Спасибо за ваши визиты ко мне!)

Вера Овчинникова   02.12.2023 15:08   Заявить о нарушении

Спасибо, Вера, за Ваше внимание, доброе отношение и очень разумные вопросы, которые свидетельствуют о Вашем поиске Истины. В этом мире очень редко ищут Истину. Обычно верующие довольствуются авторитетными человеческими вероучениями и комфортно себя ощущают среди многих и многих, идущих широкими расписными вратами институциональных религий и доверив судьбу своей души «специалистам». Ваши вопросы взаимосвязаны, но для удобства я отвечу отдельно по каждому.

Василий Евгеньевич Никитин   02.12.2023 18:47   Заявить о нарушении

Читающие Новый Завет упорно не желают видеть, то, что Иисус учит нас Благой Вести о том, что мы дети Отца Небесного, Его сыновья и дочери. Около двухсот раз записано в четырех Евангелие прямая речь Иисуса с обращением «Мой Отец», «ваш Отец», «наш Отец» и «твой Отец», однако верующие продолжают говорить «Бог» и считать себя Его рабами. Они упорно остаются духовными сиротами и потому как беспризорники прибиваются ко всяким «святым отцам» в овечьих шкурах, не зная и не веря в Святого Отца. Иисус много лет учил и готовил Своих апостолов и учеников к проповеди именно этого Евангелие богосыновства, но они всё равно сбились на своё. Сначала Петр, воодушевленный воскрешением Иисуса, перевел акцент с истины о богосыновстве, чему учил Иисус и чему должны были учить апостолы, на факт Его воскрешения. Но позвольте, как факт воскрешения Сына Человеческого и Сына Божьего относиться к нам, сынам и дочерям человеческим? Неужели кто-то думал, что создание способно убить Создателя? Из очевидного факта воскрешения Создателя не следует, что и смертные создания будут воскрешены. Поэтому это радостная и воодущевляющая весть не должна подменять собой Благую Весть богосыновства, из которой как раз и следует ожидание воскрешения для всякого верующего сына и дочери Небесного Отца. Тогда уж следует обратить внимание на равного себе — обычного человека Лазаря, воскрешенного Иисусом ещё ранее. Задумайтесь лучше об этом, зная то, что Лазарь был другом Господа и верил в Его учение о богосыновстве.

Таким образом, в середе ранних верующих, Евангелие Иисуса о богосыновстве постепенно сместилось к благой вести о воскрешении Иисуса и Его явлениях верующим.

Но дело этим не ограничилось. Когда сатана добился своего от Иуды и оставил его, то он переключился на Петра, как духовного лидера апостольской группы, и случилось с Петром, что о чем все знают. Иисус не позволил погубить Петра по той причине, что Петр, в отличии от мстительного Иуды, любил своего Учителя и Господа, тем и был спасен. Это я пишу для того, чтобы Вы понимали насколько скор был в действиях сатана и как он ломал всё, что кропотливо собирал и выстраивал Иисус годами. Я уверен, что враг нападал и на всех других апостолов и искал их слабые места. И лукавый нашел подходящего кандидата для разрушения дела Иисуса. Это был ловкий, деятельный, тщеславный Павел. Прекрасный организатор и мастер компромисса. Мир его полюбил. Иисуса мир отверг, потому что Он был не от мира сего, в Павел был целиком от мира и мир его принял и возвеличил и обожествил. Отдельно напишу, что конкретно ложного в учениям Павла.

Василий Евгеньевич Никитин   02.12.2023 19:12   Заявить о нарушении

Так вот, проблема с Павлом в том, что он не имел любви ни к Богу, ни к людям. Поэтому и стал марионеткой сатаны. Начнем с людей. Павел высокомерно и презрительно относился к женщинам. Это он дал совет мужчинам сторониться женщин, не осквернять себя ими (разве не читали?). При том, что он не мог не знать, что Иисус относился с равной любовью ко всем людям, мужчинам, женщинам и детям. Иисус никого не сторонился. Знал и то, что заповедь любви распространятся на всех ближних, а не избирательно. Может ли человек, открыто и явно не любящий половину человечества, считаться апостолом и учителем? Пусть каждый сам подумает над этим.

Но это не худшее. Самое большее зло павлизма в том, что согласно учению Павла, Благая Весть заключается в том, что Отец Небесный отправил Своего возлюбенного, праведного и святого Сына кровью искупить первородный грех Адама и Евы. Что якобы через кровь Христа каждый верующий искуплен и прощен. Такое изуверстсво, несправедливость, такое безумие может исходить только от лукавого, но Павел транслировал именно это. Это клевета на благого (доброго) и святого Отца! Отец говорит: милости хочу, а не жертвы. Но Павел говорит, нет, Отец хочет жертвы, кровавой. Убийства невинного за чужие грехи. Приписывать такое любящему святом Отцу настолько отвратительно, что я не могу подобрать слов... Это не просто грех, это порок, порок сердца, ведь только жестокосердное и равнодушное существо может поверить в такую клевету о своем Отце.

Вот так лукавый перечеркнул учение Иисуса. Добрый любящий Отец превратился в страшного непредсказуемого гневливого и кровожадного Царя Небес. Любить такого Бога невозможно, только бояться. Заповедь любви для павлиста неисполнима. Иисус учит прощению даром (смотрите притчу о блудном сыне, например), а Павел о прощении через кровавый выкуп. И так далее и так далее. Не хочу перечислять Вам все чудовищные последствия этой лжи...

А ведь Павел это основатель христианства. А ведь он антихрист. Не будет ждать сатана тысячи лет, а сразу накидал поверху семян зла, пока еще не взошли добрые хлеба. Вот так лукавый ловко обманул всех. Почти всех. Люди недооценили его прыть и лукавство. А теперь уже поздно что-то менять, христианство, раздробленное на 30000 сект, себя изживает. Мир докатился до пропасти и эти христиане-павлисты внесли свою лепту а гибель этого мира.

Я надеюсь, я понятно и убедительно объяснил. Я не хочу ковыряться в этом зле.

Василий Евгеньевич Никитин   02.12.2023 19:37   Заявить о нарушении

Все-таки надо дополнить. Про клеймо зверя все слышали и христиане убеждают себя, что ни за что поставят на себя эту печать антихриста. Лучше умрут, но не поставят. А на самом деле уже давно приняли её, когда равнодушно согласились с учением о кровавом искуплении. Приняли печать звериной жестокости прямо в сердце своё. Вот так... Нет хуже греха, чем порочить святого Отца. Но Отец простит. Даром. Покайтесь в этом и не делайте так больше.

Василий Евгеньевич Никитин   02.12.2023 19:54   Заявить о нарушении

Василий, пожалуйста, не сердитесь, что я своими вопросами заставляю вас «ковыряться в этом зле». Я очень хотела бы продолжить нашу беседу, но если вы не захотите мне не отвечать, я, конечно, не стану настаивать! Я очень дотошная в таких важных темах - ведь чтобы обвинить человека, судящему нужно быть совершенно уверенной в том, что я правильно поняла его мотивацию, действия или слова. Не могли бы вы ваши тяжкие обвинения в адрес Павла подкрепить ссылками на его слова из Евангелия ? Где именно вы увидели искажение Павлом слов Иисуса Христа о Его предстоящей смерти ?
Ведь сам Христос в своей молитве в Гефсиманском саду воззвал к Отцу, скорбя смертельно : «И, отойдя немного, пал на лицо Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты хочешь».( Матф. 26:39)
«Еще, отойдя в другой раз, молился, говоря: Отче Мой! если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить ее, да будет воля Твоя.(Матф.26:42)
Кстати, тут опять присутствовал Пётр, который, несмотря на просьбу Христа бодрствовать и охранять его, просто уснул в самый тяжёлый для Христа момент смертельной скорби! Кстати, лично для меня предательство Петра после распятия более очевидно, чем вина Павла, потому что в Евангелии я не нахожу подтверждения вины Павла в клевете на Отца. Его слова не расходятся со словами Самого Сына Божьего о решающей Воле Его Отца. Или я что-то упустила в тексте?? Но я читала и перечитывала Евангелие вдоль и поперёк с карандашом в руках множество раз, стараясь не пропустить ни слова, ни буквы, ни Духа.. Если всё-таки упустила что-то, прошу, Василий, помогите мне, пожалуйста, укажите мне на стих, который заставит меня хотя бы усомниться в Павле и заподозрить ложь в его проповеди.
Про Петра и Павла : мне в итоге вслед за Христом пришлось простить Петра, ибо человек несовершенен, и точно также я простила Павлу слова о женщинах, потому что он прав в том, что общение с женщинами в мужчинах, неустойчивых в добродетелях, часто рождает нечистое вожделение, туманит разум, уводит в страсти и пороки. Возможно, Василий, вы строже судите его, по-рыцарски защищая женщин, но я, женщина, прощаю Павла, понимая, что он, бедный, видимо, натерпелся от женщин в своё время, до того как Господь призвал ))Тот же фактор несовершенства и слабости человеческой.
И ещё вопрос, Василий: как вы объясняете миссию Христа, исполненную на Распятии? В этом, по-вашему, не было Воли и Санкции Отца?
Я очень долго искала объяснений этой Миссии Сына Божьего, чтобы оправдать Волю Отца.. и нашла.. А как вы решили этот сложный вопрос о «жестокости» Отца Небесного?
И да: на самый первый мой вопрос об Имени Отца вы, наверное, забыли ответить - что стоит за словами Христа о том, что Он пришёл «открыть Имя Отца, открыл и ещё откроет»? К какому Имени Отца Сын Иисус Христос постоянно обращает внимание слушателей ? И в итоге это Имя таки ускользнуло, хотя лежит «под носом».. Но зато о «новом» имени говорится в Откровении ..

Вера Овчинникова   02.12.2023 21:48   Заявить о нарушении

Нам не следует судить Павла, на то есть суд праведный и милосердный. Но мы воистину обязаны судить о его учении, а это не одно и то же. Учение его от лукавого. Про него самого я не хочу говорить и обсуждать его личные качества. Цитат из его посланий много, подобных «Иисус был заклан за наши грехи», где он Иисуса — нашего Господа и Учителя, низводит до жертвенного ягненка (Агнца). А кто будет слушать ягненка на заклание. Потому слушают Павла, стал он таким образом учителем. Пожалуйста, избавьте меня от необходимости перечитывать послания Павла и составлять списки его лживых и жестокосердных высказываний. Я не прокурор и не составляю обвинение, я отвечаю на Ваш вопрос по сути, а детали, если нужно, Вы можете найти сами.

Но зато я понял, в чем Ваше затруднение. Вы не понимаете волю Отца относительно Иисуса и миссию Сына Человеческого. Вам кажется, что воля Отца была в том, чтобы Иисус пошел на смерть. Но это не так, конечно.

Миссия Сына человеческого была в том, чтобы исполнить волю Отца на земле будучи при этом смертным человеком. И исполнить её не частично и условно, а в полноте и совершенстве. Этим Господь продемонстрировал этому миру и всей наблюдающей за Его жизнью Вселенной образец идеальной человеческой жизни — истинный путь жизни. И одновременно он раскрыл людям Бога как их духовного Отца.

Иисус исполнил волю Отца во всем. Он прожил жизнь религиозного человека, приверженного и любящего Сына и прославил Отца и Его Имя. Воля Отца была в том, чтобы Иисус прожил естественную человеческую жизнь от рождения и до конца, до смерти. Поэтому Иисус никогда(!) не пользовался Своими божественными способностями для Себя лично. Других лечил, очищал, оживлял, если это соответствовало воле Отца. А Себя никогда! Он бы мог в любой момент прекратить эти издевательства и пытки, исключить смерть на кресте и вообще убрать всех врагов. Но он даже не облегчил Себе страдания от боли. Почему? Потому что Он прожил честно настоящую человеческую жизнь, когда смертный не может сделать для себя этих чудес. И Он не сделал. Понимаете, Вера? Он выполнил волю Отца в том, чтобы прожить жизнь человека и Он это сделал без всяких уловок и чудес для Себя. И теперь Вам должно быть понятно, что когда человек будет делать и говорить, то что делал и говорил Сын Человеческий в тех условиях (да хоть и в этих), то этого человека ждет преследование врагов, их происки и неустанные попытки его уничтожить. Так и случилось. Это бы случилось с любым человеком в таких обстоятельствах, как оно и происходило позже с апостолами и учениками. Их тоже казнили.

То есть воля Отца было в том, чтобы Иисус явил своей жизнью Истину, и Он сделал это. Но за это, те, кто возлюбил тьму и возненавидел Свет, обличающей их, убили Его, разрушили храм тела Его. Но сделали это они по своей злой воле, будучи сынами сатаны, о чем и сказал им Иисус.

Поэтому, в Гефсиманском саду, когда Иисус понимал к чему идет дело, Его человеческий разум искал возможность избежать этого, каким-то образом отвести эту чашу, но не нашел. И Он исполнил волю Отца до конца, до самой смерти. И мы, обычные верующие люди, должны так поступать. Мы ведь тоже не сможем избежать страданий и той чаши, которая уготована этому миру.

Я очень надеюсь, что Вы меня поймете. Это важно. Нельзя думать, что Отец хотел смерти Своего Сына. И уж тем более чудовищно полагать, что Он хотел крови для искупления греха.

Василий Евгеньевич Никитин   02.12.2023 22:52   Заявить о нарушении

То, что Вы прощаете Павла за его отношение к женщинам зачислится Вам в праведность. Но я не из рыцарских побуждений говорю это. Я говорю это потому, что всякий, возвышающий себя, унижен будет. Мужчина, возвышающий себя над женщиной будет унижен и унижение это будет велико. Я не сомневаюсь, что Ваши сестры тоже простят этих выскочек, но даже не представляете, какое это будет унижение для мужчин, когда на Небесах будет явлено такое духовное превосходство. Дважды превзошли верующие женщины: тем, что безропотно терпели это унижение и тем, что простили.

Вообще, я восхищаюсь мужеством(!), преданностью и любовью верующих женщин. От самого начала Ваши сестры были преданы Иисусу и не одна не предала Его и не усомнилась! Ничего из этого нельзя сказать о мужчинах апостолах. Но последователи Павла, исключили даже упоминания о женском корпусе апостолов и деяниях их. С тех пор религия стала делом бородатых старцев, а женщин поместили даде не на заднее сиденье, а в кузов. От этого тоже много зла.

Вот и сейчас мои тексты женщины позитивно комментируют в семь раз чаще, чем мужчины. Но мужчины считают себя главными и духовными вождями.

Василий Евгеньевич Никитин   02.12.2023 23:06   Заявить о нарушении

Добрый день, Василий! Спасибо за ваши размышления и аргументы . Над вашим утверждением, что Павел - «лжец и антихрист», так как возводит клевету на Отца Мессии, обвиняет Его в жестокости и нелюбви к Сыну, Которому вменил исполнить Миссию Спасения - претерпеть мученическую смерть на Кресте для освобождения от уз греха верующих в Него. Оспаривать ваши аргументы о вине Павла не буду. Только покажу вам отрывок из пророка Исайя( вы можете сами найти его в интернете, чтобы долго не искать в Библии):
«Господи! Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня? Ибо Он (Мессия) взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли. Нет в Нем ни вида, ни величия. И мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему. Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни. И мы отвращали от Него лицо свое. Он был презираем и ни во что ставили Его. Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни. А мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши. Наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились. Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу, – и Господь возложил на Него грехи всех нас. Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих. От уз и суда Он был взят. Но род Его, кто изъяснит? Ибо Он отторгнут от земли живых. За преступления народа Моего претерпел казнь. Ему назначили гроб с злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его. Но Господу было угодно поразить Его, и Он предал Его мучению. Когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное. И воля Господня успешно будет исполняться рукою Его. На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством. Чрез познание Его, Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. Посему, Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем» (Ис.53).

Пророк Исаия жил за семь столетий до Р. Хр. Если вы обвиняете в клевете на Отца Павла, то и Исаию обвиняете одновременно, а значит, и сам Ветхий Завет.
Но ведь Сын Божий подчеркивал: «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить»(Матф. 5:17)

Спасибо большое, Василий Евгеньевич, за разъяснение вашего мнения! И простите, что не все разделяю ..есть очень важные моменты расхождения ..
С огромным уважением к вашей искренней любви к Спасителю Христу!
Вера

Вера Овчинникова   03.12.2023 19:56   Заявить о нарушении

Василий Евгеньевич! Пожалуйста, не удаляйте эту переписку!

Вера Овчинникова   03.12.2023 20:24   Заявить о нарушении

Ведь важнее не разногласия, а искренняя Вера и Любовь к Богу и Его Творению!
Вера

Вера Овчинникова   03.12.2023 20:25   Заявить о нарушении

Вера, почему Вы не разумеете предоостережение Господа о недопустимости совмещения вехого и нового:

«И никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани, ибо вновь пришитое отдерет от старого и дыра будет еще хуже. Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое.»

Ибо много неправды в том и много клеветы на Отца. Не первым был Павел, кто посмел оправдывать свои грехи и злобы велениями Божьими и приписывать Святому свои низменные мерзости? Разве не читали в Исходе как евреи оправдали свое воровство драгоценностей у египтянок указаниями Господа? Не знаете разве как иудеи утверждали, что Господь им приказал убивать и бесчинствовать. Вы им верите? Разве Вы не понимаете, что тот, кто приписывает свои злодеяния Богу совершает еще больший грех и удаляется от прощения? Проклинает себя тот, кто клевещет на Святого Бога.

Беда Ваша в том, Вера, сто Вы в своих суждениях о Боге опираетесь на свой несовершенный разум и на разумение тех, кто жил до Вас. Отсюда все Ваши учения и понимание человеческое и от того не без изъяна. Если бы Вы опирались на свое любящее сердце и на откровения Духа, то не попали бы в эту яму очернения Бога. Ведь предупреждал Господь не ходить за слепыми вождями...

Надо верить сердцу и Духу Божьему, а не разуму и букве человеческой. И в этом вся соль. Больше мне нечего сказать Вам, Вера. Да поможет Вам Отец полюбить и принять Истину.

Василий Евгеньевич Никитин   03.12.2023 20:35   Заявить о нарушении

Полезнее, Василий, думать о своей беде )
А остальное предоставить судить Богу.
Я вас узнала по вашим реакциям))
Но промолчу)

Мне категорически не нравятся повадки ветхозаветного народа, и Отец их постоянно пытался вразумить, посылая пророков..И Отец милосердно отвёл отвёл народу время на преодоление своей греховной природы. Когда Срок подошёл к концу, пришло время Нового Завета.
До свидания, сч

Вера Овчинникова   03.12.2023 22:29   Заявить о нарушении

И рассеян был народ по лицу земли за то, что не обратился, чтобы БОГ милосердный исцелил их. Всё в другую сторону смотрели, ожидая другого, кого Христос назвал их отцом ..
И плакал Отец о Иерусалиме. Помните Его скорбный плач о Иерусалиме?
Так что народ отдельно, а всеблагой Отец мессии Христа и пророков - отдельно
На этом прощаюсь и ухожу

Вера Овчинникова   03.12.2023 22:41   Заявить о нарушении

Спасибо за обычные ваши поучения)

Вера Овчинникова   03.12.2023 22:44   Заявить о нарушении

Простите, Василий, ещё один ключевой момент чуть не забыла, это уже Новый Завет, который для вас авторитетен :

Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца: как же ты говоришь: покажи нам Отца(Ев. от Иоанна 14:8-9)
И ещё : «Я и Отец одно»(От Иоанна 10:30)

Только абсолютно верующий Слову Христа человек, дитя Божье, духом поймёт, что это не фигура речи, а буквальная СУТЬ Христа, Бога, Лично явленного на земле в телесности человека. Сам от себя, как сын от отца..
Поэтому, распиная Христа , Бог распинал фактически Самого Себя, чтобы разомкнуть колесо земной кармы( причинно-следственных связей от сотворения мира), которое работает по Его Закону, а также открыть своё имя так, чтобы было ясно всем, кто имеет вместить.
Теперь все.

Вера Овчинникова   04.12.2023 01:50   Заявить о нарушении