Ореанна - написанные рецензии

Но Вы же поняли, что я имею в виду, а сейчас просто занимаетесь демагогией.

Ореанна   05.06.2021 14:43   Заявить о нарушении

Нет, демагогия, это то, что Вы, понимая о чем я говорю, используете манипулятивный прием под названием "доведение до абсурда", т.е. буквальное перенесение частного правила в условия, к которым оно не подходит.

Давайте я еще раз объясню. Сказанное о.Смирновым было сказано людям, принадлежащим к определенной субкультуре, которые владеют общими смыслами, разделяют один словарь, придают словам одно значение и понимают, о чем шла речь. Сказанное может им нравиться или не нравиться. Очень многим не понравилось. Но это их право - решать, как они отреагируют на эти слова в рамках своей субкультуры и общего с о.Смирновым тезауруса.
Вы не принадлежите к этой субкультуре и не понимаете ни контекста, ни смысла сказанного. Вы оцениваете это примитивно-телевизорно. И оценки раздаете так же примитивно-телевизорно.
В нашей же субкультуре существует правило уважать старших, особенно умерших. Мы можем быть несогласны и что-то не одобрять - но мы пойдем и поговорим об этом с тем, с кем мы не согласны, и решим этот вопрос между нами. Не надо лезть в чужие сложные смыслы с комментариями на уровне песочницы.

Ореанна   05.06.2021 20:35   Заявить о нарушении

А теперь, чтоб Вам было понятнее, что конкретно он сказал, я это переведу на язык современной культуры. И сказанное Вам понравится еще меньше.

о.Смирнов сказал, что мы, женщины, слишком демпинговали отношения, позволяя нашим, т.н. "гражданским мужьям" пользоваться нами без ответных шагов навстречу, без обязательств, долга, обещания и поддержки, или хотя бы без обещания долговременной поддержки. "Вы, женщины, должны бороться за уважение к вам, требовать, чтоб к вам относились так, как вы этого достойны, и не позволять собой пользоваться". Вот, что конкретно сказал о.Смирнов. И именно это вызвало такую бурю ярости. Потому что конечно, текущая свобода отношений намного удобнее тем, кто никаких обязательств нести не хочет.

Но поняли ли Вы сказанное? Нет. Вы ухватились за пересказ из телевизора и давай писать честушки.

Ореанна   05.06.2021 20:40   Заявить о нарушении

Я сужу по поведению. Нельзя быть одним внутри и другим снаружи. Содержимое веры всегда отражается через поведение.
Ладно. У нас свобода. Вы имеете право на мнение, и Вы его высказали. Но и я имею право на мнение, и я его высказала.
Хорошего вечера.

Ореанна   05.06.2021 21:26   Заявить о нарушении

Вот Вы спрашивали - как можно знать, находится ли человек внутри субкультуры, или нет? Хотя бы по последним репликам. Это примерно как знать, знает ли человек основы тригонометрии (относится ли к субкультуре людей, знающих математику), электротехники (относится ли к субкультуре инженеров по вычислительной технике), психофизиологии (изучал ли ВНД и ФВНД). Есть вещи, которые скажет православный, и никогда не кажет аутсайдер, есть вещи, которые скажет аутсайдер, и никогда не скажет православный. Есть интонации, которые расцвечивают одних, и отсутствуют у других. Сам факт незнания этого выдает человека внешнего.

Ореанна   06.06.2021 00:25   Заявить о нарушении

))) Вот именно это я и писала. Вы относитесь к очень большому количеству людей внешних по отношению к Церкви, ничего не знающих ни о догматике, ни о сути происходящих в ней процессов, живущих в рамках современной массовой идеологии, и абсолютно безграмотных в церковных вопросах и вопросах духовной жизни, бездумно повторяющих распространенные клише. Вы подтверждаете это в каждой фразе и каждом ответе, а сейчас еще и сформулировали. Но продолжаете бить себя в грудь у утверждать, что вот уж Вы-то точно знаете и догматику, и особенности церковной жизни. Понимаете, нельзя в одной и той же фразе отмежеваться от Церкви и претендовать на право указывать ей, как она обязана жить. Вы не можете быть одновременно внутри и снаружи. Не бывает так, что не-А=А. А не равно не-А.

Уж простите, что я имею наглость вот так вот взять и прям отвечать "после того как попрощалась". Но ведь вы намеренно провоцируете читателей и "жареной темой", и тем, что оскорбляете их при обсуждении. Вы хотите оскорбить человека, но чтоб он на это ничего не ответил. Это еще одна попытка уравнять А и не-А.

Именно против такой теплохладности выступал о.Смирнов и актер Охлобыстин. Против смерти мира в соответствии с законом энтропии, когда все равно всему и все не-А стали А.
Хотя о чем я, это же тезаурус Церкви, которого Вы не знаете.

Ореанна   06.06.2021 10:40   Заявить о нарушении

Разве я говорила, что Вы говорили, что Вы ее знаете? Напротив, с самого начала Вы показывали, что Вы ее НЕ знаете, и я каждый раз на это указывала. В последних 2 комментариях Вы прямо сказали, что ее НЕ знаете и к Церкви НЕ принадлежите, знать ее НЕ хотите и ничего в ее жизни НЕ понимаете (как я и говорила). Однако Вы снова сообщаете, что знаете какой она ДОЛЖНА быть, и что она НЕ ТАКАЯ КАК ВЫ ХОТИТЕ чтоб она была(хотя Вы не знаете ни какая она, ни что она вообще такое).
Оставьте дела внутрикорпоративные тем, кто их хотя бы знает. Для того, чтоб о чем-то судить и высказывать свое ценное мнение, надо хотя бы знать то, о чем вы судите. Чтоб высказываться против чего-то, надо хотя бы знать, против чего и за что Вы высказались, и что, собственно, представляет собой тот предмет, о котором Вы высказываетесь.
А так получается "не читал, но осуждаю".

Ореанна   06.06.2021 13:15   Заявить о нарушении

Ок, уточняю.
Вы точно знаете, о чем верующим следует разговаривать и с кем, куда им можно ходить и куда нет, что им можно надевать, и что нельзя. Вы так и пишете: "о.Смирнов сказал так, аящитаю, что он не имел права говорить так!", "Охлобыстин сказал это, аящитаю, что Охлобыстину нельзя говорить это", "патриарх носит часы, аящитаю, что патриарху нельзя носить часы", "Церковь работает с такими-то группами населения, аящитаю, что Церкви нельзя работать с такими-то группами населения,явощещитаю, что ей даже существовать нельзя", и т.п.
Сейчас Вы придеретесь к выражению "аящитаю". Я намеренно использую его, чтоб не цитировать Вас, потому что Вы выражаетесь очень грязно. Мне не хочется пачкаться. Кроме того, Вы постоянно манипулируете, передергиваете и искажаете сказанное. Если пройтись по тексту, то кроме прямого хамства, переходов на личности и клеветы, я насчитаю около десятка манипулятивных техник, как то "доведение до абсурда", "борьба с тенью", "ассоциация с одиозным персонажем", "я не я и хата не моя" и т.п. Это, как бы, нехорошо.

Вообще удвительные времена настали. Раньше такие вещи, как необходимость знать то, о чем говоришь, быть не подлым, не хамить, не оскорблять память умерших, были сами собой разумеющимися. А теперь вы бравируете тем, насколько наглым вы можете быть, насколько сильно вы можете лгать, насколько грубо будете хамить и настиваете на своем праве это делать. Бог с Вами, ведь у меня нет задачи обижать Вас, я не испытываю к Вам никакой вражды или злобы, или обиды, цели заставлять Вас что-то делать у меня тоже нет. Я просто разговариваю с Вами, обсуждаю тему. Я прекрасно понимаю, что Вы видите и свои слабые места, и понимаете, что неправы, и ерепенитесь из подросткового страха "показаться слабым", признав ошибку. И Вы и я знаем, что и другие люди это знают.

Вы и дальше побоитесь признать свою ошибку и будете продолжать хамить. Мне вовсе не нужно, чтоб Вы загоняли себя в тупик, нагромождая глупости и грубость. Поэтому здесь и окончим.

Ореанна   06.06.2021 18:38   Заявить о нарушении

Максим, аплодирую! Отличный стендап получился у вас с оппонентом, вы победили! 👏🏻👏🏻👏🏻

Анатолий Васильевич Богун   10.07.2021 20:02   Заявить о нарушении

Анатолий, написать бессвязный набор клише, не располагая никакими знаниями по теме и нахамить собеседнику - не есть "победить в диспуте". Это даже не есть "вести диспут". Это даже не есть "разговаривать" или "обсуждать". Обсуждать можно с теми, кто хоть что-то знает по теме. Обсуждать можно с теми, кто не пытается постоянно сорвать общение грубостью и хамством. Грубость, хамство, безаппеляционные безграмотные суждения, выдающие незнание предмета разговора - это проигрыш еще до его начала. Потому и разговаривать с ним нет смысла. Просто не о чем.

Ореанна   10.07.2021 20:12   Заявить о нарушении

Макс, если бы система не выдала мне сообщение об ответе, я бы на него и не смотрела. Все, что Вы можете - это хамить. Ни одного ответа по сути, ни одного ответа, показывающего знание предмета. Только оскорбления, попытки уйти от разговора, гарантированно сорвав его хамством.

Ореанна   10.07.2021 20:49   Заявить о нарушении

Извините, что не дописала в конце комментария своё имя и за то, что вклинилась в ваш многословный диалог, мне он показался забавным сюром. ☺
Ореанна, я являясь женщиной и достаточно уже опытной и мудрой (учитывая 30 лет брака и имея статус бабушки), позволю себе не согласиться с вами. Не понятно мне, почему вы так рьяно защищаете Смирнова и РПЦ, он реально недостоин к себе жалости и уважения, поскольку при жизни своими речами провоцировал у здравомыслящих цивилизованных людей ненависть. Про «бесплатную проститутку» я уже не буду говорить, а как вам его предложение не образовывать девочек и вместо обучения различным наукам, готовить их к замужеству? Цитата из его речи: «... вместо учебы им полезнее готовиться к материнству.», а в 14 лет могут начать зарабатывать на еду и «квартплату»...

Признаться вам, я не хочу вести диалог, откланиваюсь и ещё раз извиняюсь за вторжение.
С уважением Галина, дочь Анатолия, почившего 13 лет назад.

Анатолий Васильевич Богун   11.07.2021 01:29   Заявить о нарушении

Женщина дочь Анатолия Васильевича, если бы Вы читали мои замечания с самого начала, а не спешили присоединиться и похвалить мужчину Максима, Вы бы, безусловно, заметили, что я не рьяно защищаю о.Смирнова, а говорю простую, элементарную и очевидную вещь:
мертвых и старших оскорблять нельзя. Это - максима культуры. Это основа культуры. Это краеугольный камень культуры.
Далее, если бы Вы прочли написанное мной, а не кидались хвалить мужчину Максима, Вы бы увидели, что я пишу следующее: "слова о.Смирнова звучат грубо. Но понимать их следует в другом контексте и в таком значении. И направлены они на защиту достоинства женщин, их цель - вооружить женщин в их борьбе за свои права и поддержать их"
Не понимая культурного контекста, не зная, о чем идет речь, не зная вообще мира, о котором пишешь, разумеется, ты напишешь не то, чем этот мир есть.
Всё. Больше ничего другого я не писала. За что получила какие ответы? - "ты дура", "ты уродлива дура", "ты старая уродливая дура", "ты наркоманка", "ты психованная наркоманка". Является ли это обсуждением, разговором, дискуссией или спором? Отнюдь.

Теперь Вы, Максим.
Учитывая, как много и долго Вы мне хамите (заметьте - я ни разу не хамила Вам), как долго и страстно Вы стремитесь оставить за собой два-три последних слова - "подгорает" у кого-то другого. Учитывая то, как при этом Вы уходите от предметного разговора в плоскость оскорблений - самого разговора Вы боитесь. Вы меня боитесь. Вы боитесь всего, что сложнее этой примитивщины. Того, над чем бы пришлось думать. Вы очень хотите сделать так, чтоб нагрубить людям, но не получать от них ответ. Почему и идете на уловки в стиле: "он не ответил, потому что он проиграл" и в противоположном случае "он ответил, значит он проиграл".
Максим, это не игра. Это разговор. Это не драка, Вы мне не враг, я не враг Вам. Мне вообще нет никакого дела до ваших страхов и ваших оскорблений. Жизнь намного больше и сложнее этого, Максим. Чтоб вот эти огорчения в сети были самыми страшными огорчениями в Вашей жизни, Максим )))

Да, получив сообщение о комментарии, я вынуждена смотреть на него, поскольку привыкла отвечать моим комментаторам, пишущим под моими текстами. Это элементарная вежливость. Всякий раз я ожидаю, что увижу кого-то разумного с чем-то осмысленным. И, к сожалению, вижу вот это кривляние.

Ореанна   11.07.2021 11:02   Заявить о нарушении

Максим, спасибо! 🌹

Анатолий Васильевич Богун   11.07.2021 16:13   Заявить о нарушении

Удивительно какие встречи нам выпадают:))
Мне очень понравился ваш диалог с Орианой Максим.
Вы показали себя благородным рыцарем:)), ведь побеждать дам на поле брани не очень легко и даже как то не по мужски.
Но вы проявили выдержку, смекалку и универсальный дипломатический кодекс,что очень не часто встречаются в жизненных баталиях.
Такая тактичность и настойчивость в высказываниях делают вам честь.
Макс http://kakzovut.ru/names/maxim.html
То есть программа или универсальный код уже существует.
Очень правильно смотреть объективно, с разных языковых калек,тем самым Обьединяя и дополняя уже существующие смыслы и их зна (знания) значтения, знания - я Нина (з) http://youtu.be/XzJ6wmjHANo
Ориана — Орион — он рой или (король). вёл (лев - вил - liv) http://imya.com/name/30433 соответствует ли псевдоним заявленному.

С Уважением и всего доброго.

Тамара Богуславская   14.07.2021 21:31   Заявить о нарушении

Не за что)

Бредовый Заяц   07.09.2015 12:32   Заявить о нарушении

Спасибо Вам, Ореанна!:)

Михаил Неклюдов   10.03.2013 22:01   Заявить о нарушении