Андрей Сельверов - полученные рецензии

Николай, я этот стих на ВС тоже прослушал. Могу пояснить относительно верлибра.

Верлибр это форма стиха. Более близкая к прозе, но всё же верлибр, это тоже стихи. В нём есть разбиение на строки (стихи), в конце каждой строки при чтении делается стиховая пауза - таким образом интонация прочтения не является фразовой и не подчиняется знакам пунктуации (потому и знаки пунктуации в верлибрах часто отсутствуют). Верлибр, также как и стихи, читается вполне с интонацией монотонии, особенно это было заметно в чтении своих текстов Петром Лодыгиным.
И, правильно было замечено, что некоторые вещи пишутся лучше именно верлибром.
Кстати и о прозе можно сказать то же самое - что-то прозой, что-то стопным стихом, что-то - верлибром пишется лучше.
Кое-что о верлибре можно прочесть тут - http://www.stihi.ru/2014/12/11/8784

С уважением к автору и рецензенту, Дмитрий

Маштаков   31.07.2015 22:37   Заявить о нарушении

Про верлибр я понял. Спасибо. Это срединное состояние между прозой и поэзией.
Текст - подросток. Когда он уже не ребенок, но еще и не взрослый.
Высоким верлирбом писать сложнее. Так как там нет акцентированных меток в виде размера и рифмы. Но там же и больше обычного речитатива, выдаваемого за верлибр.

По моему, верлибр следует называть все же вариантом прозы, чем поэзии.
И на программу "Вечерние стихи" приносить и зачитывать нерифмованные тексты -
некорректно.
Этак можно брать газетные заемтки и зачитывать. А потом спорить верлибр это или не верлибр. Именно это и произошло.

Николай Кладов   01.08.2015 08:03   Заявить о нарушении

А кто взрослый - проза или стихи? Многие классики прозаики начинали со стихов. На мой взгляд хорошую прозу писать труднее. А стихи сами собой получатся ))
Дм.

Маштаков   01.08.2015 17:43   Заявить о нарушении

Я думаю, что текст, "взрослея" становится поэзией. Поэзия - язык богов.
Проза - язык низов. Да, вроде Пушкин в молодые годы начинал со стихов, а потом перешел на прозу. Но только потому, что высокий язык поэзии стал ему недоступен.

Что сложнее писать: стихи или прозу?
Я здесь появился на сайте "стихи ру". Потом обнаружил "проза ру" и решил там разместить две статьи. А потом у меня появилась острая необходимость высказываться оперативно по самым вопросам; делал это и в стихах и в прозе и вывод для меня однозначный : проза ввиду свободной формы дает много больше возможностей и излагать на ней легче.
И в итоге я почти полностью перешел на прозу.
Но сложность исполнения всегда зависит от сложности поставленной задачи.
Возьмите прозу и стихи и сравните объемы: прозы - тома, а стихов - томик.
Попробуйте изложить Войну и мир в стихах. Букв требуется меньше, а трудов будет больше.

Николай Кладов   01.08.2015 19:03   Заявить о нарушении

Рад знакомству, перейдём на Прозу.ру
Дм.

Маштаков   01.08.2015 19:34   Заявить о нарушении

Это ужас а не стихи.
С бабульками у подъзда - матом.
Коту - брысь! И - за стакан держись.

терпеть не могу эту пьянь - мутную забулдыжную публику, вечно с матом, вечно собой и всем недовольны...и со стаканом.
А потом, приняв допинга, пишут всякую блевотину...
У нас, что на "вечерних стихах" ни клубного дресс-кода для нет, ни фильтра на тексты...это же все-таки ПОЭЗИЯ - божественный язык!
А не надписи в сортире.

Николай Кладов   29.07.2015 17:40   Заявить о нарушении

Юра, с каких пор чернуха стала стихами? )

Петвал   29.07.2015 18:38   Заявить о нарушении

Стихи не зависят от вектора чувства. В противном случае и из классики придётся выкинуть изрядный кус.

Юрий Семецкий   29.07.2015 19:29   Заявить о нарушении

да ладно )

Петвал   29.07.2015 20:43   Заявить о нарушении

"Вектор чувств"...думал думал. Это если физика и лирика смешать, как ежа со змеёй скрестить - получится два метра колючей проволоки.
"Стихи не зависят от вектора чувств" Еще сложнее трехходовка!
А от чего тогда стихи зависят, если не от чувств? Или он имеет ввиду такие стихи, как у Чемоданова? Да. Кудимова сказала: "да такие стихи можно писать только верлибром, убедил"

"Из классиков выбросить... кус" Примеры, примеры... Пушкина уже почистили, Высоцкий - не классик. Барков тоже.
Где классики, а где Чемоданов? На разных полюсах.
Оказывается и глупость можно проанализировать.

Николай Кладов   29.07.2015 23:48   Заявить о нарушении

Юр, не по делу прогиб. Не к тому. Пользы не принесет.

Константин Уткин 3   31.07.2015 09:56   Заявить о нарушении

А какая может быть польза от поэта?

Юрий Семецкий   31.07.2015 16:13   Заявить о нарушении

Поэты умеют наблюдать, думать и излагать- и другие могут этому у них поучится.
Вообще-то это аксиома о пользе из первого класса.
Пушкин сказал: самое лучшее занятие это следить за мыслью умного человека.

Николай Кладов   31.07.2015 17:33   Заявить о нарушении

А ещё Пушкин сказал, что поэзия должна быть глуповатой.

Мне интереснее следить за мыслью поэтессы. У поэтесс всё по-другому, чем и увлекают.

Юрий Семецкий   31.07.2015 18:36   Заявить о нарушении

О! За поэтессами я вообще очень люблю следить и особенно, когда они перестают мыслить от счастья...

"Поэзия должна быть глуповата" Это из письма Вяземскому.
Новелла Матвеева продолжила эту мысль, словно подтверждаю нашу:
"Поэзия должна быть глуповата,
Но сам поэт — не должен быть дурак."
Пастернак один из самых заумных в молодые годы поэтов пришел к мысли, что надо писать простые стихи.
А Гумилев Ахматовой говорил, что не надо в стихах "пасти народы"

Это я к тому, что ныне и присно пишущие паэты слишком много о себе думают и превращают свои стихи в сложный сплетенный восточный орнамент, который, когда его у них на глазах расплетешь, то там ничего и нет, кроме логических ошибок и
собственных фобий.

Николай Кладов   31.07.2015 19:03   Заявить о нарушении

Николай, совершенно очевидно, что Вы плохо разбираетесь в поэзии.
Впрочем, этот вывод можно также сделать, ознакомившись с Вашими творениями.

Дана Курская   28.07.2015 16:00   Заявить о нарушении

Когда Вы родились, уважаемая Дана, в 1986 году, у меня как раз была первая публикация. Так забавно совпало. А вообще Вы смешно сказали "ознакомившись с Вашими творениями"
ВЫ по моему только одно читали...
Помните фильм "Полосатый рейс" Там старпом сказал буфетчице, которая принесла
сосиски в кастрюле " а почему вы говорите о ней во множественном лице?"

Автор Андрей объявился здесь, выложив свои 17 скудных "произведений" за один день этого месяца. У него нет ни читателей, ни рецензий.
Как говорят на Кавказе по этому поводу "Ты кто такой, а?"
Пришел и сразу в дамки. Блатной? Чей-то родственник, школьный знакомый?
Вместе пиво пьете в одном ларьке?

Я даже рецензию писать на эти параноидальные тексты не хочу. Что толку?
Это же не автор "стихи ру"
Так мимо пробегал... и наследил.

Николай Кладов   28.07.2015 18:20   Заявить о нарушении

Николай, мой возраст никак не соотносится с Вашими публикациями. Это не показатель чувства вкуса и не мера таланта.
Что касается Вашего пламенного монолога, то я в нем вижу только личную обиду на то, что автор только появился на сайте - и уже попал на передачу "Вечерние стихи", а Вы столько лет трудитесь - и хоть бы кто позвал. Открою Вам секрет. Дело в том, что художественный совет выбирает авторов не по количеству проведенных на сайте лет, а по стихам.
Ну а насчет "не стану писать рецензии" - это просто что-то из серии "Ой, всё" и лишний раз подчеркивает неаргументированность и бездоказательность Ваших заявлений относительно стихов Андрея Чемоданова.

Дана Курская   28.07.2015 19:13   Заявить о нарушении

Почему я один должен чистить эти "авгиевы конюшни"
Я некоторого времени стал смотреть "Вечерние стихи" Мне очень понравилась
атмосфэра - тонкий юмор ведущих, умные грамотные рецензии экспертов. Такое даже чувство появилось, наверно как у верующих, будто в храм попал.
И мне очень хотелось и знаю. что все там этого ждут, чтобы приходили интересные, талантливые авторы. Знаю, что они есть и их много. Но их отличает то, что они не лезут. Талант и скромность - близнецы братья.

И еще хочется, чтобы у этого радио была репутация. Для этого нужен отбор.

Вот стихи автора Андрей Сельверьев это совсем не стихи.
Это экзальтированный юноша, который пишет что-то себе под нос на ходу, и из прочитанного надписи в метро и на заборе. Это же чувствуется.
Пишет Андрей такую лабуду:

"знай с кем бы ни был ты накоротке
в каком бы ты ни выступил подвале
и даже прописавшись в городке
в поэзии — другие трали-вали "

Вот что здесь рецензировать? Тут даже текста нет. "трали-вали" есть.

Поэзия это красота. Это бесконечность метафорического смысла и строгость формы.
Это красота языка.

Николай Кладов   28.07.2015 19:32   Заявить о нарушении

Раз уж Вы так любите возрастные планки, то начнем с того, что Чемоданова вряд ли можно назвать юношей в его 50 лет)
Во-вторых, до Вас я не встречала критика/читателя/человека/поэта, которому бы НЕ понравились стихи Чемоданова. Я не защищаю его, просто стараюсь быть объективной. И мне совсем неясно, чем Вас так смутило "трали-вали". Эта метонимия как раз очень ярко подчеркивает суть современной поэзии.
Что касается того, что все "лезут"... Хм. Поверьте мне как члену художественного совета - хороших авторов вообще тяжело затаскивать на мероприятия, связанные со Стихирой. Поскольку уровень не их. И я знаю от члена худсовета, пригласившего Андрея, что тот долго не соглашался, и пошел в итоге только, чтобы послушать Марину Кудимову, - а вовсе не "лез", как Вы изволили домыслить.

Дана Курская   28.07.2015 19:53   Заявить о нарушении

Я не знаю кто такой автор Чемоданов. Поисковик авторов на стихи ру мне выдал
19 человек обоих полов.
Ну чессслово у него ( Андрея С) очень слабые и не эстетичные тексты. Я опять не говорю: стихи. Мне очень интересно, что скажет Кудимова. Пусть она будет третейским судием в этом споре вкусов. Хотя знаю, она обыграет пару корявых фраз и сделает вид, что ничего не произошло.

Я рад за Вас , если вы входите в худсовет. Желаю вам хорошего выбора.
И пару советов. Сейчас все эксплуатируют личность поэта тонкого, чувственного,
ранимого и непонятного.
Многие подражают этому образу, делая из своих текстов острую "питцу" причем ингредиенты для своего колдовского варева собирают в таких местах
о которых Ахматова и написала "когда бы знали из какого сора растут стихи"

Читаешь их и остается ощущение, что попал на тусовку гопников.

Вся эта манерность, искусственная усложненность, разорванность, клочковатость текстов,игра в сюрреализм с подачей себя, лунатизм, болезненность, куча комплексов, фобий, наигранной когнитивности, личных трагедий и сцен неустроенного быта , без всякого фильтра и такта выложенных, как выблеванных, на страницы - все это поза, поза, поза.
Не поэзия, а поза. П о н т ы.
Неужели вы это не отличаете?
.

Николай Кладов   28.07.2015 21:01   Заявить о нарушении

а о чем же еще писать, если и впрямь у нас неустроенный быт, лунатизм, алкоголизм, болезненность и фобии? Воспевать березы, что ли? Каждый пишет о том, что ему близко.

Дана Курская   28.07.2015 21:05   Заявить о нарушении

Вот! Очень хороший вопрос. О чем писать? Кудимова часто использует определение
"песня акына" пою о том, что вижу.
Поэт это тот кто видит дальше и больше обывателей. Пример.
Все ходили в горы. И только Высоцкий, когда пришел в горы, прочувствовал их и написал. Все проходят процедуру проверки паспортов, а как это отразил Маяковский! Или Евтушенко : "со мною вот, что происходит, ко мне мой старый друг не ходит" Тема известная, слова- простейшие, а пронзает!

Тут есть автор Владимир Бакатин. Прочитайте, Рекомендую. Он пишет о березах.

Поэт должен не диагнозы клинические ставить своему обществу, а видеть большее и лучшее - прекрасное во всем. Если он уподобляется - в рифму не в рифму это не поэт, а зарисовщик.
Если поэт равнодушен к березе, он тоже не поэт.
А когда афтор уводит нас свои андеграунд... это прочувствовал Гарик Сукачов и сказал за всех "эй! Не ходите за нами, мы никуда не идем"

Николай Кладов   28.07.2015 21:49   Заявить о нарушении

Мы, видимо, говорим с Вами на совершенно разных языках. Вы не видите очевидных вещей, о чем еще тут разговаривать.

Дана Курская   28.07.2015 22:00   Заявить о нарушении

Пусть Кудимова нас рассудит. У меня теперь вся надежда только на нее.

Николай Кладов   28.07.2015 22:36   Заявить о нарушении

Я снимаю все свои претензии к текстам автора по мотивам толерантности.

Николай Кладов   30.07.2015 00:33   Заявить о нарушении

Впечатлил чемодан:-) :-) :-) :-)

Константин Уткин 3   31.07.2015 09:58   Заявить о нарушении