Старик, ну если ты ставишь меня в один ряд с Солженицыным, то это мне не то что не стыдно, а даже как-то почётно.
Касаемо сравнений... Не знаю. Помню какой-то гимн НСДАП был один в один с гимном партии большевиков. Гимн гитлерюгенда тоже ничем от песен пионерии не отличался. Обе страны жили при социализме... Опять же, если евреев вспомнить... Впрочем ты прав. У нас евреев не сжигали. Тут отличие серьёзное. Маяковского, знаю, сожгли.
Может это не мне, а тебе стоит чуточку пополнить багаж знаний? 21й век ведь. Одна страна осталась на весь мир, где твои взгляды разделяют. И та - Корея. Северная. Куба ещё была, но как-то откалывается без суеты и спешки. Династия Кастро отходит от дел, а как мы, историки, видим, на примере горячо любимого тобой Союза рабочих и крестьян, с уходом поколения революционеров, уходит идеологическая последовательность, идеалы отступают на второй план, а с ними и социализм.
Корейцы вот - создали династию. Тем и живы. Ленин, вместо того, чтоб смену плодить и размножаться, тезисы писал, мандаты... А корейский коллега умел совместить. А у нас как в песне вышло - "Есть у революции начало, нет у революции конца!".

Нестор Иванович   27.04.2018 10:01   Заявить о нарушении

Солженицын - знаменитый враль,"нипалжи", ога :) Одного факта, что его печатала имка-пресс, иными словами, что он ел из рук врага, достаточно, чтобы обоснованно назвать его предателем. Как можно гордиться сравнением с резиновым изделием № 5 (а именно так данный никчемушник и профан в просторечии и именуется, будучи использован врагом против родной страны)? И я не ставлю тебя в один ряд с Солженицыным, ты полностью вторичен, увы. Лично мне бы хотелось, чтобы в понимании явлений культуры ты был бы так же первичен, как твои тексты.

Гимн гитлерюгенда содержит образы, описывающие в целом архаизацию сознания, ведущие к ней. Архаизация - это упоминающиеся факельные шествия, образ огня, фанфары, пренебрежение (стремление) к смерти ради неясно чего (это важно). Архаизация - неотъемлемый признак, потребность солидаризма. Солидаризм - такое явление буржуазного общества, когда пропагандируется диалектически неверный, выгодный лишь правящей капиталистической элите штамп, что неважно, беден ты, или богат, капиталист или рабочий, мы все как один можем сплотиться для защиты страны против общего врага. Здесь используется тот механизм, что именно архаизация сознания вызывает к жизни феодальную патриархальность, ориентацию на образ отца. Все мы дети, ога. Для Германии 30-х годов - это безусловно игра на понижение, откат общества в своем развитии назад. И это было неизбежным следствием их национальной катастрофы в первой мировой войне в условиях капиталистического общества. И да, архаизация сознания масс крайне важный элемент для роста национализма, и шире - нацизма, как формы терроризма, но об этом позже.

Ничего подобного в песнях пионерии нет. Светлые образы жертвенности собой ради матери, Родины, родной земли, стремление к труду, всеобщее счастье - вот что в этих песнях. Сравнить даже слово "пионер" - первый, первопроходец (представитель пионерской организации), и "пимпф" - изначально "маленький пердун" (представитель гитлерюгенда): мы видим глубокое различие в отношении к этим явлениям в двух странах. Соцреализм против дремучей жестокости. Пионерия, как и другие формы общественной организации в раннем Советском Союзе, полностью соответствовали тогдашнему общественному сознанию, насквозь патриархальному и религиозному. Отсюда т.н. "культ личности". Но замена веры в бога верой в зримого человека и его дела, присоединение к реальным делам - это огромный шаг вперед в общественном сознании, потому что на следующем шаге логичен переход от "культа личности" к культу труда, совести, образования и т.п., то есть к вещам возвышенным и освобождающим человека.

Обе страны жили при социализме? Самому не смешно? Это неважно, как называется та, или иная партия. Важно, какую политэкономическую программу она реализует. К примеру, современная КПРФ - не коммунистическая, а центристская, необуржуазная партия, и кандидат ее именно поэтому - крупный буржуа Грудинин. Именно с этим связан скандал в КПРФ, когда группа левых покинула ее ряды, и выдвинула своего кандидата на выборы. Так же и НСДАП. 25 пунктов программы Гитлера противоречат один другому в самом главном. А что главное? 1. НСДАП требовала для Германии колоний - это ясное звучание интересов империализма. 2. НСДАП требовала поражения в правах неграждан, а негражданином объявлялся любой, кто не имеет чести быть немцем - это скрипка про нацизм, ога. А нацизм - это форма терроризма, об этом позже. 3. Гитлер объявил национализацию крупной собственности, и вот тут есть ошибка отдельных граждан считать это явлением коммунизма, социализма. "Отнядь и поделить" :))) А ведь это - отнюдь не коммунистический и не социалистический лозунг, погугли. Гитлер отмёл крупную собственность ради централизации экономической власти для дальнейшего военного похода за землями. Причем здесь социализм? На новых территориях планировалось каждому немцу иметь средства производства и рабов. То есть полнейшая архаизация и обуржуазивание, причем за счет нашего народа. Как у тебя язык поворачивается сравнивать, ставить на одну доску, эту мразь и нас? Не понимаю.

Как-то у тебя получается, что мы и они во всем одинаковы исторически, но мы вот евреев не жгли. Одно без другого не бывает, мой друг. Мы не жгли евреев именно потому, что между нами и германским фашизмом ни в чём нет равенства и сходства. Это совершенно разные явления культуры, политики, экономики, философии, имеющие различный генезис. Фашизм - открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, шовинистических кругов финансового капитала. Вдумайся в смысл каждого слова, он там есть. Финансовый капитал - это средства производства и деньги. Шовинизм - человеконенавистническая идеология по любому признаку: богатых к бедным, бедных к богатым, немцем к евреям, евреев к арабам и т.п. В случае с Германией шовинизм имел форму нацизма, но в случае с Италией уже несколько не так. Все зависит от задач которые решает капитал, и доступных инструментов. Германии нужны были земли и рабы, поэтому - расчеловечивание народов СССР, архаизация сознания своих граждан, нацизм в общем. Открытая террористическая диктатура - это значит, что ты под страхом смерти будешь нацистом, а если не будешь - мы тебя убьем. Таким образом, в Германии в 30-е годы, к власти пришли нацисты, немедленно захватившие финансовый капитал, который согласно своей программе обратили на завоевание земель. 27 000 000 человек в Советском Союзе, из них 22 000 000 славян, из которых 18 000 000 были русскими. Ты можешь себе это представить? Второй раз спрашиваю, как поворачивается язык ставить себя на одну доску с нацистской мразью и предателями???

Социализм и коммунизм - это совсем, совсем про другое. Это настолько впереди планеты всей, что дух захватывает... Впрочем, об этом уже говорили, захотел бы понять - понял бы. Повторюсь только, что германский нацизм обусловлен поражением Германии в первой мировой, и они по любому пришли бы к нам снова. И если бы в России сохранилась буржуазия (или царизм) и хруст французской булки, нам пришел бы конец. Слава т.н. б-гу, что у нас был свой Ленин и свой Сталин. И да, масштабы Сталина и Гитлера несоизмеримо различны. Есть даже выражение, что Гитлер - мелкий гопник эпохи Сталина. Только так уместно сравнивать.

То, что временно отступает социализм в мире, а произошло это скачкообразно вследствие разрушения СССР, заботит меня прежде всего потому, что наши дети - твои дети и мои дети, они в будущем получают меньше социальных гарантий, меньше дивидендов на трудовые вложения наших предков в общенародное имущество. Но ведь если у нас с тобой уменьшается, где-то прибывает, правда? Кто же тот бенефициар, в чью пользу складываются наши с тобой рубли? Каковы механизмы, которыми так получается? Кто персонифицированно несет за это ответственность? В связи с этим я совсем никак не разумею ту игривость, с которой ты повествуешь об ослаблении идеалов и отступлении социализма.

Не понятно, как "страна" может разделять мои взгляды? Что такое страна в употребляемом тобой смысле? Если государство, так не забывай, что Китай - это коммунистичесое государство. Если "страна" - населяющие ее люди, то я думаю, что в мацкве, в силу большой концентрации денег и вынужденности власти держать некую столичную марку, вывеску, у вас несколько замылен взгляд, оттого куча дебилов пришло голосовать за Прохорова в свое время. И если ты сказал, что только корейцы сегодня разделяют мои взгляды, это отнюдь не означает твоей правоты, даже близко. Лично я считаю, что люди, не пошедшие на выборы - те самые 33% - это в большей части и есть мои единомышленники, не желающие участвовать в легитимации бл*дства. Это, на минуточку, десятки миллионов понимающих людей, наших сограждан. "Не сознание людей определяет бытие, а общественное бытие определяет общественное сознание". Ты - мейнстрим, мой друг, самый обычный продукт буржуазного общественного сознания, а классовое сознание в тебе дремлет, убаюканное буржуазной пропагандой. Это ничего, это лечится. Людоедская сущность капитализма заключается в том, что ему всегда мало. Поэтому жить мы будем все хуже, до тех пор, пока нас станет не 33%, а процентов 80%. Щелчок - и фазовый переход :)

Исторический материализм нас учит, что история развивается диалектически, в вульгарном понимании - по спирали, или волнообразно. Социализм вернется еще при нашей с тобой жизни на новой информационно-технологической основе. Но это будет не Советский Союз, его возвращение невозможно. Я люблю СССР, потому что это главное светлое общественное, что было в моем детстве, а также как величайший триумф русского народа и наций советского народа.

Я определенно ценю твое творчество, потому твоя политическая безграмотность меня... ну, удивляет что ли :) Бойкое перо привлекает миллионы, но чему оно может научить людей, если его владелец не обладает ясным пониманием того и другого?

Вот и все, что хотелось бы отметить. Всегда пожалуйста :)

Оиллио   29.04.2018 00:02   Заявить о нарушении

До чего же ты многословен... Я, конечно, понимаю, хочется подвести базис под надстройку и т.д. но... Тот же сравнительный анализ Германии и Союза ты и я проводим с разных точек. Ты носишся как с писаной торбой с этой сраной буржуазией, подчёркиваешь очевидные различия, я - проще. Я подчёркиваю бесчеловечность обеих систем. Мне безразлично в контексте наших прений, что вот, немцы, они бяки, потому что билеты в ад выдавали по преимуществу не арийцам, а наши, чудесные комиссары в пыльных шлемах на национальность плевали и истребляли классовых "врагов". И те и другие строили империю на крови. Это же очевидно, коллега. И те и другие использовали для этого лозунги и агитацию внешне весьма сходную. И на тех и на других корячились профессионалы не чета нынешним Церителли.
Естественно, сами цели, которые озвучивали фюреры были различны. Один рвался на запад как по причине того, что так заповедал дедушка Маркс, так и по причине понимания того, что без этого коммунизм не устроит. Второй противопоставлял себя марксизму и рвался на восток. Оба при этом, стремились вперворядь к укреплению власти личной. Впрочем, я отхожу от основной мысли.
А она, снова, проста. При всей очевидной разнице, общих моментов хватает. По той простой причине, что у тирании, исторически, много общего всегда. Не суть, аскет тиран или сибарит, гомофоб или гомосек, интро или экстраверт - он остаётся тираном. И вот по этой причине я к Солженицыну отношусь уважительно. Это он, в далёком 1987м году, питаясь из руки врагов, до меня донёс первым. Ну, так уж вышло, что не Шаламов первым был. И, как-то, понимаешь, не то что сразу всё встало на места в мозгах, засраных ленинской пропагандой... Начало становиться. Жить стало легче, жить стало веселее. И я начал осознавать, что оставаться в стороне нельзя.
Да, мои приёмы не новы, да, я играю на эмоциях читателя и по большому счёту это попса. Ну так мне, в отличии от Солженицына, и не платят. Голый энтуазизм. Не стреляйте в пианиста, он играет как могёт.



Нестор Иванович   29.04.2018 03:17   Заявить о нарушении

"До чего же ты многословен..." - это я так пешу :)

"Я, конечно, понимаю, хочется подвести базис под надстройку и т.д." - фигата, просто я так превыг.

В целом - упрощения твои необоснованны логически, приводят к ошибочным выводам. Оченно привлекательно конечно: вот мол фюреры стремились, а народ страдал. Ты преувеличиваешь вслед за рядом граждан роль личности в истории. Не Сталин делал народ, а народ - Сталина. Исторические процессы объективны. Это очевидно любому человеку, осилившему философию истории Гегеля. Или хотя бы Зиновьева "Нашей юности полет" - там то же, но конкретно и на нашей почве. Если объективно надо было задушить гадину, пробравшись на запад - так и надо значит. Любопытно, что мы остановились по Эльбе, как раз вернув под свой контроль земли, в которых проживали полабские славяне. Историческия так сказать справедливость. Про бесчеловечность обоих систем - это прогон, даже солженицын под конец своей паганой жиздни это понял. Несоизмеримы их жертвы. А любая государственная система - механизим проявления диктатуры правящего класса, это как ни крути машина подавления и ограничений. У нашей текущей системы твоими глазами тоже руки должны быть по локоть. Если ты так не думаешь - где логика? А если думаешь, то что стонать про тиранов, если это общее место всех систем? Где не тирания - США, которые кормили Солженицына? А нахера они его кормили, если они пукали розовыми бубльгумами и только и думали как бы донести добра до чилавечиства? Ну и чо, много занесли кормщики солженицынах добра по миру? Объяснение тут очень простое, но другое: сша - стремится к гегемонии, это такое свойство империализма, в том числе разваливая национальные государства изнутри, кормя солжаеницыных. Солженицын суть - инфантильный враль и ловкий деляга, такого количества вреда пожалуй ни один другой предатель не нанес нашей Родине и нашему народу, в том числе и тебе. За те 30 сребренников, которыми его оделили, мог бы и тупо серкет "новичка" слить, и то хватило бы бумажек тусить красиво. Долбаные инфантилы. Какая же все-таки мягкая была система - этот "совок"! Максимум говорили "ну не брынчи,а?" Особо буйным галоперидолу. А если совсем буйный - за бугор его нах, пусть там воду мутит. Инфантильные дебилы. ТАм умные дяди умели переиначиь наших перебежчиков. Себе на пользу. Всех надо было здесь перевоспитывать.

Дело не в том, что твои приемы не новы. Любой автор художественного произведения играет именно на эмоциях читателя, своими картинами добиваясь тех или иных переживаний. художка - она такая, она про это. Мы о другом. Деловая хватка, бессовестность солженицына заключается в том, что для художественного прогона, который можно было бы продать на западе, выбрана такая боль народа, что эта падла вечно будет крутится в стекловате, коей ему земля. А вранье главное в том, что подается этот прогон как документалка. А когда инфантила прижимали к стенке, кивал падла на мелкий шрифт - это мол художественное произведение. Всю жизнь лгал этот "нипалживый" гаспадин, шнобелевский лоурендон. Даже историй собственного ареста рассказал три, взаимоисключающие. Что он мог тебе открыть и о чем? Ну да, удар по мозгам был сильный. солженицыны, шаламовы, резуны, климовы - имя им легион. но это все шлак наносной, пора освобождать голову.

Оиллио   29.04.2018 10:56   Заявить о нарушении

Ну ладно, убедил - Солженицын - бяка, редиска и враль. Ща пороюсь в шкафу и, ежли найду его книгу - сожгу. А Шаламов где врал? Ну, посмел чего-то написать, в основном о себе. В чём вина этого замечательного литератора? Про арест вроде не врал, с ладони Вашингтона не питался...
Или всё проще - его живым, падлу, из ада выпустили, а он вместо молчать в тряпку, писать вздумал...

Нестор Иванович   29.04.2018 14:20   Заявить о нарушении

))));))) ну поймал ты меня! С шаламовым у меня как с пастер нагом: не читал, но не одобряю. А посему извиняюсь, беру свои слова обратно про него. Прочитаю если, отпишусь чего надумал. Странно, вот солженицын меня мало зацепил, мне как то и подростком было понятно , что шлак. Может взрослые подсказали. Потом когда разбор Кара-Мурзы читал в книге «манипуляция сознанием» (ну или на базе этой книги чей-то разбор), уже обстаканилось это дело в форме логических выводов. Потом резун попался со своим ледоколом. Это хуже но все таки быстро отклеилось. Хуже всего было с климовым, этот гаденыш так в голову насрал, что до сих пор местами приходится осознавать и зачищать.

Оиллио   29.04.2018 20:15   Заявить о нарушении

А я вот Климова не читал. Впервые слышу.
Я ж вообще не диссидент по жизни. Мне при Союзе жилось хорошо. И теперь не горюю. А Шаламов... Шаламов, он, в отличии от меня, пострадал по-полной. Я только начал входить в то, что начал. Жёстко, зло. Сознательно. А тут - бах... и входить стало не во что. Не стало страны.
Но у меня хоть повод был. Как бы. Я на каком-то подсознательном уровне ненавидел сознательно красных. Потом уже, узнал что из князей, что разорили... И это снова добавило обидок.
А Варлам... Босяк простой. Талантливый. Умный. Он вышел чистым. Он никого не упрекнул. Он, такой, знаешь... Настоящий святой. Ты почитай. Не пожалеешь. Поверь. Писатель от Бога. Настоящий. Уровня Чехова.
Многое потерял ты, но - завидую. Есть вещи, которые я хотел бы в этой жизни перечитать снова в первый раз. Шаламов из этих.
Резун... А с ледоколом можно спорить. История не терпит сослагательных. Кто знает как было бы, если бы да кабы. Любая версия, подкреплённая фактами, имеет право на существование. Резун этих фактов наковырял добре.



Нестор Иванович   29.04.2018 21:18   Заявить о нарушении