Ирина Плевинская - написанные рецензии

Рецензия на «Чёрный Георг. Спасибо и прощай» (Психоделика)

искусство звука и дымов____
___________Аюна Аюна___________

отыскав в перелеске цветок
ты поёшь
отыскав в разнотравье шмеля
ты поёшь
в небе птица летит высоко
ловишь ветер поёшь
я качаюсь на ветке звездой
ветер теплый затих на губах
в животе облака
за грудиной цветы тихо-тихо звенят
лепестки
раскрываются и опадают
забываю тебя
забываю себя
исчезаю
ты поешь бесконечно как бог
я пою
облака пахнут нежнозеленым
белым дымом над тихой рекой
облака пахнут маревом в полдень
облака теплорозовым льются
иван-чайные облака

Ирина Плевинская   05.11.2020 15:47     Заявить о нарушении
Некоторые чувства такие огромные, тайные, непонятные темные, как земля под твоими ногами.
Сколько не прислушивайся к себе, слышен только дальний непонятный гул от множества переплетенных внутри тебя корней.
Иногда нужно ждать, когда из этой земли вырастет дерево с раскидистой кроной.
И если, вдруг, прилетит птица, совьет гнездо и однажды вдруг запоет,
то ты поймёшь, о чем же было это долгое молчание
о радости или печали.

*
знаешь ли ты
почему вода соленая в море
потому что волны
друг с другом
встречаются и
расстаются

неизвестное
тень твоя так длинна
что уже сегодня
становится единственной дорогой через горы
тень твоя так сильна
что ее ветер
уже сегодня
ураган

я хотела пройти мимо
но остановилась
я хотела уйти
но не смогла
что же это за
необъяснимое чувство
заставляющее возвращаться к тебе
каждый день
каждую минуту
каждую секунду

между двумя
ударами сердца
дверь
за которой
ты

когда-то давно
мы встречались
называй меня евой
может быть это имя
о чем-то напомнит тебе

и не спрошу что между ними что
в кожу натянутую на кольцо
ударяют поочередно дожди
солнце холодный ветер
больно
один долгий звук
продолжает другой
более долгий

дожди твоих слов
над рекой моих снов

что наши сны
письма самим себе

иногда
очень редко
ты совпадаешь с поэтом
и обретаешь другое сердце
каждый удар каждая пауза становятся твоими
каждый удар становится горой
каждая пауза плато
встречаются и ущелья и мосты через них
и ты идешь летишь падаешь в неизвестном для тебя
как в странной музыке
которую ты не слышал никогда
как в забытой мелодии в которую ты смог на секунды вернуться

но где начало всех сердец и кто
владетель их
спроси у океана
слушай его дожди
белоснежные дожди
бесконечные от
начала

белые лотосы
расцветающие голоса
тишины

я знаю тебя не шестым не седьмым не восьмым а каким-то
девятым чувством
название ему дать не удается
оно возникает в середине моей ночи
и похоже на
мягкий свет луны на поверхности тихо
плещущих волн не
стремящихся к берегу

в мае любовь становится огромной
охапкой сирени не видимой никому кроме тебя
ты несешь ее на вытянутых руках
вдыхаешь умопомрачительный аромат и
блаженно улыбаешься
окружающие смотрят на тебя
с недоумением
но некоторые
с особо чувствительными носами
провожая тебя взглядом
восклицают
Ахааа!!

но ты
но ты
я добежала до середины вдоха
и не знаю куда бежать

дни
в солнечном море гребцы
то опускают то сушат
весла ресниц
скажи
куда приплывем мы

близкие близко
далёкие далеко
но ты
у меня внутри

но это место
где яблоко было целым
оказывается не делось никуда
я вернулась туда
и яблоня на месте
и все деревья
и все плоды
и листья
до единого все

время с тобой стало другим
оно то втекает
то вытекает
как будто мы песочные часы
переворачивающиеся

за решеткой ресниц
солнце

когда я говорю тебе что люблю
неизвестно доплыву ли я до берега
отыщу ли я америку или это все-таки будет индия

и всегда
как волна и скала
и кому больнее

и выучу скоро
как азбуку брайля
все тени
твоего молчания

счастье становится кровью
радость становится сердцем
как же бродить мне меж света
с этаким телом

но так нелепы эти чудеса
как будто стоишь на верхушке дерева
и ветер раскачивает тебя

над домом грай
и дождь смывает с розы лепестки
и эта музыка звучащая внутри
скажи
она только во мне

ты слышишь
слышишь
как не бьется мое сердце
скажи
сможем ли выжить
в этой тишине

счастливым плакать - искушать судьбу
и я не смею
блестящая осенняя аллея плывет в холодном свете фонаря
и с нею я смещаюсь вдоль дождя
куда-то в ночь все дальше от тебя
и кажется сейчас
фортуна навсегда не благосклонна
и это счастье призрачно и тонко
и дальше чем далекая звезда
но голосов промокшая листва
еще шумит в утробах телефонных

у кого столько сил наберётся
чтоб разорвать нити
дождя
что между нами
льёт

сегодня ты проснешься без меня
и будет день ничем не хуже прежних.
к чему скажи ненужные надежды
уснувшие в окопах декабря?
пусть будет так.
на мерзлых проводах
застыли на минуту свиристели
и ничего не видно за метелью.
мне больше ничего не видно за...

погруженная в тебя
бездумная как растворенное в океане
солнце
совпадая с твоим дыханьем
выпивая твое дыханье
не хочу разлучаться с тобой
ни на минуту

*
серебряный ветер
путешествующий между двумя зеркалами
слишком волшебство

исчезнет ли он если одно из зеркал сдвинется на миллиметры
или если одно из зеркал покроется пылью

имеет ли значение движение наших тел мыслей чувств

я знаю много историй в которых
двое отражающиеся в зеркалах остаются неизменными
а ветер исчезает

а может быть эти двое меняются

но кто может сказать о себе
что он изменился

я не могу

меняясь каждую секунду
я остаюсь все той же

меняясь каждую секунду
оставаясь все той же
я даже не могу сказать
становлюсь ли я лучше или хуже

я другая и все-таки все та же

а что с тобой

ветер исчезает слишком часто

мы не можем предугадать
ни его появление ни его исчезновение

кто может удержать в ладонях серебряный ветер

зависит ли его появление от наших намерений и желаний

я знаю слишком много историй
в которых ветер не подчиняется
желаниям

или эти желания не истинны

если ветер исчезает
может ли он появится снова или
он не возвращается никогда

но пока он еще путешествует между нами

может быть причина его
в твоей ничем не обоснованной уверенности в том
что он не исчезнет

может быть причина в том
что я без всяких оснований
доверяю тебе

серебряный ветер
между двумя зеркалами
слишком волшебство

Ирина Плевинская   09.11.2018 22:05   Заявить о нарушении
Аюна, Спасибо. Выписал себе: дожди твоих слов/ над рекой моих снов

Валентин Емелин   03.12.2018 00:46   Заявить о нарушении
Рецензия на «Двухнедельное ревью 92. Обзор Камирры» (Психоделика)

Сиамская любовь http://www.stihi.ru/2010/10/01/5384
.
.
.
виноградное

.

обнять и замереть и не дышать
и чувствовать как в тишине безмерной
в тебя растут побеги лозы плети ветви вены
не шевелится ощущать теченье
твое по лозам ветвям плетям тихих рек
и ждать покуда виноград созреет

.
.
.
заклятье звезды

.

Песня этой звезды
впадает в твой позвоночник.
Слёзы этой звезды
в мои запястья втекают.
Падает, падает свет.

- Я знаю тебя.
- И я тебя знаю.

.
.
.
ладони
.

мир между ми и ре

и медленная я,
а ты вращаешься в тепле моих ладоней.
волна идет
и мы течем и тонем
и слышно как
трава растет.
ты видишь солнце?
нам больше ничего не нужно знать.

мир между соль и ля

.
.
сиамское

.

так тишина тонка
и в этой тишине
ресницами твоей щеки касаюсь
и выдохи и вдохи исчезают
и кровь моя становится твоей
и по долинам и предгориям Сиама течет
уходит вниз
до дна пурпуровых морей
и там
на самом дне
фарфоровые лотосы вскипают

.
.
.
в дни, когда закат становится сильнее полдня
и слышно, как умирают листья
обычные разговоры похожи на подсолнечную шелуху, летящую по ветру
в такие дни можно положить ладони на твою спину
и медленно плыть в тихих течениях
губоких и мощных,теплых, как Гольфстим,
в такие дни все слова оказываются лишними,
и видно только, как в тебе раскрываются цветы
голубые,белые, розовые
и оранжевый свет заполняет все вокруг

.
.
.
бабочкам крылья ткут
светлые феи любви

в тонких шелках волос
в медленных взмахах ресниц
бабочек солнечных пыль

в теплых течениях губ
светлых теней прилив

.
.
.
идентичность

.
и будешь долго рассказывать миру
про вкус молока своей матери
но только твоя сестра
вспомнит его
и рассмеётся

.
.
.
так случайно
жизнь стала
твоими стихами моими строчками
моим смехом твоим голосом
непонятно зачем
совершенно случайно
стала счастьем

.
.
.
и собери
.
и собери
с щиколоток запястий
коленок локтей
сгибов и впадин
все лепестки розовых роз
белых роз лепестки
все ароматы горных фиалок
звучание ландышей

и "Да" скажи

непроизносимое
немыслимое

.
.
.
ничьи
.
пальцы мои ручьями
втекают в сердце твое

не объясняй счастье
не обЪясняй любовь

к чему ладони полные счастья
ни донести не расплескав
ни взлететь
забирает
пустые сердца
солнечная метель

.
.
.
грёбаная жизнь
.
прости меня
я не виновата в том
что белые лотосы раскрываются
раскрываются розовые лотосы
голубые танцуют цапли

я не хотела любить

прости меня
я не виновата в том
что лотосы распускаются

.
.
.
и это ежедневное "люблю"
как боль и соль
как воздух и вода
и разве без него возможно что-то
и разве
возможна я

.
.
.
и такой
бываешь
невероятный
что дыхание перехватывает
и не дышу
не дышу не дышу

не дышу
.
.

.
о гениальных прозрениях кукушек
.
воруешь мое время
или
я все же отдаю его сама
минуты годы дни
брильянты пустяки
бесценны не нужны
нам и богам
как тратить всё равно
считать нелепо
легко возьми
верни возможно легче

кукушки в доме этом
давно сошли с ума

.
.
.
чужие глаза 2
.
на белоснежное платье
горький падает дождь....

зачем она смотрит на нас?

ты говоришь: "Ерунда"
у поцелуев твоих тонкий миндальный запах

.
.
.
чужие глаза
.

тысячи черных ос
убивают тысячи бабочек
это она
смотрит как я люблю

.
.
.
в этой бессмысленности
в этих неверных истинах
и предпосылках лживых
я ничего не найду
только тепло твоих губ
как оправдание дня

.
.
.
лемурье

.
Люблю тебя за глупости твои,
за ястребиных сов и гибких веретенниц,
в миру бушуют страсти и измены,
а мне с тобою просто рядом быть.

У кромки леса свищут соловьи,
в лесу дремучем - сов зрачки равны дыханью,
усталый бог творил своих созданий,
мы тоже можем что-то натворить.

Твой тёплый мех снаружи и внутри
пушист, как мягкий мох на лапах старых елей,
закрой глаза, твой сон меня быстрее
и в этом сне возможно всё найти.

Найти и вспомнить ночь и звездопад,
и, после ночи, - радужное утро,
и разложить столетья на минуты,
и отыскать ключи от всех преград.

Качай меня в объятьях мягких лап
до берегов, где затихают бури,
до островов, где властвует весна,
и я проснусь в глазах твоих лемурьих.
.
.
.
Розовые киты
.
ты же знаешь
всё это только течения
мощные неумолимые течения
это утро уносит
это
розовые киты плещутся
в розовых океанах
я обнимаю тебя за шею
мне даже не нужно говорить "Да"

.
.
.
римские рыбы

I.

я
разучилась
жить
без
тебя
.

я
разучилсь
жить

.
странные
у этой любви
лепестки

.
люди без губ
беззвучные
голоса
поцелуев

.
люди без глаз
проплывают
между
систолами и диастолами

.

руки
любви
не нужны

.
мы это мы
.
II.
.
я сосчитала все дни
остался этот
один
.
говорю: люблю

.
ты отвечаешь:
Да.
Сейчас это сейчас.
Ты не ошиблась.
Я
не
прощаюсь.
.

я сосчитала все дни
остался этот один
нескончаемый
ослепительно яркий
.
я
разучилась
жить

.
ты говоришь:
и
не
привыкай.

Ирина Плевинская   05.10.2013 17:54     Заявить о нарушении
Cпасибо, Ир.
Я немножко помолчу - расплескать не хочется. Потом займусь неблагодарным делом препарирования волшебства. Сама же пишешь - "Не объясняй любовь". Вот и я не буду объяснять, хорошо? просто впечатления посмакую.
Захлестывает, просто тону в потоке чувства - и тону с удовольствием, потому что этот поток безумно красив.
По порядку?
Цикл получился - как симфония. Это, в общем, одно произведение. Но и каждое стихотворение в нем, отдельно взятое, могло бы жить самостоятельно и было бы самодостаточным.
Виноградное.
Ир, я не знаю, что сказать. Я просто остро завидую, что не я это написала. Читаешь - и узнаешь: да, так, именно так все и было. Удивительно точный образ.
.
Заклятье звезды
Первых пяти строк хватило бы с лихвой. А тут еще эта концовка, которая вместе с названием создает такую обреченную полноту, что страшно. Как и в предыдущем стихотворении - полное взаимопроникновение, которое в то же время втягивает в себя весь мир. "Я знаю тебя. - И я тебя знаю". Вспомнилось свое "понятное мне неизбежно становится мною". и "я стану тобою. я просто умру".
.
Ладони
Вроде бы и пределы заданы, причем трижды: ми - ре; соль - ля; в тепле моих ладоней. А ощущение безграничности - медленная, течем и тонем (великолепное словосочетание! вода в воде, жизнь в жизни. О! Я, кажется, нащупала один из секретов волшебного твоего цикла - в нем такая пульсация жизни...), волна, трава, солнце - и больше ничего не надо (знать).
.
Сиамское
Здесь то же взаимопроникновение, и беззащитность, и удивительная чистота и красота. При подспудной чувственности картинки. Так мало слов. Так много чувства.
.
"в дни, когда закат"
Шелкография. Образы не просто зримые, а слышимые и ощущаемые кожей. Если б мне хотелось умничать, я бы вспомнила термин "полимодальное сенссорное воздействие". Но фик с ними, с терминами. Хочется просто читать и получать удовольствие.
.
"бабочкам крылья ткут"
С этого места начинаешь осознавать композицию цикла. Словно шла приливная волна, достигла пика. Бабочки - словно взлетевшие легкие брызги.
.
идентичность
Передышка. Другая нотка - волна отхлынула, что-то новое проявилось на песке. Снисходительность? Чуть-чуть ироничность? "Но только твоя сестра" - утверждение женского начала. Не уверена, не знаю. Воспринимается именно как передышка. Спокойный взгляд, чуть ироничный, все прощающий.
.
В следующих двух - осознание счастья и желание не упустить ни малейшего его грана. "звучание ландышей"
.
ничьи
Здесь невнятная, подспудная тревога - из-за "не", "ни", "пустых сердец" и названия, конечно. "Не объясняй" - это точно. Страх потерять волшебство.
Ир, меня в этом стихотворении смущают две первые строки. Понимаешь, у тебя настолько зримые образы во всем цикле, что пальцы в сердце воспринимаются буквально. Но, возможно, это чисто мое восприятие.
.
грёбаная жизнь
Отсюда начинается болевой фрагмент цикла, и здорово, что эта сторона любви (неизбежная?) дана скупо, но сильно. Это стихотворение и два следующие - словно три всхлипа, три подавленных рыдания. Такая беззащитность...
.
"о гениальных прозрениях кукушек"
Здесь мне особенно нравится "бесценны не нужны"
и "легко возьми верни возможно легче"
А в цикл добавляется новая грань чувства.
.
"Чужие глаза" (оба) поражают экономностью изобразительных средств. Я давно знаю, что ты мастер короткого емкого образа - а все никак не привыкну. Завидую ))
.
лемурье
Совершенно очаровательное. И - неожиданно в композиции цикла - умиротворенное после черных ос. В нем очень гармонично сочетается мотив сна, делающий любовь такой ирреальной, и примирение с этой ирреальностью. Ласковое такое примирение.
.
Розовые киты
Ну кто бы еще смог сделать розовых китов символом любви - и чтобы получилось так убедительно? И так красииииво...
.
Теперь последний финальный аккорд. Абсолютно добивающий, между прочим.
"люди без глаз
проплывают
между
систолами и диастолами" !!!
Ир, ты что творишь? ))

разучилась
жить

.
ты говоришь:
и
не
привыкай."
Ну какие тут могут быть комментарии?
.
Понимаю, что получился не разбор, а сплошные эмоции. Добавлю, что меня на эмоции пробить не так уж легко, фальшивая интонация, неточный образ, эпитет не к месту - и магия исчезает. А в этом цикле все на месте. Что делает Ирину лирику такой неотразимой? Во-первых, сила и искренность чувства. Во-вторых, небанальность его проявления, или отражения. Сколько о любви написано? Километры. Кто писал похоже? Ась? я не знаю. Небанальность и оригинальничанье - разные вещи. Здесь оригинальничанья нет, а есть самобытность не только поэта, но и человека. Что, впрочем, неразделимо.
Ириш, спасибо тебе

Ирина Каменская   05.10.2013 19:37   Заявить о нарушении
Не удержусь. Спасибо вам Дамы Мира!)) Ире за стихи и Ире за разбор. Очень точно - разобрать сюжет циклов, он есть и он отлично выполнен плотными до звездного вещества стихами. У всякого свое мнение. Но это лучшее из того, что здесь вижу.

Михаил Микаэль   05.10.2013 19:45   Заявить о нарушении
Ир, спасибо тебе и за обзор, и за эмоции. Твои эмоции для меня даже ценнее. Хотя анализирующий взгляд тоже важен. Я этот цикл больше интуитивно, чем осознанно собирала, а ты мне все по полочкам разложила, значит, я не ошиблась, когда делала. Что до подробного разбора, то я его и не ожидала потому, что знаю, как сложно его сделать. Стихи эти целыми по большей части написаны , разделять их на фрагменты трудно. Трудно зацепиться. Да и не нужно наверно. Я была рада разделить с тобой свои ощущения и почувствовать ответ.
Насчет пальцев и сердца ты, наверно, права. Но и я не соврала. Видишь ли, для меня тактильные ощущения значат много. Это для меня так же, как и читать чужие стихи и чувствовать в них другого человека. Когда я кладу ладонь на тело другого человека, я чувствую его боль, не догадываюсь о ней, а именно чувствую. Когда я прикасаюсь к любимому, я чувствую его сердце, как свое и оно у меня в руке, но это не механика, это поток, поэтому и пальцы ручьями. Звучит, возможно, дико, но для меня именно так все и происходит. Это тантра ;))))

Спасибо тебе огромное.

Аюна Аюна   05.10.2013 23:04   Заявить о нарушении
Ага, мне тогда многое понятнее в этом цикле. А ведь это, наверное, страшно - такая чувствительность. Как ты выдерживаешь?

Камирра   06.10.2013 16:38   Заявить о нарушении
Не страшно. Мне кажется, что только эти моменты расширенного восприятия дают мне силы жить.

Спасибо тебе.
;))

Аюна Аюна   17.10.2013 11:39   Заявить о нарушении
Этюды о Веласкесе. 1. Менины

http://www.stihi.ru/2012/11/26/7940

вступив на визуальный ряд,
не смей с него сойти,
здесь души карликов глядят
на путников в пути

Веласкес смотрит из угла
на хрупкий строй инфант,
застыла времени стрела,
но сон уже зачат

проходит Кронос за окном,
его неровен шаг.
в каком столетьи мы живём
и кто дежурный маг?

...пройдя весь визуальный ряд,
упрёшься в столб межи -
в его начало, где парят
над Алефом стрижи

Яков Шульц   21.12.2012 16:10   Заявить о нарушении
Ирина, я очень ценю вашу помощь.
большое спасибо!

Яков Шульц   21.12.2012 16:11   Заявить о нарушении
Этюды о Веласкесе. 2. Пряхи

http://www.stihi.ru/2012/11/30/3199

высвечиваются из небытия
две пряхи
прядущие глазами
а не руками
и разлагающие чистый свет
на цветовые гаммы
и вибрации

Яков Шульц   21.12.2012 17:18   Заявить о нарушении
Этюды о Веласкесе. 3. Сдача Бреды

http://www.stihi.ru/2012/11/30/3383

не бойтесь, северяне, этих копий:
они хоть и пронзают
но только восприятие предмета
(тем самым пригвождая взгляд к нему)
но в то же время прерывая их удары
разящие живую плоть

Яков Шульц   21.12.2012 17:20   Заявить о нарушении
Этюды о Веласкесе. 4. Инфанта в серо-розовом

http://www.stihi.ru/2012/11/30/4267

серо-розовое сочетание тонов
заставляет задуматься
о неожиданности контраста
между скукой каждодневной жизни
в королевских дворцах
и розовостью её восприятия
простолюдинами
что выражается и в немоте
в глазах инфанты Маргариты

Яков Шульц   21.12.2012 17:22   Заявить о нарушении
Вы написали комментарии к живописным полотнам. Это чрезвычайно трудно -связать визуальный и словесный образы. Думаю, что ваши тексты имеют бОльшую глубину для знатоков Веласкеса, к коим я себя не отношу, к сожалению.

Фаустов   09.01.2013 01:06   Заявить о нарушении
госп. Фаустов!
это не комментарии. этот жанр называется - Экфразис. древний, между прочим.
я тоже не знаток Веласкеса. я просто смотрю на картины и прислушиваюсь к шуршанию в голове.

Яков Шульц   09.01.2013 01:13   Заявить о нарушении
да, конечно, ещё надо немножко знать про эпоху и окружение художника.

Яков Шульц   09.01.2013 01:15   Заявить о нарушении
А действительно! Мандельштам еще писал: "Художник нам изобразил глубокий обморок сирени".

Фаустов   09.01.2013 01:22   Заявить о нарушении
м.б. у вас есть приятель-критик, который сможет прокомментировать?
а то так старался перепечатывать здесь.

Ильдар, помогите!

Яков Шульц   09.01.2013 14:04   Заявить о нарушении
Рецензия на «Двухнедельное ревью 64. Обзор Ильдара Харисова» (Психоделика)

Колонка Аюны

Приветствую всех :))

Мне бы очень хотелось побеседовать о вопросе, интересующем меня чрезвычайно, а именно, об энергетике текста. Думаю, что у каждого из присутствующих, какие-то соображения, пусть и не совсем оформленные, имеются.
В своей недавно опубликованной статье «Психоделика в первом приближении»
http://newlit.ru/~blackgeorge/4649.html Георг высказался на эту тему: «Прежде всего, психоделика – это стихи с сильной энергетикой, причём не любой, а направленной на читателя. Мы говорим здесь о "направленной на читателя" энергетике – поскольку существует достаточно много стихотворений, в которых энергетика ненаправленная; она проявляется в виде "искрения", – когда какие-то энергетические "выплески" или "вспышки" чередуются с "провалами", в которых никакой ощутимой энергетики вообще нет. Такого рода тексты остаются суггестивными и не могут стать психоделическими, поскольку их энергетический заряд растрачивается по мере развития текста, а не аккумулируется в нём и не "выплёскивается" в какой-то момент на читателя, вызывая в последнем так называемый "пси-эффект".
И дальше ….
«Теперь мы приблизились к более прагматическому определению психоделики, связанному с механизмом её получения. В этом, более специальном, смысле – психоделика является методом; методом для создания текстов, обладающих высокой энергетикой, направленной на читателя. Говоря о высокой энергетике, мы должны понимать, что она может быть и положительной, и отрицательной, поскольку эмоциональная окраска не является единственной (а возможно, даже определяющей) характеристикой для энергетически-ёмких произведений. Итак, мы приходим к выводу, что психоделика – это, с одной стороны, метод для написания художественных текстов с максимально-плотным прилеганием к читателю, а с другой – сами эти тексты, являющиеся непосредственными продуктами применения такового метода. Кроме того, психоделика – это ещё и современное литературное направление, образованное совокупностью текстов, в которых ярко прослеживается указанный метод; другими словами – текстов, которые способны вызывать у читателей выраженные пси-эффекты.»

и далее

«В целом, в подходах структуралистов к изучению текстов было много интересного и полезного, но основное отличие их от наших подходов заключается в том, что они исследовали тексты как некие стационарные структуры, подобные кристаллам. Мы же исследуем в первую очередь энергетический потенциал текстов – по отношению к читателю, а также то, какими структурами он вызывается и модулируется. Иными словами, если структуралисты проводили анатомическое исследование стихотворения, измеряя и описывая его, как труп, – то мы сегодня занимаемся исследованием физиологии живых произведений, поскольку нас интересует в первую очередь взаимодействие их с читателем, и поэтому – для нас нет никакого смысла изучать какие-то аспекты текста, не имеющие непосредственного влияния на читательское восприятие.»

Если мы на нашей странице, говорим о такой неизмеряемой вещи, как психоделический эффект, то почему бы и не поговорить о такой же не менее странной вещи, как энергия стиха?

Аюна

Ирина Плевинская   01.02.2012 14:02     Заявить о нарушении
Мне бы очень хотелось понять какие качества стиха обуславливлают его сильную энергетику. Мы всегда оцениваем текст в целом и очень редко сознательно оцениваем
еuо энергетическую составляющую, скорее это оценка происходит на подсознательном уровне, но когда мы говорим, хотя бы для себя, что текст «мощный» разве это не является в первую очередь именно оценкой энергии заложенной в нем? Когда мы говорим «слабый текст», мы скорее имеем ввиду, не слабую энергию стиха, а скорее слабость технического исполнения.

Аюна Аюна   01.02.2012 14:11   Заявить о нарушении
Должен заметить, Аюна, что об энергетике текстов можно говорить во всех случаях, без"пси", а вот о таком устройстве текста, которое "с максимальным кпд передает ее читающему" вопрос уже другой... Но важно помнить - применение терминов из области физики является метафорическим. Это не означает, что такого рода знание бесполезно, точка в геометрии изначально тоже образ... Однако мы не можем забывать об этом.

"Энергия" - термин физики, вполне отчетливый. А в статье он - метафорический. Еще более это относится к "темной и светлой энергии", метафорическим терминам, имеющим в основе мистические понятия, а также репертуар гадалок и беседы "просвещенных полузнаек" на кухне.

Но в системе взглядов, именно системе, метафорические термины обретают некоторую устойчивость и смысл. В конце-концов все базовые понятия любой науки стоят на песке и вводятся с использованием метаязыка.

Если далее говорить на языке метафор, то я бы сказал что некоторым "странным образом" мы понимаем о чем, в данном случае, идет речь. Так вот, я считаю, что "темные энергии", "отнимающие силы человека", могут являться метафорической характеристикой текста, но я не сочту такой текст стихотворением. Искусство никому ничего не должно, вольному воля, но я отвернусь от подобного текста и никогда не назову произведением искусства такое "буквоблудие". Конечно же, я не говорю о трагедии, скажем, там имеется особый "механизм" - катарсис... Вот начальная точка и давай послушаем мнение уважаемых участников ревю и гостей.

Михаил Микаэль   01.02.2012 16:10   Заявить о нарушении
Я прекрасно понимаю, что мы ступаем на зыбкую почву. И не хочу сказать, что нам удастся дойти до чего-то, что можно было бы оформить в нечто научное. Но между тем, мне кажется, что кое-что обсудить следует. Хотя бы для себя ;)). Да, возможно, тем кто читает стихи, это знание и не нужно. Но для того, кто пишет их, мне кажется совсем нелишним было бы иметь ввиду этот параметр. Вопрос только в том, стоит ли переводить интуитивное в осмысленное?

Может быть я и не права, но мне кажется, что для понимания предмета все способы хороши. Мы все здесь в каком-то смысле являемся заложниками европейского мышления и отрицаем вещи, давно известные миру, просто потому, что не желаем углубляться в них. Когда-то меня повергло в шок сообщение о 28 видах пульса – это кажется непостижимым, но, тем не менее, они все описаны. Или вот такое, просто для развлечения
«Внутренние энергии в тайцзи- цюане»
Энергия привлечения и удержания
Энергия слушания
Энергия интерпретации
Энергия нейтрализации
Энергия занимания
Энергия высвобождения
Энергия увлечения
Энергия поднимания
Энергия рассредоточения
Энергия разделения
И так далее. Всего описано 35 видов энергии.

Аюна Аюна   01.02.2012 20:00   Заявить о нарушении
Вот - интересно. Это хорошо по именам. А дальше можно такие "энергии" связывать с текстом и это не самая плохая идея. В философии обычное, но подходящее слово наполняют смыслом и оно становится категорией. Вот "прекрасное", полки книг... Мы говорили, у Эко это вызывающее восхищение без желания обладать, в отличие от "хорошего". Мы все здесь пришли к выводу - в таком случае "хорошее" не ступень к прекрасному, а такие пересекающееся области... И "завороженность" текстом свойство прекрасного стихотворения, которое при этом может быть и просто хорошим, и даже не чересчур... У Есенина рифмуется "руку-поруку", а стихотворение куда лучше многих вылизанных. Довод "что дозволено Юпитеру..." - холопский, надо отвечать так, как по любому тексту... Вернувшись - эти твои примеры можно превращать в нечто, помогающее анализу стихов, но играть нельзя, надо серьезно.

Михаил Микаэль   01.02.2012 22:09   Заявить о нарушении
На мой взгляд сильные произведения – это произведения, в которых набор образов гармоничен с набором слов, фраз, букв, который собою как раз передает, описывает эти самые образы, все перечисленное составляет особую магию каждого конкретного произведения. Автор рисует образы и эмоции словами, усиливая/дополняя их восприятие ритмом, где четкий, повторяющийся ритм всегда привлекал читателя и подготавливал к дальнейшему восприятию\погружению, либо параллельно усиливал эффект восприятия прочитанного или, например, увиденного.
Поэт – художник слова, прежде чем нарисовать картину, необходимо продумать (или захватить как стоп-кадр картину-основу в сознании), прочувствовать самостоятельно на всех уровнях тонких или грубых эмоций композицию, которая не будет статичной, по крайней мере, не должна быть таковой, на мой взгляд. Композиция должна быть максимально цельной, например, если мы нарисовали часть ее пастелью то, остальное полотно желательно оформить тем же материалом или же искусно внедрить другой.
Как-то так на мой взгляд :)

Ольга Оланд   02.02.2012 15:18   Заявить о нарушении
Об энергетике и психоделике я как раз заканчиваю статью сейчас. О том, насколько это понятие связано с пси-эффектом, в частности. Но о том, КАКОЙ может быть энергия, я там не рассуждаю, - поскольку это уже вопрос классификации, а классификаций можно придумать множество.

Ну, чтобы яснее было: вот, к примеру, колесо. Если задаться вопросом - КАКИМ оно бывает, то выяснится, что колесо автомобиля совсем не такое, как зубчатые колёса мельниц, а колёсики часовых механизмов не похожи на колёса железнодорожных вагонов. А можно пойти ещё дальше и представить себе, что планетарная система состоит из неких невидимых "колёс", поскольку тогда можно говорить об их вращении... Но помогут ли нам такого рода классификации в понимании того - что такое колесо, и в чём заключается принцип его работы?

Понимаешь, Аюна, в И-Цзине и подобных ему текстах классификации ИМЕЮТ смысл: ими задаются некие состояния, которые транслируются в более точное понимание того, что с объектами в этом мире происходит. Однако и древние китайцы нередко увлекались классификациями чрезмерно, - а любое злоупотребление классификациями ведёт к появлению застойных явлений в науках, - что и имело место, в разные эпохи...

Поэтому, когда я пишу о психоделике, то стараюсь как можно меньше вводить каких-то правил, классификаций и новых терминов, - чтобы не нарушать естественность понимания предмета, а таким образом - косвенно не способствовать замедлению его развития.

Чёрный Георг Предел Невозможного   02.02.2012 16:12   Заявить о нарушении
Я вот о чём хотел спросить у всех: ребята, вы КАК энергетику текста чувствуете, - в тех текстах, разумеется, где она присутствует? В том смысле, что - просто как "наполняющую вас чем-то" или "выпускающую из вас что-то", - или как-то ещё? Мне вот эти субъективные наблюдения сейчас особенно интересны, поскольку в этой области мы - каждый - ориентируемся на собственные ощущения, плюс ощущения людей, с которыми мы близко общаемся, - но это ведь очень ограниченное поле.

Итак, не стесняйтесь сейчас, если у кого-то есть мнение по этому поводу, - будьте добры, озвучьте его. Мы сейчас не пытаемся выяснить - какая форма представления энергетики корректнее; мы просто пытаемся понять - насколько однородно энергетика воспринимается разными читателями (авторами)?

Чёрный Георг Трудно Быть Богом   03.02.2012 17:50   Заявить о нарушении
По моим ощущениям тексты с рефлексией всегда забирают у тебя, тягостное такое ощущение, как будто ты в "сером мире"

Аюна Аюна   03.02.2012 18:44   Заявить о нарушении
Форма энергетики безусловно зависит от произведения, которое читаешь, рассматриваешь, в которое вслушиваешься, уверена, что восприятие энергии произведения так же напрямую зависит от психоэмоционального состояния индивида в момент времени, приходящийся на ознакомление с указанным произведением…формами энергетики могут быть перечисленные наполнение ею и потеря, в принципе может быть множество других вариаций от как бы раскрытия бутона цветка до легкого волнения внутри, от энергетически комфортного, бесконечного штиля до энергетически мертвого штиля.

Ольга Оланд   04.02.2012 01:25   Заявить о нарушении
В Интернете есть такое понятие "тэги" - это, грубо говоря, слова, которые наиболее полно описывают что-то. Например, к ролику о реконструкторских боях будут уместны тэги "историческая реконструкция", "бой", "рыцарский турнир" и т.д. По этим тэгам люди ищут в поисковиках необходимую информацию.

В текстах тоже есть свои "тэги" - слова, на которые ты обращаешь внимание в первую очередь, которые вызывают у тебя некие ассоциации, воспоминания, эмоциональную реакцию, и с помощью которых ты трактуешь текст. У каждого из нас своя сенсорная система восприятия. Так, визуалу будут ближе такие слова, как "видеть", "ясный", "четкий" и т.д. Энергетически эти слова для него будут сильнее, поскольку оперируют не только к сознанию, но и к подсознанию.
Впрочем, есть и такие слова, реакция на которые приблизительно одинаковая из-за их смысловой нагрузки. Например, слово "мороз". Ассоциации и воспоминания могут быть разные, а ощущение холода возникает у большинства.
Далее можно было бы углубиться в семиотику и нейролингвистику, но, если честно, лень. Скажу коротко: чем больше в тексте таких "тэгов" (оперирующих к твоей "поисковой системе" восприятия или имеющих общепринятую смысловую нагрузку), тем сильнее будет энергетика произведения, тем шире его целевая аудитория. ИМХО.

Сара Бернар   05.02.2012 00:38   Заявить о нарушении
Здравствуй, Сара! Я допускаю, что одно и то же произведение может вызвать у разных читателей разную степень эмоциональной реакции, но ты думаешь что энергетика так же может восприниматься по-разному. Или все-таки эергетика менее зависит от восприимчивости и является параметром более устойчивым, чем эмоциональный отклик?

Аюна Аюна   05.02.2012 03:02   Заявить о нарушении
Очень интересна тема энергетики текста.
Начну из будущего...
и с "рекламы", которая пригодится по ходу дальнейшего разговора.

________________________________________________
7 февраля 2012, вторник, 19.00, клуб «Журнального зала»

БОРИС ШАПИРО представляет свою новую книгу «Аль-Муха и Азой. Поэтические портреты и поэмы».

Малый Гнездниковский переулок, д. 9/8, стр. 3-а
станции метро «Пушкинская», «Тверская»

(источник: http://www.litkarta.ru/rus/russia/moscow/events/2012-02-07shapiro/view_print)
________________________________________________

Я не держал еще этой книги в руках, но знаком со многими текстами из нее. И, главное, знаком с Борисом Шапиро (см. http://www.litkarta.ru/world/germany/persons/shapiro-b/ или http://magazines.russ.ru/authors/s/bshapiro), с его поэзией и прозой.
Это не тот Борис Шапиро, который пишет на Стихире и на Прозе.ру.

Борис Шапиро, живущий в Берлине, - поэт милостью Божьей. Но и доктор физических наук. Возможно, моё метафорическое восприятие энергии, в том числе и на примере его текстов, вызвало бы у него (и у других поэтов - профессионалов в естественно-научных областях) снисходительную улыбку. Однако попробую.

В 1989 г. Борис пишет поэму "Ателье" (полный текст: http://www.litkarta.ru/projects/ulysses/texts/content/shapiro), в первой главке которой есть незаурядный образ:

говорящая роза
из сердца растёт через горло

Несколько лет спустя Борис вновь возвращается к этому образу, и в его поэме из хайку "Хорошее число тридцать" (2000) читаем:

Шипами горло
щекочет роза моя,
расцветая в звук.

На мой слух энергия второго текста намного больше. В первом случае, если рассматривать процитированные две строчки как процесс, мы останавливаемся на "горле" – роза еще не прошла через эту преграду, энергия чувствуется в "проводе" (роза названа говорящей), но еще не вышла к "лампочке".
Во втором же случае "лампочка загорается" – роза расцветает "в звук". Выбор именно "звука", а не "речи", не "слова" представляется мне энергетически наиболее ёмким. И по смыслу, и акустически. "Звук" может быть не только речевым, но и музыкальным. О музыке здесь и думаешь в первую очередь – строка начинает мУЗыКально "вибрировать", "ЗВенеть". Односложное слово звучно завершает строку, тогда как слово "слово" с безударным конечным слогом здесь было бы акустически не столь эффектно. К тому же в ключевом, итоговом слове "звук" появляется новая для этого хайку и очень звучная гласная – "у", причем в ударном положении. Этим последнее слово хайку дополнительно выделяется.

В первом фрагменте есть "сердце" – поэтически ёмкое слово, если им не злоупотреблять. Думаю, во второй фрагмент "сердце" не вошло из-за недостатка места; любая речь – компромисс, поэтическая – в том числе. Зато во втором упомянуты "шипы" – знак опасности и боли. Возможно, в более ранние годы Борис не преминул бы заострить сюжет и сказал бы примерно так (забудем сейчас о нормативном количестве слогов в хайку):

Шипами горло
колет роза моя,
расцветая в звук.

Тут бы и андерсовская русалочка вспомнилась (красота неразрывно связана с болью), и драматизм Беллы Ахмадулиной ("Измучена гортань кровотеченьем речи"). Правда, ушла бы акустическая сцепка "шипами" – "щекочет". И ушла бы мягкость, улыбка – "щекочет".
С "колет" в стихе прорвалась бы энергия разрушения. С "щекочет" эта энергия осталась внутри, как потенция, а реализовалась энергия добрая, счастливая. Мудрая.

Надо сказать, когда Борис Шапиро читает свои стихи, сопровождает их речевыми "пометками" (об этих его строчках мы с ним, кстати, никогда не говорили), они обогащаются новыми семантическим оттенками. Паузы, жестикуляция, интонационный и динамический рисунок чтения у Бориса воспринимаются как элементы особого искусства – поначалу неожиданного, всегда энергетически сильного. Возникает интересное соотношение энергитики текста и энергетики его прочтения. Кстати, Аюна выше упомянула "энергию интерпретации". Разновидностью этой энергии можно, наверное, назвать и энергию, высвобождаемую при чтении вслух. Иногда на публичных чтениях я прошу Бориса перечитать какую-то строчку или строфу, чтобы лучше воспринять "наложение", "игру" этих энергий...

В общем, советую москвичам сходить на вечер 7-го февраля. Борис - это энергия. Дай Бог ему долгой жизни, не все у него хорошо со здоровьем...

Что касается стихов в принципе, то Шапиро разделяет поэзию и тексты, написанные стихами (к последним он относит, кстати, свою хулиганскую поэмку http://www.litkarta.ru/projects/vozdukh/issues/2010-4/shapiro/).

При обсуждении стиха, предложенного на этом обзоре Не Для Читателей Родившемся http://www.stihi.ru/rec.html?2012/02/01/17546, мне понадобилась в чем-то близкая оппозиция: эксперимент в стихах – "собственно" стихотворение. Думаю, энергия восприятия оказывается разной или разнонаправленной в зависимости от того, воспринимаем ли стихотворный текст как часть поэзии или как нечто, выполняющее преимущественно другие функции... Правда, тут же возникают каверзные вопросы: каковы "функции" поэзии, можно/нужно ли вообще говорить об этом, есть ли энергия/поэзия в стихотворном тексте сама по себе, вне зависимости от восприятия и проч. и проч. ...

Арабский Алфавит   06.02.2012 00:31   Заявить о нарушении
Решила рассмотреть вопрос на банальном примере создания и «внедрения в массы» некого творения абстрактного автора.
Представим, что некий автор создает некое творение, наделяя его по своему разумению, ощущению и желанию определенным набором постоянных «тегов», «маяков», «мостиков», «меток» и т.п. И состоит этот набор, по мнению автора творения, к примеру, из следующих маячков: сфера, черная, теплая. Автор передает для ознакомления данное творение другому, первому человеку (неважно зрителю или читателю, мы абстрагируемся, не конкретизируем вид творческой деятельности и аудиторию). Реакция на творение у первого человека: шар, коричневый, холодный.
Автор передает свое творение для ознакомления второму человеку. Реакция второго: сфера, темно-серая, кипяток. У, например, третьего человека при ознакомлении может быть реакция, скажем: кусок дерьма, красный, колючий;
а у четвертого, к примеру, лаконичная реакция – ядро. После многочисленных постоянных знакомств других людей с данным творением непосредственно сам автор может однажды уловить, что лично он на данный момент времени определяет свое творение не по трем маячкам, а уже по одному – сфера. Откладывает творение в сторону на неопределенное время, по прошествии которого творение неожиданным образом опять будет идентифицироваться автором по трем знакомым ему маячкам: сфера, черная, теплая.
Понятно, что энергия (если она определяется тегами, маячками, метками), заложенная автором изначально, не менялась в принципе в каждом из приведенных случаев, было разным восприятие у каждого человека (чуть ближе к маячкам автора или дальше от них), к тому же восприятие самим автором менялось.

Ольга Оланд   06.02.2012 15:48   Заявить о нарушении
Да, тут как раз встает вопрос: есть ли энергия в стихе объективно или ее наличие/отсутствие зависит от индивидуального восприятия?
Извечные кантовские антиномии...

Арабский Алфавит   06.02.2012 18:48   Заявить о нарушении
> "Энергия" - термин физики, вполне отчетливый. А в статье он - метафорический.

Если вернуться к "наивному" определению энергии как способности производить работу, оно вполне переносится и на поэтические (более общо, художественные) тексты. Если нечто тебя оставляет равнодушным - в том смысле, что не побуждает что-то совершить (хотя бы внутри себя самого) - то энергетическая ценность этого нечта для тебя нулевая (для других, возможно, она положительна, но это уже другой вопрос - об избирательности энергетичности). Наверное, куда проще сортировать различные виды энергии по тому, на что они тебя провоцируют (поскольку ты сам играешь отчасти роль усилителя, то эффект на выходе проще распознаваем).
Как кодируется энергия в тексте и как она выстреливает - это увлекательный технический вопрос, в котором я ничего не понимаю ))

Александр Ра 2   06.02.2012 23:48   Заявить о нарушении
На роль усилителя многие не тянут, я бы остановилась на преобразователе
Имхо :)

Ольга Оланд   07.02.2012 00:02   Заявить о нарушении
"Как кодируется энергия в тексте и как она выстреливает" - наверное, это теоретически не вывести в форме "закона". А вот показать на примерах - можно.

Арабский Алфавит   07.02.2012 02:13   Заявить о нарушении
Получается, что нет произведений с сильной\слабой энергетикой, как таковой, есть с одной стороны система кодировки энергии автором произведения, а с другой стороны, грубо говоря, декодировка ее в данном случае читателем(ми), причем, параметров работы обеих систем – несчетное количество.

Ольга Оланд   07.02.2012 15:29   Заявить о нарушении
Ну почему же? Если написать вот такое (прошу прощение за качество, это быстрый экспромт, я пока даже не знаю, какой и о чем, сейчас...):

Кошки бегают по крышам,
мухи дохнут от тоски,
солнце прыгает по рыжим,
и смеются дураки

- какая тут энергетика? Так, набор слов. Хотя - формально - стих.

Александр Ра 2   07.02.2012 15:46   Заявить о нарушении
А что наличие кодировки( если таковая имеется) саму энергию отменяет?

Аюна Аюна   07.02.2012 15:48   Заявить о нарушении
Нет, кодировка энергию маршрутизирует.

Александр Ра 2   07.02.2012 15:52   Заявить о нарушении
А можно поподробнее? :)))

Аюна Аюна   07.02.2012 16:01   Заявить о нарушении
Если она (энергия) изначальна была, то первое, что с ней делалось - это кодирование автором в (невербальные) образы, затем - вербализация. На обеих стадиях сужается круг респондентов, которым образы и/или их поэтическое воплощение неблизки. Тем самым происходит отбор потенциальных адресатов, которым послание направляется "до востребования".
Хотя все это касается не только энергии, конечно, а любой информационной составляющей. Специфика передачи энергии мне неясна.

Александр Ра 2   07.02.2012 16:11   Заявить о нарушении
Александр, так я как раз и писала, цитирую: "Получается, что нет произведений с сильной\слабой энергетикой, как таковой...."

а Ваше четверостишие указывает на наличие одного из того самого несчетного количества параметров, о которых я написала дальше:
"...есть с одной стороны система кодировки энергии автором произведения, а с другой стороны, грубо говоря, декодировка ее в данном случае читателем(ми), причем, параметров работы обеих систем – несчетное количество."

Ольга Оланд   07.02.2012 16:20   Заявить о нарушении
Не согласен. Есть произведения, в которой энергетика если и есть, то очень слабая (как во мною приведенном), а есть - ну например,

Мать Гюго читала.
Догорал в закате
голый ствол каштана.
Словно рыжий лебедь,
выплывший из тины,
умирало солнце
в сумерках гостиной.
Зимними полями,
дымными от стужи,
плыли за отарой
призраки пастушьи.
В этот день я розу
срезал потаенно.
Пламенную розу
сумрачного тона,
как огонь каштана
за стеклом балкона.
(Лорка, конечно)

Код может быть пустым, т.е. ничего в себе не нести, а может и что-то.

Александр Ра 2   07.02.2012 16:30   Заявить о нарушении
Почему, Саш :)) В этом стишке есть слабопозитивная энергия. В принципе тут содержание фактически констатация, оно по смыслу нейтральное, но ритм выдает. Не знаю, что получится, если на этот ритм положить что-то трагичное, но для позитива он, думаю удачен.

Аюна Аюна   07.02.2012 16:37   Заявить о нарушении
Это я о первом стишке писала

Аюна Аюна   07.02.2012 16:37   Заявить о нарушении
Код пустым не может быть по определению, Александр.
Он может: 1. либо быть при наличии тела произведения, либо 2. отсутствовать напрочь при отсутствии тела произведения.
Так вот, если в первом случае может последовать декодировка, которая даст некий результат, в том числе, как один из множества вариантов-"ну какая тут к чертям энергетика?", то во втором случае, соответственно, декодировки никогда не будет.
Абсолютно согласна с Аюной по поводу первого стихотворения, оно у меня именно так «преобразовалось» :)

Ольга Оланд   07.02.2012 17:39   Заявить о нарушении
под "пустым" я имел невыделяющееся на фоне белого шума.

Александр Ра 2   07.02.2012 18:08   Заявить о нарушении
"невыделяющееся на фоне белого шума" - это из области написания, например, диктанта, а мы с Вами ведем речь об акте творческой деятельности

Ольга Оланд   07.02.2012 18:22   Заявить о нарушении
Тот пример, который я привел (про кошек на крыше), на мой взгляд, актом творчества не является. Белый шум - это не обязательно слепое копирование.

Но я готов, тем не менее, с Вами согласиться, поскольку не раз наблюдал энергетическое воздесйствие (на других читателей) таких текстов, которые я сам бы поэтическими не назвал. Равно, впрочем, как и обратное, т.е. на меня - чего-то негожего с точки зрения других.

Наконец, бывают и энергетические удары "ниже пояса" (скажем, сентиментальные моменты даже в дурных фильмах).

Александр Ра 2   07.02.2012 19:18   Заявить о нарушении
Так вот в том то и дело, что стихотворение про кошек не является актом творчества на Ваш взгляд – это Ваше субъективное мнение, Ваше решение, отношение к произведению, уверена, что нашлись бы люди, которые восторгались бы им и более чем. Акт творчества – это, грубо говоря, работа по созданию принципиально нового, субъективно нового. Хотели Вы того или нет, но неминуемо оказались вовлеченным именно в процесс творчества при написании стихо о кошках, совершили акт творчества.

Ольга Оланд   07.02.2012 19:50   Заявить о нарушении
Каждое слово, даже каждый слог - носитель энергии. В них, хотим мы этого или нет, содержится информация, накопившаяся за много и много поколений. Поэтому любое сочетание слогов или слов - тоже носитель энергии. Далее смотрим: какой энергии, много ее или мало, нельзя ли ее умножить таким-то и таким-то путем...

Арабский Алфавит   07.02.2012 20:03   Заявить о нарушении
Ильдар, конкретики хочется :)
Вот подскажите, пожалуйста, какая энергетика у слова "слово"? Как Вы ее чувствуете в этом конкретном случае, опишите.

Ольга Оланд   07.02.2012 20:47   Заявить о нарушении
Энергия, накопившаяся в отдельных словах - как раз и есть белый шум, который сам по себе.

Александр Ра 2   07.02.2012 22:17   Заявить о нарушении
1.Каким образом энергия накапливается в отдельных словах, именно накапливается?
2.Какое место в кодировке автором произведения отводится белому шуму?

Ольга Оланд   07.02.2012 23:57   Заявить о нарушении
Оля, я не совсем понимаю, что Вы под кодировкой понимаете, объясните плиз.

Аюна Аюна   08.02.2012 00:17   Заявить о нарушении
Вопрос правильный, Ольга. У слова "слово", взятого само по себе, "акустическая энергия" (обозначение условное, конечно) сперва нарастает и кульминирует на первом "о", а затем иссякает на безударном редуцированном гласном. У этого же слова есть "семантическая энергия" и другие. Семантическая, кстати, "зажигает лампочки" ассоциаций: например, "Вначале было Слово". Эта лампочка горит ярко.

На конкретных примерах кое-какие проявления энергии в стихе, в том числе связанные с конкретными словами, я показал выше, когда говорил о слове "звук" в хайку Шапиро.

Арабский Алфавит   08.02.2012 00:20   Заявить о нарушении
Да, может быть и как шум, не как шум, а как основной фон. Скажешь "дождь"
и что? Да есть смысл у слова дождь, но отдельно взятое оно нейтрально. Поток, течение, импульс, движение начинается от словосочетания. Холодный дождь - это один комплекс личных ассоциаций, мелкий дождь - другой, солненый дождь - третий, кровавый дождь четвертый - вот тут то и начинается движение пусть небольшое, но движение. И если несколько фраз увязываются друг с другом, то получается эффект поддержки и усиления, а если не увязываются, то может и не быть эффекта, потому что поглощаются друг с другом. Ну грубо, как сумма векторов. И с противопоставлениями тоже интересно.
А вот допустим расхожие словосочетания, слышанные не раз, они воспринимаются комплексно, как единое целое уже и тогда в них нет движения внутреннего, то есть штамп несет какую-то информацию, но с другой стороны мозг уже не реагирует и содержание проскальзывает мимо тебя.

Аюна Аюна   08.02.2012 00:27   Заявить о нарушении
Аюна, я с Вами в целом согласен, но все-таки хотел бы обратить внимание на один момент: слово "дождь" акустически не нейтрально, оно по звучанию очень выразительно. Вв звучании тоже есть своя энергия. У слова "дождь" она, по-моему, другая, чем у слова "сень".
Главным образом на "акустической энергии" основаны строчки Крученых типа

"скум
вы со бу
р л эз"

Арабский Алфавит   08.02.2012 00:47   Заявить о нарушении
Что представляет из себя любое слово, словосочетание, текст, которые написаны, но их никто не читает, не слышит, не видит? Правильно, ничего. Нет вибраций, нет ассоциаций, ничего нет.
Слово, словосочетание – скорее, как своего рода код произведения, т.е. автор преобразует накопленный опыт народа, свой субъективный опыт в текст. Дальше следует индивидуальная работа читателя над текстом. Т.е мы рассматриваем переход субъективного опыта автора благодаря коду произведения к читателю, который в свою очередь ограничен собственным субъективным опытом, и здесь текст может приобрести некое значение.

Ольга Оланд   08.02.2012 07:33   Заявить о нарушении
"Что представляет из себя любое слово, словосочетание, текст, которые написаны, но их никто не читает, не слышит, не видит? Правильно, ничего. Нет вибраций, нет ассоциаций, ничего нет."

Ольга, Вы слишком материалистичны. ))

Арабский Алфавит   08.02.2012 17:37   Заявить о нарушении
Угу, Ильдар, привожу пример: я только что написала стихотворение, оно лежит возле меняла и я с ним пока еще никого не знакомила. Вы слышите вибрации слов, которые оно содержит? Вы знаете о чем оно? Какую энергетику содержит в себе?
Я тоже могу мило улыбаться, шутить, но мне было бы интересней, если бы Вы попытались опровергнуть сказанное мною в предыдущем сообщении и ответить на вопросы, поставленные в этом. :)

Ольга Оланд   08.02.2012 18:05   Заявить о нарушении
"лежит возле меня"-там очепята

Ольга Оланд   08.02.2012 18:23   Заявить о нарушении
"Что представляет из себя любое слово, словосочетание, текст, которые написаны, но их никто не читает, не слышит, не видит? Правильно, ничего. Нет вибраций, нет ассоциаций, ничего нет."

Возможно, что-то и представляет и влияет, хотя бы на Вас :))), вы о нем думаете :))

Это какой-то слишком большой вопрос. Приблизительно из разряда, что первично- дух или материя. Давайте о чем-нибудь более практическом :))

Аюна Аюна   08.02.2012 20:15   Заявить о нарушении
Аюна, Вы правильно ответили, но субъективный опыт автора, заключенный в произведении, пока еще не был передан дальше, т.е. Вы рассмотрели\определили одну из составляющих (начальную) одного большого и неделимого процесса. Это практично? Можем по такому же принципу рассмотреть все составляющие, абстрагируясь от целостности.
Вы у меня спросили о кодировке, о том, как я это себе представляю, о чем говорю, собственно, повторю ответ:
"Слово, словосочетание – скорее, как своего рода код произведения, т.е. автор преобразует накопленный опыт народа, свой субъективный опыт в текст. Дальше следует индивидуальная работа читателя над текстом.
--------------------------------------------------------------------
Т.е мы рассматриваем переход субъективного опыта автора благодаря коду произведения к читателю, который в свою очередь ограничен собственным субъективным опытом, и здесь текст может приобрести некое значение."
--------------------------------------------------------------------
всех благ.

Ольга Оланд   08.02.2012 20:37   Заявить о нарушении
Оля, наверно я туплю и просто впала в ступор от фразы "Слово -код произведения" В произведении много слов, то есть слова сами по себе своим же кодом являются? Наверно в этом определении какого-то момента не хватает.

Аюна Аюна   08.02.2012 21:37   Заявить о нарушении
Не хватает множественного числа в определении: Все слова, словосочетания в произведении составляют его код - это я хотела сказать :)

Ольга Оланд   08.02.2012 21:47   Заявить о нарушении
Ильдар, да с Крученых интересно. Наверно можно пговорить о вибрациях. Тут фактически наверно нужно сказать именно о бессознательном восприятии и воздействии ритма и звука. Нельзя ли сказать что, ритмическая структура как раз и является носителем определенной ( вибрации) энергии? То есть один стихотворный размер соответствует одной вибрации, а другой- другой?
Я думаю, что все мы интуитивно пишем так. Нельзя ли сказать, что при полном соответствии смысловой эмоциональной составляющей -эффект от стиха усиливается?
Можно ли сказать что существуют базовые вибрации личности и именно этим обуславливается предпочтение автора к определенным стихотворным размерам. Или допустим они меняются несколько в течение жизни и это отражается опять же в определенных предпочтениях. Вы наверно могли бы ответить на этот вопрос, Ильдар.
То же и с читателем, мне кажется, что в зависимости от эмоционального состояния и прочего и прочего могут нравится стихи очень разного плана, но возможно стихи, где вибрации поэта и читателя совпадают - оказывают глубокое воздействие.

В случае с Крученых действительно интересно наблюдать, как несмотря на полное отсутствие смысла несто передается. Но я даже не могу понять, что это "нечто" эмоция или энергия.
Можно кстати попытаться проанализировать, что происходит с читателем, когда он слушает стихи на неизвестном языке.

Аюна Аюна   08.02.2012 21:59   Заявить о нарушении
Дорогая Ольга, вижу, Вы - стихийный субъективный идеалист, только для отвода глаз цитирующий сноски из "Капитала". Впрочем, Михаил бы сказал: таковы все женщины. ))

Арабский Алфавит   08.02.2012 22:11   Заявить о нарушении
Ильдар, Вы почему-то опять не ответили на вопрос, опять не поделились своими соображениями, а жаль, мы же здесь не для присвоения характеристик участникам дискуссии собрались, правильно? да, я женского пола, а Вы, видимо, мужского...не считала, что этот момент проливает свет на вопрос темы :)

Ольга Оланд   08.02.2012 22:21   Заявить о нарушении
Дорогая Ольга, в каждой шутке есть доля шутки. Остальное - серьезно.

Серьезным в моих словах про "материализм" или "субъективный идеализм" является легко вычитываемое по контексту напоминание о т.н. ОБЪЕКТИВНОМ ИДЕАЛИЗМЕ. Если Вы станете на позицию т.н. "объективного идеалиста", вопрос о наличии или отстутствии энергии в стихах ВНЕ рецепции отпадет сам собой. А еще никто не доказал, что подход "объективного идеалиста" более неверен, чем любой другой :-).

Существует ли искусство вне восприятия? Я не считаю, что люди, отвечающие на этот вопрос положительно, не правы.

Арабский Алфавит   08.02.2012 22:44   Заявить о нарушении
Аюна, отвечу Вам подробнее чуть позже. Как музыкант/композитор, я, конечно, особое внимание уделяю ЗВУЧАНИЮ.

Арабский Алфавит   08.02.2012 22:48   Заявить о нарушении
интересный подход, где-то я о нем уже слышала...опять сноски виноваты...:)
спасибо :)

Ольга Оланд   08.02.2012 23:05   Заявить о нарушении
Аюна,
ритм как изменение состояние, "течение" (многие исследователи считают, что первоначально "ритм" обознал именно "течение"), конечно - носитель энергии. Энергия тоже "течет", не случайно мы говорим об "электрическом токе".
Какая-то энергия (метафорически можно говорить об энергии "внутренней", "потенциальной" и проч.) есть у любого слова, у любого слога. Даже одна единственная гласная требует времени для своего произнесения, она образует некую ритмическую величину. А в сравнении с тишиной это дает и ритмический рисунок: была пауза, появился звук, потом - опять пауза (или другой звук). Для извлечения звука требуется какое-то усилие, затрачивается энергия. А если текст читается глазами, то и на "чтение" одной гласной нам требуется время и... энергия. Чуть-чуть, но требуется.
На этом, по-моему, и основаны "внелексические" строчки Крученыха.
"р л эз"
Здесь есть звуки, есть паузы. "Л" глуше, чем "р", энергетика "л" для меня меньше... Слог "эз" - протяжнее, чем отдельно стоящие согласные. Возникает такая энергетическая кривая: начали достаточно напряженно и звонко ("р"), затем - спад ("л"), а потом - звонко и прояжно, но не очень напряженно, со звенящим "хвостиком" в конце ("эз").

Когда же к таким параметрам как звучание и ритм добавляется еще и семантически определенные лексемы, возникает наложение смысла и "эмоционально" воспринимаемой акустики. И тут Вы задаете вопрос: "Нельзя ли сказать, что при полном соответствии смысловой эмоциональной составляющей, эффект от стиха усиливается?" Видимо, да, усиливается.

Про "базовые вибрации личности" мне трудно что-то сказать. А вот любовь к определенным ритмическим системам и конкретно - размерам - действтительно меняется со временем. Поэтому я и написал под стихотворением Маргариты Шмелинг, что раньше мне бы стиль ее стиха про Пустоту (включая РАЗМЕР СТИХА!) был близок, я сам в нем писал. А сейчас - нет. И это - не прогресс, не регресс, а просто изменение. Причем, оно, наверное, обратимо. То есть когда-нибудь мне вновь окажется близким этот стиль, в том числе и такие размеры, и я смогу лучше "подпитываться" их энергией.

Арабский Алфавит   09.02.2012 16:03   Заявить о нарушении
Еще про стихотворные размеры и вообще ритмы стиха (в том числе верлибра):
мы воспринимаем их, как правило, в контексте предшествующего опыта. Есть так называемый "семантически

Арабский Алфавит   09.02.2012 16:09   Заявить о нарушении
...так называемый "семантический ореол" метров и строфических структур (его еще иногда называют "экспрессивно-тематический ореол"). Для нас - значит и "энергетический ореол". На основе уже какого-то определенного ритма (периодического или нет) мы "предчувствуем", какое содержание и "как направленная" энергия будут нас, скорее всего, ожидать. В иные эпохи поэты предпочитали идти "по шерсти" этих ожиданий. Сейчас, в общем-то, тоже. Хотя есть примеры "игры" с ожиданиями, сознательного движения им наперекор. Но традиция восприятия - сила мощная, плывя по течению, обычно преодолеваешь большее расстояние :-)...

Арабский Алфавит   09.02.2012 16:25   Заявить о нарушении
Рецензия на «Двухнедельное ревью 49. Обзор Ученого Кота» (Психоделика)

А можно и мне по следам месье Фишкина что-нибудь несерьёзное принести? :)))

ирисы и шафран
.
хочешь я подарю тебе панду?
голубую панду с золотыми как звёзды глазами
однажды я рисовала розовых чаек
а получилась панда с мягкой короткой шерсткой
и носом таким же мокрым и тёплым
как дождь в середине июля
она такая маленькая что легко умещается на ладони
когда в серебристом бамбуке ночами гуляет ветер
панда поет песни
поёт печальные песни
поёт весёлые песни
и говорит: Хей-хо
и если никто не видел голубую как небо панду
и если никто на свете в золотые глаза не смотрел
то это совсем не значит
что панда не обитает
и это не означает
что панды на свете нет
ведь я-то дарю тебе панду
волшебную чудную панду
которая ест на завтрак
которая ест на ужин
которая ест на обед
ирисы и шафран

Ирина Плевинская   13.07.2011 14:18     Заявить о нарушении
ест, стреляет и уходит ?

Аюна Аюна   13.07.2011 23:24   Заявить о нарушении
Аю, а вот здесь как раз тот сложный случай, когда ты внедряешь новый образ в голову читателя. Чтобы этот образ ожил, тебе действительно приходится все стихо делать описательным. Это не минус, ни в крем разе - так и должно быть.

Мне вот что подумалось:

Дело в том, что в любом подобном образе обязательно есть некие ярлычки, за которые он вытаскивается - т.е. определенные детали, свойства которые подходят только ему. Например, представитель низкорослого народца с волосатыми ступнями. И самым главным ярлычком является имя или название :)

Ты используешь ярлычок "панда" - но такой ярлык в голове читателя уже есть и имеющийся образ конфликтует с твоим, а не дополняет его - и тебе приходится "продавливать", убеждать читателя что именно твой "правильный", оживляя его. Мне кажется, гораздо легче процесс пошел бы, если бы ты взяла более уникальный ярлык, не занятый в голове читателя, дала бы, например, панде имя. Хотя не факт что стихо от этого выиграло бы, т.к. подобное противоречие образов создает определенное настроение.

Ученый Кот   14.07.2011 01:40   Заявить о нарушении
Ты используешь ярлычок "панда" - но такой ярлык в голове читателя уже есть и имеющийся образ конфликтует с твоим, а не дополняет его - и тебе приходится "продавливать", убеждать читателя что именно твой "правильный", оживляя его. Мне кажется, гораздо легче процесс пошел бы, если бы ты взяла более уникальный ярлык, не занятый в голове читателя, дала бы, например, панде имя. Хотя не факт что стихо от этого выиграло бы, т.к. подобное противоречие образов создает определенное настроение.

Мысль хорошая, обязательно учту. Но мне кажется, что сначала задается уже некоторая фантастичность, имеет место быть в наличии процесс рисования и зверек такой мультяшный и спонтанный, об этом даже его цвет говорит, т.е мне кажется понятно, с самого начала, что это как бы панда, но и не совсем панда :))) Бывают же розовые слоны и оранжевые бегемотцы? :)))

Спасиб, отлично ты разбираешь, так и хочется обнаглеть и чего-нибудь ещё принести.

Аюна Аюна   14.07.2011 01:58   Заявить о нарушении
Вот тебе стишок, я его считаю одним из наиболее удачных из написанных в этом году.

Жутко интересно что-нить умное услышать :)))

Древнейшая паразитология
.
Древнейшая паразитология
Том 1. Тени
Том 2. Отражения

Аюна Аюна   14.07.2011 02:09   Заявить о нарушении
Том 3 - Эхо :)

Так в том-то и дело - "Голубой щенок" или "Розовая пантера" - это новый ярлык, это не то же самое, что щенок или пантера.

Ученый Кот   14.07.2011 20:37   Заявить о нарушении
и сгребает крошки с чужого стола
странный стиль себе позволила

Натру Бах   11.10.2011 18:55   Заявить о нарушении
здесь я тоже не буду
наверное тебе не помешал бы свой сайт, таки да

энергетика - это когда стих думает за тебя
когда не ты думаешь над стихом,
а .. как бы когда стих тебя ... ну не то что "насилует", но близко
к этому

Чел На Воде   09.05.2012 22:49   Заявить о нарушении
Рецензия на «Дискуссионный Клуб» (Психоделика)

Добрый день!

Поскольку мы планируем проводить обсуждение пси-стихов, регулярно хотелось бы выработать какие-нибудь формальные критерии или хотя бы при обсуждении иметь ввиду нечто подобное.

Анализ психоделического текста.

Внимательно ознакомившись с Коллекцией психоделической поэзии можно понять, что психоделическими стихами могут быть стихи любого стиля, содержания и размера, никаких формальных ограничений для психоделического стиха не имеется. Мы говорим, что единственным условием, позволяющим считать пси-стих пси-стихом является наличие психоделического эффекта. Мы знаем также, что способность чувствовать и различать пси-эффект зависит от особенностей восприятия. Описать и формализовать пси-эффекты черезвычайно сложно, так как они могут быть различны.
Единственное, о чем мы можем в настоящее время говорить, так это о той или иной степени выраженности пси-эффекта. Но все-таки неверным было бы не попытаться анализировать пси-тексты. Мы не можем анализировать и описать сам пси-эффект, но как мне кажется, мы вполне можем анализировать субстрат. Все-таки любой текст проанализировать можно. Существуют определенные свойства текста,которые могут потенциально сделать текст психоделическим. И наоборот - несоблюдение некоторых условий не позволяют стать тексту психоделическим.
Если мы сейчас планируем ввести на странице сообщества обсуждение пси-стихов, то кажется нелишним иметь хоть какой-нибудь алгоритм. Думается, что сейчас, после опубликования статьи Георга, мы такой (пусть и несовершенный алгоритм) выработать можем.

Я предлагаю рассматривать текст на предмет:
1 Наличия, преобладания, выраженности экспрессии/трансфиксии;
• Экспрессия:
- направленность экспрессии, отклонения экспрессии, возмущения, нарушение потока;
- скорость экспрессии (постоянная, высокая или низкая, наличие ускорений/ замедлений),совпадение по направленности, синфазность);
- характер энергетики экспрессии (высокая/низкая, изменения интенсивности экспрессии в тексте);
- выраженность финала экспрессии (точечный или мягкий);
- по виду (нормальные экспрессии, замедленные, «черные»).

• Трансфиксия:
- степень напряженности трансфиксии;
- однородность генерируемого поля трансфиксии (трансфиксивные участки текста);
- выявление транзитивности;
- взаимовлияние трансфиксий в тексте;

• Взаиморасположение участков экспрессии и трансфиксии в тексте.
Имела или не имела место трансгрессия.

• Суггестия (стал ли текст психоделическим или так и остался суггестивным?)
- кумулируются ли элементы суггестии в тексте?

• Наличие или отсутствие Надтекстовой составляющей.

2. Характерные особенности психоделических текстов:

• смещение фокальной точки (или даже нескольких фокальных точек);
• гиперреализм;
• наличие нескольких несмешивающихся слоёв (пластов) в тексте;
• присутствие акцентного (пуантизированного) или воронкообразно расширяющегося финала;
• наличие реверсивных функциональностей внутри текста;
• латентная или явная парадоксальность;
• эффект нарушенного ожидания;
• когнитивный волчок;
• полифункциональность элементов текстовой структуры;
• система контрапунктовой поддержки;
• синусоидальная динамика развития текста;
• эффект латерального смещения акцентуации;
• высокая когерентность текстовой матрицы;
• эффект нелинейного уплотнения текста (БЕЗ увеличения плотности метафорики или информационной составляющей);
• бесшовность (непрерывность);
• аллотропность (полиморфность) текста;
• точки кажущихся бифуркаций;
• торсионный эффект;
• интерференционные эффекты;
• самодостаточность.

Мне кажется, что без введения определенной терминологии, мы о пси-текстах говорить не сможем. У Георга в статье все достаточно подробно объясняется.
Нужно только внимательно почитать.

Аюна

Ирина Плевинская   05.01.2011 17:50     Заявить о нарушении
Вот ссылка на статью, если кто-то не читал :))

http://www.stihi.ru/2010/10/14/1304

Аюна Аюна   05.01.2011 16:40   Заявить о нарушении
Да, это очень хорошая идея, Аюн.

И, кстати, хочу сразу заметить ,что "характерные особенности пси-текстов" - это именно ХАРАКТЕРНЫЕ их особенности, а вовсе не некие мифические "пси-факторы" (термин, придуманный людьми, плохо представляющими себе ЧТО ТАКОЕ психоделика).

Я бы вообще предостерёг всех от использования термина "пси-факторы", поскольку он подспудно предлагает идею, что тексты, обладающие некими пси-факторами, являются по определению психоделическими. Но такое представление будет в корне неверным, ибо то, является или нет текст психоделическим, определяется НЕ формальным набором каких-то пси-факторов или иных параметров и свойств, а только лишь способностью этого текста вызывать у читателя выраженный пси-эффект.

Чёрный Георг Предел Невозможного   05.01.2011 21:41   Заявить о нарушении
COR: скорее не "предлагает" идею, а "навязывает" идею

Чёрный Георг Предел Невозможного   05.01.2011 21:43   Заявить о нарушении
Так мы будем обсуждать статью Георга на примере пси-стихов или просто стихи?
Если обсуждать статью, то проще брать из нее отдельные главы или подглавы и на примере пси-произведений из подборки говорить о содержании этих глав, подкрепляя его примерами. Мне кажется это было бы важнее, нежели простое обсуждение стихов - все-таки статья первична.

Сара Бернар   06.01.2011 17:23   Заявить о нарушении
Очень любопытно, полагаю, что Сара дает верное направление, даже неясно как иначе? Здесь есть сложность - целостный характер стиха предполагает общее использование терминологии... но это кажущееся препятствие. Я бы так поступил - дал обсуждение глав, последовательно, приведя примеры разбора по уже обсужденным характеристикам ряда стихов. Допустимо и указание на характеристики из еще не обсужденных глав, но не так тщательно. Можно дать и весь терминологический объем, но метафорически, сжато, несколько условно. Достаточно быстро объем изученного пересечет критическую черту, разборы станут полными, а после обсуждения всей статьи можно приступить к очень тщательному разбору, когда 1-3 стихотворения будут исследоваться длительно...

Михаил Книжный   09.01.2011 21:28   Заявить о нарушении
Можно на примере "Рождественского романса", если брать из коллекции пси стихов. Трансфиксивного рода психоделика - "поле", которое создаётся в стихотворении, очень сильное, тут и объяснять особо не надо. "Высокая когерентность..." тоже налицо (хотя, по-моему, это и есть одна из характеристик трансфиксивной стороны текста). Бесшовность, контрапункт - всё достаточно ярко))

Дмитрий Дёмкин   10.01.2011 17:31   Заявить о нарушении
Так мы будем обсуждать статью Георга на примере пси-стихов или просто стихи?
Если обсуждать статью, то проще брать из нее отдельные главы или подглавы и на примере пси-произведений из подборки говорить о содержании этих глав, подкрепляя его примерами. Мне кажется это было бы важнее, нежели простое обсуждение стихов - все-таки статья первична.

Сара Бернар 06.01.2011 17:23

Миша, Сара. Статью Георга мы обсуждать будем. Хотя я не совсем понимаю как. По разделам, по пунктам? Какой-то план обсуждения необходим. Без него смысла нет начинать обсуждение,да и Георг пока статью окончательно не отредактировал. Но в любом случае, если мы обсуждать статью с примерами будем, примеров будет немного. И они будут показательными. Я же несколко другое имелла ввиду. Хочется чтобы на странице было какое-то количество отдельно выделенных пси- стихов, ведь даже если они на ревью приносятся,то часто там не обсуждаются. Разве одно другое исключает?

Аюна Аюна   10.01.2011 20:35   Заявить о нарушении
Георг может дописывать свою статью бесконечно :) Причем, мне кажется, что ее обсуждение дало бы ему дополнительную пищу для размышлений.
Что до пси-стихов, можно обсудить их и отдельно, пуркуа бы и не па, как гриццо. Должна же площадка, чье основное направление деятельности зиждется на определенном литературном направлении, заниматься продвижением и развитием этого направления. Ну, это было бы логично, во всяком случае :)))

Сара Бет Бернар   12.01.2011 23:09   Заявить о нарушении
"выработать какие-нибудь формальные критерии или хотя бы при обсуждении иметь ввиду нечто подобное."

наобсудили.

панда - это просто красивое слово.

Чел На Воде   09.05.2012 22:57   Заявить о нарушении
Рецензия на «Зазеркальные встречи с Алисой на грибной шляпке» (Психоделика)

Поскольку здесь можно говорить о чем угодно, я бы хотела поболтать о

_________О птичках, бабочках, психоделических стихах и расширении реальности___________
.
Я еду в машине, смотрю в окно и думаю о том, что за окном неповторимо прозрачный осенний день. Он не похож ни на вчерашний, ни на позавчерашний. Не похож ни блеском воды в лужах, ни узором листвы на асфальте, ни тем как холодный ветер будет развевать мои распущенные волосы, когда я выйду из машины. Я отчетливо понимаю, что этот день не повторится никогда, так же, как не повторюсь я. Завтра я буду другой. Может быть, если я напишу несколько строчек, и они будут настоящими, мне удастся вернуться в этот день, в эту минуту, в это мгновение, вернуться в себя и вспомнить стук своего сердца. Но это будет возможно, если я не солгу себе ни в одном слове. И тогда подует этот ветер и пойдет этот дождь.
И ещё я думаю о том, что никто никогда не увидит этот день моими глазами. Даже если я возьму камеру и сниму несколько кадров и мне удастся передать ощущение прозрачности этого воздуха, кто-то другой будет видеть его только своим зрением.
Все мы в какой-то степени являемся черными ящиками. Что может видеть и как может судить сторонний наблюдатель о том, что происходит внутри, в таинственном мире души другого? Мы способны оценить только действия, только определенные моторные реакции, иногда изменения ритма и тембра голоса. Фактически, если кто-то не захочет поведать нам о том, что происходит у него внутри, не расскажет нам о движениях своей души, о сумме своих ощущений и переживаний, то нам останется удовольствоваться только своим личным опытом и переносить и проецировать свои ощущения и переживания на другого.

Мир можно разделить на постижимый и непостижимый, проявленный и непроявленный.Мир описанный нами и неописанный. Глупо было бы отрицать, что за границами слов существует другой мир. Обозначая что-то, вычленяя отдельные элементы из того целого, что существует, давая им определенные названия, мы пытаемся упорядочить этот мир, фиксировать его. Это напоминает темную улицу, освещенную фонарями, вы бредете от одного источника к света к другому, но промежутки между ними заполнены неназванным. Все мы ограничены возможностями восприятия, но границы их индивидуальны и до определенной степени вариабельны, наблюдение и анализ способны в какой-то мере расширить эти границы.

Сначала мы видим мир глазами младенца, и этот мир для нас не разделен, поскольку предстает перед нами как сумма ощущений, как поток, как совокупность. Перестает ли небо быть небом, если вы не знаете его названия, перестают ли солнечные лучи падать на кожу, а муравьи ползти по древесной коре, перестают ли птицы щебетать от того, что вы не знаете что они – птицы? Нет, не перестают.
Жизнь прекрасно обходится и без названий. Она остается запахом, звуком, цветом, теплом, едой, голодом, удовольствием, болью. Слова нужны людям для ориентации в пространстве и времени. Называние нужно для коммуникаций и воздействия на реальность. Слова нужны тем, кто не имеет других возможностей для передачи и хранения информации.

Вы можете спросить: какое отношение имеет все вышесказанное к пси стихам? И я отвечу – самое непосредственное.
Если бы меня попросили дать определения пси стиха - я бы сказала, что это ловушка для неуловимого. Не все обозначается конкретными словами, есть множество состояний настолько сложных и тонких для которых слов в языке не существует. Язык создавался в основном для обозначения предметов и явлений материального мира. Для описания окружающего мира существуют тысячи слов, но как часто Вы останавливаетесь и не можете найти точного названия для того что происходит внутри? Почему это происходит? Потому что внутренний мир подвижен, текуч, неуловим, неизмеряем и для описания того, что происходит внутри, нам приходится брать слова из мира наружного, искать подобия и аналогии. Мы можем сказать: это похоже на это, или это подобно тому. В любом случае нам придется потратить много слов, чтобы дать приблизительное описание. В моем понимании пси стих представляет собой некую объемную пространственную фигуру, обладающую внутренней энергией и внутренним движением. Что-то, заключенное в оболочку, из определенным образом сложенных слов.

Движение почти всегда является характерной особенностью психоделического стиха.Именно оно делает пси стих подвижным и обеспечивает этот трудноописуемый эффект неуловимости. Фактически движение в стихе обеспечивает эффект in vivo. Именно поэтому мы и сталкиваемся с такими трудностями в описании пси эффекта. Анализируя природу какого-либо вещества мы разлагаем его на составлющие,но затем, механически соединяя их, вряд ли мы сможем создать начальное исходное вещество ( это возможно иногда в случае примитивных соединений), но невозможно в случае живой материи, так как для того чтобы что-то стало живым необходимо полностью воссоздать структуру, воссоздать множество тончайших и точнейших соединений, скрепить их на разных уровнях. ( Вот почему так редки пси- стихи - малейшие неточности и отклонения от внутренней логической ткани стиха не позволяют ему свернуться в многомерную структуру и организоваться должным образом).
Вы можете более или менее точно описать неподвижный объект, можете нанизать его на булавку и зарисовать, можете поместить под стеклышко электронного микроскопа, но вы не сможете отобразить в точности полет бабочки или птицы – глаз может фиксировать только отдельные моменты, это связано с особенностями восприятия. Так в мультипликации отдельные картинки складываются и дают ощущение движения. В какой-то мере мы наблюдаем аналогичное и в стихах.
Существует множество прекрасных стихов, описывающих статичные состояния, фиксирующих определенные моменты или картины, и они могут оказывать определенное воздействие, но это воздействие не будет пси эффектом. Пси возможно лишь при наличии движения внутри стиха.

В большинстве своем пси стихи пишутся спонтанно, но для того чтобы автор зафиксировал некое состояние-ощущение-мысль пространство он должен сам в нем находится и если ему удастся максимально точно отобразить это состояние читатель последует за ним, и окажется на несколько мгновений втянутым в пространство автора и будет двигаться вместе с ним. Вы можете сказать, что нет отличия между стихом и стихом, обладающим пси эффектом, ведь и тот и другой могут задевать какие-либо эмоциональные струны, быть созвучными, содержать определенную информацию. С одной стороны да, а с другой- нет. Тут оказывается важным не поиск соответствия и внутреннего согласия с автором, а именно совместное движение, которое на несколько мгновений становится не узнаванием, а переживанием, неким не знанием, а опытом.

Мир это сумма всего, а наш опыт ограничен и эмпиричен. Мы все по своей природе в чем-то схожи, но чем-то неуловимо различаемся, так же, как один цветок отличается от другого. Существуют иногда минимальные, а иногда весьма существенные различия между видением мира одним и другим человеком, между опытом одного и другого, между мыслями одного и другого. И если Вы в какой-то момент имеете возможность взглянуть на мир чьими-то, а не своими глазами, ваш мир приобретает дополнительные краски и объем и, возможно, несколько меняется Ваш угол зрения и вы начинаете понимать, что мир может быть увиден не так, как вы его видите, а несколько иначе. Фактически это и является в каком-то смысле расширением личной реальности.
Аю

Ирина Плевинская   09.12.2010 16:14     Заявить о нарушении
А я сравнила бы способность взглянуть на мир чужими глазами с картой. Вот, скажем, собрались вы в путешествие на машине, купили карту, нанесли маршрут. И тут встречаете приятеля, который рассказывает, что был уже несколько раз в этой стране, видел кучу достопримечательностей, занес их даже в свою карту. "Хочешь, - говорит - Я дам тебе ее в путешествие?"
Есть два варианта: 1) отказаться и действовать в согласии со своими планами (при этом можно пропустить что-то интересное) и 2) взять и посмотреть все то, что рекомендовал знакомый (получив массу удовольствия). И то и другое неплохо, все зависит от целей путешествия, времени, денег и т.д. Но второй вариант расширяет личную реальность, дает возможность посмотреть на мир чужими глазами.

Сара Бет Бернар   09.12.2010 17:51   Заявить о нарушении
Это я пыталась написать о трансцедентальной психоделике :))
В принципе, да это напоминает проложенный маршрут. Один идет и оставляет следы или заметки, слова. как опоры и, в конце концов все добираются в назначенное место. То есть не все, а те, кто решили отправиться в путешествие. Вот Георг в статье писал о низкой трансовой психоделике, там что получается, на тебя воздействует только ритм и ты перемещаешься, но получается, что перемещаешься только в своем пространстве, то бишь в своем сознании и с состояниями индуцированными химическими препаратами то же самое получается, ты только в себе находишься. А вот эта трансцедентальная пси, которая иногда получается у наших товарисчей на несколько другом принципе основана, на мой взгляд. Потому что в ней элемент и реального присутствия существует, те как бы двойное присутствие.

Аюна Аюна   09.12.2010 18:40   Заявить о нарушении
"с состояниями индуцированными химическими препаратами" -
можно увеличить дозу и на стихи даже не заходить
вполне. ну и при чем тут шляпка

Чел На Воде   09.05.2012 23:01   Заявить о нарушении
Рецензия на «Введение в теорию психоделики» (Чёрный Георг Предел Невозможного)

"Пси-эффект, вызываемый психоделическими текстами, и становится тем детонатором, который подрывает сознание читателя; подрывает - не в смысле его уничтожения или распада, а в смысле освобождения его от столь привычных стен обыденных понятий и рамок, которые держат наше сознание в заточении с самого младенчества, навязывая нам систему принятых обществом условностей и понятий, которые начинают восприниматься не только как совершенно реальные, но и как единственно возможные. Психоделический эффект в этом отношении подобен эффекту туннелирования, известному из классической физики: он не пытается помочь человеку построить лестницу и перелезть через стены, возведенные вокруг его сознания, как то делают йога, дзен или магия; вместо этого он создаёт туннель, сквозь который человек может выйти за пределы этих стен - если он готов к тому, чтобы рискнуть войти в него. Таким образом, оказывается, что преодолевать высокий энергетический барьер заточивших его стен совсем не нужно, а потому нет необходимости накапливать в себе столь большие количества энергии для его преодоления; достаточно воспользоваться эффектом туннелирования - и пройти сквозь стену вместо того, чтобы карабкаться через неё."
Знаешь, Джорди, мне эта твоя статья нравится. И нравится мне она тем, что она не только о психоделике, а вообще об очень занимательных вещах. Она о поэзии в целом.
Я думаю, что многие твои наблюдения и умозаключения касательно свойств текста, и его структуры могут быть интересны и тем, кто даже и не планирует писать психоделику.
Я думаю это просто новый взгляд на поэтический текст в целом.

А ты не думал никогда , провести аналогию с ицзиньскими текстами? Там ведь тоже своя архитектура есть, свое чередование сильных и слабых элементов, которое создает свое определенное вполне заданное поле. И ведь там ситуации очень разные,
Расширяющиеся и сужающиеся, открытые и закрытые. Вот занятно было бы как-нибудь посмотреть, допустим, эти сочетания и переходы сильного в слабое. Насколько эти тексты сбалансированы.

И, знаешь, за что я люблю Пси ? Иногда читаешь, и кажется, что ты вышел на край высокого обрыва - впереди небо и море. Свобода ).
Я думаю мы все это еще на Психоделике подробненько обсудим :))

Аюна

Ирина Плевинская   29.10.2010 19:58     Заявить о нарушении
Дорогая, я не топчусь под чужими рецками, поскольку считаю это дурным тоном. Поскольку Вы мне подруга и не приятельница, тусуйтесь, плиз, в других местах. Не захламляйте чужое пространство своими пустыми коментами.

Всего наилучшего.

Аюна Аюна   29.10.2010 22:14   Заявить о нарушении
ну мысли я бы тоже стерпела, но их не наблюдается

Аюна Аюна   29.10.2010 22:28   Заявить о нарушении
что за манера все превращать в балаган?

Аюна Аюна   29.10.2010 22:29   Заявить о нарушении
Несомненно обсудим. А о выходе на вершину и открывшемся виде был мой разговор при обсуждении статьи Демкина. Он появился еще в "Холмах и Арарате". В моем понимании - это центральный образ, и я его дам подробнее в своих заметках о пси...

Кстати, приведен яркий фрагмент, Аюна. Единственно, опечатка - "туннельный эффект" относится к квантовой механике, а может ее уже пора именовать классической. "Тунне́льный эффект, туннели́рование — преодоление микрочастицей потенциального барьера в случае, когда её полная энергия (остающаяся при туннелировании неизменной) меньше высоты барьера".

Михаил Микаэль   29.10.2010 22:40   Заявить о нарушении
Да, Миш, это интересно. Вобще было бы занятно, если бы кто-нибудь поделился своими ощущениями от пси-текстов, хотя это сложно описать. Я, например, могу это сопоставить с падением вглубь колодца, или прохождением через длинную анфиладу залов или подъемом на вершину маяка,
а иногда это воронка. В любом случае это путешествие. Но, подозреваю, что чтобы все это ощущать надо быть в какой-то степени подготовленным чловеком, или, как минимум, открытым.

Аюна Аюна   29.10.2010 22:53   Заявить о нарушении
Вобще эти вещи начинаешь ощущать, когда сам пишешь, достаточно пары слов, чтобы сделать текст открытым или закрытым. Это вполне во власти автора.

Аюна Аюна   29.10.2010 22:56   Заявить о нарушении
Да, Георг, я бы ещё написала где-нибудь о некотором продленном эффекте от стиха, о некотором послевкусии, когда воздействие оказывет определенный продолающийся эффект, примерно как круги на воде. Этот феномен у тебя наиболее отчетливо наблюдается в танках. По-моему в статье это не отражено.

Аюна Аюна   29.10.2010 23:17   Заявить о нарушении
Миша, ты прав, я исправил классическую физику на квантовую, так точнее.

Аюн, спасибо за подсказку; я добавил небольшой раздел 6.5, где говорится именно об эффекте "послевкусия".

Чёрный Георг Предел Невозможного   30.10.2010 05:55   Заявить о нарушении
"Туннельный эффект, туннелирование" (инкапсуляция) — в системе защиты информации: создание защищенного канала в открытых сетях.
И ТОЛЬКО-ТО!

Итак, при чтении "пси" между текстом и читателем создается защищенный канал, передаваемая информация в котором шифруется таким образом, что ее понимает только адресат и никто другой.

Получается: "пси" использует направленное на определенную аудиторию внушение.

Морж Владимир   01.11.2010 10:14   Заявить о нарушении
А что внушаем? :)))

Аюна Аюна   01.11.2010 10:38   Заявить о нарушении
Знаете, Владимир, мне лично кается, что любое талантливое произведение будь, то книга, стих, картина или фильм, этим эффектом внушения обладают. Для чего они тогда создаются, как не для передачи определенных идей или состояний? Разве не все в той или иной степени хотят воздействовать и передать? Вопрос только кому как это удается.

Аюна Аюна   01.11.2010 10:49   Заявить о нарушении
сквозь стену пройти может где-то и можно, но вот штангу скозь стену - точно не выбросить.

Чел На Воде   09.05.2012 23:04   Заявить о нарушении
"А о выходе на вершину и открывшемся виде " - тут можно пить чай, почитывая. хорошее место

но и что за манера лезть в чужие коменты..

Чел На Воде   09.05.2012 23:07   Заявить о нарушении
"Туннельный эффект, туннелирование" (инкапсуляция) — в системе защиты информации: создание защищенного канала в открытых сетях.
И ТОЛЬКО-ТО!..........................
..................Получается: "пси" использует направленное на определенную аудиторию внушение.
Морж Владимир 01.11.2010 10:14 Заявить о нарушении правил

в системе скрытия перемещения информации, так точнее. защита - скрытием, в открытых сетя. невозможность установления точек маршрута начальной и конечной - ТУННЕЛИРОВАНИЕ в сетях. (к квантовому туннелированию отношения не имеющее)

но и, сейчас даже разрабатываются сети на основе сверхпрохождения квантов - ну то о чем написано. ведутся эксперименты. считается самой надёжнозащищенной от перехвата информации сетью. защита от перехвата и выявление сторонних наблюдателей/перехватчиков/осмыслителей реализуется на основе подсчета посленого и полученного количества информации при эффекте квантового тунелирования,
когда на конце маршрута - должно быть ровно то же количество звёнен в цепочке/потоке, которое вышло из источника. если звенен не хватает - значит они ушли куда-то по другому адресу, т.к квант передающийся из точка А в точку Б, не может быть раздвоен/считан/отражен/принят в точке В, расположенной между А и Б. если квант перехваченным уходит в точку В - он уже не доходит до Б. в точке Б - есть информация о количестве квантов тоннелированых из А в Б
и вообще интерестныя дата

Чел На Воде   09.05.2012 23:23   Заявить о нарушении
Рецензия на «Двухнедельное ревью 24. Обозреватель К. Невский» (Психоделика)

Добрый день, Константин )))) С Праздником Вас!

Вот не удержалась, может и мне пару словечек скажете?
верлибры

.
я вижу как текут
лавандовые дни
в глазах младенцев тех,
чьи роднички еще
не отвердели... им
еще поют моря
дельфиновые песни
и звёзды шепчут сквозь
невидимую щель
вселенной
* * *

принимая
несовершенство
мира зеркал и судеб
остается пить воздух
собирая в чужом саду
яблоки, вдруг
попадется одно –
хрустальное
* * *

Если взять ластик
и стереть себя
с картинки зримого мира,
можно увидеть
взгляду приятный пейзаж,
где на месте ушедшего
будут разгуливать
ветер с коляской,
большая белая птица
и черепашка, которую
никто никогда не видел

* * *

в глубинах колодцев
наполненных жухлыми днями
всплывают ночами
зеленые луны
столетий
* * *

в покоях совершенной пустоты

суть красоты творит неуловимость
* * *

смотри на то что не

меняется внутри
* * *

когда-то
все параллельные
были одной
линией жизни –

единственной точкой

Бога

* * *

деревья пьют солнце
а тени за ними
по кругу
ползут
неуклонно
меняя
минуты на годы
меняя север на юг
* * *

каждый день
оставляешь
отпечатки зрачка
небу

***

одни лишь ветры
знают свои
пути
* * *

мне слез твоих
не пить

ты
дальше дня
и взгляда
* * *

вот и настало
время носить
темные кольца зимы... без тебя,
свернушись клубочком,
в царствие белого тихо катиться,
туда,
где подснежники будут
ждать
* * *

Видишь
маленькую фигурку,
которая машет тебе рукой?

Это я
на другой стороне
Невозможности
* * *

всё, что осталось –
тень исчезающей... и
единица делённая
на...
* * *

неутолимо
желание гибели
в холодных зрачках
постороннего
* * *

Посмотри в облака,
прикоснись к ним глазами,
полистай их нежность,
и узнаешь, о чем
мои длинные письма...

Если умеешь читать облака
* * *

роза
ветров
сердца
* * *

птицы
ставшие точками
(высоко в небе)
теряют свои
тени
* * *

когда появляется
ясность, всегда
становится слишком
рано
* * *

поймавшие ветер
хранят его в памяти
крыльев
* * *

во все концы
лепестки
времени
* * *

Ирина Плевинская   23.02.2010 09:01     Заявить о нарушении
Знаешь, что мне подумалось: у тебя разбивка в очень многих местах неверная. Она ничего не добавляет, только с толку сбивает.
Я бы на твоём месте их разбивал или семантически, или синтаксически (учитывая фонетику, но в принципе фонетика для разбивки не особо важна).
А у тебя слишком много ненужных анжамбеманов, которые верлибрам (особенно коротышкам) - и даром не нужны.

Пожалуй, это единственное из серьёзных замечаний. ;)

Чёрный Георг Предел Невозможного   23.02.2010 17:15   Заявить о нарушении
Очень может быть, я тогда писанием в столбик увлекалась ))) Они мне сейчас, если честно не особо нравятся. Может и переделаю.

Спасиб за замечания, учту.

Аюна Аюна   23.02.2010 20:51   Заявить о нарушении
Ирина, здравствуйте. Спасибо )

Может, и скажу пару словечек. А, может, и не пару )
Вообще мне подобная форма очень близка. Вообще верлибры не всегда выглядят естественно, но вот я, читая Вас раньше, всё задавался вопросом: а какже так банальными словами можно сказать так космически и так, как будто и слова эти вне времени? И здесь я местами задаю тот же самый вопрос. К сожалению, местами.

Мне кажется, что не все миниатюры удались (особенно совсем маленькие - ведь чем меньше размер, тем больше претензий к предельной лаконичности), но это моё личное мнение, ибо каждый в этих блокнотных записках, обрывках мыслей, поэтических каплях найдёт что-то своё. Другое дело, что было бы неплохо сделать это произведение (а точнее, цикл произведений) собственно "циклом", то есть чуть более программным что ли, чтобы каждая миниатюра была на своём месте, пусть и каждая по-своему автономна (как, например, в "Снах" Акиры Куросавы, где вроде бы части-сны и не связаны сюжетом и композицией, но не всё так просто).

Ну как-то так. Но верлибры, это моя слабость, поэтому здесь я субъективен донельзя, хотя и по существу вроде ничего и не сказал )))

Владислав Декалов   23.02.2010 22:38   Заявить о нарушении
<< Мои статьи продуманны, логичны и обоснованны, добротно выстроены и вываяны так, что не то, что можно найти бревно и вставить его в глаз, но даже нельзя найти щели, чтобы засунуть туда палец.
Нателла Климанова Критика 22.02.2010 20:33 >>
!!!!

Черный Георг   24.02.2010 07:11   Заявить о нарушении
<< Фанданго!! Мы не знаем значения этого слова, но принимаем с восторгом
Нателла Питерская 24.02.2010 06:14 >>
!!!
Вам-таки в детсад пора, голубушка. К сожалению, на полном серьёзе. Такого даже у Сладенько не увидишь.

Чёрный Георг Предел Невозможного   24.02.2010 07:19   Заявить о нарушении
Константин, спасибо)))) А по поводу цикла... я пока не очень хорошо представляю, как это делается, как все это вместе складывать, чтобы играло. Все-таки у меня очень малый опыт стихописания и я еще в поиске пока.

А можно не разбирать, а скопировать то, что совсем не понравилось?
Я эти верлибры около года назад писала и сейчас мне некоторые тоже не нравятся, хотелось бы сверить ощущения, пусть субъективно даже )))
А по поводу коротких .. я одно время моностроку писала, может посмотрите?
http://www.stihi.ru/2009/05/31/2375
Еще раз спасибо, Аю

Аюна Аюна   24.02.2010 12:26   Заявить о нарушении
ох, хорошо...

"я вижу как текут..."
изумительно
( если уж совсем придираться...
...и звёзды шепчут сквозь
невидимую щель
вселенной - здесь бы найти другое слово: не щель, щель - длинная и узкая и непохожа на родничок)
"принимая
несовершенство..." -
яблоневый сад, сейчас и у меня любимая тема, приятно побродить в чужих...
последние две с половиной строки очень оживляют стихо и... и обедняют его, упрощают.

"Если взять ластик..." -
без изъяна и под микроскопом

"в глубинах колодцев" -
аналогично

"в покоях совершенной пустоты

суть красоты творит неуловимость"
не соглашусь с Георгом. Подобная строфика создаёт странный эффект: зрительно кажется, что первая строка - это окончание невидимой строфы, а вторая - начало следующей.
и: каждая из строк играет в самостоятельность, а логика противится этой игре. Получается то напряжение которое по сопромату держит конструкцию

"смотри на то что не

меняется внутри"
а здесь она катастрофично увеличивает паузу

"когда-то..."
почему-то воспринимается, как детский рисунок солнышка

"деревья пьют..."
здесь мягче эмоциональность, шире созерцательность
и безупречно

"каждый день..."
ощущение оторопи от точности

"одни лишь..."
наполненная пауза

"мне слез твоих
не пить..."
ох, как близко...

"вот и настало..."
свернуться в клубочек, зажав руками колени, закрыв уши подушкой и... заснуть, застыть и покатится по будням дней... к подснежникам?...
вот бы и так...

но последние трехстишия - о памяти, о памяти, о памяти... то есть о прошлом...

*
спасибо, еще раз спасибо


L   24.02.2010 12:33   Заявить о нарушении
чёрт его знает. может, Аля и права, - и там перетекания, действительно, нужны...
надо над этим ещё пораздумывать.
мне самому тяжело воспринимать этот цикл - из-за его величины.
перестаёшь вчитываться - и скользишь от одного текста к другому, а при таком прочтении видишь уже нечто иное, - не как при индивидуальном. поэтому советы - всегда делать из коротышек циклы -на самом деле неважные советы. стихи в циклах воспринимаются ИНАЧЕ, а коротышки - особенно.

Чёрный Георг Предел Невозможного   24.02.2010 14:02   Заявить о нарушении
УУууу! Страдающий от зимнего авитаминоза и выпадения шерсти на всех своих шести хвостах грустный георг с прошлогодней морковкой в зубах удаляется в тёмный угол, откуда долго ещё будет доноситься глухое похрустывание прелого корнеплода и сопровождающее его неэстетичное чавканье. Но главное - не его давно предсказанное Нострадамусом отползание (от Дам и вообще), а то, что он освобождает сцену для Критика с поистине мировой репутацией, которого многие уже успели назвать "Белинским в шотландской юбке и с кортиком наперевес", чьи "железобетонные аргументы" и такие же рассуждения давно стали классикой жанра, а "монолит мысли" его настолько непробиваем, что, даже "ухватившись за ось земного шара", невозможно "найти в нём хоть одно бревно или щель". Уж теперь-то все бессмысленные злопыхатели, во главе с жалко пижирающим свою морковку георгом, получат полный отлуп, не найдя ничего, что можно было бы возразить этому столпу новой критики, вооружённой десятью основополагающими принципами, будто сошедшими со второго комплекта скрижалей, вручённых Господом Моисею. И действительно, что же можно противопоставить принципам "правдивости", "независимой внутренней эстетики" и "незнания значения слова фанданго"? О вы, знающие значение этого поистине феерического слова, - до чего вы мелки и безнадёжны! Горе вам, безутешные слушатели Богемской рапсодии и любители Ртутного Фредди, - до какого позора вы докатились, "производя усилия" с горлопанской целью - опротестовать "совершенства" и "стиль работы" величайшего из величайших! Увы вам, удобряющие "чужой сад" чужими же яблоками, увы - и ещё раз увы! Уползайте же скорее с глаз долой - в тёмный уголок к своему георгу, и вот вам эстафетные палочки прелой моркови для изгрызания.
() () () () () () () () () ()

Чёрный Георг Трудно Быть Богом   24.02.2010 21:06   Заявить о нарушении
вот что не очень, на мой вкус:
_____

* * *

принимая
несовершенство
мира зеркал и судеб
остается пить воздух
собирая в чужом саду
яблоки, вдруг
попадется одно –
хрустальное

***

одни лишь ветры
знают свои
пути

* * *

мне слез твоих
не пить

ты
дальше дня
и взгляда

* * *

Видишь
маленькую фигурку,
которая машет тебе рукой?

Это я
на другой стороне
Невозможности

* * *

роза
ветров
сердца

* * *

когда появляется
ясность, всегда
становится слишком
рано

______

Но это на данную минуту. И не обязательно, что они плохи.
Вчитался кое в какие ещё раз - некоторыми потрясён.

Владислав Декалов   24.02.2010 21:50   Заявить о нарушении
Хм... вседа думал, что эти товарищи всё-таки больше неофутуристы. Да и то, в Футурсборании, имхо, самые сильные всё-таки Ховер, Михайлов и Ангелопуло. Хотя и Батистута тоже неплох-таки :-)

Владислав Декалов   24.02.2010 22:01   Заявить о нарушении
Нателла, ты, как всегда, пальцем в небо. В этом Фанданго нет ничего - кроме формы. И автор, собственно, этого и не скрывает, - это такой этюд, где форма и является настроением, а настроение - содержанием. А ты что-то в очередной раз выдумываешь, выдумываешь...

Ты мне напоминаешь человека, разглядывающего что-то в бинокль, только бинокль он этот держит не той стороной к глазам. И оттого, комментируя поведение слонов, он пишет о них, как о насекомых - и пытается какое-то сходство с пчёлами найти. Вот это и есть та самая критика, которой ты гордишься.

Чёрный Георг Трудно Быть Богом   24.02.2010 23:08   Заявить о нарушении
Эль, спасибо )))), Вы очень интересно написали, Ваше мнение важно для меня

Аюна Аюна   24.02.2010 23:37   Заявить о нарушении
Георг, знаешь, я все-таки их, конечно пишу, как отдельные вещи.
А в цикле можно писать нечто неоконченное и друг друга дополняющее,
тогда может быть интересно. Но тогда уж проще сразу писать с такой целью, чем складывать уже имеющееся, для меня во всяком случае )))

Аюна Аюна   24.02.2010 23:42   Заявить о нарушении
Нателла, мне неинтересна ваша "критика", бо - лицеприятна слишком (это раз), ситуативна и субъективна (это два), и поверхностна, или - как вы любите говорить - латеральна (это три).

Я прислушиваюсь только к мнениям тех, кто, подобно флюгеру, не поворачивается - в ту сторону, в которую им удобно. И не в наличии каких-то "авторитетных" или "малоавторитетных" мнений здесь дело, а во внутренней честности критикующего и в способности СЛЫШАТЬ отзвуки текста в себе, а не восполнять их отсутствие небывалыми полётами фантазии, как поступаете вы. Вы просто сами не заметили, как стали ангажированной, - если не кем-то конкретно, то собственными не в меру амбициозными идеями, и перестали слышать живые авторские голоса. Перестали видеть то, что НАПИСАНО в текстах, подменяя это тем, что вам там ХОЧЕТСЯ видеть. Возможно, когда-нибудь это и сами поймёте, но со стороны всё куда лучше видно, - ибо это тот самый случай, когда "муж узнаёт последним".

Чёрный Георг Предел Невозможного   25.02.2010 05:46   Заявить о нарушении
Ирина, а почему Вы закрыли страницу?
Ваши ссылки не работают, к сожалению.

Мне понравился этот цикл. Получился некий букет выразительных мыслей.
Никаких нареканий! Всё очень гармонично, буквально всё.
Прочитала с удовольствием, спасибо!

Наталия Веденеева   25.02.2010 20:20   Заявить о нарушении
Наташа, извините, что так получилось. Мне иногда одиночество бывает необходимо и если есть такая потребность, я себе в ней не отказываю никогда. А когда страничка открыта, я чувствую лишнее и мне это мешает. Но я здесь буду,через какое-то время.

Спасибо, за добрые слова , Аю )))

Аюна Аюна   26.02.2010 10:05   Заявить о нарушении
Нателла, Вы силу чувствуете, а Тонкое - нет. Поэтому лучше и не комментируйте даже то, в чем Вы ничего не понимаете, не смешите людей .

Всего Вам Хорошего

Аюна Аюна   26.02.2010 10:08   Заявить о нарушении
Ирина... и возвращайтесь!

L   26.02.2010 12:00   Заявить о нарушении
Ирина (Аюна), позвольте и я поделюсь с Вами своим читательским впечатлением о Ваших миниатюрах.

В общее и целом - хорошо, мне понравилось. Хорошо, но много :), и поэтому я ограничусь только первым стихом-верлибром, а для удобства полностью процитирую его:
«
я вижу как текут
лавандовые дни
в глазах младенцев тех,
чьи роднички еще
не отвердели... им
еще поют моря
дельфиновые песни
и звёзды шепчут сквозь
невидимую щель
вселенной
»(с) Ирина Плевинская

Здесь идея и сюжет – отличные! Ну, на мой дедушкин вкус – просто мням-ням какие :)... Но у меня есть и замечания – вот они:

«текут лавандовые дни в глазах»(с)
– Не нравится мне это «текут дни в глазах» - как-то это по-взрослому, не подходит это младенцам... Что это за дни, откуда и куда текут? – возникают вопросы, а ответов я не нашел.

«им еще поют моря»(с)
- Слово «ещё» и по звуку колючее, и по смыслу необязательное, а без него, этого слова, даже и лучше, поскольку речь не о чём-то специфически-младенческом, а о вполне доступном, хотя и изредка (это так из текста понимается) и взрослым людям.

«и звёзды шепчут сквозь невидимую щель вселенной»(с)
- Вот это, увы, плоховато. Во-первых, по сюжету много важнее сказать ЧТО делают звезды для младенца, а не КАК они это делают. Во-вторых, «щель вселенной»(с) не поддаётся осознанию: звёзд – много, они повсюду, а некая щель – одна, и она, по умолчанию, должна быть локализована... а если - иначе, и все звёзды могут с ней контачить и шептать в неё, то тогда щель должна быть повсюду, но тогда эта щель во всю вселенную – эдакая всевселенская сеть, в узлах которой находятся звёзды... В-третьих, само слово «щель» - колючее.

С учётом этих замечаний, и свого вкуса, я бы подправил текст так:

я вижу
как плывут
лавандовые сны
в глазах малюток тех
чьи доли-роднички
ещё не отвердели
им
во сне поют
моря
дельфиновые песни
и вышивают звёзды
волшебными лучами
далёкий
дивный
путь
(с) Ирина Плевинская + моя правка

С уважением

Владимир Кочетков   26.02.2010 15:00   Заявить о нарушении
извините, что вмешиваюсь... я просто скажу как я слышу "щель вселенной". Не понимаю, почему вас так испугал этот образ? Это же уже классика Трансцедентальности.
Щель вселенной - она одна. Это щель между мирами - видимым и невидимым, познаным и непознаным. Звёзды - символ видимого мира. Но их шепот - это символ вхождения невидимого мира в мир видимый. "Шёпот звёзд" - тоже уже стало классикой.
Мы "слышим" звуки тонких миров, пребывая в чистоте перцепции - младенчестве. Но становимся взрослее и шум видимого мира вытесняет частоту звучания иных миров.
Попробуйте "услышать" этот верлибр не ушами. У вас получится! Ведь у вас души поэтов... Только не отвергайте разумом порывы души.
и... не злитесь... зачем?

Алёна Грекова   28.02.2010 02:59   Заявить о нарушении
Володя, Ваша редакция замечательна!
Вы умеете "оплодотворить яйцеклетку" - поймите меня правильно. :)
Всё-таки, наше (женское) восприятие несколько однобоко.

Нателл, честно, мне не хочется с тобой ссориться.
Я вижу, что ты очень близко к сердцу принимаешь некоторые вещи.
И не хочешь смириться. И дай тебе в руки револьвер - расстреряла бы Ирину без суда и следствия. Ты уже добилась: она закрыла свою страницу.
Ну нельзя же так... Под солнцем для всех хватит места!

Наталия Веденеева   28.02.2010 11:24   Заявить о нарушении
Нателла, с тобой очень трудно общаться.
Я обратилась к тебе дружелюбно, без всякой агрессии, а в ответ получила ушат кислых щей прямо в лицо. Мы были с тобой на "ты", так что же ты кривишься сейчас и надуваешь щёки, как салтычиха? Ты думаешь, что унизила меня, высокомерно обращаясь ко мне по фамилии? Думаешь, я отвечу тебе тем же и дам повод для скандала? Тебе так хочется скандала?

Не надо искажать мои "изречения". Я давно поняла, что юмор у тебя топорный, увы-увы. Мало ли что тебе неприятно. Мне тоже неприятно читать твою лабуду о предсказаниях Нострадамуса! Это до такой степени невежественная галиматья, что ничего, кроме смеха не вызывает.

Я не думаю, что заниматься проблемами новых направлений в литературе легко. Но если тебе это интересно, значит 50% трудности можно не учитывать. И, дорогая Нателла, страницы закрываются периодически не только у тебя. Причём, по разным причинам. У меня к тебе контр-вопрос: а где ты была, когда у меня заблокировали одновременно ТРИ моих страницы? А, ведь, перед блокировкой я пришла на форум ТМ и попросила защиты, потому что мне реально угрожали. Никто не откликнулся, решив, что я сгущаю краски. А через неделю всё исполнилось, как я и говорила. Мне стОило большого труда реабилитировать себя, я вела переговоры с администрацией в одиночку. Никто за меня не вступился! И где была ты? Так что не надо "ля-ля", я тогда многое поняла про нас всех... У меня нет претензий. Я сделала вывод: каждый свои проблемы решает САМ! Советская эпоха коллективных порук кончилась. И твои вопли, как на партсобрании, с требованием исключения кого-то откуда-то, это просто совковое кликушество.

Я не думаю, что будущие кандидаты наук будут опираться на твои непрофессиональные, любительские статьи. Прости, у тебя какое образование? И чем ты занимаешься в реале? Говори открыто, чтобы мы знали, с кем имеем дело. Знаешь, в науке сущестует строгая иерархия, и туда таких пепок, как ты, и на пушечный выстрел не подпустят. Стихира - портал для любителей, и профи сюда брезгуют заглядывать, окромя неудачников, типа Фимы Жиганца. Так что и не надейся войти в историю через задний проход. :) Георг это отлично понимает, поэтому не торопится брать тебя в соавторы. А вот ты - пасёшься на его творчестве до отрыжки. Да ещё и понукать смеешь...

И ещё, "милая", я попросила бы не вешать на меня бездоказательных обвинений во вредительстве. За такую клевету придётся ответить. В отличие от тебя, я не намерена заниматься какими-то "исследованиями", в которых я не специалист. Я принимаю участие в работе страницы Психоделика, как самостоятельный автор, желающий поучиться мастерству у других. Мне просто тут интересно, и всё. Глобальных задач я перед собой не ставлю. И пристально не слежу за тем, кто и в какой мере оказывает влияние на творчество Георга. Шляться вокруг да около, и мух отгонять, как это делаешь ты, не собираюсь. И ты должна понять, что никто не имеет права вмешиваться в чужое творческое пространство! Плевинская - интересный автор, с оригинальным почерком. Она ИНТЕРЕСНА. И она - свободный человек. И никто не имеет права клацать на неё зубами. На тебя, кстати, тоже никто не клацает, хоть ты тут всех с дерьмом смешала.

И, наконец, не надо указывать мне на другие сайты. Это ты, голубушка, вышла из Психоделики. Вот и хиляй на все четыре. Что толчёшься и воду мутишь? О каком "общем деле" ты толкуешь? Ты уже вне игры. Так, что чао-какао... :)

Наталия Веденеева   28.02.2010 16:21   Заявить о нарушении
И не надо навешивать на меня дохлых собак в связи с уходом Михаила Книжного. Все отлично знают истинные причины. Человек меня оскорбил и по моему требованию извинился. Инцидент исчерпан. А в претензии Михаила к тому факту, что его не выдвинули от Психоделики на Гумилёвку, неужели Веденеева виновата? :)) Нателл, не смеши... Все же остальные липко-грязные твои домыслы пусть останутся на твоей совести. Если она у тебя ещё есть.

Наталия Веденеева   28.02.2010 16:32   Заявить о нарушении
Нателлочка, если у меня тайм-аут, это ещё не означает, что я ушла ))))

Аюна Аюна   28.02.2010 19:46   Заявить о нарушении
По-моему, Нателла, это Вы всё делаете, чтоб Георга здесь не было.
Я-то в любом случае писать стихи буду, а у Вас за душой ничего нет,
кроме пустопорожних фраз и диких абсурдных фантазий. Мне Ваши угрозы и комменты до лампочки и препираться с Вами просто лень и время жаль тратить на чушь всякую.

Аюна Аюна   28.02.2010 20:47   Заявить о нарушении
Интересно, у нас палата, где раньше "наполеон" сидел, свободна? :))
О какой "избушке" толкует "бабка-ёжка"?
А может надо освидетельствовать буйно помешавшуюся? :))

Нателл, мы с тобой ро-вес-ни-цы, понимаешь?
И в отличие от тебя, я не глумлюсь над зрелым возрастом.
У меня хватает мужества не прятаться за гламурные картинки - моё истинное фото у меня на странице. Я там без грима, без фотошоповской ретуши. Уж какая есть. Кокетничать ни с кем не собираюсь, у меня муж есть, и всё в личной жизни тип-топ. А характер у меня весёлый, и я понимаю толк в юморе - это игра МОЗГАМИ. А у кого мозгов нет, тот в пролёте, как ты. :))

По поводу Михаила Книжного даже не собираюсь оправдываться.
Если кому-то что-то мерещится, пусть крестится.
И если на его стих Георг написал большую рецензию (которую я, кстати, не успела прочитать, потому что Михаил её удалил мгновенно), то причём тут я??? Веденеева сделала лишь одно робкое замечание. Всё остальное не обсуждается, потому что (повторяю) инцидент исчерпан. И хватит тебе, Нателла, спекулировать на уходе Михаила. Он сам так решил, вопреки всем уговорам Георга. В конце концов, мы все тут - не дети, и никто ни с кем нянькаться не обязан. А если лично тебе кто-то плачется в жилетку, то не маши кулаками, не унижай людей, а спокойно разберись в ситуации.

Насчёт Оды Георга.
Я отдаю себе отчёт в том, что талант Георга на порядок выше моего.
Поэтому я не тороплюсь кричать "браво", заливаясь идиотизмом. Я сверчок, который знает свой шесток. Кроме того, надо понимать один нюанс: многие из окружения Георга не хотят сеять комплименты и выглядеть подлизами. Думаю, Георг вполне может считать наше молчание актом дипломатии. А вот твои неумеренные посылы у всех вызывают чувство досады. Ты уже превратила имя Георга в фетиш и покушаешься на его независимость, стараясь всем и каждому впендюрить своё собственное "глубокомысленное" мнение, от которого уже оскомина...

Вообщем так. Из всего твоего словесного мусора я поняла, что ты выбрала меня очередной жертвой. Ладно, тешься на здоровье. Меня твои вопли только забавляют... :)) Больше я тебе отвечать не стану. У меня в реале много дел. Пока! :)

Наталия Веденеева   01.03.2010 00:42   Заявить о нарушении
Всегда приятно, когда дамы беседуют.
Особенно, если о чём-нибудь о своём.
Потаённом.
Их слова как тихая мелодия.
Она плывёт по воздуху.
Пушинками одуванчика.
И увлекает за собой.
И ты летишь
В какие-то дали.
Под тобой – леса... поля.
Города.
Поэты у компьютеров.
И поэтессы
Их руки бабочками порхают над клавишами.
Рядом – Муза, дирижирует.
А ты - летишь.
Летишь!
И нет у полёта конца.
И не было начала.
Мелодия вечна.
Нежная мелодия.
Голоса мамы.
Улыбки любимой.
Весёлых глаз дочки.
И чу`дного лепета внучки.

~*~

Милые уважаемые дамы, сегодня первый день весны - уря! :)
... побеседовали – и... молодцы :)

Владимир Кочетков   01.03.2010 05:26   Заявить о нарушении
Владимир, Вы - прелесть

L   01.03.2010 14:46   Заявить о нарушении
"Остапа понесло".

Нателла, вы доиграетесь, что ваши замечания здесь действительно начнут резать по полной программе. В них ведь нет конструктива ВООБЩЕ НИКАКОГО. Ладно бы это был единичный случай, или разговор слишком разогрелся, - но ведь нет, вы просто сознательно пытаетесь эскалировать ругань, переход на личности и взаимные оскорбления.

Я ещё раз редакторов прошу перестать бездействовать, потому что такие вещи надо пресекать на корню.

ЕЩЁ РАЗ ДЛЯ ВСЕХ ПОВТОРЯЮ:
ОТКРОВЕННЫЕ ПЕРЕХОДЫ НА ЛИЧНОСТИ (ОСОБЕННО КОГДА ОНИ НЕ БЫЛИ ВЗАИМНО СПРОВОЦИРОВАННЫМИ) НЕОБХОДИМО ПРЕСЕКАТЬ БЕЗ ЦЕРЕМОНИЙ.

Вселенная Чёрного Георга   01.03.2010 19:06   Заявить о нарушении
ступайте - к Книжному, к Сольвейг, хоть к самим Григу с Ибсеном, мне всё равно.
а кадаврики мне дорогу не переходили; пусть им будет лучше от того, что вы к ним присоединитесь.

Вселенная Чёрного Георга   02.03.2010 03:12   Заявить о нарушении
На вокзале, на вокзале,
Зайцы волка провожали –
Были речи и букеты,
Были песни и конфеты,
И сказал какой-то зай:
- Милый-милый!.. уезжай!..
(с) /в инете автора не нашел, цитирую по памяти - слышал по радио лет 20 назад/
:)...

Владимир Кочетков   02.03.2010 03:59   Заявить о нарушении
Это детский стишок – я его слышал в передаче для детей.
И он нисколько не глупый – он смешной :)... и правдивый (в жизни так и бывает).

Каждый сам кузнец своих «поездов».
Но поезда не только отъезжают, но и возвращаются.
С посвежевшими от отдыха на море пассажирами :)
Чего я Вам и советую – отдохните от виртуала.

Владимир Кочетков   02.03.2010 10:40   Заявить о нарушении
Нателла, Вам предлагается отпуск. Пока. Дальше будет увольнение.

Психоделика   02.03.2010 15:48   Заявить о нарушении
"поймавшие ветер
хранят его в памяти
крыльев"

тоже как научится плавать

Чел На Воде   09.05.2012 23:39   Заявить о нарушении
знаешь, Георг, я бы хотел бы спросить под любой из написанных тобою рецензий одно : "но кто тебе их разве пишет?"
в этом.. метрЕ.

пью чай и ТОЛЬКО.

Чел На Воде   09.05.2012 23:42   Заявить о нарушении
и все пересорились..

"Я прислушиваюсь только к мнениям тех, кто, подобно флюгеру, не поворачивается - в ту сторону, в которую им удобно.
- это старческий маразм?

И не в наличии каких-то "авторитетных" или "малоавторитетных" мнений здесь дело, а во внутренней честности критикующего и в способности СЛЫШАТЬ отзвуки текста в себе,
- если вы знаете 2 ноты, и не любите синкоп,- то что всем писать галиматью для вас. чтоб вас радовало?

а не восполнять их отсутствие небывалыми полётами фантазии, как поступаете вы.
- ... я знаю больше

Перестали видеть то, что НАПИСАНО в текстах, подменяя это тем, что вам там ХОЧЕТСЯ видеть.
- ну кто пишет тот первым и смотрит. или вы н етуда смотрели?

Возможно, когда-нибудь это и сами поймёте, но со стороны всё куда лучше видно, - ибо это тот самый случай, когда "муж узнаёт последним"."
- с ..какой стороны?

Чел На Воде   10.05.2012 00:01   Заявить о нарушении
"Я ещё раз редакторов прошу перестать бездействовать, потому что такие вещи надо пресекать на корню.

ЕЩЁ РАЗ ДЛЯ ВСЕХ ПОВТОРЯЮ:
ОТКРОВЕННЫЕ ПЕРЕХОДЫ НА ЛИЧНОСТИ (ОСОБЕННО КОГДА ОНИ НЕ БЫЛИ ВЗАИМНО СПРОВОЦИРОВАННЫМИ) НЕОБХОДИМО ПРЕСЕКАТЬ БЕЗ ЦЕРЕМОНИЙ.
"

у тебя чувак абсолютное только тут зрение или .. это ТАМ не тех грибов наелся?

Чел На Воде   10.05.2012 00:13   Заявить о нарушении