Разумеется то, что не в скобках (если, конечно не забыть указать + (слабыеударения))
Типичный ямб с переменной длиной строк. 4-3-4-3 стопы. с дактилическими окончаниями за счёт пиррихиев.

Семинар Юрия Петровича   22.04.2013 10:27   Заявить о нарушении

В.Ю.!
А как Вы прокомментируете такое мнение (Википедия)"...стих формально перестает быть ямбом; он может получать различное стоповое представление, напр. «Когда не в шутку занемог» можно представить как в виде UÚ|UÚ|UUUÚ (ямб + ямб + пеон 4-й), так в виде UÚ|UÚU|UUÚ (ямб + амфибрахий + анапест), так в виде UÚ|UÚUU|UÚ (ямб + пеон 2-й + ямб) и т. п. В этом случае более корректно утверждение, что стих является [адаптированным] логаэдом. Логаэд, являясь специфически силлабо-метрическим явлением, в античности рассматривался не как фиксированная группа определенных стоп, но как самостоятельная структурная единица, по аналогичной причине. Отсюда в современной теории русского стихосложения появляется ТЕНДЕНЦИЯ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ПОНЯТИЯ СТОПЫ" и считать основной ритмической единицей собственно стих". ???

Как раньше я уже писал, я активно пишу стихи всего-то 5 месяцев (в 69 лет, до этого занимался наукой). С теорией стихосложения (не считая школьного курса) начал заниматься совсем недавно. Но ДЛЯ СЕБЯ (ДЛЯ СЕБЯ!!!) нарисовал приблизительно следующее:

Подобно тому, как в шахматах сила фигур изменяется количеством пешек (центральные – 1,5-2 пешки, слоновые – 1 пешка, другие – 0,5-0,75 пешек) условная продолжительность произнесения слогов, еще до знакомства с теорией выражал приблизительно так (уточнил потом)в условной единице времени = Т (темп).
1Т (1 темп) – время произнесения ударного слога в слове, находящегося под ритмическим ударением, обозначаемый 1.
0,5Т – время произнесения безударного слога в слове, находящегося под ритмическим ударением (обозначаемый обычно "о"). Соответственно время произнесения двух таких слогов (пиррихий) будет равно 1Т.
0,3Т – время произнесения безударного слога в слове, находящегося в трехсложной стопе в постударном слоге (слог +).
0,25Т – время произнесения безударного слога в слове, находящегося в предударном слоге ямба и хорея.
0,2Т – время произнесения безударного слога в слове, находящегося в предударном слоге трехсложника.
Кроме того:
0,06Т – время произнесения согласного звука в предлоге, частице, междометии, приставке и труднопроизносимых буквосочетаниях из двух согласных звуков в корнях слов.
0,03Т – время произнесения согласного звука в корне слова и суффиксе (согласные звуки сверх одного).
1,25Т – время произнесения ударного слога в слове, находящегося под ритмическим ударением + интонационное (логическое)ударение + увеличение паузы при этом (обозначаю буквой "I" - Икт большой).
1,75Т – время произнесения двух ударных слогов в двусложнике (в спондее = 1+0,75).
0,1Т – Ь (мягкий знак, или мягкая согласная) в конце слов (приблизительно, как произносится буква «i» в словах множественного числа в романских языках), то есть короткий звук «и». Именно увеличение продолжительности произнесения конечного слога, заканчивающегося на "Ь" (с 0,2-0,3 до 0,3-0,4) делает аналогичные буквосочетания труднорифмующимися (-ит и ить, -от и оть и т.п., так как мы -ть произносим почти как -итi, потому в румынском языке, например, букву "i" пишут там, где в русском языке используются буквы "И", "Й", "Ь").

ЭТО УСЛОВНО и применительно к русскому языку.

Ямб, хорей, дактиль, амфибрахий, анапест, пиррихий, спондей - это лишь основа, база. К этому добавляется еще смысловое (логическое) ударение – интонация, которая еще больше усиливает сильное ударение.
Только тогда ритм получает реальное звучание в связи с содержанием данного произведения. Интонация требует дополнительные 0,25Т.

При анализе поэтических произведений ударный слог обычно обозначают 1, а безударный – о, а вот для логических интонационных) ударений почему-то обычно не используют отдельные знаки. Я для себя (ДЛЯ СЕБЯ!!!) сильный слог с интонацией обозначаю буквой "I" - Икт большой, а его продолжительность 1,25Т.

С помощью интонации и определенных пауз их ямба и хорея можно сделать трехсложники, особенно, если слова трехсложные (1оо о1о = 1о оо 1о). Красная дорога = Кра'сна-ядо-ро'га. А теперь попробуйте обратить внимание слушателя на то, что она - КРАсная и именно доРОга, а не роза и от двух хореев с пиррихием и следа не останется.

Пиррихий и спондей - это тоже САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ размеры. Поэтому они во всех строках должны занимать СТРОГО определенное положение, преобразуя, ЯКОБЫ, ямб или хорей в ЛОГАЭД.

Мне кажется, что пройдет какое-то время, стихосложение получит глубокое ФИЗИОЛОГИЧЕСКОЕ обоснование и моя точка зрения получит больше сторонников.
Я - физиолог и биохимик. Если Вам будет интересно, попытаюсь дать ФИЗИОЛОГИЧЕСКОЕ объяснение поэтическим явлениям.

Виктор Дюкарев   22.04.2013 12:19   Заявить о нарушении

Время произнесения цифр от 21 до 29 = 1 секунде, что в условных единицах составляет приблизительно 2,5Т (можете проверить сами).

Отсюда следует, что 1Т приблизительно равно 0,4 секунды.

Мы совершенно по-разному произносим цифры в сочетании со словами "человек" (двад-цать-че-ты-ре человека), но, считая, иначе.
Так, для обеспечения ритмичности (с равным периодом) цифра 24 произносится «двадцать ч&тырь», 28 - «двадцать в&семь», 29 – «двадцать д&вять», в 21 укорачивается произнесение звука «о».

1 стопа ПИРРИХИЯ = 0,4 сек + время согласныхзвуков (более двух) 0,025, то есть для произнесения стопы ПИРРИХИЯ требуется около 0,45 сек, ЯМБА и ХОРЕЯ - около 0,55 сек, ДАКТИЛЯ, АМФИБРАХИЯ или АНАПЕСТА (чистых, без дополнительных ударений) – около 0,65 сек, 1 стопы СПОНДЕЯ – около 0,75 сек.

Если в стопе ДАКТИЛЯ (1оо), произносимой в течение 0,65 сек, появляются дополнительные ударения, ее произнесение увеличивается на 0,08 – 0,15 сек.

Это значит, что такие разновидности трехсложников можно рассматривать в качестве самостоятельных размеров, а классическое представление о стопах следует рассматривать лишь в качестве базовых (стартовых).

Исходя из таких представлений, можно сказать, что большинство стихотворений на самом деле являются логоэдами, если эти разновидности стон занимают строго определенные места в строках. В противном случае – это будет сбоем ритма.

Произнесение стопы с интонационным ударением увеличивается приблизительно на 0,1 сек.

Пеоны можно рассматривать в качестве трехсложников с дополнительным безударным слогом, на произнесение которого затрачивается до 0,08 сек, а пеоны - как ЯМБ+ПИРРИХИЙ,ПИРРИХИЙ+ЯМБ, ХОРЕЙ+ПИРРИХИЙ, ПИРРИХИЙ+ХОРЕЙ. Все зависит от того, что мы хотим подчеркнуть, выделить и т.д.

Виктор Дюкарев   22.04.2013 12:35   Заявить о нарушении

Вы физиолог и биохимик, а я - математик и физик, поэтому во всём ищу наиболее простую систему - математическую модель, в которую впишется с наименьшим количеством исключений стихотворная (ритмически организованная) речь.
Изложенная выше точка зрения и том, что единицей является сам стих мсне знакома.
Однако мне кажется, что это уже, когда речь идёт об акцентном стихе. Таких очень мало и они ближе к авторской песне, ибо очень трудно понять ритмику заложенную автором без его ИСПОЛНЕНИЯ - озвучания.
Большинство же стихов, в частности на стихире (95%), либо вписываются в классические схемы, изложенные мною на базе достижений предшественников, естественно, но по-своему, либо грубо нарушают правила, но от этого акцентными не становятся.


Семинар Юрия Петровича   22.04.2013 15:53   Заявить о нарушении

Восприятие стиха - это не физика, и не математика, а физиолого-биохимический процесс.
Импульс - выброс медиатора (адреналин, норадреналин, ацетилхолин, дофамин и др.) - действие - распад медиатора - фаза покоя - новый импульс (новый цикл). Так и в стопе: сильный слог - послеударный слог (время последействия ударного слога) - стадия покоя (второй безударный слог). Это в трехсложнике. В двухсложнике две последние стадии приходятся на на безударный слог. Математики пока не могут применить математические модели применительно к этим процессам, хотя было очень много попыток.
Посмотрите понятие динамический стереотип (эффект ожидания). Именно на этом основано ощущение ритма и рифмы.
Это почти та самая собачка Павлова, у которой слюнки текут при предъявлении ранее предъявлявшегося стимула (свет, звук, обстановка и т.д.).
Наш мозг, обработав информацию от первой строки, ждет аналогии в следующих строках. Если она не появилась... ощущение сбоя.
Мозг в состоянии подстраиваться (пример с цифрами 24, 28, 29). математика подстраиваться не может.
Всего Вам доброго!

Виктор Дюкарев   22.04.2013 22:13   Заявить о нарушении

Мне моя модель нравится!
Людям тоже.
Она им помогает работать над своими стихами, делать их лучше, понятнее, глубже.
Это опыт - сын ошибок трудных.
Вы тоже во многом правы.
Ваша интересная теория имеет право на жизнь.
Заведите семинар и двигайте её в жизнь, а там уже читатели рассудят что им ближе. Нет?
А вот насчёт эффекта ожидания полностью согласен. Всегда о нём говорю и в последнее время всё больше примеров имею нарушения этого эффекта авторами, что приводит к непониманию читателем замысла автора. Дост Бог чуть разгребусь с делами и порадую Вас и читателей новыми опусами по стихосложению.
С теплом и светом,
Ю.П.

Семинар Юрия Петровича   23.04.2013 08:52   Заявить о нарушении

Конечно "Даст Бог" - рука мастера скосила.

Семинар Юрия Петровича   23.04.2013 08:53   Заявить о нарушении

Ваше понятнее и практичнее, тем более, что вытекает из школьной программы. А мое точнее. Поэтому Ваше понравится читателям больше.

Виктор Дюкарев   23.04.2013 23:39   Заявить о нарушении

Какая школьная программа?
Я Вас умаляю.
По школьной программе в природе существуют 2 чистых двухсложника - ямб и хорей, и три чистых трёхсложника - дактиль амфибрахий, анапест. И всё. Остальное от лукавого. Да и это все давно забыли. А дело то в нюансах, на которые я обращаю внимание читателя. Ещё раз скажу. Нет пределов точности. Но ни одна модель не описывает явление полностью адекватно. Тут ведь важно выделить главное и пренебречьпри этом какими-то мелочами для того чтобы суть была яснее. А у вас настолько учтены все нюансы, причём в непривычной для читателя форме, что это перестаёт быть моделью, а становится описанием процесса.
А семинар откройте. Я и сам зайду. Скажу РАБОЧЕЕ СЛОВО.

Семинар Юрия Петровича   24.04.2013 10:47   Заявить о нарушении

Юрий Петрович! По поводу семинара... Я еще Ваш семинар не прочел КАК СЛЕДУЕТ...
Если открою, то вначале дам ссылку на соответствующее в ВАШЕМ СЕМИРЕ. Пусть читатели вначале прочтут в привычной манере. Да и дань уважения ОБЯЗАТЕЛЬНА.
А начало будет не интересным, а именно: Что такое динамический стереотип. Как он определяет взаимоувязанную цепь рефлексов, определяющих нашу походку, каллиграфию, научение читать, предвидеть рифмующуюся строку и ее подобие с предыдущим звуковым составом, внутреннюю рифму, зависимость длины слога в строке не только от положения слога в стопе, но и положению слога по отношению к ударному слогу в слове. Ведь пиррихий пиррихию рознь (образован оп послеударными слогами, доударными или он - гибрид послеударных одного слова и доударных слогов другого слова.
Ь тоже не один и тот же в разном положении, а слове ночь и хрыч (в обоих положениях) буква "ч" (хотя в мужском роде и без Ь) - это "чi", то есть этот звук на 0,1 сек. длиннее других "ч" и т.д. и т.п. А отсюда, соответственно, качество ритма и рифмы...
В голове у меня это все есть. Надо только изложить на бумаге.
Но у меня всегда три стадии познания: 1) попробуй понять сам, ощути; 2) изучи существующую теорию, насколько она совпадает с тем, до чего сам дошел; 3) сделай синтез или опровергни то, что было до тебя. Я - на второй стадии.
Если займусь лекциями по Вашему примеру, то ОБЯЗАТЕЛЬНО впереди будут идти Ваши лекции. А потом свое В РАЗВИТИЕ, физиологическое понимание, уточнение, но НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не критиканство.
С уважением

Виктор Дюкарев   24.04.2013 12:17   Заявить о нарушении