Исайя Сербин - полученные рецензии

кто же настоящий автор?

Исайя Сербин   09.06.2008 22:29   Заявить о нарушении

Народ. "Песни Смоленского Поднепровья". Исполняет Ольга Владимировна Трушина, певица-самородок, родилась в 1919 г. Эта пластинка была выпущена в 1985 г. фирмой "Мелодия". Твои заимствования, по крайней мере, из одной песни совершенно очевидны "А в андреевом да и в домику..."

Дай Бог памяти:

Тесовые столы позаставлены,
Хлебом-солею позаставлены
...
А и Нюрочка, моя женушка,
У порожка стоит, за порядком следит.
...
Лишь одно мне тута не наравится:
А что дети плачут-убиваются.

Это все, что помню. Написал, как пела сама Трушина.

Песня поминальная, отсюда и соответствующий тон. Люди собрались за столом поминать Нюру, умершую жену хозяина по имени Андрей; душа жены стоит на пороге, следит за порядком и ведет разговор с мужем; а дети плачут...

Да ты и сам все это знаешь, дружок. :)

Yuri   10.06.2008 17:15   Заявить о нарушении

Тут ситуация принципиально иная. Просто в народной поэзии, в рамках определенного жанра, существуют некие определенные словесные конструкции, достаточно однотипные выражение, опираясь на которые, каждый исполнитель строит свое собственное повествование. В частности, замечательная исполнительница Трушина, конечно же не автор именно этих слов. Но она пела как чувствовала, и по своему пела, и другие так же- по своему поют. Подобные песни (в другой интерпретации, частично с другими словами) запечатлены по всей Смоленщине, тут достаточно раскрыть сборник «Похоронный Обряд Смоленской Области». Нельзя же сказать что вот исполнители друг у друга воровали ? Они просто творили в этой стихии, наполняя общеупотребительные словесные конструкции новыми смыслами, обогащая новым содержанием, одухотворяя своими переживаниями. Я просто взял на себя смелость поступить так же – ну считайте я просто из соседней деревни пришел… Вот спел эту песню, как мать пела, как бабка моя пела, но не совсем так, по-своему, как чувствовал. Хорошо ли, плохо – другой вопрос, но уж если говорить о чем –то - то именно об этом - может быть совсем не получилось, может быть плохо, недостойно получилось – об этом пишите, если есть желание.
Не говоря уже о том, что даже у официальных поэтов есть произведения, созданные в фольклорном, народном стиле – и словесные конструкции соответствующие употребляются …
P.S. А песня Егора Летова «Про дурачка» - “Идет Смерть по улице, несет блины на блюдце – кому вынется , тому сбудется» его тоже в плагиате обвините? Надо же хоть немного понимать разницу….

Исайя Сербин   10.06.2008 17:56   Заявить о нарушении

Действительно, разницу надо понимать. Стилизация - это одно, прямое заимствование - другое. Времена безымянных авторов давно прошли. Если бы ты написал "по мотивам" или назвал бы свой опус подражанием, было бы другое дело. "Подражание есть ступень на пути к вершинам оригинальности" (О.Туманян). А так ты народное творчество выдаешь за свое. Хотя бы это были центоны, аллюзии и пр., но ты заимствуешь практически все, без оглядки, только вместо "Нюрочки, моей женушки" у тебя присутствует "Димка". И ведь это могло сойти тебе с рук, если бы не попалось на глаза такому старому хрычу, как я. :)

Yuri   10.06.2008 22:36   Заявить о нарушении

В принципе я все уже сказал. Глупо высчитывать, сколько там «от народа», сколько «от себя». Это и в самом деле «народный» стих, по –особенному, по своему пережитый и исполненный. Хотелось архитипические, архаичные образы наполнить новым содержанием, оживить своим чувством. Образы эти, наподобие кода, ключа в Сверхличностное, существовали всегда, и, конечно, не имеют авторства. Вдумчивый читатель понимает это априори, это ясно как день. А вот, оказывается надо разжевывать. Sapienti sat.

Исайя Сербин   11.06.2008 10:49   Заявить о нарушении

Все верно - разумному достаточно. Но плагиат останется плагиатом даже у того, кто рассуждает о Сверхличностном.

Yuri   11.06.2008 16:08   Заявить о нарушении

И в самом деле- про Сверхличностное, видимо, сложновато для Вас. Простите, не учел этого момента. Последний раз попытаюсь сказать о том же самом в несколько более простых словах. Данное произведение написано на основе и по мотивам народной поэзии Смоленского Поднепровья. Можно сказать и по иному - это есть соединение нескольких народных стихов (вернее фрагментов их) из разных регионов Смоленщины в моей обработке и с моими дополнениями. Плохо ли получилось, хорошо ли - судить не мне, и видимо, не Вам... Надеюсь этим не оскорбил русскую народную поэзию, которую искренне люблю. Тем более не хотел выдать чужие произведения за свои. О том, что так будет воспринято, даже и не подумал. В самом деле, надо сноску какую тиснуть, или подзаголовок, чтобы хрычи всякие старые не беспокоили.
С уважением.

Исайя Сербин   11.06.2008 19:19   Заявить о нарушении

Ну вот и славно.

Yuri   11.06.2008 20:20   Заявить о нарушении

Еще одно последнее сказанье... Литературовед Лернер как-то изготовил неплохой центон, составленный из строк, принадлежащих разным русским поэтам:

Лысый с белой бородою (И.Никитин)
Старый русский генерал (М.Лермонтов)
С догарессой молодою (А.Пушкин)
Упадает на диван (Н.Некрасов)

Современный переводчик Шестаков составил несколько "Шестонов" по мотивам 66 сонета Шекспира:

Я смерть зову. Мне опостылел свет: (Иванов-Паймен)
Здесь нищего не пустят на порог, (Штыпель)
И самой чистой вере веры нет, (Ивановский)
И в золоте купается порок; (Ильин)

Мне горько видеть купленный почёт, (Заславский)
Невинность в сальных лапах мудака, (Ванник)
Как власть поэту зажимает рот, (Либерман)
И мудрость под пятой у дурака, (Савин)

И Музу на посылках у властей, (Loveless)
И Силу, что Коварство оплело, (Финкель)
И праздник лжи над правдою страстей, (Дудин)
И доброту, склонённую пред злом. (Шестаков-Санталов)

Я смерть зову, устав от этих мук, (Vitaly Igorewitsch)
Но как тебя покинуть, милый друг! (Маршак)

С уважением,
Старый хрыч.

Yuri   11.06.2008 20:37   Заявить о нарушении

а вообще - спасибо за внимание. Как ни как, а мозгами пошевелить, пришлось, формулировать, объяснять... Всего доброго! :)

Исайя Сербин   11.06.2008 21:16   Заявить о нарушении

И вам не хворать. :)

Yuri   11.06.2008 22:07   Заявить о нарушении

На Вашем месте я не брался бы говорить о вещах, в которых ничего не смыслишь. Тем более, с позиций материалистической логики рассуждать о духовном. В чем суть этого стихотворения? Просто я попытался представить – а что будет, если Бог окончательно прогневается на нас – и в Храме Гроба Господня на Пасху не Снизойдет Благодатный Огонь... Это было бы равносильно крушению вселенной, эсхатологической катастрофе , началом страшного, уже абсолютно безблагодатного существования мира и церкви. И я поэтически попытался выразить этот страх и это ощущение – мне показалось, что вот наверное примерно так все и будет. Здесь идет речь о предчувствии Великого Ужаса, о трепете, о молитве. А Вы мне о полетах в Космос. Прямо про Божий дар и яичницу, в самом деле…

Исайя Сербин   09.06.2008 11:43   Заявить о нарушении

Исайя, просто всей жизнью своей надо быть готовым и к такому повороту событий. И не бегать в Великом Ужасе, а спокойно принять Суд Господен. Я не думаю, что поколение наших неверующих отцов должно бояться Суда - они жили и умирали достойно. Как будут судить нас - нам и решать, своими поступками, а не причитаниями. Я ведь об отношении к жизни, а не о ракетах :о(

Репин В.   09.06.2008 15:42   Заявить о нарушении

Вот именно "причитания" это и есть поэзия. Т.е. выражение определенного душевного состояния. Есть даже жанр такой в фольклоре - "похоронные плачи, причитания". И хватит об этом. Вы, видно не на тот сайт зашли

Исайя Сербин   09.06.2008 20:31   Заявить о нарушении

Исайя, "ты сердишься, значит..." :о)
И не надо распоряжаться на НАШЕМ сайте.
Я высказал свое мнение - Вы с ним несогласны. Ну что ж, "плачьте" на здоровье, больше мешать не буду.

Репин В.   10.06.2008 17:49   Заявить о нарушении

А что меньше 16?

Исайя Сербин   27.03.2008 21:54   Заявить о нарушении

знаков

Агнесса Жоголь   28.03.2008 00:37   Заявить о нарушении

Каких знаков?

Исайя Сербин   28.03.2008 20:50   Заявить о нарушении

Ваш диалог немного рассмешил. Имеется ввиду, что не допускается рецка меньше 16 знаков. Удачи.

Лея Ли   05.06.2008 21:28   Заявить о нарушении