Я тоже не могу отделить личность поэта от его творчества. В юности зачитывалась. В зрелости разглядела в её стихах много гордыни. А потом прочла о дочерях, и - всё. Не читаю более.

Елемина   14.11.2022 15:43   Заявить о нарушении

цветаева была одержима бесами - есть свидетельства. поэтому в те минуты, полагаю, была не в себе и не отвечала за себя.

Виктор Сюрдо   15.11.2022 02:58   Заявить о нарушении

Только это не "минуты" были, а изо дня в день несколько лет - свою младшую дочь она умертвила, когда той лишь 5 годиков исполнилось или даже меньше. Умертвляла долго и чудовищно мучительно. И даже потом оставила о ней совершенно равнодушные воспоминания. Когда позвали её на похороны, то даже не пошла и отреагировала совершенно равнодушно.
Цветаева делала это совершенно осознанно - ей нравилось терзать этого маленькое невинное существо, которое оно предала самой чудовищной из всех возможных пыток. Я действительно не знаю ничего более жестокого, чем то, как Цветаева убила свою младшую дочь. У меня прямо перед глазами то, как Цветаева забирает из детдома свою старшую на глазах у младшей, а младшую оставляет в этом аду, когда у неё старшая была единственным в мире человеком, которой её любил. И когда этого родного человека мать уносит так на глазах ребёнка, младшей сестры, с которой та спала в одной кроватке и делилась едой - это чудовищно до бесконечности.

Михаил Боровский   16.11.2022 18:32   Заявить о нарушении

это и есть состояние одержимости.

Виктор Сюрдо   16.11.2022 19:35   Заявить о нарушении

Только не "минутном", как написали выше.
Хотя так можно и того же Гитлера оправдать - "Бес попытал!". Ага. Давняя отговорка для садистов.

Михаил Боровский   16.11.2022 20:55   Заявить о нарушении

в минуты приступа.

Виктор Сюрдо   17.11.2022 00:32   Заявить о нарушении

Ещё раз: никаких приступов у Цветаевой не было. Это был её подход. Постоянный. Ежеминутный, ежедневный и на протяжении всех лет жизни младшей дочери, а также и после, когда она задним числом оценивала события.
Она делала это намеренно и осознанно.
Так что не надо пытаться её неуклюже отбеливать, ссылаясь на каких-то там "бесов", как язычники, когда они напортачат.

Михаил Боровский   17.11.2022 23:46   Заявить о нарушении

как хотите, есть мнения по поводу одержимости. поэтому всякие опровержения не имеют смысла. то, что вы отрицаете существование бесов, это ваша личная позиция. хотите - верьте, хотите - нет.

Виктор Сюрдо   18.11.2022 01:30   Заявить о нарушении

"Есть мнение, поэтому опровержения бесполезны" - классная у вас логика )))
В общем, мнения не опровержимы, да? ))
Раз мнение есть, то всё, другого мнения не дано.
Но вашим мнением можно и Гитлера оправдать, и Пол Пота. Одержимы были ребята и всё тут. И не повод их осуждать - просто бес попутал.
Ага.

Михаил Боровский   18.11.2022 12:33   Заявить о нарушении

просите, а вы - специалист? )) я как раз мнения специалистов читал.

Виктор Сюрдо   18.11.2022 12:46   Заявить о нарушении

Специалист чего?
И специалистов чего читали?
Но мне вашей логики, изложенной выше, достаточно, чтобы понять, что ею можно оправдать любое чудовищное злодеяние. И того Гитлера, например. Ну одержим был бесами человек, ну что к нему привязались!

Михаил Боровский   19.11.2022 19:15   Заявить о нарушении

а где вы видели оправдание?

Виктор Сюрдо   19.11.2022 19:33   Заявить о нарушении

В вашей логике.
Не человек виноват, а бесы - они же на него напали.
А ещё и не видел осуждения.
Даже наоборот: когда я осудил, вы стали вину валить на бесов, мол, из-за них всё.
А вот не надо вину Цветаевой бесам приписывать. Это её личная вина и она виновата в тех чудовищных страданиях, которые причиняла своей дочери, умертвляя её медленно и в конце концов убив её мучительной смертью без какого-либо сострадания и мучений совести в дальнейшем.

Михаил Боровский   19.11.2022 19:45   Заявить о нарушении