Василий, для начала: не слишком ли много НЕ, отрицательных слов? Меня это всегда удручает

Светлана Салахова   18.08.2018 12:37   Заявить о нарушении

Василий, очень хороша последняя строфа.
В третьей строфетретья строчка звучит "канцелярски".

Арабский Алфавит   18.08.2018 12:38   Заявить о нарушении

А почему эти "не" следует считать недостатком?

Василий Клименко Сумы   18.08.2018 12:40   Заявить о нарушении

Василий, здравствуйте!
Так понимаю, что Вы на критику не обижаетесь.
Выскажу просто своё мнение.
В очередной раз Ваше стихотворение напоминает мне подстрочник.
Для моего восприятия оно длинное.

Хороша последняя строфа- вот она бы была верлибром.
Но я бы по-другому расставила в ней запятые
"И только ветки тянутся к небу,
Тают в среде воздушной, в мареве знойном….
А день ускользает прочь, обманув ожидание
Теней, сидящих в саду на старых
Рассохшихся табуретках."

Убрала бы запятую после "ожидание".
Не знаю, бывают ли солнечные зайчики, если зеркало разбилось.
Но примета плохая и для чужих людей.

Как-то я боюсь этой ситуации.
С уважением.


Елена Ительсон   18.08.2018 15:10   Заявить о нарушении

Добрый день!
У меня небольшое технической замечание, касаемое первой строфы...
"Солнечные зайчики,
Пущенные из чужого разбитого зеркала,
Бегают по стенам твоего и моего дома
В беспорядке."(с) - встаёт вопрос из-за наличия амфиболии: что в беспорядке - оба дома или бегающие солнечные зайчики?
Возможно, что бегающие солнечные блики и есть авторский замысел, т.к. для характеристики домов всё же требуется уточняющий член предложения (например, причастие "находящихся")...если моя мысль верна, то избежать затуманивания текста можно простой перестановкой зависимых членов предложения: бегают в беспорядке по стенам твоего и моего дома...как-то так)
С уважением, Вайлит.

Вайлит   18.08.2018 16:29   Заявить о нарушении

Ожидание теней, тогда запятая не нужна.

Светлана Салахова   18.08.2018 17:57   Заявить о нарушении

Да, Светлана,вот я ее и убрала.

Елена Ительсон   18.08.2018 18:04   Заявить о нарушении

Большое спасибо за критику! Для меня это важно! И хотя это бесполезное и неблагодарное дело - защищать свое стихотворение, все же попробую...) Может быть, я что-то неправильно понял.

Светлана, где Вы нашли избыток НЕ? Лично я нашел только 5. Это много на такой текст? И почему, собственно говоря, это должно удручать? Это как-то мешает восприятию стихотворения в целом?

Ильдар, я готово согласиться с тем, что упомянутая Вами строчка звучит по-канцелярски. Но и здесь у меня тот же вопрос: почему это плохо? Это мешает восприятию стихотворения?

Елена, ситуация в стихе действительно пугающая. Но именно такую мне и хотелось передать. Мне кажется, это ощущение нашего времени.
Спасибо за замечание со знаками препинания! Сам не знаю, как допустил такую оплошность.
Что же касается того, что стихотворение длинное, то пока я этого не чувствую. Обещаю подумать. В случае с предыдущими моими стихотворениями я тоже не соглашался, но в конце концов Ваш совет оказывался полезным. Спасибо!

Вайлит, Ваше замечание ценное. Буду думать, как исправить.

Еще раз большое спасибо всем!

Василий Клименко Сумы   20.08.2018 17:37   Заявить о нарушении

Думаю, мешает, Василий, так как противоречит образному строю стихотворения.

Арабский Алфавит   20.08.2018 17:48   Заявить о нарушении

А почему противоречит? Ведь оно стоит как раз в том месте, где стихотворение переходит из одного плана в другой. Как мне кажется, именно в этом место нужно стилистическое отличие. Иначе все было бы слишком одномерным и монотонным..

Василий Клименко Сумы   20.08.2018 19:41   Заявить о нарушении

Ну, Вам кажется так, а мне иначе.)

Арабский Алфавит   20.08.2018 19:50   Заявить о нарушении

Как бы то ни было, спасибо! Еще подумаю над Вашими словами.

Василий Клименко Сумы   20.08.2018 19:54   Заявить о нарушении

Василий, к основным видам ошибок, связанных с лексической недостаточностью, относятся стереотипия,плеоназмы, тавтология и повторы слов.

Светлана Салахова   20.08.2018 20:11   Заявить о нарушении

Светлана, это интересно! Скажите мне, где именно у меня такого рода ошибки?

Василий Клименко Сумы   20.08.2018 20:33   Заявить о нарушении

Нет уж, изучайте теорию самостоятельно.

Светлана Салахова   20.08.2018 20:51   Заявить о нарушении

Далее, твоего и моего дома- это один дом или два?

Светлана Салахова   20.08.2018 20:55   Заявить о нарушении

Мне не теория нужна, а конкретные примеры моего, выставленного на обсуждение стихотворения. Мне кажется, именно от него должен отталкиваться весь разговор!

Василий Клименко Сумы   20.08.2018 20:56   Заявить о нарушении

ИЗ моего стихотворения...)))

Василий Клименко Сумы   20.08.2018 20:57   Заявить о нарушении

Василий, добрый вечер!
Сейчас анучки. Всем интересно.
А Светлана целый год преподаёт. У неё должны быть каникулы.
Вам назвали термины- дальше ищите, пожалуйста, сами.
С уважением.

Елена Ительсон   20.08.2018 21:05   Заявить о нарушении

Хорошо,Василий, поясните, пожалуйста,с какой целью употребляется слово "наш"и его формы раз, ещё раз, ещё много, много раз?

Светлана Салахова   20.08.2018 22:22   Заявить о нарушении

Дошёл до "окна души", вспомнил "чугунные ворота сердца" и – обездвижил!)

М.

Мишель Емельянов   20.08.2018 23:18   Заявить о нарушении

Да, я тоже шла в направлении к "окну души". А как без окна? У меня тоже где-то есть этот яркий образ.

Светлана Салахова   20.08.2018 23:47   Заявить о нарушении

Жаль, что никому не нужна теория, я бы продала, недорого.

Светлана Салахова   20.08.2018 23:49   Заявить о нарушении

Ну ежли у души есть "окно", то должны быть и другие "приборы", как-то: крыльцо, двери, печь, труба, санузел...))

М.

Мишель Емельянов   21.08.2018 00:01   Заявить о нарушении

Хочу сделать некоторые уточнения. Я не против теории. Но, если я правильно понял, мы собрались здесь для совсем другой цели - обсуждать конкретное стихотворение. А это уже совсем другой разговор.
Если говорить в общем и целом, все выглядит примерно так. Любое творчество - и уж тем более поэзия - есть всегда создание чего-то нового, выход за рамки уже существующих правил и канонов, эксперимент. Те же лексические повторы или, скажем, параллельные конструкции могут быть следствием элементарного небрежности автора. А могут быть сознательным приемом, направленным на совершенно определенные цели. Граница между одним и другим очень тонкая, все всегда зависит от нюансов контекста. И человек, берущийся критиковать поэтический текст, должен разобраться, насколько упомянутые выше «нарушения» работают или не работают в рамках одного конкретного стихотворения. Я почему-то всегда считал, что разговор здесь в «курилке» должен вестись именно на этом уровне.
Мне даже неважно, хорошее ли мое стихотворение или плохое. Мой подход: "под всем, что сделано, ставлю nihil". Но, как мне кажется, подходить к стихотворному тексту с готовыми правилами, попытки отыскивать в нем ошибки без конкретного разговора о смысле и содержании – это может быть не только бесполезным, но и опасным. Я-то имею уже опыт в таких вещах и вижу разницу. Но у кого-то обязательно возникнет желание заставить свой стих «ходить по струнке». А ведь это не газетная статья, которую можно и нужно писать по шаблону.
И еще: мне как-то странно слышать о том, что нужно изучать теорию. Я не набиваюсь в ученики. Я пришел сюда с одной-единственной целью – чтобы мне помогли увидеть конкретные недостатки, на которые у меня, возможно, «замылен глаз».

Как бы то ни было, большое спасибо всем за разговор! Буду думать над всем, что было сказано здесь. Прошу простить, если высказался в данном комментарии резко, но это принципиально важные для меня вещи.
С уважением.

Василий Клименко Сумы   23.08.2018 16:29   Заявить о нарушении

Теория, Василий, Вам не нужна, а каковы Ваши экспериментальные прорывы и куда?

Объясните, что такое "недобрая весть о несказанной правде" и чем она похожа на "стрекозу", от которой ея сразу и не отличить: то ли-то ли.

Достигается ли "защита" любого дома от "слишком ярких бликов" непомерно тяжёлым (силимся!) "зашториванием" некоего "окна души", если солнечные зайчики бегают, как Вы любезно сообщили несколько раньше, всего лишь по стенам?

Я не говорю уже о том, почему коллективное "МЫ" соотносится у Вас с единственным "ОКНОМ"? и единичной "ДУШОЙ"?)

Существуют ли в природе "столетние сады"?

Боюсь, что нет. Век фруктовых деревьев, как и гусар, недолог: кто не погиб в тридцать лет, тот не гусар!

Неслучившихся чудес не бывает, бывают несбыточные придумки, называемые химерами.

"Воздушная среда", сплюсованная с "маревом знойным", – это нечто, это махровый канцелярит, обручённый с самим собой: "марево" – это, попросту говоря, непрозрачный воздух!)

А на что, собственно, "надеялись" рассевшиеся на старых рассохшихся табуретках ТЕНИ? Чем их околпачил ускользнувший день???

Не думаю, что хоть на один из поставленных вопросов Вы сможете дать внятный ответ.

М.

Мишель Емельянов   23.08.2018 18:16   Заявить о нарушении

Василий, я за Вас искренне рада: таких советников заполучили! Полностью согласна с замечаниями Мишеля. А это с моей профессиональной недоверчивостью к критикам бывает очень редко.

Светлана Салахова   23.08.2018 19:10   Заявить о нарушении

Светлана, умные – не редкость, редкость – ищущие их!)

М.

Мишель Емельянов   23.08.2018 19:42   Заявить о нарушении

Мишель, большое спасибо за подробные замечания к моему стихотворению. Да, это как раз то, что мне нужно. Готов ответить на все (по крайней мере, почти на все) Ваши вопросы.

Но прежде, если позволите, один встречный вопрос: вы действительно считаете, что я на такие вопросы непременно должен дать внятный ответ? Как мне кажется, если замечания правильные и по делу, автор должен поблагодарить критика и уйти в какое-нибудь тихое место, чтобы наедине с самим собой разобраться со своим стихотворением.

К Вашим замечаниям у меня, к сожалению есть вопросы, но это не значит, что они несправедливы. Просто, возможно, я не все правильно понял. Попробуем разобраться. Это может быть вполне абстрактный разговор автора и критика...

1. "Стрекоза" и "весть" - автор готов признать, что он как бы подбирает наиболее адекватный образ, который буквально висит в воздухе, но не поддается точному определению. Отсюда попытки назвать неопределимое. "стрекоза" и "недобрая весть" оказываются в одном ряду именно благодаря этой способности мелькать, не поддаваться уловлению. Таково объяснение автора. Если оно не удовлетворяет критика, то придется обратиться за помощью не к поэту, а к ученому-метеорологу.
2. "силимся" - Автор должен обратить внимание не тот очевидный факт, что это действие происходит не в обычном физическом мире, а в пространстве, созданном тревогой, неспособностью остановить мелькание неясных образов. А в таковом пространстве любые, даже самые обычные действия, могут потребовать чрезменых усилий. Тем более, речь идет не просто об окне, а об "окне души"...
3. "Мы" - "окно души". Автор обещает подумать над этим несоответствием. Но он хотел бы отметить, что "окно души" в данном случае - обобщенное, общее для всех понятие. Примерно так, как "левая рука" в выражении "все левши пишут левой рукой". Не будете же Вы в самом деле говорить "левыми руками"!
4. "столетний сад" - автор хотел бы обратить внимание критика на тот факт, что, согласно словарю, слово "столетний" имеет не только прямое значение "существующий в течение ста лет", но и переносное "очень старый", "древний". Можно также отметить, что это не образ, впервые изобретенный автором, а уже устоявшее выражение - 98 200 упоминаний по статистике Google.
5. "воздушная среда", "марево" - здесь автор обещает подумать.
6. "ожиданье теней" - Вопрос: а так ли уж важно читателю знать, чего именно ждут тени? По своему опыту автор знает, что "тени" всегда чего-то "ждут". Тревожат, не дают покоя.... Автор смеет надеяться, что такое беспокойное чувство знакомо не ему одному....

Примерно так. Автор отдает себе отчет в том, что любое их приведенных выше утверждений может быть опровергнуто и даже осмеяно. Посему он заранее признает свое фиаско.

Еще раз спасибо всем за внимание к моему опусу.
С уважением.

Василий Клименко Сумы   28.08.2018 13:52   Заявить о нарушении

Василий, тот, кто не надеется победить, проигрывает до начала битвы!)

Думаю, что Светлана, с успехом – абсолютно в ней уверен!– продолжит (если будет ей охота!) Ваше дальнейшее просвещение.

Удачи обоим!

М.

Мишель Емельянов   28.08.2018 15:32   Заявить о нарушении