Наталья, спасибо за замечание. Всегда важно знать, как воспринимают мой текст другие.

Давайте разберёмся.
Звезда мне путеводная сияла. (Тут, Вы правы, нужна точка.)
Священным знаком озарила высь мои одежды ветхие (тут нужна бы точка, но нельзя, потому что дальше будет деепричастный оборот),
к вассалу прося вас с уваженьем отнестись.

Если и сейчас неясно, подумаю над этими строчками.

Нина Сапрыгина   08.08.2021 22:27   Заявить о нарушении

Кстати, я не считаю "грехом" глагольные рифмы, а те, кто, это выдумал, неправы. Мне примером Пушкин.
Конечно, если рифмовать только суффиксы и окончания, это может быть неудачно,потому что это повторение грамматических форм. Тогда это касается не только глаголов.
Но я стараюсь в глагольных рифмах использовать и корневые гласные.Если сейчас не вышло, в других строчках такое есть. Мне содержание очень важно, не хочу его терять и менять. Сейчас стараюсь меньше фантазировать, чем когда я начинала переводить.
С уважением
Нина

Нина Сапрыгина   08.08.2021 22:34   Заявить о нарушении

Насчёт глагольных рифм и усечения слов для ритма через мягкий знак тоже считаю, что иной раз ради смысловой части стоит согрешить.
Эти две строки ваши так и не поняла:

Мои одежды ветхие, к вассалу
Прося вас с уваженьем отнестись.

Наталья Харина   08.08.2021 22:44   Заявить о нарушении

Высь озарила священным знаком мои ветхие одежды.

Нина Сапрыгина   08.08.2021 22:58   Заявить о нарушении

И просила вас отнестись к вассалу с уважением.

Нина Сапрыгина   08.08.2021 22:58   Заявить о нарушении

То есть у вас звезда - она же высь? Или звезда наделила священным знаком высь и одежды? Слово высь немного дезориентирует. И не совсем сонетно звучит эта высь-рысь. ИМХО.

Наталья Харина   09.08.2021 01:22   Заявить о нарушении

Вообще-то высь - это небеса. Возвышенно.Никак не просторечно. Рысь тут не подойдёт. Я не Даниил Хармс. Хотя созвездие Рыси есть.
Звезда мне путеводная сияла,
И знак священства подарила высь
Моим лохмотьям,чтобы вы к вассалу
Достойно, с уваженьем отнеслись.
Есть ещё вариант:
Звезда мне путеводная сияла,
Даря священный знак для старых риз,
Чтоб к любящему верному вассалу
Могли вы с уваженьем отнестись.
Но этот вариант мне не нравится.

Нина Сапрыгина   09.08.2021 10:30   Заявить о нарушении

Небеса, вышина - да.
Высь, брысь, рысь, грысть - односложка, усечёнка.
Тогда может:

Звезда мне путеводная сияла,
Святые знаки посылала высь.
Чтоб вы к лохмотьям своего вассала
Достойно, с уваженьем отнеслись.

Наталья Харина   09.08.2021 11:02   Заявить о нарушении

Не могу согласиться. "Усечёнка"? С детства любимое слово. У классиков есть.Навскидку: Хорошо также гонять голубей под самую высь поднебесную. Чехов, Весной.
В Вашем варианте исчез важный смысл. Apparel (архаическое слово) значит 1. одеяния, 2. Часть одежды священника (Словарь Аракина). Одеяния - ободранные (tattered)- у нашего героя уже есть. Значит, здесь второе значение. Что там в (на)одеждах священника - риза, орарь, стихира (кстати!)? Панагия? То есть я настаиваю на "священном знаке" (а не "святом")
Согласна в том, что высь можно убрать, в оригинале её нет.

Нина Сапрыгина   09.08.2021 11:35   Заявить о нарушении

Кстати, что такое грысть? Я филолог, первый раз встречаю такое слово.

Нина Сапрыгина   09.08.2021 11:36   Заявить о нарушении

Грысть - наверно мой новодел от слова грызть (камень, печаль, хлеб науки).
Эта грысть стала горше с годами,
Стали жестче куски сновидений.
Буду грусть грызть сухими рядами
В ореоле земных приведений. (экспромт-оправдание неологизма)

Если у вас Шекспир - священник, а Лорд - Бог, то конечно можно и ваш вариант оставить. И вообще хозяин - барин. Слово автора - закон.
У Чехова - проза, хотя и поэтичная, на конце строки в поэзии "высь" несёт большую ответственность, акцентирует на себя внимание, высь поднебесная проскальзывает мягче, не так режет слух.

Наталья Харина   09.08.2021 11:55   Заявить о нарушении

Приведение - от слова привести, но можно и привидения от слова привидится поставить.
Приведение к привидениям:
Острожных сонетов прочтение.
Орхидейность и хрупкость растения
Одеяло, надёжность почтения. (экспромт)

Наталья Харина   09.08.2021 12:02   Заявить о нарушении

Дорогая Наталья, я внимательно перечитала 26 сонет, на просвет, как я делаю с каждым сонетом, который перевожу. И потому вижу, что моё прежнее понимание: адресат - Бог - неверно. Тут другая сложность: может ли рыцарь-монах считать своим руководителем лицо светское, даже знатное? Навскидку: Дмитрий Донской и монах Пересвет. Вот, думаю. Уже перелистала Википедию.
Огорчило меня, что слово "высь" Вас раздражает. Мой отец был атеист, воспитывался до той войны, и те учителя ему внушили, что всё, что связано с церковью, - это плохо. У меня, напротив, Церковь вызывает глубокое уважение. В противовес тем взглядам, что распространялись в новом советском обществе, Булгаков и создал свой роман "Мастер и Маргарита".
Тут для меня главное, что "выси" нет в оригинале.

Нина Сапрыгина   09.08.2021 12:24   Заявить о нарушении

Нина, атеизм - это тот же изм, та же религия, фанатизм, одержимость - вера в отсутствие Бога, высших сил, недоступных пониманию, неосязаемых, невидимых простому глазу.
Вера и церковь - разные вещи. Хотя во многих церквях присутствует намоленность вне конфессий, так как Бог един для всех, для каждой расы в отдельности была создана своя церковь со своими канонами в соответствии с генетическими особенностями.
Вышина (звезда) есть у Шекспира в третьем катрене и она единожды употребляется, как нечто заветное, путеводное от Бога.
Булгаков сздал свё сатирическое произведения о бесовстве и сатанизме - усиливая смысл происходящего - настолько все эти сатанинские законы социалистического бытия проникли в сущность людей, что самому Воланду делать в СССР было нечего, там хорошо поработали до него и его сподручных другие носители зла и пошлости.
Бог у Булгакова какой-то совсем ущербный и безвольный был, в лохмотьях нищеты и скудости веры. Даже не попытался поднять свою мысль или бунт бедных на должный уровень. У Блока Иисус Христос в "Двенадцати" шагает впереди с кровавым флагом. Впереди гопоты, творившей революцию, веру в новый изм (разновидность религии, нового бессмертного Ленина взамен вознесённого на небеса Христа).
У Шекспира всё довольно приземисто, пагубно даже местами, но каждый переводчик подтягивает его до себя и своего мировосприятия.

Наталья Харина   09.08.2021 12:40   Заявить о нарушении

Согласна почти со всем, что Вы рассказали. Только у Булгакова не Бог, не Христос, а Иешуа - искажённое представление об Иисусе. Бог упоминается единожды во фразе: "Он прочитал ваш роман". Он - в начале предложения, поэтому неясно, с большой или с маленькой буквы (для меня, конечно, с большой). И может кого-то "наградить", "попросить".
А Шекспира можно изучать безконечно, под разными ракурсами.

Нина Сапрыгина   09.08.2021 13:35   Заявить о нарушении

"Только у Булгакова не Бог, не Христос, а Иешуа - искажённое представление об Иисусе. Бог упоминается единожды во фразе: "Он прочитал ваш роман".

Ну да - перевёртыш, жалкий клон и прочитал роман, который был написан про Пилата, где он (Мастер) его (Понтия, прокуратора) реабилитирует. Впрочем, Пилат-как Пилат - убивает продавших распятого, а сам себя не казнит.
Никто не написал романа про Гумилёва. А ведь его тоже кто-то продал и понятно кто казнил. Кто не защитил и жил с этим всю оставшуюся жизнь, как и после смерти Блока? - Горький, Зиновьев? Про Ленина со Сталиным и Троцким молчу, это совершенное зло в квадрате.
Про Марину Цветаеву снят фильм? Кто её не принял, не поддержал там и здесь?
Везде была одна и та же гнусь. Время было такое отвратное.
А Шекспира нужно переписывать, даже если сам Шекспир не прав.
Это поэтический ориентир, как сожженные Блоком перед смертью "Двенадцать" (апостолов с Христом впереди).

Наталья Харина   09.08.2021 14:22   Заявить о нарушении

Наталья, Ваши заметки достойны отдельных публикаций, а не тут в маргиналиях.
Не соглашусь насчёт оправдания Понтия Пилата. Сидит в скалах почти 2000 лет, рядом только пёс. И кто такое выдержит? А потом идёт по лунному лучу.Вы можете пойти по лучу? Я тоже нет, он мёртв.Для него такой ад. И говорить, что казни не было, когда знает, что была. Психология большого начальника. Боится шантажа, боится бунта, боится вышестоящих. Не любит принимать решения.Вот и наказан за это.
Мастер тоже наказан вечным домом. Самая известная музыка Шопена - это похоронный марш.
Насчёт того, что Блок хотел сжечь "Двенадцать" информация от Зинаиды Гиппиус, которая с ним не общалась с 1918 года. Может быть, неверна эта информация. Поэма - гениальна, её трактовать можно по-разному. Уже одно это говорит о глубине. Христос идёт впереди не в пространстве, а во времени. О Нём вспомнили во всей стране в конце 80-х. Мой учитель, доцент-филолог, говорил о героях "Двенадцати":"Обратите внимание, они в Него стреляли!"
Не всё было плохо в СССР, хотя сейчас на прошлое не жалеют чёрной краски. Было огромное число честных порядочных людей, на которых и держалась страна, которые работали для таких же сограждан, а не на власть: врачи, учителя, инженеры. У них была двойная нагрузка - выполнять свои трудовые задачи и выдерживать давление начальства. Когда эти люди ослабели и когда их внуки не захотели выдерживать такую тяжесть, страна и упала. О Гумилёве была книга, странная,автора не знаю. Гумилёв после смерти перевоплотился и стал космическим первопроходцем или что-то вроде. Мне рассказывал знакомый, сама не читала. Эта книга сути сказанного Вами не меняет.

Нина Сапрыгина   09.08.2021 19:04   Заявить о нарушении

Оправдание хорошим врачам, учёным и инженерам в соцстранах Европы и других стран, что они свято верили в доброту и полезность создаваемого ими, что их пушки и танки давили не кровных братьев, а идеологических врагов, захватчиков, а не освободителей.
А по лучу лунному я с рождения хожу, моя планета Луна и я лунатик. Многое черпаю их снов и стихов своих и других авторов, особенно зарубежных.
Мой дед, майор НКВЛ, помощник начальника Свердловского НКВД, раскрывший перел войной агентуру военной разведки финов и германцев, тоже был убеждённым коммунистом даже потом в чекистской тюрьме, куда его посадили на 10 лет и в 1943 году в штрафбате, перед гибелью на украинском фронте. Другой дед мой сидел с матерью и отцов в сталинском концлагере для раскулаченных, у него за жизнь в СССР полностью отобрали два дома, построенных своими руками, данная государством взамен жома на окраине Москвы за труд сталевара на заводе "Серп и молот" отошла стране даром, нас не успели прописать в его квартиру до его смерти.

Наталья Харина   09.08.2021 21:20   Заявить о нарушении

Были люди, которые работали на таких же людей, которые были тружениками и находились рядом.И было видно, что делает и кому помогает каждый. Зачем нужно оправдание невиноватым врачам, спасшим тысячи людей?
Соболезную Вам в переживании о пострадавших родных. Власть бывает справедливой очень редко. В любой стране. Это связано с личным контактом тех, кому властные лица хотят оказать услугу, облагодетельствовать.На то она и власть. Всегда в чём-то хорошем участвуют конкретные люди, проявившие инициативу,настойчивость, иногда и смелость.Хорошее делать труднее, чем плохое. Плохое появляется, даже если не делать ничего.
А я закончила правку сонета и выставила окончательный вариант.
Спасибо за то,что уделили внимание, высказали доверие.
Засим всего наилучшего.
НВ.

Нина Сапрыгина   09.08.2021 22:35   Заявить о нарушении