"ритмическая строгость - это хорошо, красиво или как-то там ещё, а ритмическая вольность - некрасиво"
- как правило, да. Почти без исключений.
Ритмические вольности я могу признать, когда достаточно ясно видны причины для них.
А если такого оправдания не видно - стих воспринимается как недоработанный, дилетантский.
Для меня форма - это часть содержания.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   29.06.2016 09:41   Заявить о нарушении

Тимофей, спасибо за ответ. Буду благодарен, если Вы сможете привести пример ритмической "вольности" из моего стихотворения.
Я не согласен, что "строгость" и "красота" аналогичны, но пока не хочу на этом останавливаться.

Psyna   29.06.2016 13:21   Заявить о нарушении

Извините за задержку с ответом.
Давайте посчитаем количество слогов
12-11-12--11-11-12
5-5-10-5
11-12-10--10-11-11
5-7-5-7-5
11-11-12--11-11-12
7-5-7-8-5

Ну неужели тут можно о чем-то спорить?!
Тут нет ни одного совпадающего по ритмике ни куплета ни припева.
Постоянное то в лес, то по дрова.
Внутристрочная ритмика тоже гуляет.
Например, вторая строка в первом припеве - урезанный амяибрахий
2ая во втором - дактиль
2ая в третьем - хорей.
.
Ничего не могу сказать о том, как это звучит в песне, но в стихе все это торчит как бревна, и не лезет ни в какие ворота.
Правда, Ваш соперник наломал дров не хуже.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   03.07.2016 05:01   Заявить о нарушении

О, спасибо, Тимофей. Я уже и не ждал.

Цифры - вещь надёжная, да. Но мозг-то это не шестерёнка.
Он сбивается, если ритмика серьёзно нарушена, а тут она не нарушена, а именно задана.
Мы воспринимаем целостные фразы и слова, а не считаем слоги при чтении, и именно эти "вольности" задают необходимую ритмику.
Я, конечно, предвзятый оценщик. Но вот читаю текст - и ничего не "выпирает".

А про строгую ритмику хотел вот что сказать. Структура и порядок тогда воспринимаются как "красота", когда есть потребность упорядочить хаос, снизить тревогу. То есть зависит от человека. Люди, у которых есть потребность в контроле (особенно над эмоциями), предпочитают жёсткую структуру, но если структуры слишком много - то можно и до невротического расстройства дойти, до сверхконтроля и сверхпорядка, а спокойствия не достигнуть.

Человек всегда ищет баланс между безопасностью и спонтанностью. Если безопасности слишком много (а структура задаёт именно безопасность), то спонтанность страдает, её тогда слишком мало, и мало жизни, в том числе в стихах.

Поэтому, мне кажется, важно соблюдать баланс между упорядоченностью и живостью. Без "вольностей", останется железный каркас структуры, а такая "красота" нравится редко кому, поскольку она неестественна.

Psyna   04.07.2016 15:22   Заявить о нарушении

Извините, но если Вы не слышите - это говорит о несовершенстве Вашего слуха, а не о совершенстве стиха.
:-)
Я, когда писал первый отзыв, ничего не считал, все это хорошо слышно с лету.
Вас, возможно, подвело не только личное отношение, но и музыкальная канва.
.
Ну а насчет философии - это долгий разговор.
И как мне кажется, прямо к делу не относящийся.
Скажу так - соблюдать правила - можно и на автомате и сознательно. А вот нарушать их, если и можно - то только четко контролируя и понимая - что и с какой целью делается.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   04.07.2016 19:51   Заявить о нарушении

Сорри, что отвечаю с такой задержкой, был в отъезде.
Всё-таки не согласен, что ровность размера равняется красоте восприятия.
"Торчит как брёвна" - метафора субъективного дискомфорта при чтении.

Некоторые люди предпочитают ровные волосы на голове, любят тщательно причёсываться, чтобы был ровный чёткий пробор, лак на волосах, аккуратный забранный в пучок хвост. Их красота равна контролю - ценности цивилизации.

А есть бесконечное множество вариаций красивейших причёсок, где нет "рельсов" и прямых параллельных линий.

Классическая стихотворная форма как раз и появилась во время расцвета цивилизации, с её войнами, борьбой разума против животной природы человека, она соответствует её "красоте" - потребности в успокоении, безопасности, ровности, контролируемости чувств (при любом содержании произведения).

Ритмика текста - это ведь не просто удобочитаемость, это ещё и управление дыханием, а ритм дыхания связан с эмоциональным переживанием.

Ровное дыхание - это телесный признак скуки или низкой мотивации.
Я согласен, что ритмика стихотворения "плоха", если "сбивает" ритм дыхания, мешая чтению и разрывая эмоциональную ткань.
Но если неровности размера подсказывают дыханию и эмоциям чувственно значимые паузы, замирания или ускорения темпа переживания, не ломая чтения - то они украшают произведение.

Psyna   12.07.2016 13:47   Заявить о нарушении