Чёрный Георг Циклы Стихотворений - написанные рецензии

пере-аминовал его только что, в Псисы небесные.

Чёрный Георг Предел Невозможного   27.06.2013 21:54   Заявить о нарушении

читающих Меня
читающих меня)

нет
это не критика
вариация с намёком)

Эфа   27.06.2013 23:39   Заявить о нарушении

Ну что ж, раз хозяин просит,  воспользуюсь предложением и выскажусь, "не щадя авторской гордости" )
Кстати, то изящество, с которым эта просьба была произведена, наводит на мысль о побитой молью примадонне, восклицающей перед восторженной публикой - "ну, ругайте меня, ругайте, уничтожьте меня в своих рецензиях, топчите меня своим грубыми сапожищами" и т д.
Стоит ли говорить, что упоминая всё то "убогое и вялое, чем наполнена сегодняшняя русскоязычная литература", свои творения автор, видимо к этой "убогой литературе" не причисляет.
Ладно, потопчем, раз просили )

Если прямо сказать, то просто слабо.
Во-первых, технически.
Что за крыша, "вдоль которой мы вдвоём наблюдаем социальные сети ворон сквозь просветы редеющих крон"?
Первое, что приходит в голову - мы находимся на высоком этаже дома и глядя в окно, видим расположенную ниже крышу соседнего дома?
А "вдоль" это потому что торцом стоит?
А "кроны редеющие" это между нами и этим низеньким домом что ли?
Однако на крышах не водятся "скоромные червяки" и вороны не орлы, чтобы схватив добычу на земле, утащить ее в свое гнездо на горной крыше, чтобы там съесть в укромном уголке.
Кстати, и вообще в городе встретить ворону, копающую червяков,
достаточно проблематично, если она, конечно, не на рыбалку собралась.
(В городе вообще-то асфальт кругом и вороны питаются тем, что находят на помойке, если не предположить, что вместо того, чтобы лакомится от щедрот мусорного бака,  какие-то вороны идиотки 
полетят в близлежайший сквер, в котором земляные работы ведутся, а тут ещё и дождь прошёл и червей понавыползло - прорва!)
Впрочем, мы отвлеклись.
Всвязи с вышесказанным, тусовка воронья видимо все-таки не на крыше происходит, а на земле, но как можно смотреть на землю "вдоль усеянной листьями крыши", да ещё сквозь кроны деревьев при этом, остается загадкой, как и то, что эта за крыша такая?
Дом сбоку стоит?
И если наблюдать вдоль крыши еще как-то можно наверное, то как можно "слышать" вдоль крыши и сквозь кроны деревьев?
а ведь автор именно это утверждает 

"Вдоль усеянной листьями крыши,
Сквозь просветы редеющих крон
Мы вдвоём наблюдаем (и слышим)"

Впрочем, скобки по мнению автора,  проблему снимают.
По моему мнению - нет.
Стихи иногда ещё и слушают, а не только читают.

Да и зачем это, что это несёт?
Городить такую беспомощную конструкцию, чтобы просто рассказать читателю, что мы смотрим из окна на копошащихся внизу ворон?
Кстати, и кто этот другой, с кем мы "вдвоём"?
Это для чего?
Заполнить дырку в строке?
Ведь из стиха следует, что "мы" это не двое, а гораздо более всеоблемлющее понятие.
Кстати, об идее.
Для чего это написано совершенно не понятно.
Для того, чтобы высказать потрясающую мысль о том, что мы подобно воронам копошимся в говне, а за нами наблюдают высшие силы, только мы в отличие от самодостаточных ворон, которым на эти высшие силы наплевать, по этому поводу комплексуем?
И выдать вот это прямо так - в лоб, не декорировав в волшебные одежды туманных образов, в кои так любит рядится поэзия?
Не найдя никакой "зацепки", "изюминки", ни малейшего авторского
взгляда на эту всем известную и перелицованную мыслишку?
Полно, да не издевается ли автор над нами, вывешивая стишок, достойный пера третьеклассника?
Не мистификация ли это?
И ещё.
Не прибегая к литературоведческим изыскам (в коих и не силён, признаться), позволю предложить мне понятное определение смысла искусства, и собственно поэзии, как его части.
Что-то должно измениться во мне после прочтения.
Пусть на секунду.
Загрущу ли я, зальюсь слезами, забьюсь ли в истерике - это уже от мастерства автора зависит, но что-то должно произойти с моим сознанием, с моим настроением.
Я должен стать другим.
А если этого не происходит - стих мёртвый.
Спасибо за внимание.
С уважением.

Андрей Мартынов Слово   29.06.2013 11:06   Заявить о нарушении

Свой стишок я, кстати, разместил сейчас, если что - "для ответного удара" )))

Андрей Мартынов Слово   29.06.2013 12:02   Заявить о нарушении

Поскольку на это ревью пришло рекордно[-мало]е число участников [что, несомненно, объясняется моей ВЫСОКОЙ популярностью у авторов сайта], и я не слишком занят препарированием множества принесённых текстов я всё же приведу здесь пояснения, адресованные замечаниям Андрея:

По поводу сделанного анализа текста: Вы начали с несколько тенденциозных утверждений, а затем сами же, вполне последовательно, обосновали их несостоятельность, поэтому мне остаётся лишь тезисно пояснить несколько моментов.

Почему "наблюдаем ВДОЛЬ крыши"? Потому что крыши, как правило, имеют наклон, чтобы вода на них не застаивалась, а птицам В ЛОМ ходить по таким крышам вверх-вниз (другими словами - поперёк крыши), вот они и ходят вдоль, а следовательно - и наблюдать их можно "вдоль". Я в принципе согласен с тем, что это эллиптического плана конструкция, - не лакуна, но всё же подразумевающая некоторую неполноту описания, которая читателю подаётся как самоочевидная и не требующая подробных объяснений.

С червями - всё очень просто, опять-таки. На большинстве старых крыш (в т.ч. и гаражных) растёт мох, хотя бы местами. И вороны очень часто ковыряются в этом мху, отколупывая от него кусочки и находя червей и разных мелких насекомых, вроде мокриц. И едят они их, разумеется, на крыше же.

Дальше. Скобки снимают проблему, действительно, даже для слушателя, - поскольку то, что в скобках, должно произноситься другим тембром (в другой тональности), чтобы выделить это интонационно, в некотором роде - "приподнять" над остальным текстом.

Почему эта конструкция является здесь предпочтительной? Потому что речь идёт о наблюдающих за воронами ИЗ ОКНА, а кроны названы РЕДЕЮЩИМИ, из чего понятно, что имеется в виду осень. А раз так, то окно, вероятнее всего, будет закрыто; мало того, у него предполагаются двойные рамы (или стеклопакеты, какие бывают в большинстве европейских городов), а звук через такие рамы проходит плохо. И, если мы, несмотря на это, СЛЫШИМ ворон, то их "социальные сети" предстают весьма громкими (шумными). И ВСЁ ЭТО было выражено МИНИМУМОМ выразительных средств, - всего двумя словами в скобках, из которых одно было союзом. Теперь понятно?

Вот это и называется - предельно уплотнённой стилистикой.

Наконец, "вдвоём" использовано - потому что оно улучшает МОДАЛЬНОСТЬ текста, - знаете, что это такое? Можно было вместо "мы вдвоём" использовать "мы с тобой", но это имело бы худшую стилистическую окраску, поскольку употреблённая в стихе неявная форма допускает множественные толкования, привносит некую приятную амбивалентность в картину. Ибо "мы вдвоём" - это могут быть и МЫ, автор и читатель, - но с тем же успехом это могут быть и автор со своим приятелем, со своей женщиной, со своим ребёнком. Потому что в принципе - не столь важно (для правильного понимания идеи стиха) - с кем именно в окне стоит автор.

И ещё одно, по поводу идеи стиха. Идея здесь не в том, что "мы, подобно воронам, копошимся в говне", - отнюдь. Во-первых, о говне здесь не было сказано ни слова, даже намёка не было сделано. Напротив, речь шла о книгах Меня, - в которых освещается история христианской религии, а также рассматриваются таинства и значение церковных служб, если кто-то плохо их помнит. Другими словами, это всё - материи крайне далёкие от заурядных, бытовых, а тем более - от "копания в говне".

О "высших силах, наблюдающих за нами", - в тексте тоже ни слова нет. Поэтому - о какой "всем известной и перелицованной мыслишке" может идти речь? ГДЕ в миниатюре заметен хоть один посыл к идее, что "мы в чём-то подобны воронам, копошащимся в говне"?? Если это и "потрясающая мысль", то она ровно НИГДЕ не высказана.

Напротив, в тексте есть явное указание на то, что вороны НЕ ПОДОБНЫ нам, и именно поэтому им не в чем нам завидовать. Возможно, это мы должны завидовать им. А вот ПОЧЕМУ так получается - с этими раздумьями автор и оставляет читателя. И ГДЕ в этом "избитость" или "перелицованность"? Назовите мне хотя бы одно стих-е, где бы эта идея в таком именно виде подавалась, - и я тотчас этот текст удалю и больше никогда нигде экспонировать не буду, поскольку я очень щепетилен в отношениях любых заимствований: я не придаю значения когда заимствуют что-то у меня, но сам всегда пренебрегаю такими вещами.

Ну, и ещё об одном: этот текст я не считаю одним из своих наиболее удачных, просто он был последним мною написанным - и подвернулся под руку. Видите ли, я крайне критично отношусь к собственным текстам, и каждый из них именно через такую мясорубку пропускаю, через которую пропустил Ваш, - прежде чем вывешивать где-то на сайтах. Чужие тексты я привык щадить и не подвергать их испытаниям на прочность - такого же порядка, какие устраиваю для своих. Ваш текст я проанализировал "без учёта смягчающих обстоятельств", - зря, конечно. Приношу за это свои извинения.

А с Вашим определением смысла поэзии я вполне согласен: да, что-то в читателе должно измениться во время (или после) прочтения. НО. Если мы не попали в целевую аудиторию стиха - по тем или иным причинам, - то это ещё недостаточный повод, чтобы считать его пустышкой. Многие авторы сегодня страдают синдромом "зрения пчелы" (о котором я писал во Введении в теорию психоделики): они не видят того, что значительно превосходит их глубину зрения, а потому - им кажется, что выше синиц никто не летает. Но в действительности есть и ласточки, и коршуны, а выше их есть самолёты, а ещё выше - искусственные спутники... Но они всего этого не видят, а пребывают в полной уверенности, что там, выше синиц, - пустотаааа. И вот это - признак ограниченности, той самой, которую я всем искренне желаю преодолеть.

Чёрный Георг Постскриптум   13.07.2013 21:55   Заявить о нарушении

Благодарю покорно
Чёрного Георга! :-)))

Вера Чижевская Августовна   07.03.2012 20:32   Заявить о нарушении

Нарна поэтому их не признали на конкурсе, на который писался этот стишок - не понял народ психоделичности :)

Сара Бернар   26.09.2011 11:50   Заявить о нарушении

Да, чтобы никому не взбрело в голову, что я каким-то образом хочу себя в "особое" положение поставить, вот один из старых стишков - не для участия в ревью, а для критики. Не стесняйтесь его топтать, коли есть охота: стишки - это всего лишь стишки, а чтение их - лишь сотрясение воздусей; это любой пушкинд понимал прекрасно.

.

_____ ИЗМЕНИТЬ ПИСЬМЕНА БОГА _____

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Вселенная (некоторые называют её Библиотекой) состоит
из неопределённого, возможно, бесконечного числа шестигранных
галерей, с огромными вентиляционными колодцами посередине,
ограждёнными невысокими перилами. Из каждого шестигранника
видно верхние и нижние этажи – до бесконечности.
............ ............ ............ ............ ............ ............ ............ ............ ............
Возможно, страх и старость обманывают меня, но я подозреваю,
что человеческий род – единственный – находится на пути к
исчезновению, а Библиотека будет существовать вечно: освещённая,
необитаемая, бесконечная, абсолютно неподвижная, наполненная
драгоценными томами, бесполезная, нетленная, таинственная.
(Хорхе Луис Борхес, "Вавилонская Библиотека")
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

.

Я напишу два слова – так, чтоб не читались.

Затем вплету их – гладко – в пару предложений,
а те – в абзацев пару вставлю, сомневаясь
в том, что на этом всё закончится... В последний
раз точным взглядом обведя, впихну их в главы,
а те – включу неброско в целые разделы,
и для разделов этих выберу романы;
потом романы заключу в тома... Но дело
не ограничится лишь тем. Возьму я книги –
и в середине пары полок их пристрою,
что в паре разных стеллажей. – И, как улики,
так размещу, чтоб мудрецу или герою
не отыскать их было: жизни скоротечность
позволит вряд ли – под пятой тестостерона, –
там, в паре залов, уходящих в бесконечность
бескрайних недр Библиотеки Вавилона.

...И раз в столетье приползёт жучок – и выест
из пары спрятанных томов, что там хранятся,
всего две буквы...

И пророчества – свершились.
Но я хотя бы изменить их попытался!

.

http://www.stihi.ru/2006/03/28-791

Чёрный Георг Трудно Быть Богом   28.08.2011 14:51   Заявить о нарушении

"неброско" здесь, всё же, лучше коммами выделить. я много пунктуаков поубирал здесь, в пору своей бескомпромиссной борьбы с излишней препинательностью. :)

Чёрный Георг Трудно Быть Богом   28.08.2011 14:57   Заявить о нарушении

Ребята, я повторять больше не буду. Если ВАМ это интересно, высказывайтесь в поддержку идеи - и Аюна (а, возможно, и кто-то ещё из редакторов) попробует это всё реализовать, поскольку я ей уже успел рассказать - каким образом это всё можно огранизовать, чтобы было и удобно, и не хлопотно, и не скучно (поскольку обычно такого рода интервью настолько банальны, что их и до половины дочитать невозможно). Но если ВАМ это не интересно (как участникам действа), то - не имеет смысла его затевать.

Да, а самое главное - возможно, это поможет начать говорить, наконец, О СУЩЕСТВЕННЫХ ВЕЩАХ (а можно это понимать и как желание перестать говорить без конца о вещах банальных и малосущественных). И применительно к стихам, и применительно к литературе, и применительно к людям - если трактовать их как разумных животных, а не просто эволюционирующий материал, вроде кольчатых червей.

Понимаете, что меня (а равно и многих других авторов, не появляющихся сегодня на Стихире и не принимающих участия в конкурсах) приводит в отчаянье: каждый раз в любых беседах инициативу захватывают люди, имеющие крайне поверхностное представление о сути вопроса. А при таком подходе к делу, каждая попытка завязать осмысленный обмен мнениями превращается в заведомую профанацию. Ну, как бы вам это пояснить... Представьте, что на конференцию по автомобилестроению пригласили бы (в качестве равноправных гостей и участников) огромную делегацию женщин, занимающихся модельным дизайном одежды. Вообразите себе, какого рода "вклад" они могли бы внести в обсуждение вопросов эффективности и надёжности двигателей, шасси и прочих узловых компонентов автомобилей. А теперь представьте, что именно их на конференции - подавляющее большинство. Можете себе нарисовать, насколько тупиковыми станут каждая попытка вырулить на обсуждение чего-то конструктивного, - помимо цвета кузова и деталей обивки кресел? Но ведь то же самое, в точности, происходит сейчас при обсуждении текстов стихотворений, - и нет, не только на Пепси, но и на ТМ, на Балыке, на всех остальных площадках. Люди малокомпетентные в вопросах литературы пытаются давать советы тем, кто пишет наголову лучше их самих. На каком основании, спрашивается? А в ответ слышится: а не нужно никаких оснований; здесь все равны, а те, у кого высокий "рейтинг" популярности или есть связи в коррумпированной системе журналов или газет - ещё "равнее". Вот так и образуется тотальное засилье серости, вот главная причина того, что на том же Балыке почти все стихи-финалисты похожи друг на друга, как близнецы-братья. Нет, они не "плохие", - они хуже: они СРЕДНИЕ. А если и пробивается туда какой-то текст, намного превосходящий остальные, то его непременно "отсеивают" - либо редакторы, либо судьи. Почему? Да потому что и редакторы, и судьи там - тоже, в большинстве, из этих "средних" авторов, и являются проводниками вкусов этого самого "серого" пишущего большинства. И на других площадках сегодня ситуация не лучше, кстати. Видите, прав я был, когда говорил, что Балык является таким же порождением Стихиры, как любая другая площадка, и болеет он теми же болезнями. Сегодня, к сожалению, мне приходится признать, что мои попытки "вакцинировать" ТМ от этой болезни "серостью" также не увенчались успехом. Уровень стихов-победителей там медленно, но верно, приближается к балыковским (читай - к среднестихирным). Сейчас, в моём понимании, вопрос стоит о том - каким образом можно уберечь от той же судьбы Пепси. Видите ли, того, что двухнедельные ревью НЕ ЯВЛЯЮТСЯ по сути своей конкурсами, - МАЛО. Конкурсы или не конкурсы, а попсовые вкусы и местечковые взгляды (пусть даже из трижды столичных тусовок) дают о себе знать. Сказывается, конечно, и свободное "вращение" авторов, посещающих разные площадки и набирающихся дряни в одном месте, чтобы выплеснуть её в другом. Я говорю сейчас не о предпочтениях (тех или иных тусовок), а о вкусах, причём вкусах литературных.

Так вот, мне кажется, что такие интервью, особенно если их редактировать - не для того, чтобы убирать "неугодные" материалы, а лишь чтобы не перегружать стенограмму общими местами и всем известными "истинами", - могли бы стать хотя бы каким-то заслоном от всепоглощающей и всеподчиняющей попсятины и конформистской серости, которая захлёстывает - не только этот сайт, а вообще весь русскоязычный литературный мирррр. Видите ли, отрыжка коммунизма (в виде всё того же стремления к конформизму) до сих пор является главной причиной отсутствия хорошей литературы в русскоязычном мире, - по крайней мере, если судить по его официальным источникам.

На этом заканчиваю выступление, благодарю всех за внимание, приношу извинения оборзевателю за непрошенные отступления от темы и передаю микрофон следующему уважаемому депутату (из Зеленограда или Дебальцево).

Чёрный Георг Предел Невозможного   29.08.2011 05:06   Заявить о нарушении

Георг, Вы сами подчеркнули, что всё зависит от того, кого интервьюировать.
Кого бы Вы по своему вкусу и разумению выбрали для первых, например, пяти интервью?
Потому что нечто такое (диалоги) достаточно часто, хотя не так регулярно, как бы хотелось :))), случаются у Вас с Михаилом, и это, действительно, часто интереснее, чем всё остальное, происходящее на ревью.
Таким образом, себя и Микаэля не называйте, пожалуйста, Вы - очевидные кандидатуры, - а кого ещё?

Маргарита Шмерлинг   29.08.2011 06:42   Заявить о нарушении

Мне бы хотелось поговорить с Симоном о живописи и поэзии,и о психоделике. Эта тема меня давно интересует. Надеюсь он согласится.

Вобще идея мне нравится. Хочется спокойного разговора об интересных вещах. У всех нас есть мысли, которые обычно не озвучиваются.

Иногда возникает беседа интересная в рамках ревью, но затем затихает.

Можно попробовать.

Аюна Аюна   29.08.2011 10:14   Заявить о нарушении

Мне бы еще было интересно побеседовать со всеми, возможно в рамках круглого стола, на тему кто как стихи воспринимает, ощущает. Я с многими разговривала, и все по разному чувствуют стихи. Разве не интересно? :)))

Аюна Аюна   29.08.2011 10:35   Заявить о нарушении

Георг, согласен относительно анализа среза стихиры. но что делать? Создать команду ту, которую удалось собрать тебе 4 года назад на ТМ сложно. Думаю, что это было некоторое чудо.
Аюна, я согласен. Удивлён, что мои мысли могут кого-то заинтересовать. Ну как мышка для эксперимента, я вполне.))

Симон Слуцкин   29.08.2011 11:28   Заявить о нарушении

Приятно было узнать Ваше мнение, Симон.

Маргарита Шмерлинг   29.08.2011 13:13   Заявить о нарушении

Маргарита, не знаю будет это интересно или нет.
Извиняюсь, что здесь вопрошаю: что с шестым? А то я хочу в начале сентября анонс на Главную и заканчивать приём на мега 7.

Симон Слуцкин   29.08.2011 13:20   Заявить о нарушении

Даже очень интересно, Симон, не сомневайтесь.

Шестая думает, будет ли у неё свободное время в момент, когда надо будет приступить к работе, тем более, что точно этот момент указать никто не может. А я кротко жду.

Маргарита Шмерлинг   29.08.2011 14:42   Заявить о нарушении

Я не верю в чудеса, а потому не верю в то, что интервью с одним человеком (или даже с несколькими) сломает систему. Поэтому я - пас. Пустая трата времени.

Сара Бернар   29.08.2011 23:47   Заявить о нарушении

систему может сломать только бессистемный разговор. если вы строите "один - против двух, трёх" - это уже система, независимо от победителей.

говорить надо просто, даже в тот момент, когда пытаетесь возвышенно молчать.

в целом, вижу тягу к анархии, только авторитета не хватает.

а этой вашей идиотской психоделики не существует.

Дмитрий Артис   30.08.2011 06:34   Заявить о нарушении

Насчет интервью - нечто в этом есть, но, чтобы "скушать", надо подумать.))

Теперь о твоем стихе. Отличные стихи - с хорошей "матрешечной" идеей, в принципе, знаешь, это же идет по мотиву "Иголки и Кащея". И ты устроил стихи так, что "пара слов" неизвестны, никому не нужны, не читаются... скажем "добро" и "зло", или другое... и вот попытка упрятать "демиургические слова", она все-равно "провальная"... Этот твой "червяк" - вечно возрождающийся "эдемский змий", свою "мутацию в сторону хаоса" он произведет... но "безумство храбрых", да? Да.

Очень четкая семантика, современная форма, "стыкующийся ритм"... я эти стихи как-нибудь разберу подробно, а не бегло и чуть сумбурно, как сейчас... А все остальное, кроме стиха, можно сказать, можно и нет... ))

Михаил Микаэль   30.08.2011 11:07   Заявить о нарушении

Дима, привет. "Идиотской психоделики нет" (с) Как же так нет? Ну, пусть мы ее понимаем только, как некоторое небольшое литературное движение. И ты говоришь - "нет тебя, Микаэль!" Как же так нет, когда мы разговаривали - правда, мне обидно, что меня считают идиотом, но ради словесности...)) И, главное, Георг, он существует,и ряд людей относят себя к этому литературному направлению, вот в чем первая "закавыка".

Второе - пси это система поэтического инструментария, который может быть учтен при написании не только стихов, но и прозы, и в режиссуре, скажем. Этот инструментарий не высосан из пальца, он следствие практики стиха... и я рад, что, скажем М.Зимин это понял. Понял расширительно, как достаточно общий инструментарий.

И вот - какое еще нынешнее литературное движение имеет под собой современную, эмоционально переживаемую систему взглядов? Назови, если нетрудно...

Никто никого здесь "не охмуряет", меня просто невозможно, скажем. И вот стал бы я минуту тратить на все, это не будь оно интересным и продуктивным.

Михаил Микаэль   30.08.2011 11:26   Заявить о нарушении

Дмитрий, я всегда в шоке от подобных заявлений. Ну скажите зачем Вам, человеку претендующему на интересное общение на Психоделике, делать подобные заявления:
А я вот считаю, что этот вааш Георг душевнобольной человек и всё,

Вы же не врач, а если бы им и были, то, конечно не сказали бы ничего, потому что подобные заявления врач может вынести после нескольких наблюдений за больным каждое из которых в реале длится не мене часа. А Вы вот так сходу в вирте. Это ничто иное как провокация.
Вы, Дмитрий, от этого в моих глазах опустились. Не хочу дальше выяснять отношений и добавить мне нечего.

Симон Слуцкин   30.08.2011 12:32   Заявить о нарушении

Г-н Слуцкий, я никогда не стремился к тому, чтобы подняться в ваших глазах. Были бы хоть глаза. Вы меня обвинили в том, что я назвал "необоснованно" Георга душевнобольным и сектантом, а я вас обвиняю достаточно обоснованно в том, что всякая тварь возымевшая право назвать себя именем сущим упадёт в бездну горящую и всякий кто эту тварь поддержит будет ей пламенем.

Дмитрий Артис   30.08.2011 12:41   Заявить о нарушении

Будем считать, что мы пообщались...))

Симон Слуцкин   30.08.2011 12:44   Заявить о нарушении

Не надо улыбаться, Симон. Это всё очень страшно.

Дмитрий Артис   30.08.2011 12:51   Заявить о нарушении

Скажите откровенно, Дмитрий, Вы ищете скандала? Прийти в чужой дом и заявить, что его хозяева слабоумные - это ли признак уважения и доброжелательности?
Возможно, Вам не нравится страница, на которую Вас пригласили, ожидая уважительного отношения к каждому из тех, кто приходит на нее, возможно не нравятся некоторые люди - но соблюдать правила сайта Вы обязаны:

Правила пользования сервером Стихи.ру
3.3 Авторам следует соблюдать уважение к личности других людей. Не допускаются оскорбительные высказывания и угрозы в адрес авторов или третьих лиц, унижение личного достоинства или деловой репутации.

Впрочем, как и УК РФ:
130.2

2. Оскорбление, содержащееся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -

наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.

Будьте так добры, не марайте чистый паркет своими грязными ботинками - умнее и красивее от этого Вы все равно не станете.

Сара Бет Бернар   30.08.2011 13:07   Заявить о нарушении

Ничего страшного здесь нет, Дима. Прежде всего, Георг абсолютно нормален, это точно. Я с ним иногда беседую в скайпе и вижу. Это раз. Второе - и я многое принимал не сразу, и у многих тут некая связь с Нателлой, не надо путать. Я здесь ругался так, что все тобою сказанное просто ласка)) Не знаю, это некоторый страх у тебя, но никто не заставляет принимать или нет. Не принимай. По-сути тобой ровно ничего не сказано. То, что не может быть литгруппы с теоретической базой неправда - вот есть. Не конкурсы с плясками и танцами, именно направление в сторону литгруппы. И еще - я очень много обсуждал эту книгу Георга, советовал некоторые вещи. Неплохо знаком с этой книгой, именуемой "статья". Я еще раз говорю - это не новость, многое в ней написанное, но осознано и сведено в систему. Это факт. Что, соображения о типах финала - пустое? Обсуждение фокусировок в тексте - пустое? Ничего пустого - вещи, о которых известно нечто и так, сведены в системное представление о стихе, его архитектонике и так далее, и, поэтому, эти "известные вещи" получили иное наполнение. Отказ от "поэзии к небесам", установление меры между интуицией и логикой, желание быть для читателя "незримым Вергилием", признание читателя творческим, интуитивным субъектом, а "не хавающим, что подсунут" идиотом и чернью - и очень многое иное, чем оно так плохо? Почему на основании неизвестных тебе вещей, ты выносишь вердикт? Спешка здесь не нужна)) Я не член редколлегии, сам пси-стихов не пишу, их мало у меня, но я отнесся серьезно к тому, что посчитал серьезным. Только и всего. А редколегия пусть выясняет - нанес ты оскорбление или нет, и делает выводы. Пока.

Михаил Микаэль   30.08.2011 13:18   Заявить о нарушении

Боюсь, что мы действительно имеем дело с провокацией. Какова ее цель? - не знаю. В любом случае, как попечитель площадки могу посоветовать редакторам либо обратиться с жалобой к руководству Стихи.ру, либо занести господина Артиса в черный список.

Ничего личного, Дмитрий. "Токмо поэзь" :)

Сара Бет Бернар   30.08.2011 13:31   Заявить о нарушении

Дима, не мелочитесь, обяъвляйте тогда уж сумашедшими и обдышавшихся наркотическими парами всех: Георга, Сару, Михаила,Симона, Диму Демкина,Марину Ратнер, Камирру, меня. Если что-то находится вне пределов Вашего понимания, это не обязательно сумашествие. Вас не удивляет почему умнейшие и образованные люди, поэты и ученые поддерживают эту идею? Может быть что в ней все-таки есть?
Мы не заставляем Вас верить в наши идеи, мы не просим их поддерживать.
А что до Ваших оскорблений Георга, так это просто смешно. Мне просто смешно.
До свидания.

Аюна Аюна   30.08.2011 13:39   Заявить о нарушении

Даже не знаю, Сара, нужно ли нам что-либо делать с этим абсурдным заявлением. Думаю Георг посмеется.

Аюна Аюна   30.08.2011 13:43   Заявить о нарушении

Если это не намеренное желание повредить площадке, то да, можно только посмеяться.
Решай сама, Аюн.

Сара Бет Бернар   30.08.2011 13:51   Заявить о нарушении

Наталья, как Вам бы помягче сказать?!
Вот я прочёл одно Ваше стихотворение... и мне вполне хватит, чтобы понять, что Ваш поэтический уровень не соответствует тому, чтобы иметь мнение по поводу того, чем здесь занимаются. Это, к сожалению, правда. Вам даже отвечать не имеет смысла, ибо Вы не поймёте. Ваш уровень писания текстов ниже нижнего. У Артиса, да бывает не плохие тексты, поэтому с Димой можно говорить. Поэтому я расценил его заявление, как провокацию.
А с Вами невозможно говорить. Извините. И прошу Вас не злоупотреблять деРмократией.

Симон Слуцкин   30.08.2011 13:58   Заявить о нарушении

Я думаю, господин Артис, просто не может чего-то понять и от этого у него легкий дискомфорт. Я посмотрю, если это станет мешать, то долго думать не буду. Но я думаю господин Артис это не Климанова и не Веденеева, думаю степень его вменяемости гораздо выше. Во всяком случае надеюсь на это.

Аюна Аюна   30.08.2011 13:58   Заявить о нарушении

Сара, если только за секс, которого не было, то можно и блокировать. :)
Сара, я пришёл по приглашению и первое, что я заявил, когда меня приглашали: у вас там секта, я известный богохульник, тунеядец и пьяница, но то, чем вы там занимаетесь не имеет даже моего разумения.
Мне сказали, мы не секта. После этого я с вами разговариваю как человек с человеками, а поскольку являюсь православным, то у меня вызывают некоторое недоумение заявления вашего парня по имени Георг. Все те пункты правил сайта, я мог бы процитировать в ваш адрес, Сара. Но оставим глупости. Поговорим о насущном.

Микаэль, приведи мне пример группы. Литгруппы. Таких сейчас нет вообще. По убеждениям нет. Есть только по знакомству и для тусни. По крайней мере, я других не знаю, а я знаю достаточно.

Добрый Микаэль, в России не осталось ни одного поэта, который бы "взывал к небесам" и чтил себя Вергилием. Все здравомыслящие люди в отличии от Георга пишут только о себе и себе подобных. Всё остальное - это удел психиатрии, первой любви или климаксирического (или как это пишется?) периода.

Дорогая Сара, не надо создавать скандала на пустом месте. В середине двухтысячных вас бы заблокировали на сайте за то, что вы печатаете стихи под чужой фотографией. Сейчас 2012 г. Ещё раз повторюсь, вы многое непонимаете, Сара. Но это понимание к вам придё. Есть вещи, которых делать нельзя, не с точки зрения закона, а с точки зрения морали и нравственности.

Дмитрий Артис   30.08.2011 13:58   Заявить о нарушении

Вы, Наталья, пишите свои замечательные стихи, в добрый час)) С вами беседа завершена.

Я лично не вижу ровно ничего особенного в том, что написал Георг. Ну не нравится уровень обзора, назвал "пешеходным", и что? Его мнение. Ну, не нравится автору Георг БЛК, и что? Обвинения в ненормальности не говорит в пользу говорящего и выражает слабость позиции сказавшего. С Димой знаком недавно, осталось впечатление толкового человека. Что за резкости и к чему? Не по делу.

Михаил Микаэль   30.08.2011 14:00   Заявить о нарушении

Вот что. Этот разговор, Дима, не тот. И я не очень добрый.

Фото Сары - это ее фото. Если она приедет, и тебя захочет видеть, то на одной скромной кухне по делу получишь сковородкой по голове))

Михаил Микаэль   30.08.2011 14:04   Заявить о нарушении

Товарищ Симон, вы просто взяли и оскорбили человека. По уровню ваших текстов вы вообще передо мной должны по стойке смирно стоять. Как так можно? Ужас. Пришла женщина с вами поговорить, а вы её тыкаете уровнем стихов. Как так можно? Как это мелко и пошло. Не красиво.

Дмитрий Артис   30.08.2011 14:05   Заявить о нарушении

Ну, если её, то я согласен. :)

Дмитрий Артис   30.08.2011 14:08   Заявить о нарушении

Ну, я не согласен по сути. Первое - среди хороших, нет, даже очень хороших поэтов были действительные, непритворные душевнобольные. И Фофанов, и Батюшков, и Хлебников. Да и Губанов, что там говорить.
Есть душевные болезни, которые отнюдь не мешают творчеству. В первую очередь одна из форм шизофрении, т.н. параноидная, и маниакально-депрессивный психоз.
Другое дело - фебрильная шизофрения, она же - ядерная. При этом часто человек старается показаться творцом, но, ввиду сниженного интеллекта, он делает абсолютную ерунду.

Григоров Амирам   30.08.2011 14:09   Заявить о нарушении

"Все здравомыслящие люди в отличии от Георга пишут только о себе и себе подобных." Верно. Пишут дерьмо, по большей части, ужасное дерьмо, которое никто не читает. Это "о себе" сплошной скулеж. Нытье. И более ничего.

Михаил Микаэль   30.08.2011 14:10   Заявить о нарушении

Амирам, еще раз - Георг нормален. Настолько, насколько поэт нормален вообще. Я не очень понимаю, зачем надо провоцировать человека?

Михаил Микаэль   30.08.2011 14:12   Заявить о нарушении

Микаэль, давайте возьмём за правило: общая реплика + подтверждающие цитаты и фамилии. Как-то я увяз в общих словах.

Дмитрий Артис   30.08.2011 14:16   Заявить о нарушении

Еще раз - Георг не сказал ничего особенного. Прямые оскорбления в его адрес налицо. Этот факт мне, как человеку, неприятен. Девушка Федосеева прибыла не со стихами, а ругаться. Стихи у нее пусть оценивает кто-то кроме меня. Я же сказал ей - гениальные))

Михаил Микаэль   30.08.2011 14:17   Заявить о нарушении

Артис, даже в Вашем сне Вы не дождётесь, чтобы я перед Вами стоял смирно.
А с девушками я рад говорить за (адессу) поэзию, если только они готовы слушать, а не ставить мне диагноз. Впрочем, Аритис, у каждого своя группа поддержки.

Симон Слуцкин   30.08.2011 14:19   Заявить о нарушении

Да Б-г с Вами, Михаил, я ничуть не подозреваю Георга в душевном нездоровье. Это небольшой ликбез для г-на Артиса.

Григоров Амирам   30.08.2011 14:19   Заявить о нарушении

Конкретно еще раз - Черный Георг, автор стихов, часто, на мой взгляд, замечательных, нормален. Поскольку я с ним много раз говорил. .Это не конкретно?

Михаил Микаэль   30.08.2011 14:21   Заявить о нарушении

Ликбез? Ну, допустим.

Артис устроил маски-шоу)) Ну, сам и виноват.

Михаил Микаэль   30.08.2011 14:22   Заявить о нарушении

Откуда ваша (начал писать местоимения с маленькой буквы) цитатка о перце? О чём вы говорите?

Симон Слуцкин   30.08.2011 14:27   Заявить о нарушении

Георг, ну видишь?)) 125-я атака)) И все повторяется - не имеет значения, есть ли статья, напечатана ли в сетевом журнале... Я могу выписать сто цитат Авина, дословных сказанному Артисом. Прям близнецы.)) Люди многого не понимают, поэты все великие, гении сплошь, и обижаются на всякий пилотаж, отличный от их собственного. Такое племя... что делать... Девушку несчастную я бы советовал забанить, хотя что и зачем, с ней веселее... Но снизить - главный прием идущей полемики, тогда как я устроен иначе, ищу лучшее в стихах и людях, и хотя сто раз разочаровывался, себе не изменю. Хотя черт знает что, нести вздор, и не думать вовсе.

Михаил Микаэль   30.08.2011 14:33   Заявить о нарушении

Я даже больше скажу. Мне читал лекции (во время обучения в Мединституте) профессор Ситников - одессит, упитанный, элегантный, как рояль, психиатр, генетик, вообще умница.
У него была теория сапиентации древних людей - якобы, начиная с какого-то времени, у популяций человека разумного скачкообразно появляется искусство, и начинается технический прогресс.
До той эпохи, на протяжении сотен тысяч лет не меняются ни орудия труда, ни быт, ни традции - 100% останков носят следы каннибализма.
А вот как только возникает искусство, проявляется развитие.
По Ситникову, это связано с накоплением в популяции особей, несущих в себе психические заболевания, и, одновременно, нестандартное мышление, живопись, религию, изобретательство - всё то, что не делает нас животными.

Григоров Амирам   30.08.2011 14:35   Заявить о нарушении

Неее,Миш, девушка забавная :))) И потом нужна же Артису группа поддержки, нас вон сколько, а он один, пусть хоть девушка платочком машет. Чтоб все честно было.

Аюна Аюна   30.08.2011 14:37   Заявить о нарушении

С вами, Артис, я обсуждать фото Георга не намерен. Вы провокатор. У вас есть свободное время - у меня на глупые разборки его нет.

Симон Слуцкин   30.08.2011 14:38   Заявить о нарушении

Опять голословные утверждения :) Я ничего не имею против Вас лично, Дмитрий, но Ваша манера вести диалог заставляет, минимум, недоумевать - Вы делаете заявления, ничем не подтверждая их.
С чего, скажите, Вы взяли, что фото на моей странице моим не является? :))
А вот это слишком многозначительно и ни о чем: "Ещё раз повторюсь, вы многое непонимаете, Сара. Но это понимание к вам придё. Есть вещи, которых делать нельзя, не с точки зрения закона, а с точки зрения морали и нравственности". Будьте так добры, поясните свои слова, - очень мне любопытно, чего это я не знаю относительно морали, нравственности и закона" :)

Сара Бет Бернар   30.08.2011 14:39   Заявить о нарушении

Микаэль, пока я ходил в магазин и в трубу рассказывал Амираму о том, что вы здесь творите, пришла женщина и заступилась за меня. Сказала как умела и как могла.
Ещё раз повторюсь, в психиатрической лечебнице очень много всякого рода наполеонов. Говорят, в последнее время пошли товарищи ленины и господь боги.

Дмитрий Артис   30.08.2011 14:40   Заявить о нарушении

А что, Дима, я здесь творю? Конкретно.

Михаил Микаэль   30.08.2011 14:43   Заявить о нарушении

психоделики, побейте Артиса. подсыпьте ему мухоморов.

а Георг весь шит белыми нитками. как только на пепси в кач-ве ревьюистов стали приходить чужаки, их обзоры тут же стали пешеходными и тусняковыми)) зачем приглашаете их тогда?
можно вдохновенно и дальше обозревать друг друга.

а про интервью идея хорошая. сады тоже начали было делать, но там что-то быстро заглохло.
так что я - за.

Анука   30.08.2011 14:45   Заявить о нарушении

Аня, то что Георг не рафинад, и так ясно. Но я, например, достаточно высоко оценил разборы... Это не отменяет того, что грубость в такой форме производит жалкое впечатление и унижает говорящего. Собственно, мне и жаль этого. Очень и весьма. Это не "каки" в стихах - а прямое шельмование. Скучно смотреть...

Михаил Микаэль   30.08.2011 14:51   Заявить о нарушении

Ну а теперь очередь, собственно, Георга.
Георг абсолютно нормален, даже, сказал бы, вопиюще предсказуем. Во всяком случае, его попытка выйти из-под обстрела, обставив всё усталостью великого творца, на редкость прочитываема.
Назвался груздем - полезай в кузов, и никакие отговорки тут, у нас, не принимаются. Потому что декларируемое равенство необходимо поддерживать. И нет тут у нас глупых, все, худо-бедно, читали "Родную речь".

Григоров Амирам   30.08.2011 14:54   Заявить о нарушении

Микаэль, мне трудно объяснять очевидные вещи. Почему "жи", "ши" пишется через "и"? Наверное потому же, что я не могу без иронии воспринимать всякого рода авторов, которые именуют себя богами. Если не сложно, загляните в толковый словарь и прочитайте значение слова "секта". Неужели так тупо и долго можно мыслить, что очевидное не имеет значения? Пожалуй, я уйду в молчание. Для меня - это нонсенс. Причём, очень страшный нонсенс.

Дмитрий Артис   30.08.2011 14:57   Заявить о нарушении

"нырныть между вашей грудью" ...и животом, что ли? Что у этих поэтов с языком? Нырнуть можно только между грудями. И то, не между всякими.

Григоров Амирам   30.08.2011 14:57   Заявить о нарушении

И знаете что. Я не очень-то психоделик, просто достаточно в возрасте человек, который нечто понимает в "буковках"... Долго я здесь ругался, да и быть здесь мне нет ровно никакого резона. Вреда больше и себе дороже)) Собственно, я поддерживал интересное начинание, не был зашорен, не предавал - только и всего. Но Артис и, частично, Амирам меня убедили - это настолько стоящее дело и я умножу уксилия в поддержку любопытного поэтического направления.)) Так что огромное спасибо))

Михаил Микаэль   30.08.2011 14:59   Заявить о нарушении

Кстати, о птичках. А какой стишок мы тут разбираем? И разбираем ли?

Григоров Амирам   30.08.2011 15:00   Заявить о нарушении

Артис, забаненный мученик это ты. это твое лязганье цепями на блк все время раздается.
допрыгаешься со своими сиськами и здесь забанят.

Анука   30.08.2011 15:00   Заявить о нарушении

"что я умножу усилия".

Амирам, ты разоришься на своей "трубе")) Дорого же из-за города.

Михаил Микаэль   30.08.2011 15:01   Заявить о нарушении

Стихотворение есть вверху замечанием, мое мнение сформулировано.

Михаил Микаэль   30.08.2011 15:03   Заявить о нарушении

Мы разбираем тягомотный и заумный верлибр

Я напишу два слова – так, чтоб не читались.

Затем вплету их – гладко – в пару предложений,
а те – в абзацев пару вставлю, сомневаясь
в том, что на этом всё закончится... В последний
раз точным взглядом обведя, впихну их в главы,
а те – включу неброско в целые разделы,
и для разделов этих выберу романы;
потом романы заключу в тома... Но дело
не ограничится лишь тем. Возьму я книги –
и в середине пары полок их пристрою,
что в паре разных стеллажей. – И, как улики,
так размещу, чтоб мудрецу или герою
не отыскать их было: жизни скоротечность
позволит вряд ли – под пятой тестостерона, –
там, в паре залов, уходящих в бесконечность
бескрайних недр Библиотеки Вавилона.

...И раз в столетье приползёт жучок – и выест
из пары спрятанных томов, что там хранятся,
всего две буквы...

И пророчества – свершились.
Но я хотя бы изменить их попытался!

грещащий литературщиной самого утлого толка? Да?

Григоров Амирам   30.08.2011 15:04   Заявить о нарушении

Нет. Прочитай мой краткий разбор.

Михаил Микаэль   30.08.2011 15:05   Заявить о нарушении

Дмитрий в своём амплуа: проверка площадки на вшивость.

ЗЫ. А с каких это пор страница стала "пепси"?

Владимир Морж   30.08.2011 15:05   Заявить о нарушении

"С вами, Артис, я обсуждать фото Георга не намерен"

Браво, Симон! Так ему! Чтоб не писал в твой горшок!

Владимир Морж   30.08.2011 15:07   Заявить о нарушении

Стихотворение наполнено мыслью, аллюзиями, оно существенно, дает возможности развития... ну не любят у нас интеллектуальной поэзии, да и прозы, как у меня... что делать? Беда.

Михаил Микаэль   30.08.2011 15:11   Заявить о нарушении

"И то, не между всякими."
Договаривайте, Амирам, чьи груди Вы имели в виду?
:))))))))

Владимир Морж   30.08.2011 15:11   Заявить о нарушении

"С Этим только, который наверху, будьте поаккуратней."
Дмитрий, не волнуйтесь. О каждом Вашем слове, которое Вы произнесёте, Он давно уже знает. Ну и не злопамятен Он, как Ему приписывают. Он безразличен.

Владимир Морж   30.08.2011 15:14   Заявить о нарушении

А пресловутую даму, что стала грудью за Дмитрия, не Сара ли забанила?

Владимир Морж   30.08.2011 15:15   Заявить о нарушении

Не любят :)) Идея скрытого знания не близка народу никаким боком.

Аюна Аюна   30.08.2011 15:16   Заявить о нарушении

В связи с тем, что в немыслимом навороте самолюбования, менторских речей ни о чём, рацпредложений и просто словоблудия, я не нащупал материала для возможного обсуждения, я просто покидаю этот пост, и, как полагаю, с чувством выполненного долга.
Я не психоделик, слава Б-гу, у меня нет видений и озарений, из иностранных языков я знаю только азербайджанский, и самую малость иврит и грузинский с армянским, а мой дед вообще писать не умел по-русски, а в юности боялся паровоза, когда прадед, у которого были торговые дела с ашкеназами, взял его с собой в Варшаву.

Григоров Амирам   30.08.2011 15:20   Заявить о нарушении

Только это совсем не высокоинтеллектуальная поэзия. Это попытка почесать правой рукой левой ухо, произнося восторженно: иду в библиотеку!

Дмитрий Артис   30.08.2011 15:23   Заявить о нарушении

тему про сиськи стоит вынести отдельно, я думаю.
Микаэль? вы же питейную уже открывали, теперь эта, похоже, назрела.
я вот о чем хочу сказать.. ассоциации - тем более в виртуальном мире - штука такая тонкая, что о чем человек говорит, с тем он, как правило, и ассоциируется.
поэтому Артис мне сам с сиськами представляется. размером эдак.. с четвертым. и будто он выступает в старом цирке, веке в 19. тогда было такое - бородатые женщины, грудастые мужики и т.д. их возили по площадям. а держали в дубовых бочках. и не кормили совсем. угнетенные люди..
вот такую картинку Артис мне навязал, можно сказать.


Анука   30.08.2011 15:26   Заявить о нарушении

Ещё раз прошу прощения у женщин, но я не могу быть серьёзным под такого уровня стихами и мыслями, особенно идущими от столь многозначительного псевдонима. Пытаюсь замолчать, но...

Сара, я всё ещё настаиваю на встрече. Вы единственная кто (вот этой штукой которая между ними на вашей этой самой там фотографии) меня здесь держит.

Дмитрий Артис   30.08.2011 15:29   Заявить о нарушении

Анука великолепна. :)

Дмитрий Артис   30.08.2011 15:31   Заявить о нарушении

Артис, это всё поза у вас, - сплошное театральное позирование возле рампы в ожидании летящих букетов цветов, которых всё нет и нет. Для вас жизнь - сплошная, непрекращающаяся цепь рефлексий; вы себе даже ПРЕДСТАВИТЬ нечто иное не в состоянии; поэтому то, что у меня в статье сказано о синдроме зрения пчелы, - это и о вас, увы. Ваши замечания и ваши литературные предпочтения мне - знаете, кого напоминают? Вадима Шарыгина. Просто вылитая копия, если только отвлечься от его жертвенной любви к столпам русской словесности. И вопиющая онтологическая вторичность самих текстов, и склонность к идеализации фоники, и любовь к красивостям "с изюминками", и своеобразный шарм, проявляющийся во "fluidity" стыковки повторяющихся композиционных участков, - всё это составляет самую сущность почерка Шарыгина. Любопытно, почему до сих пор он не стал вашим любимым поэтом современности? Неужели тоже из-за вашего подчёркнутого нежелания признавать, что другие имеют такое же право на самоиронию, шаржи и розыгрыши, как и вы?

Я вас не знаю по реалу, но наши стихи всегда говорят о нас и честнее, и больше, чем самые задушевные разговоры. Я почитал их, а потому знаю о вас - настоящем - куда больше, чем знают ваши друзья в реале. Вы застряли в постпубертатном периоде и сами знаете, что это бесперспективно, но выбраться из него не можете, поскольку просто НЕ ЗНАЕТЕ - что для этого нужно делать. И из-за этого все ваши тирады - на самом деле всего лишь стенания, свидетельствующие о неспособности найти хоть какой-то смысл в том безумном-безумном-безумном мире, где вы беспрестанно тонете, захлёбываетесь и воюете с собственными иллюзиями. Задумайтесь когда-нибудь: почему ваши тексты нравятся восторженным вьюношам и девушкам, но оставляют безучастными людей зрелых? В каждом правильно поставленном вопросе спрятана большая часть ответа, не правда ли?..

Вы не можете видеть объективно творчество очень многих людей (и меня в т.ч.) именно по той причине, что мы (и в творчестве, и прежде всего - в жизни) давно преодолели те мели, на которых вы так отчаянно и так уверенно сидите. Вырастите из детских штанишек, сдвиньтесь с доминанты "удовольствие-боль", которой пронизаны все ваши стихи, а стало быть и вы сами, - и вы откроете для себя не только мои тексты (а также тексты многих других авторов, не замкнутых в саморефлексивных парадигмах), но и психоделику - как РЕАЛЬНО существующее течение, наличие которого сегодня абсурдно даже пытаться оспоривать. Это не вопрос "веры", а всего лишь вопрос наличия здравого смысла, - того самого, который из вас и ваших приятелей дипломированные экзорцисты из Литинститута столь успешно изгоняли долгие годы.

А психоделика - это, разумеется, не самоцель, а лишь метод, - возможно, лучший на сегодняшний день, но метод. И поэтому нет знака равенства - между психоделикой и хорошей поэзией. Они выражают разные вещи, они относятся к разным системам взглядов. Психоделика не оперирует понятиями "хорошо" и "плохо". Она направлена на усиление эффективности воздействия текстов на читателя, но она не диктует автору - каким должен быть сам текст, какой заряд он в себе должен нести; этот выбор - авторская прерогатива. И если я выбираю, зачастую, трансцендентные темы (которые очень многим, не доросшим до них, непонятны и попросту не видны), то это опять-таки МОЙ выбор, и он не имеет ровно никакого отношения к психоделике, которую я использую просто как максимально-эффективный метод доставки текста (без потерь) к его indended читателю.

Ребята, по поводу форм высказываний - это на самом деле не имеет большого значения; действительно, все наши грубые выпады в чей-то адрес, в какой бы завуалированной форме они ни делались, свидетельствуют лишь о нашей собственной несостоятельности, не так ли?

Чёрный Георг Предел Невозможного   30.08.2011 15:34   Заявить о нарушении

Я, возможно, туплю, и не отказываюсь от этого, но мне НУЖЕН СТИШОК. Я не могу разбирать какие-то досужие речи, у меня ж тоже нет бескрайнего времени. Дайте мне именно стишок, просто скопируйте и дайте комментом.

Григоров Амирам   30.08.2011 15:35   Заявить о нарушении

Амирам, "заумный и тягомотный" - да, но почему "ВЕРИЛИБР"??? Плохие рифмы - ещё недостаточное основание для того, чтобы формально относить текст к этому сословию. :)

Чёрный Георг Трудно Быть Богом   30.08.2011 15:37   Заявить о нарушении

Ну приведен же стих...

_____ ИЗМЕНИТЬ ПИСЬМЕНА БОГА _____

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Вселенная (некоторые называют её Библиотекой) состоит
из неопределённого, возможно, бесконечного числа шестигранных
галерей, с огромными вентиляционными колодцами посередине,
ограждёнными невысокими перилами. Из каждого шестигранника
видно верхние и нижние этажи – до бесконечности.
............ ............ ............ ............ ............ ............ ............ ............ ............
Возможно, страх и старость обманывают меня, но я подозреваю,
что человеческий род – единственный – находится на пути к
исчезновению, а Библиотека будет существовать вечно: освещённая,
необитаемая, бесконечная, абсолютно неподвижная, наполненная
драгоценными томами, бесполезная, нетленная, таинственная.
(Хорхе Луис Борхес, "Вавилонская Библиотека")
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

.

Я напишу два слова – так, чтоб не читались.

Затем вплету их – гладко – в пару предложений,
а те – в абзацев пару вставлю, сомневаясь
в том, что на этом всё закончится... В последний
раз точным взглядом обведя, впихну их в главы,
а те – включу неброско в целые разделы,
и для разделов этих выберу романы;
потом романы заключу в тома... Но дело
не ограничится лишь тем. Возьму я книги –
и в середине пары полок их пристрою,
что в паре разных стеллажей. – И, как улики,
так размещу, чтоб мудрецу или герою
не отыскать их было: жизни скоротечность
позволит вряд ли – под пятой тестостерона, –
там, в паре залов, уходящих в бесконечность
бескрайних недр Библиотеки Вавилона.

...И раз в столетье приползёт жучок – и выест
из пары спрятанных томов, что там хранятся,
всего две буквы...

И пророчества – свершились.
Но я хотя бы изменить их попытался!

.

http://www.stihi.ru/2006/03/28-791

Трудно Быть Богом 28.08.2011 14:51

далее, мое мнение -

асчет интервью - нечто в этом есть, но, чтобы "скушать", надо подумать.))

Теперь о твоем стихе. Отличные стихи - с хорошей "матрешечной" идеей, в принципе, знаешь, это же идет по мотиву "Иголки и Кащея". И ты устроил стихи так, что "пара слов" неизвестны, никому не нужны, не читаются... скажем "добро" и "зло", или другое... и вот попытка упрятать "демиургические слова", она все-равно "провальная"... Этот твой "червяк" - вечно возрождающийся "эдемский змий", свою "мутацию в сторону хаоса" он произведет... но "безумство храбрых", да? Да.

Очень четкая семантика, современная форма, "стыкующийся ритм"... я эти стихи как-нибудь разберу подробно, а не бегло и чуть сумбурно, как сейчас... А все остальное, кроме стиха, можно сказать, можно и нет... ))

Михаил Микаэль 30.08.2011 11:07

Михаил Микаэль   30.08.2011 15:41   Заявить о нарушении

Дошло.

Григоров Амирам   30.08.2011 15:46   Заявить о нарушении

Кстати, по поводу вашего стиха на ревью, Артис, "стоял у берега" и т.д.: - он не плох, собственно, НО он обещает в начале куда больше, чем даёт в конце, и поэтому этот текст остаётся в рамках той же тоскливой "среднехорошести" выигрывающих на Балыке текстов, но над ними ничуть не поднимается. Не поднимается - поскольку идея его осталась недописанной, нераскрытой, - он закоротился на чём-то второстепенном, малозначительном; он не вышел на рубежи трансцендентного (хотя и мог это сделать), - и именно в этом его слабость. Стилистика там, местами, тоже хромает, но это уже второстепенное дело.

Чёрный Георг Трудно Быть Богом   30.08.2011 15:46   Заявить о нарушении

Что-то вы слишком коротенько, Георг. Вы уж когда пишите, то пишите. Не останавливайте себя. Прошу прощения, после прочтения такого комментария в свой адрес, ничего кроме одного чулка, который вяжут всем (все разом) сумасшедшим домом в мою голову не приходит.
Шарыгина плохо знаю. Не очень мне. А всё остальное обо мне написано уже столько раз, что было бы глупо это всё повторять.

Дмитрий Артис   30.08.2011 15:49   Заявить о нарушении

Георг вышел в тираж: уже третий экземпляр попал мне в руки.

Владимир Морж   30.08.2011 15:51   Заявить о нарушении

о моих стихах под моими текстами, иначе у вас, д-й Георг, получается игра в "сам дурак". а я этого не люблю.

Дмитрий Артис   30.08.2011 15:51   Заявить о нарушении

Григоров, до тебя наконец-таки дошло, что это стихи ? :))))))))))))))))))

Дмитрий Артис   30.08.2011 15:54   Заявить о нарушении

Да я давно уже пишу отзывы ТОЛЬКО на тексты тех, кто меня об этом просит (не умоляет, нет, - но для кого моё мнение представляет ценность, а иначе и предлагать его не стоит).

А здесь о вашем стихе высказался лишь для того, чтобы не было сомнений в том, что я намеренно не замечаю чего-то выходящего за границу "вьюношеских" лирических стишков, пусть даже иногда душещипательных. Я замечаю, и попытка эта была не вполне неудачная. Но в конце она таки срезалась. Для сопоставления: у Марины Ратнер, чуть ниже, приводится отчасти похожий (не по настроению или тональности, а по существу) стих, где, возможно, также в теле текста есть несколько стилистических помарок, но при этом сам стих не срезается, и та трансцендентность, которая обещана читателю в начале, в финале ему преподносится, - а потому он наголову сильнее. (Но, ironically, он никогда бы не смог победить на Балыке, - потому, что в судьях там практически не бывает людей, которые бы разбирались в более серьёзных вещах, нежели сиюминутные).

Чёрный Георг Предел Невозможного   30.08.2011 16:03   Заявить о нарушении

справедливости ради надо сказать, что Марина Ратнер (с другими стихами) не раз была отмечена судьями на блк. не исключено, что и этот стих вполне мог бы тоже попасть в их финальные списки.
вот чего я терпеть не могу, так это огульности.
судьи на блк бывают разные.

Анука   30.08.2011 16:15   Заявить о нарушении

мне тут в агенте пишут:
-Дима, спокойно.
Отвечаю:
-Спокоен.
-Дима, ты говно.
-Я знаю.
-Ты чмо поганое.
-Я спокоен.
-Пацан, урод, на голове башка.
-Очень спокоен.
-Стихи твои полное говно.
-Я спокоен.
-Думаешь ты как говно.
-я тихий и спокойный.
-Слушай, что ты мне постоянно хамишь
-Я спокоен.
-Дерьмо на палочке, перестань ругаться!
-Очень спокоен.
-Всё, терпенью моему больше нет.
-Спокоен.
-Хам! Подлец, идиот, нахал! Мы тебя за такое поведение заблокируем!
-Да, я спокоен.
:) Такие вот беседы со мной происходят. В реальности, я бы дал вам в морду, д-й Георг, за подобные слова и в мой адрес, и в адрес моих стихов. А здесь, в этой шестой палате вы Наполеон, поэтому я говорю вам: я спокоен.

Дмитрий Артис   30.08.2011 16:19   Заявить о нарушении

"он обещает в начале куда больше, чем даёт в конце" - эротичнро, однако:)
_______________
Тигра

Зеленая Дверь   30.08.2011 16:25   Заявить о нарушении

А у Георга нет Агента :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Аюна Аюна   30.08.2011 16:25   Заявить о нарушении

В реале, уважаемый господин Артис, Вы получили бы по физиономии за свои пошленькие шуточки, а тут, на стихире, что же - есть возможность быть храбрым и спокойным :)))
Не стройте из себя мученика: Вас просят - не будьте голословны, отвечайте за сказанное, но Вы либо оскорбляете, либо отшучиваетесь. НИ СЛОВА ПО СУЩЕСТВУ. Все это говорит о Вашей несостоятельности как критика и непорядочности как человека.

Сара Бет Бернар   30.08.2011 16:29   Заявить о нарушении

Это стихи, да. Но плохие. Я, как уважаемый мной Юрьев, как написавший мне: я о стихах знаю всё! не могу сказать того же самого. Не всё, ясен пень. Поэтому руководствуюсь трёмя принципами - в стихах должен быть хороший звук, ясная мысль и чувство.

Тут звука нет вообще - есть некоторое количество приблизительных созвучий, но не более. Есть мысль. Полагаю, что не банальная. Но чувств примерно столько же, сколько их у генератора случайных чисел.

Поэтому - только одна галочка из трёх возможных, увы, это по моим представлениям. А абсолютная истина только у Т-орца Вселенной.

Григоров Амирам   30.08.2011 16:29   Заявить о нарушении

Артис, Ваше воздержание становится тут проблемой.

Григоров Амирам   30.08.2011 16:32   Заявить о нарушении

Я уверен, что разговора прямого с Артисом у Георга не было,и все эти заявления Саре - безобразие. Собственно это огромное безобразие такой скетч. Дима, была с Георгом беседа, ну пусть не в таких тонах, а вообще? Или плод ума?

Михаил Микаэль   30.08.2011 16:38   Заявить о нарушении

Дима, убери свои реплику насчет Сары.

Аюна Аюна   30.08.2011 16:41   Заявить о нарушении

Артис тут "под пятой тестостерона". Да, кстати, Артис, действительно, убери. Всёж-таки тут не вечеринка в честь выпуска специалистов из стен ПТУ№49.

Григоров Амирам   30.08.2011 16:45   Заявить о нарушении

Давайте лучше про глаза...

Сара, извините, переборщил немного сам того не чувствуя.

Дмитрий Артис   30.08.2011 16:50   Заявить о нарушении

Наталья, знаете, я склоняюсь к тому, что есть некие стихи, которые нам не понять просто по определению. Но, притом, они не являются плохими. У меня ощущение, что стихи Георга написаны автоматом, но не Калашникова, а какой-нибудь машиной для продажи газировки, окажись та способныой производить вирши.
Но это не значит, что они плохи. Да и не являются машины мёртвыми. Как, впрочем, и живыми не являются.

Григоров Амирам   30.08.2011 17:07   Заявить о нарушении

автоматом калашникова написаны стихи стрей кэт. они тоже плохими не являются. этот автомат не даёт сбоя.

Дмитрий Артис   30.08.2011 17:26   Заявить о нарушении

Кого забанили? Кто забанил? Что стряслось? Успокойтесь и расскажите.

Григоров Амирам   30.08.2011 17:34   Заявить о нарушении

Если Вы хотели меня шокировать или оскорбить, господин Артис, то Вам не удалось, поскольку детсадовские шуточки генитально-фекального уровня говорят больше о самом авторе, нежели о том, кого он хочет задеть. Кроме того, Вы так и не сказали ничего стоящего внимания - одно раздувание щек и кривляния :)
То же самое можно сказать и про ведущего этого ревью.
Много шума из ничего. Пшик. "А король-то голый!" :)))

Сара Бет Бернар   30.08.2011 17:36   Заявить о нарушении

Вот, я же вам говорил, дети мои, что Сара не обидится. Свой человек. Я её аж на самой Анапе почувствовал, пока бегал, Вадим, между тем, чтобы купить мороженное твоей дочери и футболку своему сыну. Сара хорошая.

Дмитрий Артис   30.08.2011 17:42   Заявить о нарушении

А блокировать нельзя. Это дурной тон. Низко это. Если человек не хочет говорить, то он сам не вступает в дискуссию. Пусть меня хоть тысяча человек дёрнут, но пока я им не захочу ответить, их слова ничего не значат. Блокируют обычно те, кто боится правды.

Дмитрий Артис   30.08.2011 17:49   Заявить о нарушении

Ряд постов, содержащих выпады личного характера удален.

Психоделика   30.08.2011 17:53   Заявить о нарушении

Аня, я же вижу имена судей, - их там не прячут, как на гумилёвке или на волошинке. И поэтому - говорю тебе со знанием дела: на Балыке этот стих никогда не победит: он недостаточно декоративный, в нём псевдоэстетических прибамбасов мало для того, чтобы экспертам понравиться; вот стих Артиса - как раз подходящий кандидат для подиума.

Артис, про набить мне морду - всегда пожалуйста, я ведь когда-нибудь до московии всё же доеду, только потом не обижайтесь, когда лечиться будете, поскольку я в таких вещах шуток не понимаю. И - да, за свои слова отвечу в любом месте и в любое время; можете и дружков своих приводить, им тоже на лекарства от меня обломится.

Чёрный Георг Предел Невозможного   30.08.2011 17:53   Заявить о нарушении

Браво, господин Артис :) Ваша попытка если не извиниться за открытое хамство, то обелить себя, принимается :)
Однако, господа, мы ведь на ревью, а ведущий ревью - лицо ответственное, следовательно, ему положено отвечать за свои слова, обосновывая их хоть как-то.
Пока что кроме "это плохо" и "это банально" мы ничего не увидели. Сказал "плохо", поясни свою точку зрения, а не дави авторитетом - "плохо потому, что я так сказал". Иначе ничего, кроме бульканья в воду, не выйдет.

Сара Бет Бернар   30.08.2011 17:58   Заявить о нарушении

Хорошо, Георг. Я запомнил.

Сара, беги там к себе на страницу. Я тебя побольше почитал и отметил, что мне понравилось из того, что читал. И вот эти штуки, типа, брать на понты с криками, а ты чё не парень-критик... Бросьте, мы взрослые люди. Я вас уверяю, для того, чтобы начать говорить, надо зацепиться. А здесь такие тексты некоторые, что не за что. И тут будь ты хоть осемь пядей во лбу, но скользишь аки подросток с ледяной горки.

Наташа, я здесь. Выбеги мне в агент. И спасибо за поддержку.

Дмитрий Артис   30.08.2011 18:18   Заявить о нарушении

ребят, можно пожелание? если что-то удаляете, оставляйте хотя бы маненькие пометки - [что изъято, за что, от кого], - а то потом трудно понять, что здесь было. и возникает мимолётное чувство неудовлетворённости: может, я как раз самого интересного-то и не увидел?!!

это когда появляются постоянно мечущие икру своих недомыслий персонажи появляются, вроде въедливой Наталии В., то приходится их икрометания выжучать без всяких комментариев, но сейчас же таких инцидентов нет?

Чёрный Георг Предел Невозможного   30.08.2011 18:27   Заявить о нарушении

У меня полный текст есть :)) Я могу всю красоту на Бабу Ягу перенести, но надо ли?

А можно все убрать отсюда и оставить только комментарииамирама по поводу стиха. А вю красоту на бабу ягу

Аюна Аюна   30.08.2011 18:35   Заявить о нарушении

Цитату из Буковски зря удалила. :)

Дмитрий Артис   30.08.2011 18:37   Заявить о нарушении

Амирам, я был бы признателен за более подробные пояснения - по поводу моих виршей. В смысле конформизма формы (извиняюсь за тавтологичность) - я же не Шарыгин и не Пагын; на сегодняшний день едва ли найдётся хотя бы один автор, у которого разнообразие форм и стилей было бы сравнимым с тем, какое бывает в моих виршах. Но для этого необходимо прочесть их хотя бы несколько десятков, - что проще всего сделать на странице Вселенной, где многие из них висят в виде (тематических или иных) подборок, поэтому не нужно постоянно скакать со страницы на страницу.

Всё же надеюсь на комментарии. И - да, я понимаю, чего вам и Артису не хватает: безуууудержной лиричности, мелодраматичности, и т.п. Ну, так и такого рода поэзИ у меня бывали, - зайдите на рюлические подборки, на той же Вселенной, - и вы всё сами увидите. Только я не думаю, что если все скворческие потуги аффтара исчерпываются рюликой, то он чего-либо стоит...

Кстати, Амирам, ваш собственный стиш, - последний, написанный в виде слегка заунывной и несколько невнятной песни - о какой-то девице, погибшей в Индии, на самом деле весьма неплох и, даже, приближается к психоделике. "Приближается" - потому что он до неё несколько недотягивает; однако заходя за рубежи просто-суггестии. У меня стойкого пси-эффекта он не вызывает (не исключено, что у кого-то и вызовет), но в целом надо признать, что идёте вы в нужном направлении. Почему "не дотягивает" - я скажу: из-за перегруженности попсятиной. Если из него выжучить все (или многие) пешеходные места, то он психоделикой, скорее всего, станет. А пока - меня просто "выбрасывает" из текста на этих расхожих местах, а потому он меня далеко "забросить" не может. Такие впечатления.

Чёрный Георг Предел Невозможного   30.08.2011 18:45   Заявить о нарушении

"Перегруженности попсятиной" Так он и есть попса!
Я тут не успеваю, работая над сразу тремя постами, так что если я сегодня не успею ответить, то завтра.

Григоров Амирам   30.08.2011 18:58   Заявить о нарушении

Абсолютно пустая трата времени все это, я пошел погулять. А с тобой Георг лучше бы заняться нам той статейкой о драматургии, о которой шла речь... Вот будет ее Дмитрий изучать... И будет у него большое счастье - аншлаг))
Хамства ли, игры в него, но многовато, конечно... перебор явный. Я и собственной сковородки не пожалею.

Михаил Микаэль   30.08.2011 19:03   Заявить о нарушении

Извините авторы странички, но над такими вещами надо только потешаться:

"Дорогой, если захочешб почитать меня, то забеги на страничку Вселенной". Слово "вселенная" с большой буквы.
"на сегодняшний день едва ли найдётся хотя бы один автор, у которого разнообразие форм и стилей было бы сравнимым с тем, какое бывает в моих виршах." - отсутствие стиля - это то, в чём вас не сможет переплюнуть ни один графоман.
А вот эта боязнь говорить человеческим языком о своей сущности скрывает сексуальные проблемы "безуууудержной лиричности, мелодраматичности, и т.п. Ну, так и такого рода поэзИ у меня бывали, - зайдите на рюлические подборки, на той же Вселенной, - и вы всё сами увидите. Только я не думаю, что если все скворческие потуги аффтара исчерпываются рюликой, то он чего-либо стоит...". Я лично заходил и читал. К сожалению, нет у вас ни лирики, ни потуг автора. Такого рода стихов у вас вообще нет. И не может быть, поскольку вы многие вещи даже стесняетесь вслух произносить.
После всего вышеупомянутого, реплика: "ваш стих весьма неплох" от лица автора, которого разбиралиЮ воспринимается как оскорбление.
Всё, что ниже не читал. Пусть Вадим сам с этим колбасится.

Дмитрий Артис   30.08.2011 19:06   Заявить о нарушении

Да, Георг, у Амирама есть такое. Особенно при чтении вслух - он привлекает аудиторию, и та не шелохнется. Это замечательно. Тем не менее, здесь речь о синтетике, где голос звучит. Я также потом посмотрю книгу Амирама, на этот предмет... Но еще более меня привлекает его проза, это я тебе говорю ответственно, чудесная проза, в ней есть магия и много умения... И я эту прозу как-нибудб обязан разобрать, как я разбирал прозу Мерче, и я рад, что она в лонге "Большой Книги" побывала...Ну, дальше все, стоп-кран))) Если Амирам будет длить свою отличную прозу, то результаты могут быть удивительными. Но путь будет сложен, в связи с характером - как у меня, тебя, или той замечательной честности, что у Сары, или нежелания близко дышать у литературного мира, так у Каменской... Другие растеряны...долгий список...

Есть одна задача - растерять магии стиха, главного, для чего они нужны. Магия стиха - выше всех других его свойств и особенностей...

Михаил Микаэль   30.08.2011 19:16   Заявить о нарушении

не растерять магии стиха

Михаил Микаэль   30.08.2011 19:18   Заявить о нарушении

для того, чтобы не растерять магию подобного стиха, надо все свои черновики попытаться запихнуть в презерватив. если презерватив окажется графоманоустойчивым, то вы ничего не потеряете. правда, и приобрести вы ничего не сможете.

Дмитрий Артис   30.08.2011 19:31   Заявить о нарушении

Да нет, он претендует на нечто большее. Он и ЕСТЬ нечто большее, и даже форма (пусть и песенная отчасти) это подчёркивает.

Пошёл запасаться прелой морковкой, чтобы, сидя в уголке, её изгрызать в ожидании будущих пассажей одобрения-неодобрения, а равно и мучительных (для кого?) слов, серьёзных и важных. Вполне серьёзно, Амирам, с интересом почитаю ваши пояснения. И ещё - не стесняйтесь в выражениях, я не сахарный; лишь бы смысл ваших тирад был мне понятен.

Вселенная Чёрного Георга   30.08.2011 19:38   Заявить о нарушении

Вселенная - это НАЗВАНИЕ той моей страницы, где висят подборки стихотворений. Поэтому она (Вселенная) долженствует быть с заглавной литеры. Неужели в литинститутах даже таким элементарным вещам не учат? Или там только о фонике речь на всех семинарах шла? Так самая лучшая фоника заключена в тремоло, наподобие "ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла" (или "бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла"). Начинайте писать такими примерно монотонными, удручающими слух, фонемами - и к вам потянутся сонмы благодарных читателей. (тьфу, слушателей)

Вселенная Чёрного Георга   30.08.2011 19:51   Заявить о нарушении

АЮНЕ:
а эта бабища с никакими стихами по имени каменская, которая позволила себе в мой адрес что-то там про фикалии, мол, они размазаны по моему лицу, сказать, так вот, эта бабище тоже из вашей психоделики?
ну, не знаю. сиски на теле сары всех засмущали, а фикалии никто не заметил.

Дмитрий Артис   30.08.2011 19:51   Заявить о нарушении

Аюне: пора Артиса банить. Пусть с Наталией вместе поддерживает беседу.

Симон Слуцкин   30.08.2011 20:03   Заявить о нарушении

При чём здесь фонемы, прыщик? Ты что, реально не понимаешь того, что делаешь? Я представляю, если этот прыщик припрётся к черножопым и попытается втереть то, что он здесь втирает. Его прямую кишку натянут вместо баскетбольной сетки. И его яйцами разыграют кубок животноводства по теннису. Очень здорово катать писю по христианскому миру и никто тебя не тронет, ибо, сочтут за блаженного.
этот прыщик мне что-то там про литинститут втирает. я, честно говоря, офигиваю. ну, понятно, если бы мало-мальский талант присутствовал. так ведь даже подобия таланта нет. отсутствие вкуса, мысли, незнание языка, на котором пишет, ограниченность.

Дмитрий Артис   30.08.2011 20:05   Заявить о нарушении

А вы, г-н Слуцкин, что из себя представляете? Кто вы такой, чтобы позволять себе мелкие поджужживания и выступать в роли сводника? Вы написали хоть одну строчку достойную процитировать её? Вы, Симон, человек, готовый выступить в качестве арбитра в любом конфликте, чисты, благородны незапятнаны желанием иметь деньги и женщин даже если вам ни деньги, ни женщины не нужны в силу отсутствия вашей мужской дееспособности? Ну, кто вы, Симон? Дайте хоть строчку. И я заткнусь.

Дмитрий Артис   30.08.2011 20:19   Заявить о нарушении

почему на фото Ваше лицо вымазано фикалиями?

Настя Каменская 25.08.2011 10:59 Заявить о нарушении правил

Дмитрий Артис   30.08.2011 20:50   Заявить о нарушении

что-то микаэль, когда меня оскорбляли вы резво так подпрыгивали и хлопали в ладошки, мол, как здорово, шоу... а тут вдруг вам обратка пришла и вы напряглись.

Дмитрий Артис   30.08.2011 20:54   Заявить о нарушении

Понятно. Настя Каменская к делу не относится.

Я не прыгал счастливо, а смотрел. И увидел. На сем...

Михаил Микаэль   30.08.2011 20:59   Заявить о нарушении

Здесь муссируются темы, далёкие от литературных.
Один автор, по сути, сначала сказал, что критика его никак не трогает, потому как она априорно исходит от недостойных, тем самым давая знать, что он выше критики.
Эти хитрости на самом-то деле, как раз говорят о противоположном.
Когда стихи принципиально нелирические, речь идёт, главным образом, о двух вещах. Первое - категорическое неумение писать лирику. Что присуще части авангардистов, которые в юности отметились поистине чудовищными лирическими стихами, и вскорости убедились в своём бессилии. Второе - страхом. Автор боится, но свой страх маскирует под нежелание небожителя заниматься мелочами. Всё это попахивает графоманской гордыней самого низкого пошиба. Если кто-то считает, что стихи его для избранных - таки пусть так и считает.

Но одно дело кружок сетевых соратников, а другое дело - взгляд со стороны.
Ждёте восторгов? Их нет у меня.
Можно сколько угодно говорить о том, что у меня самого стихи плохие, или же, что я не понимаю, о чём столь высокоучёные люди могут писать - ради Б-га. Моё мнение - спесивая, претенциозная и заумная ерунда.
Михаил, я всё тут сказал.

Григоров Амирам   30.08.2011 21:00   Заявить о нарушении

Настя Каменская мне неизвестна. ПАрям, обидела девчушка...)) Оскорбляли в основном вы. Чего здесь вокруг много весьма. Немотивированного также много. Агрессивного. Успокойтесь, Дима. И не спорьте со мной в таком тоне. Это глупо.

Михаил Микаэль   30.08.2011 21:05   Заявить о нарушении

Амирам, почитайте еще раз, то что я сказал о вашем творчестве. То, что сказано Георгом. Ну не нравятся стихи Георга - ладно. В чем дело? Не знаю - но обижаться решительно не на что...

Михаил Микаэль   30.08.2011 21:10   Заявить о нарушении

микаэль, не втягивайте в меня в разборки. давайте лучше о стихах или "золушку" попишем. :)
прошу всех снять негатив. лучше как-нибудь иначе. :)

Дмитрий Артис   30.08.2011 21:15   Заявить о нарушении

Выходит, что я ничего не понимаю в буковках...Пойду перевоспитываться.

Михаил Микаэль   30.08.2011 21:19   Заявить о нарушении

Миша, магия - это именно ТО, ради чего настоящие стихи пишутся, но о магии с Артисом и Амирамом говорить бессмысленно, поскольку они стихи воспринимают лишь через призму собственных (недо)пониманий. Ну, чтобы не быть голословным: я принципиально не согласен с тем, что "в стихах должен быть хороший звук, ясная мысль и чувство." [Григоров Амирам 30.08.2011 16:29] Это настолько неверный подход, насколько вообще бывает.

"Ясная" мысль - это, другими словами, УЖЕ известная читателю мысль, поскольку неизвестная ему мысль совершенно "ясной" и прозрачной для него, по определению, быть не может. А меня лично тексты, где выражаются для меня совершенно "ясные" мысли, - уже многократно мной осмысленные и сформулированные, либо где-то уже прочитанные и ассимилированные - в том же виде, в котором подаются автором произведения, - ИНТЕРЕСНЫМИ БЫТЬ НЕ МОГУТ.

Далее. "Хороший звук" - это не определение, - так же, как "плохой звук" - не более, чем жупел. Во-первых, неизвестно - ЧТО такое "хороший": зычный, ясный, модулированный, мелодичный, ономатопичный, ритмично-организованный? Всё здесь сквозит ложью и поддельными сертификатами качества. Всё это - возврат к тем самым крайне субъективистским аксиологическим меркам, которые Амирам сам пытался клеймить в своей отжигающей "передовице" (или "заднице"?) в Литературке. Но на поверку выходит, что он именно их сам и исповедует? Ведь если, к примеру, стих обладает хорошей мелодикой, то можно сказать: "да он не звучит вовсе, у него нет чёткой ритмической основы, прошитой консонансными скрепками!". А если у стиха есть такая основа, всегда можно сказать: "да здесь нет хорошего ассонансного строя, одни спотыкачи!" А если у стиха есть и то, и другое, то строгий критик говорит: "здесь плохая ЯСНОСТЬ звука, у меня на ухо он не ложится", - дальше даже не пытаясь как-то своё мнение обосновать. И всех делов, и получается, что все, кто МНЕ нравятся (по совершенно личным и субъективным причинам), пишут стихи, обладающие ХОРОШИМ звуком, а все, кто мне не по душе, пишут дрянь, главным признаком которой является "ПЛОХОЙ ЗВУК", - невероятно удобное определение, исключающее какие-либо дальнейшие членораздельные объяснения.

Наконец, "чувство" - это тоже заведомо неверный подход к текстам. Если под "чувством" имеется в виду экспрессия, то надо сказать, что ДАЛЕКО НЕ ВСЕ хорошие тексты ею обладают. Мало того, они и не должны ею обладать; экспрессия хороша в ДОЗИРОВАННОМ количестве, именно там, где она необходима, а не просто - в виде непременного соуса, который с любым гарниром хорош, лишь бы его влили побольше. Если под "чувством" понимается нечто ИНОЕ, - то здесь опять начинаются дебри субъективизма: одному отвратительные патетические вирши о Ленине, пропитанные насквозь фальшивой пафосностью, представляются вершиной совершенства, а другого от них тошнит. Но ведь "чувство" в них присутствует, - даром, что от такого "чувства" у большинства слушателей остаётся отвратительное послевкусие.

Вот что на самом деле представляют собой "три кита" Амирама, на которых, по его мнению, держится хороший стих. Надо ли продолжать?..

Путевые заметки пьяного Артиса оставляю без внимания.

Чёрный Георг Предел Невозможного   30.08.2011 22:23   Заявить о нарушении

Думаю, что и первое, и второе, и третье определяет вкус. Вкус руководствуется знаниями. У каждого индивидуума своё мировосприятие. Мы сейчас придем к общепринятому "нравится - не нравится" или, как теперь говорят, "торкает - не торкает". Но ведь помимо всего есть ещё и умение. Владение материалом. Вот, допустим, некий Симон Слуцкин приходит и говорит, что шурупы лучше завинчивать молотком, а не отвёрткой. Все ахают и начинают долбанить по несчастной головке. "А воз и ныне там...". Я хочу сказать, что ваши местечковые открытия уже отработаны. Не зная компаса, вы с места не сдвинитесь. Земля крутится и это факт. Вы скажите, что она плоская, но эта ваша фраза всё одно будет стоять на земле, которая крутится. Ну, беру стихотворение Георга или того же Симона. Детский сад. Я даже не знаю как это сказать... Стоп, вспомнил того же Чарльза Буковски. Он говорил так: если осёл представил себя в панцире, то он ещё не стал черепахой. Если вы думаете, что написали стихотворение, то оно ещё таковым не стало. Без некоторых признаков оно так и останется ослом представляющим себя черепахой.
Вроде понятно сказал. Как думаете?

Дмитрий Артис   30.08.2011 22:58   Заявить о нарушении

Артис, я освобождаю вас от бремени читать мои и стихи и высказываться по этому поводу. Аминь.))

Симон Слуцкин   30.08.2011 23:10   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Черный Георг.
Хотим взять интервью, готовы подготовить список вопросов.

Толстый Журнал   30.08.2011 23:15   Заявить о нарушении

Хм. Вы меня можете освобождать от чего угодно, но я вас не освобождаю от того, что я читаю ваши стихи, которые вы публикуете в открытом доступе. Я не освобождаю вас от читателей. И, такая хрень, среди этих читателей есть я. Так что, крутитесь.

Дмитрий Артис   30.08.2011 23:24   Заявить о нарушении

Если вы их читаете - значит вам интересно. Такшта сами крутитесь.

Симон Слуцкин   30.08.2011 23:31   Заявить о нарушении

" Я хочу сказать, что ваши местечковые открытия уже отработаны". Где? В каких работах и статьях? Конкретно? По книге Георга - какие пункты его работы взяты из каких источников? Остальное флуд.

Симон пишет хорошие стихи. Это факт. "Малопонятный графоман" Георг, в том редком случае, когда оказался на БЛК, где все его "обожают", занял первое место в народном голосовании.

Именно Георг долгое время тратил время на ТМ, которым руководил, а Смарагда, Сара были редакторами. И тянули огромную работу. Многие авторы пришли оттуда. Я вовсе не воспеватель Георга, но элементарно как-то можно же понимать вещи. Ну, ряду девушек доказано - Георг пишет плохо. Но мне ничего нельзя доказать просто так, никаким авторитетом. Ничьим. Всего. Прекрасный был денек, не правда ли))

Михаил Микаэль   30.08.2011 23:37   Заявить о нарушении

Микаэль, учебник по всеобщей литературе, второй том, издательство Корша. Два века назад. Начнём хотя бы с этого учебника. Я не педагог. Я общаюсь только с людьми более менее близкими к моим знаниям.

Симон пишет плохие стихи и Георг тоже пишет плохие стихи. Оба по русски плохо говорят, а вы хотите, чтобы они начали по русски писатьи хорошо? Боже ж мой.

Микаэль, да пусть хоть попой Мавзолей вылижет, это нисколько не значит, что он пишет хорошо. Вы разные вещи путаете. Ну, активист. Отличник. Хорошист. При чём здесь стихи?

Дмитрий Артис   31.08.2011 00:03   Заявить о нарушении

Использование демагогии возможно, но наказуемо. Это ударяет по самому демагогу)) Злость и прочее - так же... меня нельзя научить тому, что плохо то, что я считаю неплохим. Или отличным. Или гениальным... У меня свой взгляд на вещи, и мне легче вас - потому что я не чересчур ценю свои стишки. Но если бы начали так поносить мою прозу - я переколотил бы здесь все, Артис с Амирамом, покусанные, провели бы пару лет в больнице, ну и многое иное)) А стихи, ну какой из меня пиит? Так, пара строк... И поэтому я, а не вы, Дима, полагающий себя превосходным (а иначе нельзя, иных пиитов в мире не водится)поэтом, скованы своим видением. А я ничем не скован. Вовсе. И вижу неправду - ну не может такого быть, чтоб прибыв в солидном возрасте на стихиру, поглядев всякие стихи, изумившись их серости, выдаваемой за нечто, этому бесконечному совписку, от которого меня тошнит, я не остановил внимания на стихах авторов этой группы, уже разбомбленной знатоками поэзии...знатоки-то знатоки, а стихи где? Не у них, вообще? Нетути. Вы мне назовете длинный список имен, мне называли, я покиваю головой, гляну - и не стану читать. Скучно. Пусть там что угодно - внутри серая мякоть зеленого по идее, но также серенького, кислого яблока. Я не стану читать ваших гигантов стиха. Нет. Вместе со всем трудовым народом.

Народ виноват? Прям! Умному, образованному читателю, современному, будущему среднему классу средние стишки не нужны. Он ищет нового языка, новой плотности текста и цветности его, и полноценного мыслечувствия, то есть единства, лучше ироничного, чувства, выражаемого, верно, экспрессией стиха и мысли, сюжета выраженного плотно же... переживания недорослей пиитов ему не интересны вовсе. Ему интересно открытие мира, новые горизонты, свет, вера в будущее. Ему нужна новая средневековость текста, всматривание в прошлую культуру, а это именуют "книжностью, литературщиной". Язык набирает силу - не смей! Не смей вспомнить европейскую и восточную культуру, не смей мыслить, не смей идти вперед. Я понимаю, Дмитрий, вы исполнены всяких добродетельных намерений и поучаете меня, убогого, что мне любить и как...будто лучший друг в борделе)) Помимо борделя имеются иные здания и общественные сооружения)) Я поддерживаю то, что несет будущее и мне абсолютно наплевать на все прочее. Ну, в таком роде))

Михаил Микаэль   31.08.2011 00:40   Заявить о нарушении

Не, Микаэль, фича в другом. Вы столкнули людей разного плана. А я, блин, думаю, почему Слуцкин не понимает моих фишек, а потому что он никогда литературой не занимался. Он оказывается скульптор. А я уже грешить на себя стал. Так и со всеми. Я, наверное, по-мужски защищу только Сару. Она ближе мне была и мне всегда было интересно, что говорит. И стихи у неё хорошие, несмотря на то, что мы (то есть, я) проехались по ним.
Аюна пока ещё девушка. В стихах иные измерения. И если ты решишь, Аюна, писать, то я тебе помогу. А для дуракаваляния и так сойдёт.

Дмитрий Артис   31.08.2011 00:52   Заявить о нарушении

Я столкнул?)) Аюна отыскала))

Далее вопрос на засыпку - почему ужасный Симон в списке избранных Амирама? Выходит, достопочтенный Амирам не отличает графомании от поэтического творчества? Это вот нелепо же...

Георг не зависит уже ни от каких оценок, и это ясно. Сам он, кстати, не слишком увлечен своими произведениями, думаю, что бросит писать стихи. Мне было бы жаль... очень жаль... это несомненные стихи, а уж с чувствами или без, какая мне разница. Если мне нравится. "Какое мне дело до всех до вас, а вам до меня?")) В искусстве решает последний дюйм, пресловутое "чуть-чуть"... Это и есть принцип сбалансированности стиха, как системы, устойчивости. Любое увеличение одного вызывает снижение другого...я написал об этом статью. Мы не можем сделать текст оптимальным по всем параметрам сразу, это будет красивенькое ничто, княгиня Вера какая-то... если мы с вами повышаем метафоры, то допустимо снизить точность рифмовки, более того - необходимо так поступить. Иначе текст станет приторным, неустойчивым. Если речь о чувствах и поэтическом сюжете, то надо снизить одно, задрав другое)) Привести к балансу. Но, кажется верным, что современная поэтика идет к интеллектуальному началу, мифу скажем, причем иронически снятому мифу, или сюжету...тогда должна потесниться чувственность стиха. В начале 20-го века сюжет отрицался, но он смог полноправно вернуться, в связи с повышением плотности текста.

Но есть и второй путь - требуется в бесчувственном обществе "накормить" людей эмоциями, и в первую очередь эмоцией любви - к женщине, или стране, или культуре.. . это не суть важно, ведь любовный треугольник или неразделенная любовь возможны и в гражданском стихе: "я хочу быть понят моей страной, а не буду понят..." Но чем же может быть уравновешена чувственность, энергия, экспрессия? Только трансфиксией, то есть замершей как в конденсаторе, энергией, или системой не обладающих временем метафор, или шаманским рефреном, в котором так силен Амирам... застывшие холсты метафор на стенах галереи стиха... Вот некоторые основы того, что я понимаю под пси, и, кстати, всегда открыто выступал против термина "психоделика", нет - греческая "пси", от Психея, душа, дуновение, пси- функция Шредингера... и только, метод, который желающие могут применить, остальные - написать блистательные стихи и без него.

Как всякая теория стиха, и эта не может творить стихи, их пишет человек, так только, вдалеке, боковым зрением видящий контуры теории... и как всякая иная, эта богата задним умом, включая в себя уже созданное. И все же, в чем-то такие штуки помогают...

А расхождение с Георгом в практике стиха? Да, понятно.Это два обрисованных выше пути. Один - большинства авторов, второй - немногих...но что же вытаптывать эту тропу? И это все.

Михаил Микаэль   31.08.2011 01:34   Заявить о нарушении

Да это всё типичные рассуждения современного неудавшегося критика с постмодернистским багажом, не более того. Отсылки к каким-то obscure источникам, полунамёки, полуусмешки... Плюс неаргументированные выпады, плюс уклонение от любых объяснений или внятного описания собственных концепций...

Качество стихов нельзя определять с позиций формального соответствия их нескольким (многим?) принципам; к стихам вообще нельзя подходить с такого рода мерками. Неправильно говорить о том, что в стихах важно то или иное, - это ПРИНЦИПИАЛЬНО неверный подход. Заметьте, я не говорю - узколобый, ханжеский, претенциозный, малоинформированный, провинциальный, профанский. Я говорю - принципиально неверный. Вот такой подход - это и есть миф о плоской земле, покоящейся на трёх слонах.

На самом же деле - любой СОСТОЯВШИЙСЯ стих является совокупностью, из которой можно удалить любое количество ингредиентов - и она всё равно останется состоявшимся стихом. (То же, в принципе, верно и в отношении произвольно взятого литературного текста). Есть состоявшиеся тексты, где нет никакой мелодики. Есть такие, где нет и ритмики. Есть отличные тексты, где нет никаких ярких и необычных образов. Есть те, где нет никаких намёков на лирику. Есть и такие, где нет особо оригинальной идеи. Но при этом тексты РАБОТАЮТ, работают и являются отличными произведениями, состоявшимися, которые можно читать и перечитывать по многу раз.

Но есть тексты, где ЕСТЬ прекрасная фонетика, есть (строгий или наоборот) ритмический рисунок, есть яркая образность, есть цветастая метафорика, есть даже идея, - но они попросту НЕ СОСТОЯЛИСЬ; их ни один серьёзный литератор не удосужится перечитать. Почему? Потому что они не работают, потому что они ВТОРИЧНЫ, потому что они не представляют для искушённого читателя никакой ценности. (Для графоманов и голимых читателей - возможно, и имеют ценность, но не о такой публике сейчас речь).

Текст вообще нельзя оценивать формально, с позиций каких-то жёстко зафиксированных взглядов. Я же уже проиллюстрировал это на прошлом ревью, - но там этого никто не понял. Я принёс туда ЖАНРОВЫЙ стих, кстати, очень приличный (хотя бывают, конечно, и лучшие), но его никто и не пытался рассматривать в парадигме того жанра, который он собой олицетворял. Я тоже, кстати, предпочитаю трансцендентального плана стихи, а не жанровые зарисовки или мегаполисную лирику, но при этом я никогда не забываю, что каждый текст оценивается в рамках концепций СОБСТВЕННОГО жанра, а не относительно каких-то универсальных для всех жанров, унифицированных симплексов.

На самом деле это всё весьма сложно, - оценивать и сравнивать заведомо разнородные текстовые матрицы; в каком-то смысле это напоминает выбор суперчемпиона в Crafts. И - да, не ошибиться иногда бывает куда труднее, чем ошибиться. Но одно дело - ошибка при совершении ПРАВИЛЬНОЙ операции; от таких "сбоев" не застрахована ни одна реальная система. И совсем иное дело - ошибка, совершаемая из-за использования НЕВЕРНОГО алгоритма; при таком варианте "сбоя" правильное решение не может быть найдено вообще НИКОГДА, сколько бы попыток ни совершалось. И сейчас мы говорим именно о втором подходе, когда дело касается систем взглядов судей на конкурсах, ведущих ревью, редакторов журналов, и т.п. Неверная методология в литературе была закреплена, в буквальном смысле, ПОКОЛЕНИЯМИ литераторов, и именно поэтому Артису столь сложно допустить даже мысль - о том, что она может оказаться целиком неверной.

Чёрный Георг Предел Невозможного   31.08.2011 01:40   Заявить о нарушении

А вы думаете я отличаю? Да босх с вами. Я нормальный человек.

Дмитрий Артис   31.08.2011 01:44   Заявить о нарушении

Нормальные стихов не сочиняют.

Михаил Микаэль   31.08.2011 05:06   Заявить о нарушении

А мне напомнило старый юмористический рассказ, не помню кто сочинил и читал, когда тетка достает кошелку, открывает ее, достает из нее сумочку, закрывает кошелку, открывает сумочку, достает из нее кошелек, закрывает сумочку.. и т.д. ))

Александра Инина   31.08.2011 15:37   Заявить о нарушении

Точно не о Вас, Наталья.. я Вас не имею чести знать..
а судя по репликам, которые Вы себе позволяете.. мне этого и не хочется

Александра Инина   31.08.2011 16:00   Заявить о нарушении

Причем мне не важно в чей адрес Вы себе это позволяете.. по факту наличия.

Александра Инина   31.08.2011 16:01   Заявить о нарушении

Я не буду это резать..
И банить
Я считаю, что должен видеть всяк сюда входящий кто есть кто
После бана и резки ничего этого не видно и создается впечатление, что совершенно напрасно обижают практически агнца
Тем более, что сменить шкурку и придти снова теоретически дело пяти минут.
Как редактор я прошу Вас, Наталья воздержаться от оскорбительных реплик в адрес кого-либо.
На Вашем месте лучше было бы удалить это самостоятельно.

Александра Инина   31.08.2011 16:43   Заявить о нарушении

Любопытный момент, господа. Вчера за нарушение Правил сайта, а именно за оскорбления, я забанила госпожу Федосову. Но она каким-то образом, оставаясь в ЧС, может писать комментарии. Подобные вещи возможны лишь при доступе к личному кабинету или при модерировании сайта. Остается только догадываться, чьим клоном является госпожа Федосова или кто из администраторов стихиры поддерживает ее.
Да, и еще вопрос: почему администрация Стихи.ру закрывает глаза на нарушения Правил сайта, позволяя госпоже Федосовой безнаказанно оскорблять других авторов?

Сара Бет Бернар   31.08.2011 16:59   Заявить о нарушении

Сара, да просто всё - если забаненный продолжает писать, то тот, кто заходит из своего кабинета через сервис "ответы авторов на ваши...", видит эти ответы. Если зайти с ленты рецензий, не видно, а так - полная версия. Так что, если невмоготу терпеть, то следует тщательно и вручную убирать все высказывания "нонграты".
Желаю удачи, это здоровское занятие, настоящий drengskapr, а вы такая - чисто валькирия.
Никола.

Зеленая Дверь   31.08.2011 20:34   Заявить о нарушении

Никола, Вы мой добрый гений :))) Я и не предполагала, что за нашими прениями следит вся мировая общественность :))
Благодарю Вас за просвещение, обычно за образовательные услуги платят деньги, но поскольку Вы недосягаемы, да и не берут гусары денег, позвольте просто пожать Вашу мужественную руку.
Ваша чисто валькирия,

Сара Бет Бернар   31.08.2011 20:49   Заявить о нарушении

Я с огромным удовольствием перечитал все реплики под темой стиха Георга. Думаю, что по составу участников (за некоторым исключением)и качеству мыслей это одно из лучших обсуждений проблем связанных с современным стихом. Надо, разумеется, оставить сердцевину и отбросить при чтении игровые моменты.

Я благодарю всех за сдержанность (она была не сомневайтесь), отдельная благодарность от меня лично Дмитрию Артису и Амираму Григорову, очень четко мыслящим и очень талантливым людям. Я благодарен Георгу - и за сдержанность, и за желание растолковать свою позицию.

Очень многое в критике стихов ЧГ я не могу принять. У меня мнение отличается... Но это и хорошо)))

Что же я предлагаю. Повременив, провести круглый стол с обсуждением проблем современной поэзии, причем первое такое обсуждение связать с темами этого разговора. Я готов взять на себя функции ведущего. Но с правом высказывания моего мнения. Я также могу взять на себя труд освободить текст беседы здесь от игровых и слишком эмоциональных моментов, но сохранить суть. Такой текст может быть преамбулой обсуждения. Состав: Ч.Георг, Д. Артис, А.Григоров. А также иные лица, согласованные этим составом.

Это предложение ни с кем не обсуждал. Да, единственное - уровень лексики не должен опускаться ниже плинтуса. Вот такая загогулина))

Михаил Микаэль   31.08.2011 21:37   Заявить о нарушении

Я со своей стороны не против провести такое обсуждение и если администрация Психоделики по причинам остроты высказываний не пожелает провести её здесь, то я готов пригласить всех в ТМ.
Надеюсь, что Михаилу удастся удержать участников обсуждения в рамках, которые не противоречат правилам сайта.

Симон Слуцкин   31.08.2011 21:57   Заявить о нарушении

Безусловно. Над столом будет повешена сковорода и скалка.

Михаил Микаэль   31.08.2011 22:02   Заявить о нарушении

Сара, да я, да я - да чем бы мне ещё ответить на ваше послание? - разве лишь засвидетельствовать дополнительно аутентичность фотографии? О, да - Сара, она такая.
Вот, нашёл - "Сюцай Диогенов" - это очень психоделическое стихотворение!

К М.Микаэлю - эластичность вашего позвоночника продолжает изумлять и радует.
Жду персонального приглашения на адрес Толстого Журнала.

Зеленая Дверь   31.08.2011 22:03   Заявить о нарушении

Никола, дорогой, я же не обсуждаю неповоротливости ваших мозгов.

Михаил Микаэль   31.08.2011 22:09   Заявить о нарушении

Подождём, что скажут на Ваше, Михаил, предложение редакторы Психоделики.

Симон Слуцкин   31.08.2011 22:12   Заявить о нарушении

Это означает, что вы, Михаил, в настоящий момент не пребываете в И.С.С., и, стало быть, никак не можете обсуждать свои яркие грёзы. Это отрадно.
Ну как вы, отважитесь пригласить редколлегию "Т.Ж"?

Зеленая Дверь   31.08.2011 22:17   Заявить о нарушении

Милый, милый Карлсон! Ой, тьфу, Никола! Вы тоже чертовски привлекательный кабальеро, я это поняла сразу, с первого взгляда. Это радостное открытие я пронесла через годы, и вот сейчас, перед всеми товарищами, готова признаться: "Сюцай Диогенов" писался с Вас! Понимаю, нескромно говорить о своих чувствах вот так - при всех, но молчать уж боле нет сил: Никола, Вы мой мир, труд, май!

Ваша чисто валькирия,

Сара Бет Бернар   31.08.2011 22:18   Заявить о нарушении

Если решите поболтать на ТМЕ, я буду - полиция нраваов :)))

Маргарита Шмерлинг   31.08.2011 22:21   Заявить о нарушении

Важнее, что скажут два последних ведущих)) Я и правда хочу честного обсуждения. Без дураков. За несколько лет я устал от того, что может быть поддерживаю некую чепуху... но, скорее стоящее нечто. И первое, повторяемое без конца слово "секта"...какая секта? кто в ней? Это же разные были люди, пусть список пси почитают... некоторые ушли, кто-то пришел...и литгруппы, Артис прав, ее нет. Увы нет. Хотя могла бы быть. Редчайшим исключением... или не могла? Почему? Я и говорю - этот разговор был содержателен.

Михаил Микаэль   31.08.2011 22:27   Заявить о нарушении

Сара, дорогая - да как же мы давно в разлуке?
Всё моя робость, несуразная застенчивость - и, чувствую, недостоин, ведь я автор одного лишь "Очень психоделического стихо" - а никак же не представляется возможным сказать, что вы, дорогая Сара, прообраз моей любимой героини...
Но Вы мне подали надежду.
По секрету - я сейчас работаю для Толстого Журнала над произведением ЖЗЛ "Четыре степени свободы...", потом выйдет "Впечатление от Крылатого завтрака", а уж потом, несколько набив руку, возьмусь за величайшее и возымею намерение явиться с ним к Вам...

Зеленая Дверь   31.08.2011 22:34   Заявить о нарушении

Ах, сударь мой, я вся в стыдливом трепете и ожидании Ваших несомненных психоделических побед! Дерзайте, мой герой! А я покуда буду вышивать Вам крестиком и томно глядеть на дорогу (в шушуне).

Сара Бет Бернар   31.08.2011 22:42   Заявить о нарушении

Может прекратить флуд?

Михаил Микаэль   31.08.2011 22:49   Заявить о нарушении

Я к вам пошлю пока – залогом встречи.

Четыре штуки – отбелённых – полотна,
и три кило закрученной - отменно - нити,
на этом всё закончится покамест... У окна
К которому - задумчиво - прильните
Мотая - Ариадной - мулине,
Вздохните, Сара, томно - обо мне...
И выходите на дорогу каждый вечер
В есенинском - бесшовном - шушуне!

Зеленая Дверь   31.08.2011 23:00   Заявить о нарушении

Микаэль - Панталоне ревнивый!

Зеленая Дверь   31.08.2011 23:01   Заявить о нарушении

Я также думаю, что в рамках круглого стола (звучит, да?))я мог бы взять интервью у всех его участников. Все равно там будут паузы разного рода, и значительные. Такие интервью я бы предложил делать в личной переписке, а публиковать готовый текст. Я сказал о себе, но это на крайний случай. Думаю, что найдутся люди, которые это умеют делать много лучше меня.

Михаил Микаэль   31.08.2011 23:03   Заявить о нарушении

Расплакалась, растрогавшись. Ах, Никола, Вы почти стали светом моих очей!

Прости, Миша, я больше не буду :)

Сара Бет Бернар   31.08.2011 23:03   Заявить о нарушении

Да, хорошо бы позвать, кажется, людей, которые вели ревью - Михаила Зимина (так он здесь представился),Свету Чернышеву...но я не определяю состав, пусть все вместе решат.

Михаил Микаэль   31.08.2011 23:13   Заявить о нарушении

Ах, Сара - вы моя Мальвина!
А я, я чувствую себя подле Вас маленьким буратинкой с большим ГРИФЕЛЕМ, вырезанным из ПРОСТОГО КАРАНДАША...
Но никакой Куренной Барабаш не встанет нам преградой!
(критикам: грифель - это образ сердца, вот).
Удаляюсь, Мальвина...

Зеленая Дверь   31.08.2011 23:14   Заявить о нарушении

Пока война между Аюной и Федосовой. Федосова побеждает за счёт экспрессии.

Дмитрий Артис   02.09.2011 04:13   Заявить о нарушении

Можно сказать - экспрессия, можно - развязность.

Маргарита Шмерлинг   02.09.2011 08:30   Заявить о нарушении

Я просто люблю точность в формулировках, вот и всё.
Что касается Георга, то по отношению к нему у меня нет ни прав, ни обязанностей. Кроме того, уверена, он не нуждается совершенно в чьей-то защите ни от Вас, ни от других нервенных особей.

А котяшка здесь - это не самый правильный котяшка. Вот на работе у меня на рабочем столе - тот правильный, кто видел - понимает, что ни пытаться уязвить меня, ни указывть мне, что и как делать, не надобно.

Но обеденный перерыв кончается, надо прощаться, милейшая Наталья.

Как нынче модно писать у рейтинговых, - "добра и света!"

Маргарита Шмерлинг   02.09.2011 10:20   Заявить о нарушении

Наташа Федосова хорошая. Я люблю людей, которые не врут. Если бы она всё в той же экспрессии писала, мол, с теплом, то боюсь, что вы в ней очередного апостола увидели. А она такая простая - баба, ни на что не претендующая. Вот оно ведь как.

Дмитрий Артис   02.09.2011 10:32   Заявить о нарушении

Дим, а что я похожа на человека, который с кем-то воюет? :))

А Георг, госпожа Федосова, вряд ли Вам отвечать будет. Зачем ему Вас переубеждать или что-то Вам доказывать, Вы его все равно не услышите. Люди, которые чего-то хотят понять, обычно в другой тональности разговривают. Всего Вам наилучшего.

Аюна Аюна   02.09.2011 10:52   Заявить о нарушении

Аюна. я тоже пришёл сюда по вашему приглашению без желания что-то услышать. Ну, поскольку я христьянин, мне вообще тяжело здесь. Наташа немного пепреборщила в своих оценках, но именно поэтому она мне кажется более симпатичной. Ну, это знаете как, берёшь в руки ёжика и понимаешь, что он настоящий, ибо колется. Мне менее симпатичны всякого рода версификаторы, которые у вас здесь бывают. Такие как сара бернардович, допустим. Ну, потому что я вижу, что она лжёт. Лжёт постоянно. Она пишет неплохие тексты, дань образованию, но она ещё не научилась говорить правду. Чувствуется такая вещь.
А Георг, мне кажется, немного не по теме. Я так понимаю, он сейчас не в России живёт? у него есть проблемы с языком. Начитанность видна, а читаешь, будто переводы. Человек без внутренностей.

Дмитрий Артис   02.09.2011 11:06   Заявить о нарушении

Не хотел больше ничего тут произносить, спектакль уже скучный, на улице брожу, все интереснее. Роль ваша, Дима, однопланова, как кусок теста под скалкой. Вы можете говорить что угодно - раз: ваш стих я похвалил, надо бы не забыть говорить "спасибо", а то памятник сам себе бродит))два: Что касается Георга, то это поэт настоящий, и значительный. Так оно и будет всем ясно. И этого никто не изменит - можете на голову встать, все одно))

Да, чтобы в теме вашего стиха не бродить - интервью мною назначалось в подарок, за участие в круглом столе, но теперь и захотите, не возьму у вас интервью. Мои подарки дорогого стоят, в чем вы имели счастье убедиться лично и непосредственно)) Гуляйте с вашей дамою, развлекайтесь, ни в чем себе не отказывайте))

Вы все очень милые, мною любимые, талантливые и часто задиристые. Но способностей Бог отпустил, сколько решил всякому. Мне вот не дал, и мне хорошо))

Михаил Микаэль   02.09.2011 13:42   Заявить о нарушении

Вы, главное, не забудьте приложить пятак ко лбу. Он снимает тяжесть со лба.

Дмитрий Артис   02.09.2011 14:11   Заявить о нарушении

"раз: ваш стих я похвалил, надо бы не забыть говорить "спасибо""

Я же говорю, секта. Здесь тащатся только от "Спасибо" за "Спасбо". Больше никто ничего не слышит. Всё инакомыслящее воспринимается за "наезд".

Нет, дети мои, я не с вами.

Дмитрий Артис   02.09.2011 14:32   Заявить о нарушении

Это уже чистый, незамутненный бред)) Дима, да будьте с кем хотите - мне-то что? Но не до говорить "секта", вы вбиваете в головы неверное и зомбируете ,то есть и проявляете свойства сектанта, увы. Какая секта к е-матери! Все публично дискуитируется, а "тайное учение" висит в качестве статьи в сетевом журнале. Если где-то вся эта дребедень словесная сгодится, то не со мной.

Я могу как по нотам, разобрать все ходы вашей чудной речи)) Где подмена понятий, где еще что)) Лучше не будем))

Следующий момент. Я разбираю суть поэтического мира - ваш, Амирама и Георга. В основе всякого стиха - лирика. Она разная - к женщине, народу, стране, себе. У вас - любовь к себе основа стиха. Это ни плохо, ни хорошо. Разновидность. У Амирама разные стихи. Но, на мой взгляд, наиболее удачные про любовь к своему народу, переживание его судьбы, во многом, трагической. Эти стихи исполнены напевности, живого чувства - мне они близки, и я с удовольствием слушаю или читаю их, они доставляют радость. Наконец страшный "сектант" Георг, о, ужас, он в шляпе, очки нацепил, проживает в туманной Англии и совсем не похож на вас с Амирамом. )) Заносчивость не дала вам времени подумать. Я не обвиняю, я сам долго понимал некие вещи и говорил о поэте Георге нечто куда более цветастое, чем вы. Но не хуже вас понимаю в литературе, а, главное, иначе - не выбрасываю инокомыслие, поэтическое инакомыслие и стараюсь не вредить интересному и важному движению в поэзии. Я это говорю десятый раз, но у вас отличная манера слышать частично))

Георг занят другими стихами, он строит мир, культурное пространство со своими городами и морями, своей плотностью фразы, своим отношением к эмоциональному переживанию. Его результат - не отдельный стих, но книги, книги, которые так и не будут, возможно, изданы из-за такого типа оценок, которые вы демонстрируете.

В своей нобелевской речи, в мире ином, я скажу о Георге. Так и знайте)) А в мире сем постараюсь помочь его стихам, и как называл его отличным поэтом, так и буду. И Амирама назову, и Сару, и многих, а про Артиса скажу - "нет, этот не с нами")) Так и знайте))

Все. Отправился есть арбуз. Еле приволок, очень хорош.

Михаил Микаэль   02.09.2011 15:53   Заявить о нарушении

И маленький довесок. Это мир Георга,и там его города, его Вселенная и он там Бог. Надо же понимать элементарные вещи.. И запомните - я не переношу на личные отношения подобные споры. В которых всегда разобью хоть шеренгу спецов)) Или они будут действовать приемами из пьесы о комитете ВЛКСМ, чем вы третий день и заняты))

Михаил Микаэль   02.09.2011 16:00   Заявить о нарушении

Я не люблю длинно говорить, Микаэль. Предмета разговора не существует. Ваш жоржик пишет плохие стихи. Вы любите подчиняться. Больше не стану.

Дмитрий Артис   02.09.2011 16:05   Заявить о нарушении

Вы , Дима, должны работать в магазине. Лизать языком наклейку и приклеивать ко лбу всякому. Насчет моего подчинения - это самая большая ерунда на свете. Я абсолютно писатель типа "сам по себе". Если бы я умел быть тихим и подчиненным...Эх. Как бы высоко летал... Не верите, поговорите с Григоровым. Он в курсе слегка. У меня нет авторитетов,нет преклонений и прочей мути. То, что я говорю о Георге, я говорю четыре года. И там было вдоволь времени, когда ругань между нами была нешуточная, мы долго не общались и все прочее, но за все время я ни одного раза не сказал, что у Георга плохие стихи. Мне нравится, вам нет. И что же? Так вот - я ни с кем. Ничто меня не возьмет - ни деньги, ни чины, ни отношение тех или иных лиц. Не поймут лица, что я не играюсь в тусовки - пока и привет. Хоть вы, хоть Амирам, хоть Георг, хоть кто угодно. Ну, поймут - умные, а с дураками я не общаюсь...

Михаил Микаэль   02.09.2011 17:14   Заявить о нарушении

Микаэль, извинитесь, иначе, я вам такой магазин сделаю, что наклеек не хватит.

Дмитрий Артис   02.09.2011 18:30   Заявить о нарушении

Это за что же мне извиняться? За шутку?)) Извините, Артис, что пошутил.
Доводов не принимаете, ну и завершим на этом обсуждение Георга и его стихов. Я не люблю, когда простое обсуждение приводит к этаким монументам обидчивости)) Тем более когда вы сами говорите, все что угодно.

Михаил Микаэль   02.09.2011 19:16   Заявить о нарушении

Ой, стихира в ауте: Артис извинений требует. Последний анекдот - Артиса обидели.

Михаил, о чём можно говорить с человеком, который пишет следующее:
Вообще-то я с людьми, которые съебались в израль, но кичатся любовью к русской литературе, не люблю разговаривать.

Симон Слуцкин   02.09.2011 19:17   Заявить о нарушении

Наталья, вы хотя бы понимаете в чей адрес вы несете эту чепуху? Над вами смеяться будут. Ради себя самой - ну остановитесь же.))Передайте Артису - я извинился. И все - не до встреч.

Михаил Микаэль   02.09.2011 19:21   Заявить о нарушении

Симон, мало ли кто что пишет. Мы не об этом. Стихи у Артиса есть хорошие, и вовсе хорошие, в драматургии смыслит - но общение показало, мне лично человек не слишком подходит для общения...и вот все.

Михаил Микаэль   02.09.2011 19:24   Заявить о нарушении

Михаил, проблема Артиса в его желчности, которая берётся оттого, что его недооценили современники, оттого, что усилия, которые он затрачивает на реализацию себя в литературе не оценены никак. А поскольку пойти дальше и поставить литературу выше себя не даёт эго Артиса, то отсюда сквозь пьяный бред происходит озлобленность на мир. А художник без любви и в злобе, не может писать хорошо. Нормальный Читатель это читать не будет, Потому что ищет путь к Свету. В обыденной жызни злобы и так довольно много.

Симон Слуцкин   02.09.2011 19:36   Заявить о нарушении

ага, я вас ненавижу, г-н слускин. ну, я хоть в своей нелюбви честен. и моя проблема в том, что вы пишите на языке моей родины, которую уже успели предать. и там, находясь вдали, из себя обделённого строите. типа вам здесь что-то не сделали. вставную золотую челюсть, что ли?

Дмитрий Артис   02.09.2011 19:50   Заявить о нарушении

Вот, вот об этом и речь... о ненависти. О том, что Артис - это диагноз. Я не завидую вашему будущему, Артис. В озлобленной России озлобленный Артис доживёт до того, как его переедут. Нет, не трамвай на Патриарших, а злоба, которую Артис сам и сеет вокруг.

Симон Слуцкин   02.09.2011 19:58   Заявить о нарушении

Аюна. Я прилично устал от всей этой галиматьи, в том числе выставляемых мне на старости лет оценок за поведение.)) Поэтому с этого ревю я удаляюсь. Сторонний взгляд полезен, но форма изложения - никакая, ниже нижнего)) Люди так и не поняли - стихи бывают разными, и мир, выстроенный Георгом особенный. Поэты всегда нервные)) И эмоциональные)) Но я прозаик, и чуть иначе устроен, я привык к большому числу страниц, и я могу оценить устройство этого мира Георга. Если угодно господам - он не пишет стихов. Это некая совсем иная литературная реальность... Там действуют те законы структуры текста, которые не всем понятны...Но всем хочется причесать литературу по своей башке)) Можно поставить во главу текста чувство, а можно - идею. Почему человек это делающий - сектант, негодяй, графоман, соблазнитель малолетних, жалкий писака, черная сила ада и поедатель маленьких детей, я никогда не пойму.

Мне было интересно на пси, потому что в других местах скучнее. Кстати, я состою и в "Ноевом Ковчеге", чуток активничал, но не то для меня, не в обиду будь сказано. Я мог бы вполне устроиться на любой площадке. Но мне здесь любопытнее. И только. Это для меня приятное препровождение времени, досуг, если угодно, интересные люди... в последнее время я пытался изменить площадку, сделать ее привлекательнее, что же - удалось.)) Пиар отличный)))

Всем удач!

Михаил Микаэль   02.09.2011 20:01   Заявить о нарушении

а ты такой пророк с горки земли израилевской будешь за этим наблюдать и комментировать. ну, чисто еврейские вещи.

Дмитрий Артис   02.09.2011 20:01   Заявить о нарушении

Стихи, Микаэль, бывают разными, и мир, выстроенный Жоржем, не является особенным. Так точнее. Ну, а писать на непонятном языке - это все могут.

Дмитрий Артис   02.09.2011 20:04   Заявить о нарушении

Я знаю твой конец, Артис, поэтому набдюдать это мне не обязательно. Ведь ты сам отрёкся от Русского языка тем, что отрезал всех, кто уехал из России (на твоём нерусском языке "сьебал"). А это Набоков, Бродский, Бунин, Солдженицин и ещё, по меньшей мере, с пол сотни человек.

Симон Слуцкин   02.09.2011 20:21   Заявить о нарушении

Не надо комментировать мои мысли: Бродского не люблю, но он стал человеком мира. Поэтому, моя нелюбовь у нему никому не нужнн. Бунин мне интересен только своми длинными переводами, которые кроме меня уже, наверное, никто не читает. А Набоков - это вообще шахматист, человек, который ради знаний продался дьяволу. Персонаж мне скучен.

Дмитрий Артис   02.09.2011 20:31   Заявить о нарушении

Прошу прощения за опечатки. Говорю на бегу.

Дмитрий Артис   02.09.2011 20:34   Заявить о нарушении

А Солженицын подлец. Вот и все твои фамилии, за которые ты держишься.

Дмитрий Артис   02.09.2011 20:40   Заявить о нарушении

Артис, ты уже второй раз за сегодня сам себя высек.
Но ты, пожалуй, не безнадёжен, ведь Бунин (в переводах) для тебя ещё существует.
уже с улыбкой.

Симон Слуцкин   02.09.2011 20:58   Заявить о нарушении

Нет, переводы Бунина. Но он, конечно, излишне многословен. Возьмите, к примеру, Байрона. Он его переводит в три раза длиннее. Хотя, надо сказать, что бунинский перевод "Каина" я считаю лучшим. Лучше Бунина не переводил никто.

Дмитрий Артис   02.09.2011 21:05   Заявить о нарушении

http://vkontakte.ru/video7010119_155668868
послушайте. это стихи буковски в исполнении бена газарра из фильма.

Дмитрий Артис   02.09.2011 21:16   Заявить о нарушении

из фильма по его к книге "самое обыкновенное безумие"

Дмитрий Артис   02.09.2011 21:24   Заявить о нарушении

Давайте все немного друг от друга отдохнут? И заткнутся ненадолго.

Все неконструктивные реплики буду удалять с этого момента.

Давайте уже пообнимаемся и простим за все друг друга :)))

Аюна Аюна   02.09.2011 22:00   Заявить о нарушении

Вроде, Аюна, негатив сбросили. Уже просто говорим.

Дмитрий Артис   02.09.2011 22:08   Заявить о нарушении

а, это Беспечальные дни ))
вот здесь:
http://www.stihi.ru/2007/05/14-834
Рада, что тебе мои птички нравятся.

Камирра   25.08.2011 19:27   Заявить о нарушении

ох, тебе достанется. но чуть позже. :)

Дмитрий Артис   06.08.2011 00:49   Заявить о нарушении

сразу скажу, что я не знаю ничего о каких-то там "бой-плеерских театральных традициях" ничего. я вырос в крестьянской семье. правнук председателя колхоза с одной стороны и попа, которого снизили до должности звонаря за пьянство, с другой. сам был отпетым комсомольцем, почитал молодую гвардию и русскую театральную школу, к которой такие иноязычные слова как "бой" и "плеер" не имеют никакого отношения.

начало хорошее. эдакая пародия на лирику. одни обнажают душу, другие бреют ноги. сюжет милый. зарисовка из жизни провинциального театра с режиссёром нестандартной сексуальной ориентацией. всё мило. выдержано.
несколько насторожили неодушевлённые эпитеты, применяемые к живым людям, типа: топорщился народ и наоборот, одушевлённые к неживым: вульгарились костюмы. насторожили некоторые слова выделенные графически. всего два слова: "всегда" - во второй строфе и "мне" в финальном катрене. они говорят о сущности автора. и делают стихотворение. кстати, надо заметить, автор выделяет слова в тексте обычно в том случае, когда сам понимает, что текст не дотягивает до того, о чём он хочет говорить.

прошу прощения, писал быстро. могут быть ошибки. по сути сказал. если будут вопросы, то дополню.

Дмитрий Артис   06.08.2011 08:30   Заявить о нарушении

честно говоря, там всё куда проще, в этом стише. он жанровый, и на многое не претендует. и к нетрадиционной ориентации многих режиссёров имеет весьма отдалённое отношение. :)

дело в том, что бой-плеевская парадигма совсем не идентична парадигме плей-боевской. :) речь идёт, разумеется, о том, что начиная с античности (причём и на Востоке, в древнем Китае, и на Западе, в древней Греции) и до шекспировских времён в театрах все женские роли игрались мужчинами (мальчиками). традиции эти несколько раз нарушались, но быстро возобновлялись, о чём можно найти немало сведений в любой монографии по истории театра. что до современных канонов, то они, каким-то непостижимым образом, ухитрились эту традицию не только выправить, но даже переписать с противоположным знаком: сегодня очень многие мужские роли - и в драматических спектаклях, и в операх - играются женщинами, - особенно роли молодых ЛГ, роли мальчиков, роли любовников наконец, - в то время как женские роли мужчинами играются, по большому счёту, лишь в комедиях, причём в характерных ролях, где требуется изобразить нечто вроде старой и ужасной бабы Яги, - и то если на такие роли не находится претендентов среди женщин.

вот примерно об этом в стишке и идёт речь. а выделенные слова - это просто подсказка читателю о том, где требуется сделать правильное (для корректного прочтения) интонационное ударение, не более того.

Чёрный Георг Трудно Быть Богом   09.08.2011 06:11   Заявить о нарушении

ну, глупости какие. вам, видимо, ничего не известно об истории театра. при всепоглощающей: комедия дель арте началось характерное деление актёров. появились травести - девочки, играющие мальчиков, затем франция взяла своё и появились мужчины, играющие тётушек. ну, это всё не о том. стишок просто стишок. типа какого-нибудь иртеньева. не более. я бы такой второй раз не перечитывал.

Дмитрий Артис   13.08.2011 21:38   Заявить о нарушении

дык, жанровые стишки и не читаются по нескольку раз, это очевидно.

а с женскими ролями - это всё было после, после. я же говорю, где-то до 17 века женщины в театре не приветствовались, преимущественно по религиозным соображениям. в ярмарочном театре женские роли, наверное, существовали и намного ранее, согласен, однако ярмарочный театр - это несколько иное действо. я не имел в виду смеральдин и коломбин.

а о commedia dell'arte и иртеньевых нам мало что известно; мы же не поэты какие-нибудь, в самом деле.

Чёрный Георг Предел Невозможного   14.08.2011 04:09   Заявить о нарушении

если говорить о театре с гособеспечением, то он в росии только и появился при алексее михайловиче. а всё остальное - это ярмарочные балаганы, площадные штуки и т.д. а если говорить о европе, то при шекспире уже женские роли начинали играть женщины, и роли мальчиков тоже исполняли травести. там произошёл перехлёст англии и франции. но это всё пустое. речь не о стишке, а так, мысли вслух.

Дмитрий Артис   14.08.2011 15:40   Заявить о нарушении

так енто жеж и плекрасно, - последственная фраза, тобто: стихи как повод для мышлЕй, а не всупротивственно. обыкновенственно, стишки становятся гробницами для первых, и сие печальственно - в свете осязания intrinsic принсИпов мироздания.

для пиитов стишки становятся поводом для самовыражения, слов(н)отворчества и бессмысленной описательности (пусть даже пришедшей "изнутри"). оттого и поэзья сегодня такова, что глаз прислонить не к чему, - бо "воспитанные на традициях" и "в традициях" функционеры не зрят (не в корень, а просто "не зрят"). а иных функционеров, похоже, земля из себя не произвела (скудные почвы на ентой среднерусской возвышенности, как ни крути).

я, собсно, чо хочу сказати: стишки следует всё же рассматривать в контексте их жанра, при этом понятие самого жанра выводя вовсе за пределы выражения функции, а не отмахиваться от "легких" жанриев в пользу "тяжелых" жанриев. ибо потребны всяческие папы, мамы, а также молочники, на которых зачастую похожи дети первых двух.

Чёрный Георг Трудно Быть Богом   14.08.2011 20:42   Заявить о нарушении

вот, кстати, стишок совсем иного жанрия и о другом "театре" (просто для сравнения):
.

___________ Сатурналия ___________

Вот в свете факелов подпрыгивает шут
и поворачивает голову – ко мне...
И – Сатурналия несётся вскачь.
И тут
я замечаю, со щекоткой на спине:
ступни мои вдруг начали стучать,
но – как-то звонко, гулко, – дробью от копыт.
А те, что рядом, – вроде бы, сучат
бессмысленно ногами.
И разбит
процессией вторгающейся – двор.
Колонны храма затопил подводный свет...
Мне нервным напряжением живот
свело, – но некому вокруг подать совет.
И я скачу, и отбиваю в такт,
и странным ощущением хвоста –
я озадачен.
И ревёт толпа.
И ночь меняется.
И всё не так...
И музыки – визгливой – рвут лады,
и распадается на части звукоряд.
И хочется – стремглав бежать,
и быть –
тем, о котором вслух не говорят...

.....................................................

...Умчала ночь безумных танцев след.
Рассвет, помедлив, всё-таки пришёл.
И – тишина.
Кричит петух.
Размытый свет...
И на земле – зарезанный козёл.

.

http://www.stihi.ru/2008/12/28/993

Чёрный Георг Трудно Быть Богом   14.08.2011 20:50   Заявить о нарушении

Интересно. Я о Сатурналиях. Карнавал, как смена социальных ролей, предшествует театру - всякая роль это метаморфоза, и у Апулея это зримо, как и ты строишь, правда осел не козел, но и ему досталось)) У Апулея Луцио видит свое превращение вполне наглядно. Только заметь - герой в Фессалии, родине магии, и требуется всякая возня с путаницей коробочек и прочее... а у тебя - достаточно поворота головы шута. Это мне особенно понравилось, очень экономное решение... Без всяких лишних ходов...

Михаил Микаэль   15.08.2011 13:29   Заявить о нарушении

а что там за совет, которого ждёт ваш лиргерой, георг? несколько невразумительно. идея интересная, но исполнение до троечки не дотягивает. попытка передать ритм "постукивания ступней", кстати, заметьте как вязко звучат глухие согласные "СТУк-СТУпней", звук пропадает и постукивание превращается в пошаркивание, так вот, попытка передать ритм через увеличение количества знаков препинания, сбивчивых фраз приводит в недоумения. меня лично. получился обратный результат. ритма нет. всё как-то "невкусно" и глухо.
да и вообще, у вас во многих стихах проблема звука. ваши, будто "пришибленные какие-то. они то свистят, то шепелявят. в результате энергетика пропадает, вернее, теряется и становится скучно читать.
ну, вот, допустим, разве можно в самом начале стихотворения пускать на стыке четыре согласных подряд "т в св"? и таких ошибок много. куча залипов.
а вы пробовали писать стихи так, чтобы в них было как можно меньше знаков припинания и идиотских словосочетаний, типа, "безумные танцы"?
попробуйте. потому что мыслите вы интересно, но ваши мысли не звучат. их не слышно.

Дмитрий Артис   17.08.2011 23:07   Заявить о нарушении

"Вот в свете факелов подпрыгивает шут" - угу, есть такое ТВСВ...

Дим, ты реально собрался говорить то, что думаешь?
Эх, переругаетесь все...

Docking The Mad Dog   18.08.2011 04:40   Заявить о нарушении

андрей, а ты никогда не говорил то, что думаешь? хм... и как ты живёшь?

Дмитрий Артис   18.08.2011 12:15   Заявить о нарушении

Не Андрей, Николай. )))
Да чаще всего говорю, что считаю необходимым.
Мой вопрос был риторический. )))

Docking The Mad Dog   19.08.2011 01:20   Заявить о нарушении

извини, николай. я теперь даже не знаю на что вы все способны.
я, например, знаю, что никогда не вру.

Дмитрий Артис   19.08.2011 07:46   Заявить о нарушении

это всё - идиосинкразия индивидуальной манеры чтения, мои дорогие. маяковского надобно "читать". не исключено, что и меня надобно "читать". возможно, каждого из нас следует "читать", и читать правильно, - так, как предполагает то единственно-верное прочтение, для которого тексты и пишутся.

а по поводу спотыкача в первой строке - всё верно; там были раньше запятые, его разбивавшие, которые я позднее убрал - в разгаре борьбы за удаление необязательных пунктуаков (включая сюда и тире, хотя тире - это надсинтаксисный знак, поэтому строгих правил к его употреблению не существует).

надо будет не забыть эти коммы вернуть на место; стих, таким образом, будет читацца так:

"Вот, в свете факелов, подпрыгивает шут..."

а "совет" лг нужен - по поводу того, что ему делать, подхваченному и уносимому толпой (возможно, прочь от двери с "00"?)

а миндальничать со мною нечего, Николай, Дима прав. особенно теперь, когда я на сайты больше не прихожу и стишки, практически, тоже писать бросил. скушшшно это всё, господа. кнутом обуха не перешибить; ту реку говна, которая течёт в русле официальной поезИ, никакими усилиями не остановить. потому что гОвно (прошу прощения у детей, читающих наши опусы) в головах у редакторов, у носителей язЫка, у пиитов, - короче, почти у всех. посему, кроме как покинуть сии неплодородные нивы, - мне ничего в голову не приходит.

а с вами приятно было пообщаться, ребята. жаль, что мало и редко. ну, видимо, в какой-то мере я до сих пор остаюсь русским, раз у меня все ложки раздаются не к обеду, а все сани бывают готовы только летом...

Чёрный Георг Трудно Быть Богом   25.08.2011 04:36   Заявить о нарушении

COR ...надсинтаксисный (надсинтаксический) знак - принимая, что пунктуация представляет собой интегральный раздел синтаксиса.

Чёрный Георг Трудно Быть Богом   25.08.2011 04:43   Заявить о нарушении

или это плетью обуха не перешибить? ну да всё одно. :)

Чёрный Георг Трудно Быть Богом   25.08.2011 04:46   Заявить о нарушении

ребята (все, кто на мои индивидуальные страницы ещё забредает), я вам рад, вас помню, и помню о временах, когда мы с вами чем-то вместе занимались и нам было хорошо. не обижайтесь на то, что я даже на рецы отвечать совсем перестал. меня, правда, больше почти не бывает на сайте. и верить в светлое будущее русскоязыческой поэзии я тоже совсем перестал. а страницы свои не сношу только потому, что пообещал это сдуру кое-кому, вот они и болтаются беспризорные теперь, как г в проруби.

удачи вам всем и вдохновения, если кому-то оно ещё потребно. стишки на ревью я тоже приносил в последний раз. если кто-то хочет их куда-то носить, носите сами, я не возражаю. только сам я вряд ли под ними что-то приду писать, - к сожалению, всё это ни малейшего смысла не имеет. может, с кем-то ещё когда-нибудь увидемся в реале, а своё выступление на поэтических фронтах я на этом заканчиваю, - всё равно с такими доброжелателями, как нателла, продолжающая меня восславлять денно и нощно на всех возможных и невозможных сайтах, мне ничего в этой жизни уже не светит. :)

Чёрный Георг Трудно Быть Богом   25.08.2011 05:00   Заявить о нарушении

COR: __ увидимся. __
хорошо, хоть опечалки свои замечаю пока ещё, alleluia! :)))

Чёрный Георг Трудно Быть Богом   25.08.2011 05:19   Заявить о нарушении

неофициальная поэзия - тоже абсолютное говно. такие вот дела.
всё остальное - это глупенькие оправдалки собственных ошибок.

Дмитрий Артис   25.08.2011 07:49   Заявить о нарушении

а чего их оправдывать? ими надобно гордицца! :)

Чёрный Георг Трудно Быть Богом   25.08.2011 12:17   Заявить о нарушении

смайл

Дмитрий Артис   25.08.2011 20:30   Заявить о нарушении

Здесь явная опечатка
"идеологам скверны, адвокатам чумы,"

Ms   28.07.2011 12:11   Заявить о нарушении

"Дополнительный фактор прочит вражий успех –"
Прочить не есть упрочать. Прочить значит предопределять (от "пророчить") "Его прочат в председатели", например.
Но если "Нас противники с детства захватили уже", то успех уже на лицо.

Ms   28.07.2011 12:18   Заявить о нарушении

С первым замечанием я согласен: там у меня вначале и было "идеологам скверны", но потом я почему-то посчитал предпочтительным вариант со сниженной стилистикой... Возможно, стоит вернуть назад исходную редакцию.

По поводу второго замечания: "прочить" означает в современном языке "обещать", "гарантировать" (в предположительном смысле), "предсказывать"; об "упрочении", совершенно очевидно, и речи не заходило. Если нечто "прочит чей-то успех", то это означает лишь то, что оно каким-то образом гарантирует достижение результата, - не более и не менее.

Что до противоречия с утверждением о "захвативших нас с детства противниках", - то его здесь нет по следующей причине: речь идёт о длительном характере действия, - действия, которое не является одномоментным - несмотря на совершенный вид используемого глагола. Противники нас захватили с детства - И ПРОДОЛЖАЮТ угнетать; поэтому их успехам в этом деле способствуют некие дополнительные факторы.

Черный Георг   29.07.2011 04:50   Заявить о нарушении

Черный Георг, приветствую! Мои извинения, дела выбросили меня из страны, но в сети (с некоторым опозданием) появляться буду.
Хороший стих. Понравился. Хотя, гражданскую лирику не то, чтобы не люблю... мало её действительно поэтической и настоящей. Без патетики и рифмованной прозы...
Плотный, динамичный, интересны ассоциативный и образный ряд. Вряд ли я найду в нем технические недостатки, вы блестящий версификатор.
Не знаю, плохо это или хорошо (скорее всего нейтрально), но ваш стих напомнил мне другой. Есть в них некая перекличка. Приведу его целиком.

Баллада о борьбе.

Сpедь оплывших свечей и вечеpних молитв,
Сpедь военных тpофеев и миpных костpов
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастpоф.

Детям вечно досаден
Их возpаст и быт,-
И дpались мы до ссадин,
До смеpтных обид.
Hо одежды латали
Hам матеpи в сpок,
Мы же книги глотали,
Пьянея от стpок.

Липли волосы нам на вспотевшие лбы,
И сосало под ложечкой сладко от фpаз,
И кpужил наши головы запах боpьбы,
Со стpаниц пожелтевших слетая на нас.

И пытались постичь
Мы, не знавшие войн,
За воинственный клич
Пpинимавшие вой,
Тайну слова "пpиказ",
Hазначенье гpаниц,
Смысл атаки и лязг
Боевых колесниц.

А в кипящих котлах пpежних боен и смут
Столько пищи для маленьких наших мозгов!
Мы на pоли пpедателей, тpусов, иуд
В детских игpах своих назначали вpагов.

И злодея следам
Hе давали остыть,
И пpекpаснейших дам
Обещали любить,
И, дpузей успокоив
И ближних любя,
Мы на pоли геpоев
Вводили себя.

Только в гpезы нельзя насовсем убежать:
Кpаткий век у забав - столько боли вокpуг!
Постаpайся ладони у меpтвых pазжать
И оpужье пpинять из натpуженных pук.

Испытай, завладев
Еще теплым мечом
И доспехи надев,
Что почем, что почем!
Разбеpись, кто ты - тpус
Иль избpанник судьбы,
И попpобуй на вкус
Hастоящей боpьбы.

И когда pядом pухнет изpаненный дpуг,
И над пеpвой потеpей ты взвоешь, скоpбя,
И когда ты без кожи останешься вдpуг
Оттого, что убили его - не тебя,-

Ты поймешь, что узнал,
Отличил, отыскал
По оскалу забpал:
Это - смеpти оскал!
Ложь и зло - погляди,
Как их лица гpубы!
И всегда позади -
Воpонье и гpобы.

Если, путь пpоpубая отцовским мечом,
Ты соленые слезы на ус намотал,
Если в жаpком бою испытал, что почем,-
Значит, нужные книги ты в детстве читал!

Если мяса с ножа
Ты не ел ни куска,
Если pуки сложа
Наблюдал свысока,
И в боpьбу не вступил
С подлецом, с палачом,-
Значит, в жизни ты был
Ни пpи чем, ни пpи чем!
1975, Высоцкий.

Света Чернышова   29.07.2011 05:03   Заявить о нарушении

Светлана, пытаетесь меня засмущать? Не думаю, что это легко сделать, но Вам почти удалось. :)

По поводу гражданской лирики - у меня, видимо, несколько "неформальный" (мягко выражаясь) взгляд на вещи: то, что обычно ею именуют, в моём понимании - вообще не стихи. А стишок этот - о той войне, которая идёт у нас под самым носом всю нашу жизнь, - и которую, к несчастью, невозможно выиграть. Оттого и финал в нём такой отчаянный, - при всей его видимой благополучности. В некотором смысле - воннегутовский стишок, не правда ли? Такая бойня номер 5 наоборот. :)

Черный Георг   29.07.2011 05:19   Заявить о нарушении

"гарантирует достижение результата" да, но Вы же сами пишете "И ПРОДОЛЖАЮТ угнетать", т.е. они гарантирует не достижение результата, а поддержание статуса кво, удержание позиций.
Еще долго думал, сказать или нет, но этот стих в свете норвежских событий выглядит несколько сатанински. :)

Ms   29.07.2011 10:33   Заявить о нарушении

Нежным пеплом поземки подернулись белые угли зимы.
В черном сердце земли поселились янтарные зерна.
Вереницы бесцветных паяцев плывут вдоль реки Колымы.
В их глазницах сиреневым искрам снегов и тепло, и раздольно.

Вроде только вчера разливался по пахоте клей,
Но совсем ненадолго запомнила скользкая пленка
Толпы пламенных йориков на черепах площадей,
Тонкий вой вороненных воронок.

Разъедала железные души участия ржа,
Но по прежнему падала альфа, вперёд вырывалась омега.
По весне мой несчастный народ выходил собирать урожай,-
Из-под льда, из-под снега.

Нет, не сметь! - очертания губ и тем паче движенье плечей...
Жерновами пудовыми трутся и трутся
Кремни в горле. Не произносите речей.
И не стройте конструкций.

Карликовый Кабан Константин   29.07.2011 12:45   Заявить о нарушении

Георг, мне очень нравится стиш. Респект и уважуха тебе.

Симон Слуцкин   03.08.2011 15:55   Заявить о нарушении

и не тебе одной! ;)

Чёрный Георг Трудно Быть Богом   19.04.2011 19:10   Заявить о нарушении

Таааааак рада тебя видеть!
Привет тебе от нас пламенный :)

Светлана Суворова   27.04.2011 17:15   Заявить о нарушении

Однако! одним ударом валуны во многие огороды...) Тут многие это могут
на свой счёт отправить. А я вот последнее время детским пытаюсь
заниматься и всё думаю, а не заложены ли эти драконы там?)
Тут старенькое сильно правил.
Деня мой протирает глазки,
За окошком такая тишь,
Из волшебной, да сонной сказки
Возвращается наш малыш.

Погостили в ней у Кощея,
Симпатичного Баюна,
Чудо щуку поймал Емеля -
Разговоры вела она!

Только солнышко светит в глазки -
В детке-зайке проснулась прыть,
Размываются ночи краски,
Сказки-сна обрывается нить.

Ну-ка, сонный котище-дрёма,
Распрями свой пушистый хвост,
Зайка рыжий зовёт из дома -
К новой сказке покажет мост! -

Где белейший снежок пушистый,
Мягкой шёрстке кота под стать,
Как хрусталинка воздух чистый,
И снежинки хотят играть!

А с морковкой смешная баба -
Ждёт с метёлкой - Придёт ли дед?
Горка снежная будет скрябать,
Попу спрашивать - Больно? Нет?

Сказка-сон возвратится ночью,
Дрёма лапкой её натрёт,
И мурлыка расскажет точно,
Как Дюймовочка Эльфа ждёт...
))

Вот интересно - что увидит Эльф вернувшийся из командировки на соседнюю
полянку?
)

Владимир Ауров   25.01.2011 10:26   Заявить о нарушении

Отлично, Георг! Единственное, с последним утверждением (что вероятней)мне трудно согласится) Скорее наоборот)

Я спросил: “Где дракон?” Он сказал: “Проще выдернуть нитку
из иголки, потерянной вечером на сеновале,
чем заметить дракона.” В его метафорике странной
были смешаны, бешеным образом, все идиомы,

За это отдельный респект))

Джон Магвайер   25.01.2011 13:46   Заявить о нарушении

Кто считает что сам дракон он,
Кто считает, что борется с ним.
Пусть семейственность моветоном -
Заложу свой последни сантим -

Тон дурной - позабыть дракона,
Мало тех, кто не знается с ним!
))

Владимир Ауров   25.01.2011 14:11   Заявить о нарушении

"последниЙ"..((

Владимир Ауров   25.01.2011 14:18   Заявить о нарушении

Вот это ты могёшь, драгоценный братец! Монументальная, эпической силы, вещица вышла :)

Сара Бернар   26.01.2011 14:48   Заявить о нарушении

Пасиб, ребята. Приятно, что стиш вам приглянулся. И что за иронией и архетипическими персонажами вы сразу разглядели нечто большее. Я, признаться, сомневался - не в слишком ли фантазийном ключе он вышел.

Чёрный Георг Предел Невозможного   26.01.2011 20:05   Заявить о нарушении

Отцу психоделики, принцу поэтической речи.

Ака Чёрный Георг. стих отменный, не сомневайся)) Это пусть Унывающий сомневается))

Понравилось невероятно.

Михаил Микаэль   26.01.2011 21:29   Заявить о нарушении

да отличный стиш...
дайте шляпу, пожевать..

Алекс Рудов   26.01.2011 21:38   Заявить о нарушении

мерси, ребята. искреннее вам мерси.

Вселенная Чёрного Георга   27.01.2011 06:01   Заявить о нарушении

Чё то типа дачный мцыри.

Никола   28.01.2011 00:50   Заявить о нарушении

Типа удачный... Уважаемый автор Никола! Вот вы остроумец. Не поделитесь ли соображениями, касательно Мцыри? Отчего и почему это Мцыри?)) Или это так просто, "ля-ля"? Два слова процедить - они всегда кажутся умными, произнесите их штук двадцать... может и все хором закричат: "Мцыри! Мцыри! Рабиндранат Тагор!"

Михаил Микаэль   28.01.2011 07:47   Заявить о нарушении

Сквозь строчки прорастал ядовитый плющ...)))

Евгений Филин-Соколов   28.01.2011 10:17   Заявить о нарушении

Михаил, здравствуйте.
Все проще - я за творчеством ПапыПсиПи наблюдаю с неослабевающим интересом, так что он меня понял. Ну и за паствой его тоже присматриваю...
А колхоз - да, именно так и назовём - "РабинДранат ТаГор".

Никола   28.01.2011 13:11   Заявить о нарушении

Идиот, мудрый человек и кувшин

Идиотом может быть назван обычный человек, который склонен неверно истолковывать то, что случается с ним, что делает он сам и что делается другими. Причем он дает этому столь правдоподобные объяснения для себя и себе подобных, что мир, в котором он живет, кажется логически завершенным и истинным.
Такому идиоту однажды вручили кувшин и послали за вином к одному мудрому человеку. По дороге он из-за своей невнимательности споткнулся о камень, упал и разбил кувшин.
Придя к мудрецу, он показал ему ручку от кувшина и сказал:

— Такой-то человек послал вам этот кувшин, но злой и ужасный камень украл у меня его в пути.
Эти слова весьма рассмешили мудрого человека, но, желая все-таки проверить последовательность его мышления, он спросил:
— Если кувшин украли, зачем же ты принес ручку от него?
— Я не так глуп, как думают люди, — ответил идиот, — я принес тебе ручку в доказательство моих слов.

Алекс Рудов   28.01.2011 13:28   Заявить о нарушении

Это замечательно, автор Никола, что "присматриваете". Уж не стану обсуждать подобной лексики, сочтем манией величия воспитателя детского сада, собственным указом назначившего себя на эту должность))... И вдруг все перевертывается - остроумец выглядит малым дитятей, не умеющим обосновать своей точки зрения связными словами и лепечущим нечто о том, что его понимает "кто надо"... этакие пассы и ужимки)) Не ожидал подобного))

Михаил Микаэль   28.01.2011 17:23   Заявить о нарушении

Вы выступаете публично, дорогой Никола. А если у вас есть мнение, понятное лишь вам с Георгом, то написали бы ему личное письмо.

Михаил Микаэль   28.01.2011 17:27   Заявить о нарушении

Михаил, когда меня тут учат поведению, колеблюсь между возможными вариантами ответа:
1 Вежливым.
2 Уклончивым.
3 По существу.
Отчего не спросить - вы какой предпочтёте?

Никола   28.01.2011 18:11   Заявить о нарушении

Никакой, мой обидчивый)) Предпочту не говорить с болтунами.
На сем и прочее...

Михаил Микаэль   28.01.2011 19:20   Заявить о нарушении

Михаил, вы, вероятнее всего - кувшин.

Никола   28.01.2011 21:35   Заявить о нарушении

Я идиот. Никто кроме идиотов стишков не пишет и о них не говорит.

Михаил Микаэль   29.01.2011 09:33   Заявить о нарушении

А я - и...)))

Евгений Филин-Соколов   29.01.2011 10:54   Заявить о нарушении

хмм я как раз хотел сказать, что я камень, но Никола быстрее справился с поставленной задачей..подождем мудреца (е мое)))
может обьявится все-таки

Алекс Рудов   29.01.2011 12:18   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Георг)

Мы с тобой промечтали полжизни, предчувствуя встречу. Так ли важно теперь, что она никогда не случится?...... Я чуть не ахнула, когда прочитала. Это очень путёвый вопрос, сразу начинается логическое следствие. По этой же причине захотелось все строки прозаически растянуть, потому что здесь всё равно чувствуется разреженность и экстенсивность в подаче.

Я: отец психоделики, принц поэтической речи, ака Чёрный Георг. Ты: всегда Унывающий Рыцарь…..
Тут мне привиделось, что ирония сломала мужественность и мгновенную цельность начала. Подобные звания вызывают хихик и не более. Ладно, думаю, ежели автор сейчас продолжит в духе отца и принца, то станет ясно, почему рыцарь приуныл заранее.

...Унывающий Рыцарь меня поджидал у калитки. Я сказал: “Добрый вечер,” он кисло ответил: “Едва ли!”..
Не кисло он ответил, а, судя по восклицанию, ответ был очень даже приветлив и радостен.
.
Я спросил: “Где дракон?” Он сказал: “Проще выдернуть нитку
из иголки, потерянной вечером на сеновале, чем заметить дракона.”
Обрадовалась продолжению логических связей и явственно ощутила, что герои склонны к анализу происходящего с ними. Хотя, анализировать тут особо нечего, ничего, собственно, не происходит. Нет ни намёка на сюжет, но удивительным образом происходит что-то не происходящее. Я не знаю как это всё назвать, чтобы звучало кратко и не бесполезно) Похоже на метафорическую пустынность, с помощью которой, однако, текст слегка пульсирует. Так, например, дрожит воздух перед грозой)

В его метафорике странной были смешаны, бешеным образом, все идиомы, но его поправлять, раздражать и учить – в мои планы не входило, и я притворился, что вовсе не помню ни расхожих пословиц, ни фраз, что крылатыми стали…
Ну вот, опять какое-то общее представление о лг, а именно – разумность. Но он наполовину здесь, а наполовину в камне. Как и весь текст.

“Как вам кажется, долго его поджидать нам придётся?” Он, качнув головой, предложил поменяться местами.
Во. Кажется, что вот-вот должны начаться изменения от перемены мест слагаемых. Гроза ожидается.

Я не стал возражать... Через миг заходящее солнце ослепило меня; город вспыхнул и стал незнакомым. Я захлопнул ресницы – и вдруг, краем глаза, увидел в двух шагах от себя очертания тела дракона – неизвестно какого размера, расцветки и вида…

То, что «дракона» не обратили в рифму, привлекает внимание, ударная «о» не создаёт костяка для рифмы и мышцам не на чем держаться. Вот эта неопределённость визуальная (об очертаниях) напомнила желание Пастернака – видеть в написанном стихотворении целый город, законченную картину. У Вас происходит обратное – исчезновение города, разрушение, не побоюсь сказать, по молекулам. Но очертания остаются. Вы уничтожаете текст и реальность, которую хотят видеть герои. Идёт игра текста против смысла.

Он мерцал... Я не мог (не хотел?) удержать его взглядом. Через долю секунды дома перестали искриться... Я стоял у калитки, вцепившись в ограду, а рядом любовался закатом и мной Унывающий Рыцарь.
(не хотел?) удержать его взглядом….. Он, видимо, был неприятен внешне. Привидение неудержимого существа возвращает меня к эпиграфу. Дракон, так же, как Годо, может быть, а может и не быть. Неопределённость продолжается. И такое чувство, что верёвочка будет виться, и кому-то придётся на неё удавиться.

Неуверенность в чувствах пришла удивительно скоро…. Сразу перед глазами возник Вишневский со своими одностишиями. Ирония и интонация схожи. Строка улыбает.

Мы глядели, в немой подозрительности, друг на друга... Мне хотелось спросить – не узрел ли он, тоже, дракона? Я сумел удержаться и просто пожал ему руку, и отправился спать – сонным, конным, на танке и пешим, размышляя, сквозь дрёму, о чуть приоткрывшихся лицах: то ли это дракон, маскирующийся столь успешно, то ли (что вероятней) и впрямь – Унывающий Рыцарь?..

Не могу сказать, что в сфере представленной пустоты нет никакой общест…простите… смысловой нагрузки. Нагрузка в самой неопределённости. И в том, что, если бы всё было исчерпывающе понятно, то не было бы ожидания Годо, ожидания дракона и самих полукаменных героев. Они находятся в мире, где их дальнейшее существование могут определить только их же действия, но действий нет. Они в потенциальном состоянии. Ответа здесь, мне кажется, просто не может быть. Время здесь тоже в камне. То есть, стрелки часов остановлены и время им не возражает.

Самое печальное, на мой взгляд, в том, что герои нуждаются друг в друге, но они расстаются. Остаётся бессмысленность настоящего, которого нет, и будущего, которого тоже, скорее всего, не будет.

Стихи интересуют, открываются ..как сказать...вальяжно, как конверт, деликатными пальцами получателя... и думаешь о почтальоне и содержимом письма:

..Обгоняя ветер, в какую-то едет глушь.
Он такой невзрачный, стёршийся и прозрачный.
Там живёт жена, у которой разбился муж,
Там живёт отец, у которого сын внебрачный.

Вы сочли почтальона за ангела, за гонца?
Вы поверили мне? Посмотрите-ка, что в конверте:
Там лежит анонимка на адрес того отца.
И свидетельство о скоропостижной смерти.

И зовут почтальона Семён, ему 40 лет.
И он будет жить ещё 44 года.
Что ты смотришь в глаза, дорогой, равнодушный свет?
Что ты вертишь хвостом, моя дорогая свобода?
С теплом.

(В отзыве неожиданно для меня самой использованы стихи Андрея Гришаева).

Елена Кепплин 2   30.01.2011 02:12   Заявить о нарушении

http://librus14.ilive.ro/nikolaj_gumilev_nikolaj_gumilev_v_vospominanijah_sovremennikov_74811.html
"унывающий рыцарь"
Им были написаны книги стихов: "Путь конквистадоров", "Романтические цветы", "Жемчуга", "Чужое небо", "Колчан", "Костер", "Шатер", "Мик" африканская поэма, пьесы в стихах: "Гондла", "Дитя Аллаха", "Отравленная туника", книга китайских стихов: "Фарфоровый павильон". Готовились к печати книги стихов "Огненный столп", "Посредине странствия земного" 15 и "Дракон"
так бы с ним говорил Блок...
не принимайте только близка к сердцу интерпритацию..
--------------------------------------------
вот проходящие аллюзии
--------------------------------------------
"Содрогнулся дракон и снова
Устремил на пришельца взор,
Смерть борола в нем силу слова,
Незнакомую до сих пор.
Смерть, надежный его союзник,
Наплывала издалека.
Как меха исполинской кузни,
Раздувались его бока.
Когти лап в предсмертном томленьи
Бороздили поверхность скал,
Но без голоса, без движенья
Нес он муку свою и ждал,
Белый холод последней боли
Плавал по сердцу, и вот-вот
От сжигающей сердце воли
Человеческой он уйдет.
Понял жрец, что страшна потеря
И что смерти не обмануть,
Поднял правую лапу зверя
И себе положил на грудь."

По словам самого Беккета, он начал писать «В ожидании Годо» для того, чтобы отвлечься от прозы, которая ему, по его мнению, тогда перестала удаваться[3].

так же иронизировали и над Гумилевым, говоря что фантези ну нужна в стихах...
но в реальности они иронизировали друг над другом по воспоминаниям соременников, их примирила вечность и революция и почти одновременная, по историческому отрезку кончина..
а смысл Георг получился интересный..так как и у Блока есть Дракон..
"Не стерег исступленный дракон, Не пылала под нами геенна. Затопили нас волны времен, И была наша участь - мгновенна". … Александр Блок.
но я бы добавил еще кое-что..правда об этом потом
извините за длинность..
аллюзия удалась. четкое серебро
Блок был поэтом всегда, в каждую минуту своей жизни. Гумилев - лишь тогда, когда он писал стихи. … Мы с Гумилевым в один год родились, в один год начали печататься, но не встречались долго: я мало бывал в Петербурге, а он в Москве, кажется, и совсем...(Ходасевич)))

Алекс Рудов   30.01.2011 16:27   Заявить о нарушении

Примечательно, что отношение Гумилёва к Блоку заметно позитивнее, терпимее, готовнее к большему приятию и широте. Блок загипнотизировал целое поколение. Несомненно, что это «всеобщее» преклонение повлияло и на отношение Гумилёва к Блоку. «А вот мы втроем, — вспоминала А. Ахматова, — (Блок, Гумилёв и я) обедаем (5 августа 1914 года) на Царскосельском вокзале в первые дни войны (Гумилёв уже в солдатской форме). Когда мы остались вдвоем, Коля сказал: «Неужели и его пошлют на фронт? Ведь это то же самое, что жарить соловьев».

Алекс Рудов   30.01.2011 16:49   Заявить о нарушении

Леша, респект) Вежливый ты)

Джон Магвайер   30.01.2011 16:53   Заявить о нарушении

Два мудреца заспорили неистово,
гуляя вдоль прекраснейшего сада,
один кричал исскуство- это истина,
и ей учиться средь канонов надо,
мазки и кисти слова или красок,
накладывать на холст вселенской глади,
рисуя откровенья стертых масок,
влиянием небесных перекладин...
учить юнцов видению и линиям,
художников в законах красоты..
Второй вздохнул и молвил...Небо синее...
Его глазами сможешь видеть ты?

Алекс Рудов   30.01.2011 20:35   Заявить о нарушении

"Нет ни намёка на сюжет, но удивительным образом происходит что-то не происходящее"
Значит, все-таки что-то происходит?

"Ну вот, опять какое-то общее представление о лг, а именно – разумность"
Разумность лиргероя проявляется в том, что он произносит какие-то фразы?

“Как вам кажется, долго его поджидать нам придётся?” Он, качнув головой, предложил поменяться местами."
"Во. Кажется, что вот-вот должны начаться изменения от перемены мест слагаемых. Гроза ожидается."
Эхэхэх! Критик не замечает главного (об этом ниже). Какая тут гроза! Наоборот, и без того линейный текст пропал, зарылся в песок. Первая часть завершилась:
"Я не стал возражать..."
А критик эту фразу оторвал от приличествующего места.

"Через миг заходящее солнце ослепило меня; город вспыхнул и стал незнакомым. Я захлопнул ресницы – и вдруг, краем глаза, увидел в двух шагах от себя очертания тела дракона – неизвестно какого размера, расцветки и вида…"

"То, что «дракона» не обратили в рифму, привлекает внимание, ударная «о» не создаёт костяка для рифмы и мышцам не на чем держаться"
Приплыли: "незнакомым-дракона". Это ли не рифма?

"У Вас происходит обратное – исчезновение города, разрушение, не побоюсь сказать, по молекулам"
Странно. Именно здесь и рождается город, чтоб тут же перестать бликовать, после чего для лиргероев город перестает существовать. Здесь, в кульминации появляется дракон, который и есть смысл и реальность. Текст только подчеркивает эту реальность.

"Я стоял у калитки, вцепившись в ограду, а рядом любовался закатом и мной Унывающий Рыцарь."
"Он, видимо, был неприятен внешне. Привидение неудержимого существа возвращает меня к эпиграфу. Дракон, так же, как Годо, может быть, а может и не быть"
Дракон БЫЛ. Но лиргерой в этом не уверен и даже сопротивляется этому. И дело совсем не в том, насколько "неприятен" был дракон лиргерою: это неважно в контексте.

"Неопределённость продолжается"
Опять не то. Неопределенность была в первой части и продолжается после появления дракона и города.
Странно, что критик не акцентировал внимание на слове "калитка". Какого черта она тут делает? Куда и откуда ведет?

Критик зацикливается на второстепенном:
"Они находятся в мире, где их дальнейшее существование могут определить только их же действия, но действий нет"

Итак, мое прочтение.
Кивок Георга на "отца-основателя" заставляет предположить, что речь он ведет именно "ПРО ЭТО".
Вера и неверие, которые требуют доказательств: пришествия.
Калитка, которая должна открыться.
И эти герои странным образом меняются местами.
Именно когда "отец-основатель" стал "унылым рыцарем", он увидел в оппоненте "дракона" - доказательство, пришествие, которое явным образом подтверждено свыше появлением города.
Но роль "унылого рыцаря" побеждает. "Отец основатель" в новой шкуре не верит видению и делает ручкой "унылому рыцарю" в теле "отца-основателя" и одновременно дракону. Выспаться гораздо важнее.
Назавтра они поменяются местами у калитки в очередной раз.

А зачем Георг в тексте поставил "захлопнул ресницы" - сомнительной грамотности конструкцию? Это ведь не калитка!

Морж   02.02.2011 17:56   Заявить о нарушении