ЭЛЯ:

Для меня проза на сайте поэзии – это всё равно поэзия, только в прозе. То есть должно быть соблюдены главное правило лирической поэзии – минимализм при максимуме: минимальный объём, дающий максимальную эмоциональность. Минимализм автора, эмоциональность читателя.
Что даёт эмоциональность в поэзии? То, что поэт не отвлекается на весь мир и все мелочи жизни, он отсекает их, он отсекает и мир, и всю предыдущую жизнь и остается один на один с текущим мгновением:
…я вас любил так искренне, так нежно
как дай вам Бог, любимой быть другим…

И… странное дело весь мир и вся предыдущая жизнь вдруг просвечивают в этом мгновении.

Что даёт эмоциональность в прозе? Вот эти мелочи остального мира: проза описывает не лирического героя – проза описывает мир вокруг него, и… и его самого. И… странное дело сквозь всю эту жизнь просвечивает описываемое мгновение.

То есть, переходя с языка поэтической прозы за язык сугубой литературной критики, к правилам поэзии добавляются требования прозы: зримость (характерность) персонажей, зримость (прописанность) мира.

И ещё… Я не задаю некие правила и сужу по ним, я выбрала миньятюры, а потом – сейчас – подумала, а почему собственно?

С самого начала мне понравились 7 минек:
Кукольник
Страшная месть кольщика Коли
Награда за верность
Иосиф и Зулейха
Дневник выжившей
Детство
Жизнь с рыбами

Надо отсеять 3. Поехали:
«Кукольник» Непрописанность характеров мужчин. И «кукла» - внешность модели, а речи… героини Чехова («Драма»)в исполнении Раневской. Так не бывает. Такая не бьет на жалость, она бы била на секс.
Отсеиваю

Награда за верность. Вкусная проза. Экзотика помещичьей жизни. И совершенейший нуар какой-то… Оставляю.

Страшная месть кольщика Коли. Еще читая, начала гадать: этот стиль я помню…. И тут комментарий… Ну конечно же! Здравствуйте, Фима! Здесь вкусность совсем другой жизни, здесь – мясо, и сок течет прямо по рукавам. И заключительный выверт – просто прелестен.
Оставляю.

Иосиф и Зулейха. А вот здесь – поэтичность, не переходящая в слащавость. И прямое обращение к красоте. И старая-старая история читается, как новая. А её финал и делает её – новой.
Оставляю.

Дневник выжившей. Надо же, абсолютная беспросветность… И как я ненавижу вот таких мужчин, которых вечно надо спасать, и как я ненавижу этот мир 90-ых, когда спасать надо было всех. Как всё ярко описано – ведь не оторваться.
Оставляю.

Детство. Всего два абзаца. Но есть и мир и характеры и мгновение.
Оставляю

Жизнь с рыбами. Ну вкуснятина же!
Оставляю.

Осталось 6. Ещё два надо… Так вводим дополнительный критерий – наличие хоть какой-то поэтичности.
Иосиф и Зулейха – ее много.
Дневник выжившей – сквозной образ зеркала
Детство – лаконичность, как в стихах, явно явленная композиция, как в стихах, пслевкусие – как в стихах

Отсеиваются, как сугубая проза:
Жизнь с рыбами
Страшная месть кольщика Коли
Награда за верность.

Перебор. Нет по любым критерия – абсолютно равные произведения. Тогда выбираю самое светлое: Жизнь с рыбами.
Итак, окончательно:

Иосиф и Зулейха
Дневник выжившей
Детство
Жизнь с рыбами

Симон Слуцкин   13.10.2017 20:07   Заявить о нарушении

выбор Агаты Миллер:
Орловаи - "Старый город в конце декабря" http://www.stihi.ru/2017/06/30/9000
С. Слуцкин - Новая сказка о Золотой Рыбке - http://www.stihi.ru/2016/09/14/5383
Алквиад - Как я грабил банк - http://www.stihi.ru/2006/12/11-2224
Гаэлина - Собачка - http://www.stihi.ru/2010/01/16/3732

Выбор Ливерия:
Ольга Ведёхина - "Кровавая Мэри" http://www.stihi.ru/2017/06/30/9535
Алквиад - Как я грабил банк - http://www.stihi.ru/2006/12/11-2224
Юрий Тар - Награда за верность - http://www.stihi.ru/2017/08/18/4701
Галина Изъер - Дневник выжившей - http://www.stihi.ru/2017/09/01/2023

Симон Слуцкин   13.10.2017 21:03   Заявить о нарушении

«Кукольник» Непрописанность характеров мужчин. И «кукла» - внешность модели, а речи… героини Чехова («Драма»)в исполнении Раневской. Так не бывает. Такая не бьет на жалость, она бы била на секс.
Отсеиваю
Ой, я вас умоляю))))))))))))))) а ничего, что героиня себя узнала и исписалась модераторам с просьбой снести?!
Так не бывает??????)))))))))
Вы прям такие специалисты)))))))))))))))

Вес-На   13.10.2017 21:28   Заявить о нарушении

Рецензия на «Кукольник» (Веселова Анастасия Алексеевна)

Здравствуйте, Анастасия Алексеевна. Я такую куклу вживую видел и мысленно хохотал до слез, когда она "заглатывала" нашего "кукольника", доцента филологического. Очень подробно и эмоционально рассказывала о собранном ею материале: топонимах ненецкого происхождения бассейна реки Таз. То-в-точь, как у Вас))

Анатолий Шинкин 16.11.2016 22:00 • Заявить о нарушении / Удалить

Вес-На   13.10.2017 21:40   Заявить о нарушении

Анастасия Алексеевна, Вы меня удивили.
:)

но с куклой - не главная моя претензия. Понимаете, в Вашей миниатюре нет эффекта хокку... В ней нет ни прошлого, ни будущего - а только картинка из кукольного театра, где точно такие куклы (кукла -"кукла", кукла - "кукольник", и кукла - "писатель") сыграли на игрушечной сцене сценку маппет-шоу.
Сценарий забавен, и я досмотрела представление не без удовольствия.

разумеется, это не оценка произведение, а моё впечатления от прочитанного. не больше.
не меньше

L   14.10.2017 13:33   Заявить о нарушении

L, сейчас не располагаю временем, но позже обязательно отвечу вам о том где должны присутствовать характеры в литературных произведениях и тем более прошлое и будущее.
В "Кукольнике" присутствуют и характеры, и прошлое, и будущее, но я так понимаю, что не в том объеме, который вам интересен.
Более того, миниатюра зациклена на временном прошлом-будущем.
Более того, миниатюра раскрывает характеры и вы говорите "не верю", может быть потому, что не встречали лично таких героев, те связано это с вашим малым жизненным опытом. Но. Но миниатюра вызвала резонанс - вы пишете "не верю", а значит хзацепила читателя.
Более того, хочу обратить внимание на ваши слова о сексе. Если в произведении нет секса, это не говорит отом, что это не проза) или проза не интересная.
ну, я когда нить распишу мой вам ответ...может быть.
пока занята.
всего наилучшего!

Вес-На   14.10.2017 18:13   Заявить о нарушении

"Более того..." - более чего?

"хочу обратить внимание на ваши слова о сексе" -
и кто Вам мешает? - обратите
"Если в произведении нет секса, это не говорит о том, что это не проза" -
не говорит. как и его наличие. впрочем, можно "проговорить" и наоборот: прозы не бывает без секса, потому что любое искусство - это секс.
"или проза не интересная"
у меня же подчеркнуто "это не оценка произведение, а моего впечатления" да и что "я досмотрела представление не без удовольствия" - указано тоже

"пока занята"
чем бы дитя не тешилось... лишь бы курить не начало

"всего наилучшего!"
всего наилучшего!

L   15.10.2017 01:09   Заявить о нарушении

L, теперь буду знать, что в вашем понимании творчество - это секс.
Никогда не встречала такого утверждения. Тем более удивительно такое утверждение прочесть от автора наделенного властью вершить судьбы произведений - судить произведения.
Вы бы написали в правилах конкурса об этом и произведения другие бы вам присылали.
Я бы предпочла разговаривать все же на уровне литературных знаний, правил каких-то литературных, но вы, я так смотрю,хотели бы разговаривать на уровне базарной склоки.
L, мне базар не интересен, как и ваши собственные впечатления, утверждения (не подкрепленные литературными правилами) и я бы попросила, вас соблюдать нормы поведения, хотя бы потому, что вы вроде как при исполнении.
Позорище, как разговаривает и судит L.
Спасибо, что мое произведение не по вкусу базарной бабе.

Вес-На   15.10.2017 08:27   Заявить о нарушении

да и ладно.
только... никакой властью я не обладаю. Данный конкурс, как и все прочие - это площадка общения и немного реклама, а всякое судилово - лишь поводы для дискуссий. Если бы Вы вызвались быть судьей, Симон пригласил бы Вас, а не меня. Так, помнится, "судьей" стала Агата Миллер.

и... всё-таки совет: слушайте критиков. Конечно, если Вы пишите для себя - ничья т.з. более не важна, но если - не только, то не существенны Ваши мнения о собственном произведении: не важно, что Вы вложили, важно, что можно вынуть.

и последнее, Ваше произведение не понравилось еще двум судьям.
а мне... из 27 произведений Ваше - на 9-ом месте. Выше, чем - из номинированных -
Старый город в конце декабря
Кровавая Мэри
Новая сказка о Золотой Рыбке
Как я грабил банк
Собачка

но в мою "четверку" Вы не вошли.
Удачи!

L   15.10.2017 12:33   Заявить о нарушении

L, место второстепенный вопрос, приоритетным же для меня является техника присуждения того или иного плюса, минуса, нравится или нет в процессе судейства.
Ваши методы судейства, мягко говоря, далеки от общепринятых литературных норм.

Вес-На   15.10.2017 13:28   Заявить о нарушении

ВЕс-на, я вас прошу снизить градус претензий по отношении к судье.
Когда участник соглашается послать произведение на конкурс - он должен быть готов к тому, что его творение не выберут, потому что победителей много меньше, чем побеждённых.
У меня всегда проблема найти судей. никто не хочет портить отношения.
А уже комментить и того меньше. 10 лет назад на конкурсах было интересней. было общение. потом поняли что что-то по делу говорить о стихотв. - себе дороже.
Эля обосновала свой выбор. теперь вынуждена выслушивать от вас.
Эля, как вы понимаете, зарплату от ТМ не получает. в следующий раз откажет мне В ПРОСЬБЕ СУДИТЬ КОНКУРС - и всё. будем закрывать тм.
надеюсь на понимание.
Симон.

Симон Слуцкин   15.10.2017 13:51   Заявить о нарушении

Симон, если так все плохо и сложно, можно не объявлять конкурс.
Меня поразили рассуждения "судьи" и я об этом сказала.
Меня удивили некоторые, хм, открытия))
Узнала, что на самом деле это не конкурс, а просто тусовка такая с долей рекламы.
Да и вообще, я так понимаю, что к литературе ни Стихи ру, ни Проза ру никакого отношения не имеют. Мне так часто на этих сайтах авторы, организаторы конкурсов говорят, что я уже в это верю.
Уберите ссылки на мои произведения.
Не хочу участвовать в тусовке мне не понятного содержания с сексуальным уклоном и тем более рекламе.

Вес-На   15.10.2017 15:19   Заявить о нарушении

Да, стихира, ещё и соцальный сайт. Вес-на, вы этого не знали?
Убрать ссылки непредставляется возможным.
Прошу закончить обсуждение этого произведения.

Симон Слуцкин   15.10.2017 15:27   Заявить о нарушении

Симон, да, я знаю, что эти сайты и социальные сети, только в моем представлении в этих сеь=тях люди объединяются и конкурируют на литературном уровне, по литературным правилам и принципам, ибо сайты эти литературные.
Хочу вам сказать спасибо за то, что объяснили мне все то, чего я до этого дня понять не могла. Это искреннее спасибо!
Теперь я понимаю, что судьи голосуют за произведения по социальным принципам, а именно "скажу этому /да/, что бы не обиделся, мы ж с ним Вконтакте фотками обмениваемся, а этому /да/, потому что мы с ним рецами обмениваемся, а этому /да/, чтобы не испортить налаженные связи в сети и тд и тп, главное все эти /да/ к литературе не имеют никакого отношения, а к социальным связям определенно относятся.
Спасибо за разъяснения.
Всего наилучшего!

Вес-На   15.10.2017 21:01   Заявить о нарушении

Не совсем так, Вес-на.
Если бы было так - то Эля моё бы произведение номинировала.
мы с ней 10 лет знакомы на сайте, разумеется.
Эля свой выбор объяснила. постарайтесь его принять.
удачи..))

Симон Слуцкин   15.10.2017 21:08   Заявить о нарушении

Симон, ваша просьба настолько искренне наивна, что я невольно улыбаюсь.
Поймите, мне решение по моему произведению не важно, мне интересен принцип решения.
Я так понимаю, что те произведения, которые войдут в лидеры будут содержать сексуальные сцены, ретроспективы и перспективы, раскрытие характеров героев,а их авторы будут социально близки судьям и организаторам конкурса.
Да, я и мои произведения всем этим требованиям не отвечаем.
Вы думаете я не хочу принять того, что в моих произведениях нет секса, а я не дружу ни с кем на сайтах?!
:))))))))))
Спасибо за улыбку!

Вес-На   15.10.2017 21:34   Заявить о нарушении

ну что Вы, Симон - десять лет назад сами такими же были

L   15.10.2017 23:07   Заявить о нарушении

Успокаиваете меня, Эля???))

Симон Слуцкин   15.10.2017 23:29   Заявить о нарушении

ох, вдруг вспомнился 40-летний д'Артаньян: "ах, видели бы вы меня 20 лет назад!"
:))

L   16.10.2017 00:44   Заявить о нарушении

L, не были вы такими. Такие такими и остаются:)

Вес-На   16.10.2017 06:29   Заявить о нарушении

не "была", но "осталась"?
ну, в принципе Вы правы

L   16.10.2017 11:15   Заявить о нарушении