, как для нижних варн; а вот здесь - убить, ибо если ты этого не сделаешь, то задержаться для тебя в твоей варне станет проблематичным: Река наблюдает, а у тебя Воли - нет, и твой удел - прощать, то есть отказываться от борьбы; а вот здесь - помочь, сиречь взять на себя ответку пространства за самое продолжение жизни вот этого субтильного субъекта вот в том направлении. И это, разумеется, капля в Море Вещей, Которые Нужно Понимать. В том числе, в текущем, непростом коловращении.

Оиллио   30.05.2012 22:26   Заявить о нарушении

Да, Оиллио, я тоже у Зощенко много не читала, тоже юморные вещи только, вообще, сейчас сами произведения что-то мало читаются ) больше интересуют характеристки и анализ творчества писателей )

Что до специального устройства - христьянства, ну так надо ж чем-то сдерживать народ-то, а то дай волю - давно уж попереубивали б друг друга )) однако про религию нельзя односложно сказать, что это только специальное устройство, священники порой сами затрудняются сформулировать, для чего нужно религиозное сознание.

И вот капли Моря Вещей, которые нужно понимать - 1. "Я люблю сумасшедших, таких, которые бешено хотят жить, бешено хотят говорить, бешено хотят спастись, которые хотят иметь все сразу, которые никогда не зевают и никогда не говорят пошлостей, а всегда горят, горят, горят..." (Джек Керуак). 2. Самокритика - заранее обозначенная возможная сдача своих позиций. 3. "ибо всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится" и т.д. и т.п.

Светлана Сапрыкина   30.05.2012 23:23   Заявить о нарушении

"сейчас сами произведения что-то мало читаются" - аналогично. В основном, публицистика и справочная литература, для расширения тасскать. )

Про христьянство - да вышло ж так, что только что аз об этом думал! )) Первое: священники не скажут, а я скажу )) Религия - есть инструмент управления порабощенными народами. И одновременно средство порабощения.Дадад, захваченными территориями нужно как-то управлять. Второе: чтоб в отсутствие вот этого мусора - "религии" гномеки друг друга не поубивали), до христьянства было Точное Знание о жизни в данном геобиоценозе, которое не имеет ничего общего с верой в Исуса Иосифовича, потому что основано на оченьмногосотлетнем опыте народа, живущего в данном геобиоценозе.

Что же касается капель )), то есть очень простой путь проверки выдвигаемых положений на здравый смысл. Необходимо взять самый ужасный смысл парадной ценности, а затем взять такое положение, которое не допустит наступления данного ужасного смысла - это и будет истинная ценность. Применим. Страшно подумать, на что замахиваюсь, ценность "не убий". Самый ужасный для меня смысл: убийца близких передо мной, в моих руках оружие, а убить я не могу, потому что ценность, мля. Истинные ценности: 1. Убей врага своего. 2. Знай врага своего. Эти, истинные ценности, они ещё тем хороши, что для применения требуют иногда лишь контекстного уточнения, а не введения массы исключений, как парадные ценности. К чему веду? К тому, что "унижающий себя возвысится" - это парадная христьянская ценность, по-моему, очень вредная. "Неси себя достойно" - вот истинная ценность на мой взгляд.

Разговор всё интересней )

Оиллио   31.05.2012 10:44   Заявить о нарушении

Ах, Оиллио, сейчас я остужу Ваш горячий мужской пыл )) всё бы вам, мужчинам, повоевать )) играйте в видеоигры )) зря их что ли придумали? ))))

Вот религия наряду с философией и психологией и нужна для того, что она объясняет мотивы поступков человека. Что такое убить? Это гнев, который в данный момент овладевает человком, но ведь потом человек остывает и приходит в здравый рассудок. Что такое враги? Это такие же двуногие, которые влачат свою лямку на этой земле ) вот достоинство и есть - на мой взгляд - понять и простить и принять человека, который нами манипулирует и интригует нас…. Если нет сил принять - то "забить" на него )) и забыть… или всё-таки вступить с ним в диалог, ведь всё зло возникает оттого, что люди не успевают вовремя объясниться.

А если и это нет - то поговорка индейцев: "Если не можешь изменить обстоятельства, то измени своё отношение к ним".

История человечества - это история войн, почему развязывают войны одни страны? Или хотят показать свою мощь с целью устрашения других, чтобы не было нападения, или желают захватить не им принадлежащее - земли, стратегич.потенциалы и т.д.

Конечно, прекрасны амбиции человека завоевать весь мир, но если дальше подумать, то амбиции одному достаются жертвами и кровью других. Вот так.

Вот религия и объясняет нам порывы нашего Духа, ведь не хлебом единым жив человек.

А про "унижающий себя возвысится" - много споров, много взглядов на это -

http://rozamira.ucoz.ru/publ/ljubov/chuvstva_ehmocii/chuvstvo_viny_samokritika/23-1-0-111

что до политики - это грязная игра, навязываемая обществу….

а истина - у меня в резюме ))

И еще прекрасна фраза Аристотеля: "Наш разум также не способен созерцать истину, как глаз совы не выносит сияния солнца" .

С уважением,

Светлана Сапрыкина   31.05.2012 15:14   Заявить о нарушении

Однако ))) Есть несколько моментов, по которым наши т.з. не могут быть теперь ещё сведены в единое понимание.

То, что я пишу - это не от пыла, - от прожитого и созерцания. Я понимаю: Вы шутите, но ведь и не только ))

"Что такое убить? Это гнев..." - а если не гнев?

"Что такое враги? Это такие же двуногие..." - нет, не такие же. Это такие специальные двуногие, религия которых заточила их бестолковку ненавидеть меня и похожих на меня. Ну пусть не ненавидеть, пусть их заточили продавать мне кока-колу, и рассказывать, что "котлета с хлебом" - это для лохов, а нормальные перцы едят "гамбургер", поди ж ты )). Их предводители, заводя такую специальную религию, они заботились не обо мне, моих потомках, а о совершенно другом парне, и его потомках. Чтобы, значицца, они размножились, а мы - сдохли. Потому что ареал двуногих прямоходящих, он, знаете ли - вся планета. Всего - мало, а всех - много.)) Соответственно, возникает геополитега: как сделать наоборот. Мы пока проигрываем: Исус Иосифович держит шышку на нашей территории, а не Даждьбог Сварожич на ихней )).

"вот достоинство и есть - на мой взгляд - понять и простить и принять человека, который нами манипулирует и интригует нас" - заходит к тебе домой отморозок с автоматом, а ты его и прощаешь и принимаешь.)) Это, сталбыть, парадная ценность. А истинные ценности будут: 0. Пойми и прости себя. 1. Пойми и прости близкого тебе человека. 2. Обязательно объясни близкому человеку главные правила, чтобы исключить манипуляции и интриги. 3. Будь осторожен с чужаком, будь наготове. 4. Будь доброжелателен. 4. Останови манипулирующего тобой способом, адекватным степени его агрессии (око за око). 5. Отмщённое дело надлежит забыть ("кто старое помянет...", "только трус мстит сразу, а раб - никогда). 6. И тюдю ))

"Если нет сил принять - то "забить" на него" - а если не отстаёт?
"...ведь всё зло возникает оттого, что люди не успевают вовремя объясниться" - а как же европейцы в Ливии? О чём они не успели объясниться с Каддафи? Несколько тысяч трупов и ограбленная на 70% нефтяной собственности Сирия вопиют))

"Если не можешь изменить обстоятельства, то измени своё отношение к ним" - это опять же, смотря на какой масштаб примерить. Да, даже и для одного человека, если не можешь повлиять на обстоятельства, ты можешь от них убежать - вот ещё одно решение.

"почему развязывают войны одни страны? Или хотят показать свою мощь с целью устрашения других, чтобы не было нападения, или желают захватить не им принадлежащее - земли, стратегич.потенциалы и т.д." Война - это всегда и исключительно бизнес. Война всегда затевается с целью принуждения соперника к миру, но! на новых условиях. Но для чего Вы привели это рассуждение? Я не очень понял.

"Конечно, прекрасны амбиции человека завоевать весь мир, но если дальше подумать, то амбиции одному достаются жертвами и кровью других. Вот так." - да, так. Байка про Исуса Иосифовича, как Вы вероятно хотите продолжить эту мысль, рассказывает нам о том, что возможен мир, в котором никто никого не убивает, и он есть царствие небесное. Об этом толкуют все. Но это - всего лишь средство растолковать гномекам, что вот соседа - его трогать не надо, он - правильный гномек. Только вот когда толпе гномеков становится в перспективе плохо жить, и это видно их Пастуху, все эти любвеобильные мутки быстро переиначиваются специальными людьми для того, чтобы оба соседских гномека радостно и вприпрыжку пошли колбасить на куски совсем уж незнакомых гномиков, ради их чернозёма, женщин, рабов, крови их детей, земли (см. "фашизм"). Это вот так мир устроен. Это данность. Что делать в такой данности, рассказывать друг другу порожняк про толерантность, или готовиться к войне?

"Вот религия и объясняет нам порывы нашего Духа, ведь не хлебом единым жив человек." - тут самое важное - в какую сторону объясняет. Вот новозаветная байка, к примеру, толкует нашим с вами верующим в чёпопало соседям, мол, всех прости. Прости и точка. А ветхозаветная байка толкует своим гномикам совсем-совсем другое, настолько другое, что когда это осознаёшь, волосы быдом становятся. А толкует так: гномек, который не твоего роду племени - не гномек, а животное. Всё, что принадлежит животному - твоё. И тюдю и тюпю )) Вот так. А на выхлопе - см. "фашизм" )

"А про "унижающий себя возвысится" - много споров, много взглядов на это" - Вы привели прекрасную ссылку. Там ясно указывается, что вина - это инструмент о-без-воли-вания человека, его порабощения. Я с этой постановой согласен. Когда ты случайно ушиб ребёнка, то вина и совесть нужны чтобы отрефлексировать причины, приведшие к такому твоему состоянию, когда вышла вот такая "случайность". А когда тебя вместе со всем народом ставят в такие условия, что ты вынужден уходить от уплаты налогов, что прокормить ся, то ты ведь как ни крути - преступник. Закон ведь. Но испытывать чувство вины в данном случае - глупость. А ведь новозаветная байка хочет от нас именно этого. Как следует поступить с системой убеждений, непригодной в данном контексте? Верно - выбросить к чёртовой матери.

"Наш разум также не способен созерцать истину, как глаз совы не выносит сияния солнца" - да но мы способны видеть её отблески на гранях смыслов.

Люблю нашу беседу))

Оиллио   31.05.2012 21:37   Заявить о нарушении

Поскольку каждый человек - индивидуальность со своим специфическим мировоззрением, некоторые т.з. непонимания всегда найдутся )
Понимаю, что пишите от прожитого. Конечно, не только шучу…

<"Что такое убить? Это гнев..." - а если не гнев?>

А если не гнев, а задуманное, осознанное, результат отчаяния?
<Ну пусть не ненавидеть, пусть их заточили продавать мне кока-колу, и рассказывать, что "котлета с хлебом" - это для лохов, а нормальные перцы едят "гамбургер", поди ж ты )).>

Без религии - здесь слышатся претензии к социальному неравенству. Старо как мир…но правильно - "прогресс ничего не стоит, если им не пользуются все" (с)

<заходит к тебе домой отморозок с автоматом, а ты его и прощаешь и принимаешь.)) Это, сталбыть, парадная ценность. А истинные ценности будут: 0. Пойми и прости себя. 1. Пойми и прости близкого тебе человека. 2. Обязательно объясни близкому человеку главные правила, чтобы исключить манипуляции и интриги. 3. Будь осторожен с чужаком, будь наготове. 4. Будь доброжелателен. 4. Останови манипулирующего тобой способом, адекватным степени его агрессии (око за око). 5. Отмщённое дело надлежит забыть ("кто старое помянет...", "только трус мстит сразу, а раб - никогда). 6. И тюдю ))>

1 про отморозка - да, тут не до философствования, когда экстремальная ситуация, и прощать будешь потом, если выживешь )

2 как бы вы не просчитали все возможные манипуляции и интриги, они всегда могут возникнуть - жизнь.

3 помните продолжение поговорки? - "кто старое помянет - тому глаз вон, а кто его забудет - тому два".

<"Если нет сил принять - то "забить" на него" - а если не отстаёт?>

А если не отстает, несколько раз забудь ))

<а как же европейцы в Ливии? О чём они не успели объясниться с Каддафи? Несколько тысяч трупов и ограбленная на 70% нефтяной собственности Сирия вопиют))>

Победили страсти (в том числе сребролюбие), а не сила слова.
<Но для чего Вы привели это рассуждение? Я не очень понял.>

Я сказала для общей картины и назвала классические причины войн, Вы назвали войну в современном определении – бизнес.

<Это данность. Что делать в такой данности, рассказывать друг другу порожняк про толерантность, или готовиться к войне?>

Нет, не хотела я продолжить мысль, что возможен мир, где нет убийств, войн, болезней, страданий, в этот миф никто не верит, знаем, что живем в бардаке, который создали своими руками, где "Все продается: любовь, искусство, планета Земля, вы, я" (Ф.Бегбери) и не буду гнать порожняк, как демагоги, а оставлю выбор за Вами - "думайте сами, решайте сами", и тогда начнется новый виток в Истории…вероятно, что даже восстановление производства не поможет… человек пришел в этот мир, чтобы страдать…

<. А на выхлопе - см. "фашизм">

Согласна с Вами…

<А ведь новозаветная байка хочет от нас именно этого. Как следует поступить с системой убеждений, непригодной в данном контексте? Верно - выбросить к чёртовой матери.>

И как ни крути, всюду фашизм ==> постоянный откат при видимых материальных достижениях.

И вот как страдают души свободных преуспевающих молодых людей -

"Весьма поражен сегодня мыслью, что мы живем в великую эпоху. Мы можем делать музыку, еду, фотографии, картины, любовь и с невероятной, беспрецедентной свободой. У нас есть все, что нужно для принятия решений в любое время. Свобода изначально страшнее, чем ограничение." (Том Хиддлстон)

"одиночество - самый сильный и самый действенный яд, отравляющий современную жизнь.

мы живём в полном комфорте, у нас всё под рукой, но у нас нет самого главного - того, с кем ты можешь разделить этот самый комфорт... Мы словно птицы в клетках - всё на подносе, мы свободны в своих действиях, но нет главного - любви...

Свобода так же порождает бесстрашие, которое приводит к непоправимым поступкам... Порой мы готовы пойти абсолютно на всё, ради своего собственного счастья, не поступиться ни с чем, ведь это НАШЕ счастье!
а если он появится, человек, рядом с которым тебе будет не одиноко, то нафик комфорт, нафик всё под рукой и всё на подносе, главное - что он рядом! Проблема в том, что в современном мире слишком слабы приоритеты нравственности, да и сама нравственность уже не та... А вот природа всё равно неизменна - мы жаждем любви, это заложено в генах любого человека, так создал нас Бог, а мы, в силу своей свободы, затоптали, извратили, изнасиловали Высокое чувство и превратили его в похоть, в средство для продажи... И осталось лишь упиваться тем единственным, что, помимо убитой Любви, УВЫ, неубиваемо ничем - одиночеством...» (с)

«СМЕРТЬ НЫНЧЕ В МОДЕ ПРИ ЛЮБОЙ ПОГОДЕ».
«ЖИЗНЬ НЕ НУЖНА, СМЕРТЬ – ВАЖНА».
«ЖИЗНЬ? ОСТАВЬ ЕЕ ДРУЗЬЯМ!» (с)

Поэтому обращение к Духу – НЕИЗБЕЖНО.

…разговор получается тяжелым…….. )

Светлана Сапрыкина   01.06.2012 16:52   Заявить о нарушении

Нет-нет, что Вы, мне с Вами очень легко говорить, потому что Вы понимаете предмет, с Вами есть о чём говорить и можно что-то новое узнать )) Другое дело, что тема непростая, здесь главное - не погружаться в это полностью, чтобы не было эмоционального перебора )).

""
-...их заточили ...рассказывать, что "котлета с хлебом" - это для лохов...", а нормальные перцы едят "гамбургер", поди ж ты )).>
- Без религии - здесь слышатся претензии к социальному неравенству. Старо как мир…но правильно - "прогресс ничего не стоит, если им не пользуются все" (с)""

Я здесь говорил о врагах с точки зрения культуры в её народоформирующем смысле, т.е. о таких носителях культуры, идеологическая заточка которых не позволяет им считать меня вполне человеком, имеющим право на свою собственную культуру, и о "пятой колонне", часто неосознающей, что её купили, которая уже воспитана в гамбургерном духе. Вот эта вся масса на полном серьёзе считает СШП лучшей страной, и готова отказаться от своего ради волшебного слова "ласс-вегасс". А в итоге - порабощение.

""
- ...заходит к тебе домой отморозок с автоматом, а ты его и прощаешь и принимаешь...
- 1 про отморозка - да, тут не до философствования, когда экстремальная ситуация, и прощать будешь потом, если выживешь )
""

Но это ещё не всё. Если ты готов остановить отморозка в любой момент, то ты не сможешь базироваться только лишь на ценностях прощения. Если угодно, твоя Любовь к нему будет заключаться в том, что ты сломаешь ему занесённую руку )). Экое многообразтие проявлений Любви, Вы не находите?

""-...2 как бы вы не просчитали все возможные манипуляции и интриги, они всегда могут возникнуть - жизнь.""

"Не стыдно управлять другими. Стыдно управлять другими плохо" (с) Владимир Тарасов )) Я к тому, что если ты в ответ на нападение примешь бой и вы гвоздите друг друга ударами, то это не манипуляция, это чистое сравнение силы духа и силы... гм, силы )) А вот если в ответ на нападение ты улыбнёшься, и тем самым остановишь нападение - это уже манипуляция. Но это хорошая, годная манипуляция. Я же говорил о манипуляциях в их негативном, эгоистичном смысле. То есть о введении в заблуждение с целью извлечения односторонней выгоды без учёта интересов партнёра. Но вопрос это сложный. Ведь когда притворный нищий на улице выклянчил у тебя мелочь, это была манипуляция, но ты при этом попросту купил у него право считать себя благородным и жалостливым человеком ))

"-...3 помните продолжение поговорки? - "кто старое помянет - тому глаз вон, а кто его забудет - тому два".

Вот-вот. Русскому человеку оттого так сильно втирают, что надо всех простить, что обижали его исторически народы, которые сами точки всепрощения не придерживаются ))

""
-...Если нет сил принять - то "забить" на него"
- а если не отстаёт?
- А если не отстает, несколько раз забудь ))
""

Конечно, вариаций миллион. Но даже если тебя провоцирует с целью издевательства заведомо более сильный человек, то одна только конечная, без остатка, решимость сдохнуть, но загрызть, может его остановить. Если же тебя достают в устоявшемся коллективе, то способ исправить ситуацию сравнительно честно, без подстав, только один - дать сдачи. Почему нападает в коллективе один на другого? Самоутвердиться, от отсутствия культуры и уважения. Сталбыть, надо привить уважение к себе, поставить дело так, что ни одно нападение не останется безнаказанным. Так прививается культура )) Практика показывает, что остановка агрессора (вместо его игнорирования), приводит сначала к возникновению уважения, а это уже основа для дружбы )) Особенно, в чистом виде, это видно в детских коллективах, где осознанные манипуляции пока не развиты, а интеллекта хватает только на один-два хода )).

""
-...а как же европейцы в Ливии...
- Победили страсти (в том числе сребролюбие), а не сила слова.
""

Борьбы в форме идеологии "сила правды версус сила сребролюбия" там не было. Там была и есть чёткая расстановка интересов, в результате которой что имеем...

"-...человек пришел в этот мир, чтобы страдать…"

Я пришёл к такому выводу, что человек приходит в полный страданий мир для того, чтобы учиться быть в нём счастливым. Ибо Суть человека не зависит от окружающего контекста. Она только может стать Ярче, наладив верный "энергообмен" с Миром Вещей, либо несколько побледнеть )), если в данном сете Игры выбран на подходящий набор испытаний ))

""
...И вот как страдают души свободных преуспевающих молодых людей - (и цитаты далее)
""

Подборка весьма впечатляющая. Есть над чем подумать. Теперь же могу добавить, что человечество добилось сказочного богатства по меркам даже столетней давности, но это не сделало его счастливым. Что ещё раз подтверждает мои расужденя про Суть ). Сталбыть, щастье - не в богатстве. Это, наверное, компонент щастья, но не всё оно )

Свобода (как компонент щастья) - осознанная необходимость, ничего точнее не было сказано. Свобода как вседозволенность - это путь к деградации. Развитие же происходит от адаптации (преодоления) к враждебным условиям. И полная свобода без полного одиночества невозможна, это и через "Розу Мира" можно осознать. Потому что, как только человек оказывается в обществе в нём сразу индуцируются социальные искушающие сущности. Но одиночество - это такая Игра, которая под силу только Просветлённому, остальные могут развиваться только во взаимодействии.

"Поэтому обращение к Духу – НЕИЗБЕЖНО."

Шикарное завершение, под которым можно только подписаться ))

С уважением.

Оиллио   01.06.2012 20:51   Заявить о нарушении

Оиллио, благодарю за беседу)
Мне тоже всегда с Вами интересно говорить, у Вас всегда куча живых примерчиков и по Сути )
Согласна, что агрессора надо останавливать вместо игнора.
Согласна, что человек приходит в мир, полный страданий, чтобы учиться быть в нем счастливым, разница только в способностях и желаниях ученичков )

С уважением.

Светлана Сапрыкина   03.06.2012 15:30   Заявить о нарушении

Взаимно ))

Оиллио   03.06.2012 16:24   Заявить о нарушении