Рецензия на «Со мною что-то происходит.. Анонс» (Кубок Стихиры)
Лазоревые пряди Со мною что-то происходит, когда встречаю в переходе ту девочку с броскими космами эмо и стильным именем - Эмма. Как утро в небе растворяет её лазоревые пряди! Из года в год растет девчонка, в ней неизменна только челка. Но как-то раз она исчезла. Кто мне расскажет честно-честно про девочку с броскими космами эмо и стильным именем Эмма. Куда ушли ее “преведы”? Какие дали топчут кеды? Совсем забыла, непоседа, про Гришку – рыжего соседа… Со мною что-то происходит узнал я в душном переходе ту девочку с броскими космами эмо и стильным именем - Эмма. Ей туфли заменили кеды, и “здравствуйте” взамен “преведов”, а небо наполняет глазки ее дочурки златовласки. Михаил Рогачёв 12.03.2016 17:18 • Заявить о нарушении
С какой целью тащить Ангелов во внеконкурсные? "Еще ну еще повыше"-обсудить?
Так участники могут о нем и тут всласть наговориться))) А когда внеконкурсное находится в казенном файле,где идет голосование, разговор, как правило, уже не получается. Вот новый стих, конечно, ждем, причем не в Евтушенковском подтексте. Кубок Стихиры 07.03.2016 11:34 Заявить о нарушении
А вот с этого места поподробнее, пожалуйста.
Что значит "не в Евтушенковском подтексте?" Где на это какие-то ограничения в Анонсе? О Гольгертс 07.03.2016 15:06 Заявить о нарушении
А вот и новое... и даже с каламбурной рифмой специально для Олега.
С праздником всех девочек, девушек, женщин! С уважением и теплом Михаил Рогачёв 08.03.2016 20:35 Заявить о нарушении
Не всё так просто, Михаил.
Каламбурная рифма - для меня прежде всего рифма составная (а лучше всего разнословная), фонетически максимально точная, вплоть до омограммы, гетерограммы, например, известное: "скалам бурым / с каламбуром" Как частный случай использование омофрм (омонимы, омографы). Такая рифма-созвучие изначально предполагает ИГРУ слов и смыслов, поэтому написать философское, психологическое, иначе говоря, просто серьёзную лирику построенную на точной разнословной рифме, крайне непросто. Лично я таких стихов почти не знаю. Ну, разве что: "Поэта путь мой / по этапу тьмой" (Дм. Авалиани) Хотя, это чистая омограмма и сравнению с "обычным" стихом не подлежит. Каламбурная рифма, априори, "выпирает" и отвлекает внимание от самого контекста, поэтому он сам должен быть невероятной силы, а не "обслугой", как это происходит, зачастую, в обычной силлабо-тонике. О Гольгертс 08.03.2016 21:00 Заявить о нарушении
Я же не сказал, что у ВАС отвлекает. И самодостаточности или недостаточности чего-либо - ни слова!
Я за чистоту определения. Здесь нет именно каламбурной рифмы, в классическом её понятии, только и всего. Скажу больше, возможно как раз это и в плюс самому стихотворению. Гольгертс 08.03.2016 21:43 Заявить о нарушении
разве каламбурная рифма может быть только составной??? эмо и Эмма разве не омонимы?
Михаил Рогачёв 08.03.2016 21:50 Заявить о нарушении
Омо́нимы (др.-греч. ὁμός — одинаковый + ὄνομα — имя) — разные по значению, но ОДИНАКОВЫЕ!!! по звучанию и НАПИСАНИЮ слова.
. ЭМо / ЭМми Гольгертс 08.03.2016 21:55 Заявить о нарушении
Согласен, но в примерах каламбурных рифм часто встречаю одинаковые только по звучанию рифмы... гм. Пичалька.
Михаил Рогачёв 08.03.2016 21:58 Заявить о нарушении
Это уже "омофоны". Например: луК / луГ
Но в этом случае пропадает, собственно, "игра слов", как в чистом омониме: ЛУК (растение) и ЛУК (оружие) К тому же, чаще всего ВСЁ стихотворение строится на таких рифмах. Гольгертс 08.03.2016 22:05 Заявить о нарушении
Спасибо, Олег, за подробную консультацию.
Нам любые дороги дороги!(с) С Уважением Михаил Рогачёв 08.03.2016 22:19 Заявить о нарушении
Конгениально! Как пел БГ:
"Забавно думать, что есть ещё люди у которых всё впереди!" Гольгертс 08.03.2016 22:56 Заявить о нарушении
Олег а может Вы мне объясните что такое "оне"?
Я же не такой знаток творчества БГ как Вы и Михаил. Мне просто стих понравился поэтому я Михаила спросил чтобы адекватно оценить его произведение. Соэль Карцев 08.03.2016 23:08 Заявить о нарушении
В настоящее время различные субкультурные тенденции разнообразны и взаимопроникающи, но большинство из них связаны с определенным типом музыки, особенно с тем, который имеет долгую историю и стал классикой для многих поколений. Но в последнее время, одно из течений очень отличается от всех субкультурных направлений и называется эмо. Оно отличается не только тем, как одеваются эмо, типом музыкальных предпочтениях, типом поведения, но и тем, как они понимают мир и самих себя. Это в значительной степени «грустная» субкультура из-за того, как она воспринимает окружающую действительность. Ценности, выраженные через музыку, состоят из эмоциональных проблем, часто связанных с ненавистью отчаянием, тоской, горем, надеждами.
. мо прически отражают личность и индивидуальность ее владелицы. Стиль тесно связан с панк прической и часто имеет несколько цветов, шипы, асимметричные слои и длинную челку. Основная часть волос, как правило, окрашена в темный цвет, обычно черный с несколькими яркими прядями. Гольгертс 08.03.2016 23:23 Заявить о нарушении
Спасибо Олег я уже почитал Вики. Хорошо всё это культура субкультура
медвед превед пойду внучку успокаивать а то орёт сильно. Соэль Карцев 08.03.2016 23:28 Заявить о нарушении
Михаилу: возможно, у кого-то из нас плохо со слухом, но фраза
настойчиво "ту девочку с броскими космами эмо" просит убрать слово <Броскими> ( 12 слогов против 9-ти - три лишних). Само слово <космами> уже выполняет функцию броских, выделяющих девчонку из окружающей среды.. так зачем ломать ритм в угоду броскими... Кубок Стихиры 09.03.2016 10:28 Заявить о нарушении
Про эмо Олег уже хорошо объяснил...
Теперь я... а зачем мне объяснять то, что слух у меня отменный и что в характерном ярком, выражающем суть моменте ритм и размер сломать не грех... не грех заострить внимание на Важном. Это не мной придумано и закончится не на мне. Насколько это оправдано пусть решают читатели, тем более, что лазоревые пряди они броские а у большинства общипанных... гм... русалок космы не броские, скорее отталкивающие. Эта девочка имела и стиль и вкус, а затем я встретил ее почти уже рыжую (естественный цвет ее волос - золотисто рыжий) едва держащуюся на шпильках но гордо ведущую счастливую доченьку на голубые глазки которой оглядывался каждый первый...))))))))))))))))) Михаил Рогачёв 09.03.2016 16:53 Заявить о нарушении
Да и звукопись в строке "броскими комами эмо... и далее - я зааллитерировал так Вас волнующий момент")))))))))))))
Михаил Рогачёв 09.03.2016 16:54 Заявить о нарушении
*девочку с броскими космами эмо
и стильным именем - Эмма. Михаил Рогачёв 09.03.2016 17:07 Заявить о нарушении
Михаил, а чем вы гордитесь?
Весь текст написан четырёхстопным ямбом, но в каждую строфу вставлены вот эти две строчки амфибрахия, причём во второй пропущен слог: . И стильным (?) именем Эмма: - ! - (?) ! - - ! - . Я даже допускаю, что это можно ровно спеть, так как такая вставка симметрична по всем строфам, но в сетевой (печатной) поэзии, любой читатель будет в этом месте спотыкаться, при первых прочтениях, как минимум. Гольгертс 09.03.2016 17:24 Заявить о нарушении
Олег, что значит горжусь? Это был вполне обдуманный шаг, которого я не стыжусь ни грамма. Тем более, что изменить строки на стандартное звучание произведения большого труда не составляет... Почему так? - не знаю, не решил еще... может потом будет по другому, но вариант, как Вы правильно заметили песенный.
Михаил Рогачёв 09.03.2016 17:33 Заявить о нарушении
Я к тому, что едва ли какая-либо аллитерация может "оправдать" ломку заявленного размера.
Гольгертс 09.03.2016 17:45 Заявить о нарушении
Тут Вы, Олег, правы на все 200... оправдываться стоит только тогда, когда согрешил.)))))))))))))))
Михаил Рогачёв 09.03.2016 18:12 Заявить о нарушении
Олег, тогда что же на Ваш взгляд может оправдать сломанный ритм или размер? Стоит ли вообще оправдываться, если ты не новичок?
Михаил Рогачёв 09.03.2016 18:16 Заявить о нарушении
Это очень сложный и субъективный вопрос, "оправданности и приемлемости".
По большому счёту никто не спорит только с устоявшимися твёрдыми формами. Например, с "сонетным ключом", двустишием в конце сонета. Или с Онегинской строфой. В обычной авторской записи то и дело встречаешь "критику", типа "у вас НЕОПРАВДАННО? изменена схема рифмовки, не говоря уже о полиметрии, акцентном стихе. За что критикуют и продолжают критиковать нашего с вами уважаемого Бродского? Не за то, что тот был новатором, но за то, что был КАРДИНАЛЬНЫМ новатором. Как инопланетянин, который познакомил землян с фантастической музыкой, но большинство оказалось к ней попросту не готово. Но вы, думаю, поймёте мою музыкальную аналогию. Что может "оправдать" диссонансную (фактически, фальшивую) ноту? Особенно, когда она звучит в КАНОНИЧЕСКОМ произведении? А ЯМБ - это канон силлабо-тоники. Так что всё зависит от того, кто именно слушает и что слышит. Я уже сказал, что если охватывать ВЕСЬ текст целиком, то налицо единственное возможное оправдание "ритмического сбоя" -- симметричная закономерность применения. Что свойственно, например, логаэду. Однако в вашем случае, эта закономерность слишком удалена. Примерно, как в случаях с ОЧЕНЬ удалённой (по схеме рифмовке) рифмой, она попросту "забывается" читателем и не воспринимается. К тому же на мой слух, основная "тормозилка" именно на четвёртой строчке, где, как я уже говорил "пропущен" (по слуховому ожиданию) слов, вот сравните: . ту девочку с броскими космами эмо, с мечтательным именем Эмма. . Вот теперь чистый амфибрахий в обеих строчках. Гольгертс 09.03.2016 18:42 Заявить о нарушении
Олег, я хотел, чтобы читатель именно споткнулся и хотел, чтобы характеристика характеризовала персонажа в лоб, как вызов, как "вопреки канонам" - это состояние души эмо и звук "эм" мне в этом помог, эти две строки я не зря повторил трижды. По большому счету запоминаются не мои лирические изыски с лазоревыми прядями, а именно эти две строки... не знаю, я все еще в размышлениях, пока не убедили... пока мимо. Повторюсь переделать эти две строки легко, но выйграет ли от этого произведение???
Михаил Рогачёв 09.03.2016 20:13 Заявить о нарушении
Не думаю, Лариса. Давайте так, пусть голосует читатель... тем более все условия конкурса выполнены и по сравнению с Нестором мой выдрюк просто ангельская умилительная шалость)))))))))))))
Михаил Рогачёв 09.03.2016 20:49 Заявить о нарушении
Михаил, но вот представьте себе, что, например, в ЯМБическом сонете, в каждой
строфе вы будете "немножечко переходить на амфибрахий", чтобы что-то там "подчеркнуть", как по-вашему отреагирует "целевая аудитория?" Ведь можно и по иному взглянуть, словосочетание: "броскими космами" элементарно не уложилось в ЯМБ! Так напишите ВСЁ! стихотворение в размере этих, так любых вам сток. Я же говорю, у вас ПОЛИМЕТРИЯ, причём не совсем чистая (четвёртая строка), а, фактически, это ритмический диссонанс. Кому-то нравится музыка, исполняемая одними "синкопами" (диссонансный интервал), но абсолютное большинство их на дух не переносит. Гольгертс 09.03.2016 21:05 Заявить о нарушении
Я уже это слышал, Олег. Ну как Вам то объяснить, что читатель не дэбил и не болен аутизмом. Что при всех тех остальных чистых строках он не подумает, что я просто неуч или что-либо другое. Да я намеренно и не совсем приятно на слух (при всем при том, что я постарался всеми силами сгладить эту неприятность и не только за счет звучания) но... Олег, просто зайдите с другой стороны что-ли, шансы конечно невелики, но вдруг получится.
Михаил Рогачёв 09.03.2016 21:13 Заявить о нарушении
Шансы на что?
Все мои предыдущие "находки", стремление разнообразить стих, причём объективно приоритетными приёмами, приветствовались... негативным восприятием... )) Гольгертс 09.03.2016 21:23 Заявить о нарушении
Михаилу- я ничего не имею против, пусть решают участники.
Лариса Котовская 09.03.2016 21:33 Заявить о нарушении
А как тут можно быть "против?"
Технический стиль письма определяет только сам автор. А поклонники найдутся и у тех, кто играет на "пустых бутылках". Гольгертс 09.03.2016 21:48 Заявить о нарушении
вот моя скромная попытка написать весь стих с чередованием ямбического диметра и вольного ямба
http://www.stihi.ru/2015/11/28/742 Итоги плачевны прошлый кубок 0:5 Соэль Карцев 09.03.2016 23:14 Заявить о нарушении
А вот это замечательное стихотвореньице за первые 10 дней марта собрало аж 87 голосов и уверенно лидирует в номинации
http://www.stihi.ru/2013/12/11/9328 Кажется эти 12 незамысловатых строчек вобрали в себя всю мощь и красоту русской поэзии а мы тут сирые стараемся что то придумываем Соэль Карцев 10.03.2016 12:43 Заявить о нарушении
Самая популярная русскоязычная песня всех времён, как известно: "В лесу родилась ёлочка".
Однако тот, кто ловит от неё кайф в ПЯТЬДЕСЯТ лет такой же, как и в ПЯТЬ - больной человек! Гольгертс 11.03.2016 20:40 Заявить о нарушении
Всё намного проще, Олег.
Просто незадолго до 8 марта, мне ну и ещё наверное сотне человек пришло поздравление на имейл, от этой весьма талантливой поэтессы. А к имейлу был прикреплён файл, а в нём ссылочка на стихотвореньице. Поскольку поздравляли всех женщин стихиры, а я признаков женщины в себе не усмотрел, сообщение я удалил, но сообщения продолжают поступать с пугающей регулярностью. вот это например пришло вчера Соэль Карцев 11.03.2016 20:50 Заявить о нарушении
Дорогие друзья!
Спешим ПОРАДОВАТЬ всех Вас, а особенно - Женщин, и особенно - Татьян. Не так давно на сайте Стихи.ру СОЗДАН и уже начал действовать Союз Татьян (не путать с "Союзом рыжих" из рассказов Шерлока Холмса!). Адрес Союза Татьяна под руководством Т.Костандогло находится на сайте Стихи.ру ЗДЕСЬ: http://stihi.ru/avtor/masterstvo Как пишет автор и СОЗДАТЕЛЬ Союза Татьян на сайте Стихи.ру Татьяна КОСТОНДОГЛО: "В "Союз Татьян" может вступить любой автор нашего портала по имени ТАТЬЯНА. При этом совершенно не обязательно быть мЭтром... Главное - чувствовать в себе ТО состояние души, без которого невозможно быть счастливым. Иначе говоря - дышать стихами, жить ими, испытывать потребность общения друг с другом, способствующее гармоничному развитию поэтической личности" Главной целью данного Союза является ПОДДЕРЖКА и продвижение именно ЖЕНСКОЙ поэзии на сайте Стихи.ру. Ну что ж, с почином Вас, Женщины, с МАРТОМ и весной Вас, всех и не только Татьян! А Женская поэзия многолика и ПРЕКРАСНА! Женские стихи порой завораживают и порой даже удивляют своей магией и своей сказкой.... С уважением, Виктор Женские стихи марта. Сахара. "Королева лоскутков": http://stihi.ru/2012/12/26/6606 При желании, друзья, Вы можете проголосовать за "Королеву лоскутков" или за любые другие ЖЕНСКИЕ стихи, номинированные в марте и ПРОСТО сделать нашим женщинам ПРИЯТНОЕ любым своим постпуком. Ведь Весна же! -- Виктор Ергин Соэль Карцев 11.03.2016 20:53 Заявить о нарушении
сегодня ещё штуки 4 подобных пришло
просто террор какой то Соэль Карцев 11.03.2016 20:54 Заявить о нарушении
А я ВООБЩЕ... по поводу "незамысловатых строчек".
Знаешь, чем отличается наркоман от алкоголика? Со временем у наркомана доза увеличивается, а у алкоголика уменьшается. Так вот я поэтический наркоман, да и музыкальный, кстати, тоже. А по сути, это закон эволюции: от простого к сложному. Говорят, настаёт момент, тот предел, когда вновь возвращаешься к "истокам", но пока я кайфую от самого процесса, мне этот "момент" торопить, как-то не хочется. Гольгертс 11.03.2016 20:57 Заявить о нарушении
Да меня тоже порой эти стихи заё... а оторваться не могу. Спасают каникулы тогда нет доступа к Интернету.
Но возвращение к истокам тут всё таки больше по принуждению "В лесу родилась ёлочка" кстати больше всё таки детские стихи Соэль Карцев 11.03.2016 21:08 Заявить о нарушении
Ну, конечно, а "Все женщины -- "солнышки" (с)
Это "всю мощь и красота русской поэзии". Гольгертс 11.03.2016 21:29 Заявить о нарушении
Сижу, слушаю слушаю и... вот постороннему неискушенному читателю легко ведь покажется, что вроде бы собрались такие все маэстро и типа вот испишусь как захочу и потом пренепременно и легко забацаю эту самую гениальную простоту... гм... простота потому самая сложная стезя настоящего поэта, ЧТО ОНА СКРЫВАЕТ и далее предлагается пройти по лезвию самой тонкой и острой бритвы... Не обольщайтесь господа - писать просто - Труднее всего. Что может быть проще Митыевской "Изгиб гитары желтой", Что может быть проще Скорпионс "still loving you" и что уже ожет быть проще "Girl"от Битлов? Повторите господа...
Михаил Рогачёв 11.03.2016 21:39 Заявить о нарушении
Ну что же, по поводу "повторить".
Площадка "Парад Иллюзий". Конкурс "Игра словами" Участник №17 http://www.stihi.ru/2016/02/26/5928 . Я "повтори" не менее известную песню О. Митяева "Лето - это маленькая жизнь". Было написано четыре обзора на этом конкурсе по заданным словам. Сплошные восторги, однако более половины голосующих, вообще не включили эту песню в оценочных шорт, что по-сути означает "ниже плинтуса" - НОЛЬ! Кажется, была даже мотивация, типа: "А мне и оригинал не нравится!". . Я это к чему? "Повторить" можно ЧТО УГОДНО, но никто не знает, где у этого красивого "робота" КНОПКА. Вроде, всё то же самое, но как говорил Жванецкий: "Включили - не работает!" И нечего включать. "Голубь мира" Пикассо - шедевр? Вот только японцы сутками рыдали не над ним, а над "Девятым валом" Айвазовского. Гольгертс 11.03.2016 22:02 Заявить о нарушении
Те не менее,Олег, тем не менее... Вам предлагается что то более сложное воплотить гениальную простоту посредством своего творчества без подражаний - свое и АБСОЛЮТНО СВЕЖЕЕ И НОВОЕ И НЕИЗЕЗЖЕНННОЕ и... и чтобы это все, как у Митяева пели бы и сопливые сосунки и усатые дядьки и при всем при этом с одинаковым вдохновением. Это очень сложно, это слова сами бы на язык должны просится и глубина должна быть глубиной и при всем при этом вопросов быть не должно - должно быть чувство. Чувство зависти - тоже чувство и если кто поет втихаря а на людях обокакивает... что ж... это только его и характеризует.
Михаил Рогачёв 11.03.2016 22:14 Заявить о нарушении
"АБСОЛЮТНО СВЕЖЕЕ И НОВОЕ И НЕИЗЕЗЖЕНННОЕ"
Михаил, чтоб такое послушать и приёмник должен быть соответствующий, а где же ему в нашем мире взяться? Соэль Карцев 11.03.2016 22:33 Заявить о нарушении
Во-во... вы же ПЕРВЫЙ, Михаил это "неизъезженное" и забракуете.
А я второй и так дальше! НИКТО не знает "механизма" отчего та или иная песня, стихотворение, "выстреливает", НИКТО! И в первую очередь, сам автор не знает. Наверное, иначе не было бы и искусства, как такового. Другое дело, что изначально не все в равных условиях. Многим не даётся даже шанса на шанс, не говоря уже о полноценной попытке. Я на 1000% убеждён, что в "столах" у авторов пылятся шедевры, гораздо круче той же "Рюмки на столе". Да полно примеров можно привести. Наш спор всегда скатывается в схоластику, то есть мы оперируем различными исходными данными, ложными друг для друга. Буквально час назад меня убеждали, насколько "увлекателен" конкурс "Евровидения", что я "ничего не понимаю" и так дальше. Не нужно сравнивать "Кофе и Небо" - вот и всё. И я постоянно пытаюсь провести эту мысль. Однако на Стихире (недаром её сравнивают со свалкой), всё сваливают в ОДНУ КУЧУ! Никакие "умолчания" не действуют и не работают. На конкурс им. Чайковского запросто может заявится "пастух с дудочкой" и потребовать, чтобы "оценили" и его, в том числе. Но главный парадокс в том, что, действительно, оценивают. И тогда рулят "Солныщки", но как при этом ощущает себя автор условного "Девятого вала?" Гольгертс 11.03.2016 22:52 Заявить о нарушении
Во-во... вы же ПЕРВЫЙ, Михаил это "неизъезженное" и забракуете.(с)
После этой строчки я дальше читать не стал. Михаил Рогачёв 12.03.2016 05:32 Заявить о нарушении
олег, вот все же вернулся и... во НАСТО...е...ЛО, слушать этот бесконечный спор пессимиста и оптимиста. Вы знаете, я уже третий день прихожу домой заполночь - реальные проблемы на производстве, сегодня кое как выпросил выходной (чувствую мне это боком выйдет - да фиг с ним прорвусь). Завтра опять в слепую тыкаться из-за жадности (даже не хозяина, наверное, а руководителя). Так вот обычно дома готовлю я, я же сумки таскаю, там, по магазинам рулю и пр... Так вот моя жинкак скрипит, но!!! все же встречает меня ласково и она, помимо всего прочего выпускающий редактор литероатурного журнала "Литературный квартал", который уде пять лет в десятку лучших в своей номинации... И я к ней со своим нытьем не докучаю, не дукучаю ей со своими амбициями, как некоторые "которых я на Ваш взгляд типа не оценил"... Давно везде бы мог быть бы и шнырять авторитетом. Что мне мешает? Как думаете?
Михаил Рогачёв 12.03.2016 11:46 Заявить о нарушении
Михаил, а два моих конкурсных стихотворения так и называются:
Вялость (пессимизм) и Оптимизм. А что касается полемики: "Колхоз -- дело добровольное!" И вас никто не принуждает. Я же просто делюсь своими "Наблюдениями над... " И в своих стихах, кстати, тоже. Потому как пишу почти исключительно "Философскую лирику". Иногда (и, кстати, чаще) со мной соглашаются, бывает и нет, но это нормальный процесс, главное, чтобы предмет полемики был понятен обеим сторонам. Гольгертс 12.03.2016 11:58 Заявить о нарушении
Да! И "шнырять" нужно не своим сомнительным "авторитетом", но авторитетом
опыта мирового стихосложения. Иначе говоря, объективным ГАМБУРГСКИМ СЧЁТОМ настолько насколько это возможно в субъективном искусстве вообще. Гольгертс 12.03.2016 12:02 Заявить о нарушении
В том то и дело, что этот гамбургский счет отрабатывается прежде всего исходя из печатной продукции и СМИ и чем круче издатель тем он больше - как ни крути а это так, я сам по себе просто еще чисто морально не готов доказывать каким то посторонним людям (и даже близким, знакомым и через связи не хочу), что я не верблюд... Это время, нервы а я сына хочу, и это главнее всего на свете - уж поверьте мне.
Михаил Рогачёв 12.03.2016 12:31 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |
