Рецензия на «Вероника Трунова. Обзор конкурса Моё лучшее стих-е» (Чалиева Елена)
Здравствуйте. Конечно, замечательно прочитать отзыв автора, считающим себя экспертом, о стихах. Но у меня вопрос к Веронике Труновой. Почему же ваши стихи очень далеки по качеству от тех требований, которые вы предъявляете к стихам других авторов? Почему в ваших стихах есть проблемы как с ударениями, так и с орфографией? П'ышут ж'аром лоб и п'ечка До красн'а (докрасн'а, слово пишется слитно!) раскален'ы. Н'е так'ой ждал'а я встр'ечи. Н'е об 'этом сн'ились сны. Ж'ар кол'ючий, взгл'яд незр'ячий, В пятистенке ч'ёрен д'ым. Поцел'ую л'об гор'ячий Поцел'уем ледян'ым© Незрячий-горячий - рифма простая((( Довольно много недочëтов на небольшой отрывок из вашего стихотворения. Вы ведь претендуете на звание мастера. Для вас очень важно техническое исполнение. К сожалению, стихи многих конкурсантов имеют подобные недочёты. ***Слово докрасна является наречием, образованным приставочно-суффиксальным способом от прилагагательного «красный». В основном пишут «докрасна» (то есть ), имея в виду соответствующее наречие из ряда «добела», «досиня», «дочерна» и так далее. Это наречие, которое следует писать слитно: докрасна. Про смысл и своë отношение к нему я писать не буду. Это очень индивидуально. И это как раз из области "нравится - не нравится". По тексту вашего обзора. "Часто встречала, в обзорах ли, в ответах на рецензии такую реплику в адрес критикующего : "зато написано (с) душой". И звучит это всегда, как противопоставление в адрес более технически совершенных стихов. Так вот: такого противопоставление нет, и быть не может." Такого противоставлениЯ (Р.П., нет чего? Противопоставления) Есть и орфографические ошибки, и пунктационные. Бывает, конечно, Т9 шалит))) Не исключено, что в моей рецензии они тоже есть. Но, как все, кто прочитает внимательно мою рецензию, смогут убедиться в том, что замечание о "более технически совершенных" стихах не относится к вашим. Вы помните наш диалог под другой рецензией? Это ответ, почему я не выбрала ваши стихи. СЛИШКОМ МНОГО недочëтов. С уважением к хозяйке конкурсной площадки и всем участникам конкурса. Татиана Вишневская 18.07.2022 03:31 • Заявить о нарушении
Здравствуйте, Татиана!
Вы пишете: "Конечно, замечательно прочитать отзыв автора, считающим себя экспертом, о стихах". А где собственно Вероника написала, что она считает себя экспертом? Не помню такого. Прошу вас подтвердить ваши слова цитатами из её высказываний, а иначе - голословное утверждение. От себя должна добавить, что обзор Вероники - читательский, а не экспертный. Жаль, что Стихира ограничивает длину заголовка и в него слово "читательский" уже не влезает, но я неоднократно писала, что любой автор может написать читательский обзор. Если вы хотите именно экспертный обзор, то предложите любому автору, которого вы считаете экспертом, написать такой обзор и прислать мне. Я его обязательно опубликую. С уважением! Чалиева Елена 18.07.2022 06:57 Заявить о нарушении
Татиана, доброе утро!
Спасибо большое, что откликнулись, что разобрали часть моего стихотворения. Всегда рада конструктивной критике. Признаюсь по секрету, писала свой обзор ещё и с целью, что кто-то и про мои стихи что-то напишет. Что касается простых рифм, и даже глагольных, они в этом тексте и ещё встречаются😊 Про докрасна спасибо огромное поправлю (даже сейчас Т9 мне его автоматом разделяет), поправлю обязательно. Что касается ударений, Вы обратили моё внимание на то, как "гуляют" ударения по ритму, угу, про это знаю, я же одному из авторов писала о грамматические неверном ударении. Впрочем, сам автор, думаю, мог бы возразить мне, что это авторское ударение😊 А что касается нашего диалога, я помню его прекрасно, и мой вопрос был только в том, что Вас не было видно в списке читателей. Вопрос был, как Вы помните, не только у меня. Это ответ, почему я не выбрала ваши стихи.(с) А вот вопроса почему Вы не выбрали мои стихи, я не задавала. Я такой вопрос никогда не задаю, прекрасно понимая, что выбор дело индивидуальное. С уважением и признательность, Вероника Трунова Вероника 18.07.2022 08:05 Заявить о нарушении
Татиана и Вероника, прочитала ещё раз то, что вы написали о с/т "Знахарка". Одна грамматическая ошибка (слово "докрасна" нужно писать вместе) в приведённом отрывке действительно есть. Ну и о чём это говорит? Ни о чём. Не более, чем помарка, которая может быть вызвана тем, что "Т9 шалит", как вы, Татиана, сами пишете. Когда я сужу конкурсы, то не снимаю за это ни одного балла. Снимаю только за МНОЖЕСТВО грамматических ошибок, потому что это говорит о безграмотности автора. Да и не грамматику хочется здесь обсуждать, а ошибки ПОЭТИЧЕСКОЙ ТЕХНИКИ в первую очередь.
А вот что за "проблемы с ударениями", о которых пишет Татиана, просто не поняла. Вопрос ударений - всегда более серьёзный. Вот только ни одного неправильного ударения я в этом отрывке не обнаружила: ударения во всех словах совпадают с метрическими. О каком конкретно ударении речь, Татиана? Чалиева Елена 18.07.2022 09:51 Заявить о нарушении
Елена, я расставила ударения, несовпадения видны.
И я никогда и ничего бы не написала, если бы не прочитала данный обзор. Озвучены довольно высокие требования. Поэтому и я позволила себе написать комментарий. Автор не пишет слово "эксперт". Наблюдая за разными конкурсами, я обращаю внимание на некоторые нюансы. Обычно такие обзоры делают и публикуют эксперты конкретного конкурса. В любом случае, даже если я ошиблась, нет никаких оскорблений в этом слове. Т9 вносит свои коррективы иногда. Но есть возможность всегда проверить текст онлайн перед публикацией, отредактировать. Редактировать комментарии нельзя. Можно только саму рецензию. Вероника, вы написали про авторские ударения. Но если говорить о техническом совершенстве, то такого не должно быть. Должны быть единые требования ко всем авторам. Здесь большей частью представлены стихи, написанные "душой", как вы выразились. Ничего плохого я в этом не вижу. Ещё раз по поводу появления того или иного автора в списке читателей. Как уже писали, фиксируется только самое позднее, да и само имя автора появляется не всегда. Как написали в тех.поддержке сайта "страница залогинена". Елена, если вы хотите, чтобы ваша площадка была полезна, лучше пригласить эксперта. Более того, эксперт не должен выставлять стихи свои на конкурс, иначе, как я увидела в одном из конкурсов, большинство участников голосуют за стихи экспертов, видимо, надеясь на снисхождение, что само по себе не делает конкурс честным. Эксперт, естественно, должен в совершенстве владеть словом. С уважением ко всем. Татиана Вишневская 18.07.2022 10:33 Заявить о нарушении
Нет уж, Татияна, раз уж начали про текст Вероники, то давайте конкретно про него. Тем более, что этот текст на конкурс выставила не Вероника, а я. Про грамматическую ошибку я уже написала - не критично. Ну не уточнил автор в поисковике, не проверил лишний раз, ну и что? Это что-то говорит про него как поэта? Я так не думаю. Про появление и непоявление авторов в списке читателей тоже все уже всё поняли и, надеюсь, больше никто никого там искать не будет, по крайней мере на конкурсах этой площадки.
А вот про ударения в тексте давайте поговорим, тем более, что это имеет непосредственное отношение к поэтической технике. И мне для этого вопроса эксперт не нужен, так как вопрос этот простой. Вот отрывок, который вы привели с якобы "проблемами в ударении": ПЫшут жАром лОб и пЕчка ДО краснА раскАленЫ. НЕ такОй ждалА я встрЕчи. НЕ об Этом снИлись снЫ. ЖАр колЮчий, взглЯд незрЯчий, В пЯтистЕнке чЁрен дЫм. ПОцелУю лОб горЯчий ПОцелУем лЕдянЫм С\т написано 4-х стопным хореем, думаю, это ясно как день. Я написала метрические ударения, которые даёт хорей, заглавными буквами. А теперь посмотрите на грамматические ударения, которые вы сами расставили в тексте в своей рецензии. Разве есть хоть одно несовпадение? Не вижу. Если вы видите, то напишите в каком слове или словах конкретно. И я надеюсь, что вы в курсе, что существуют ещё пиррихии в двусложниках, которые и дают певучесть поэтической речи. Чалиева Елена 18.07.2022 11:40 Заявить о нарушении
***Слово докрасна является наречием, образованным приставочно-суффиксальным способом от прилагагательного «красный». В основном пишут «докрасна» (то есть ), имея в виду соответствующее наречие из ряда «добела», «досиня», «дочерна» и так далее. Это наречие, которое следует писать слитно: докрасна.
В этом слове ОДНО ударение. Татиана Вишневская 18.07.2022 12:56 Заявить о нарушении
Слово «раскалена» правильно пишется как «раскалена», с ударением на гласную - а (4-ый слог).
Нет ДВУХ УДАРНЫХ СЛОГОВ. И в слове ЛЕДЯНЫМ тоже всего одно ударение. Елена, вы так отстаиваете и защищаете неистово. Но ведь правила пока никто не отменял. Татиана Вишневская 18.07.2022 13:00 Заявить о нарушении
Татиана, в данном случает не имеет значения вместе написано слово "докрасна" или отдельно, так как метрическое ударение всё равно поставит в нём два ударения: дОкраснА. В этом отрывке есть ещё пять слов, в которых будет по два ударения: раскАленЫ, пЯтистЕнке, пОцелУю, пОцелУем, лЕдянЫм. Второе ударение в каждом из этих слов - пиррихий, который не только - нормальное явление в хорее, но наоборот, желателен.
Объясню для всех, так как не только вы, Татиана, но и более опытные авторы, которых я знаю, не понимают эту элементарщину. Попробую объяснить доходчиво. В русском языке у каждого слова есть только одно ударение. Но это касается только ПРОЗАИЧЕСКОЙ речи: мы, когда говорим, то в каждом слове ставим одно строго определённое ударение. Но в ПОЭТИЧЕСКОЙ речи это не так, так как поэтическая речь - ритмическая (если говорить про классическую поэзию, конечно). В ней ударения расставляет метр, и в одном слове при чтении может быть не только два, но и три, и даже четыре ударения в зависимости от длины слова. А они в русском языке есть очень длинные. Больше 4-х ударений в слове я в стихах не встречала (одно будет совпадать с грамматическим ударение, три других - пиррихии). Но возможно есть и больше четырёх ударений в слове в стихах. И это очень хорошо для текста, когда автор использует эти длинные слова. Особо красиво, когда слово занимает целую строку, хорошо его ставить в финал. Для примера вам вот с/т Веры Павловой (обратите внимание, как здесь звучат и играют длинные слова): Просыпаться в светлом тереме под сосною нарисованной. Любо, братцы, быть материей высокоорганизованной, любо, братцы, любо-дорого принимать из рук бесценного чашку кофе, блюдце творога восемнадцатипроцентного! Чалиева Елена 18.07.2022 13:27 Заявить о нарушении
Пиррихий — вспомогательная стопа из двух безударных слогов (разновидность ямба или хорея с заменой ударного слога безударным).
Пример пиррихия: Мчатся тучи, вьются тучи, Невидимкою луна Освещает снег летучий. Мутно небо, ночь мутна. (А.С. Пушкин) Согласитесь, есть разница. Елена, а почему, если именно вы предложили стихотворение на конкурс, это стихотворение не имеет права не понравиться по смыслу или не быть безупречным? Вы писали о честности, о сговорах каких-то, но сами показываете другое. Орфографические ошибки "не трагичны" в стихах одних авторов, а в стихах других имеют значение. Если совпадают списки голосования, но в них есть стихи авторов, которые вам нравятся, вы не возмущаетесь и не пишете о сговоре. Странно это всё. Есть противоречия. Я совершенно не претендую на звание эксперта, не пишу, что у меня более совершенные стихи, не выставляю свои стихи на конкурсы. Елена, мне бы хотелось прекратить переписку. Обещаю больше ничего не писать. Татиана Вишневская 18.07.2022 13:32 Заявить о нарушении
Татиана, хорошо, что мы это обсудили, так как вопрос простой, но важный. И благодаря этому диалогу у меня возникла идея провести новый технический конкурс, который будет называться "Длинные слова". Я буду принимать стихи в лонг, где есть такие слова. У кого таких стихов нет, те авторы смогут потренироваться в использовании таких слов в силлабо-тонике.
Чалиева Елена 18.07.2022 13:34 Заявить о нарушении
Давайте на этом и закончим:
"ПЫшут жАром лОб и пЕчка ДО краснА раскАленЫ. НЕ такОй ждалА я встрЕчи. НЕ об Этом снИлись снЫ. ЖАр колЮчий, взглЯд незрЯчий, В пЯтистЕнке чЁрен дЫм. ПОцелУю лОб горЯчий ПОцелУем лЕдянЫм С\т написано 4-х стопным хореем, думаю, это ясно как день. Я написала метрические ударения, которые даёт хорей" Прочитайте внимательно, расставив ударения, Елена. Это так не произносится. Я специально посоветовалась с филологом, прочитали вместе с вашими ударениями вслух. Если есть ошибки, извините. Т9 иногда шалит) Всего вам доброго! Татиана Вишневская 18.07.2022 13:37 Заявить о нарушении
Татиана, писать на этой площадке что-то или не писать, это ваше дело. Почему я уверена в своей правоте? Потому что глубоко изучала вопросы ритма, и у меня натренированный ритмический слух. А это значит, что если я рекомендовала какое-то стихотворение на конкурс, то я уверена, что уж чего-чего, а сбоев ритма, смещение ударений и тому подобное, в тексте нет. Вот как-то так. А вы можете прислушаться, можете не прислушаться - ваше дело.
Чалиева Елена 18.07.2022 13:40 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |
