Да, я смотрел дискуссию. Стих неоднозначный. Хотя я бы не назвал его "зомби-хоррором". Помню очень сильный клип на песню "Чёрный ворон, что ты вьёшься", где расстрелянные советские солдаты восставали из мёртвых. У меня сам образ отторжения не вызывает, но соглашусь с критиками в том, что стихотворение сделано очень неряшливо. Очень. Но об этом критики высказались достаточно хорошо.

А вот ссылка на сам клип - http://www.youtube.com/watch?v=PBqWc4gKhiU

Фима Жиганец   12.10.2017 13:00   Заявить о нарушении

Саша, я думаю, что образ Христа вполне можно так использовать. Ракурс очень интересный. И антураж, и образ приобретают особенную глубину. Будто количество измерений на порядок увеличивается. Очень "вкусно". И сильно.
По Глушакову вовремя высказаться не успела. На мой взгляд, текст слабый. Меня не впечатлил.

Дочь Ньерда   12.10.2017 14:18   Заявить о нарушении

Александр, добрый час.

Стихотворение портит единственная диссонансная рифма. Торчит, как хрен в песочнице. Акцент работает, но не в пользу текста. Кажется, что автору не с чем срифмовать Бога. Акцентированная неточность ослабляет моё читательское доверие к авторским смыслам. Впрочем, первая же аллюзия (название текста) настраивает на некую подмену. Рискованный ход, Александр - апелляция к любимому философу фюрера в стихотворении о любой русской войне, не говоря, Той Самой. В комплекте с евангельскими аллюзиями это и вовсе атомный коктейль. Но! Текст разделён на две части, в соответствии с местоимениями, которыми автор определяет главное действующее лицо, третье и первое - соответственно. Он встаёт, надевает красноармейскую гимнастерку, вспоминает некий разговор Андрея с Генисаретом (и ничего, что последний - озеро, в стихах так бывает), приводит в боевую готовность пистолет. Вспомнив, к тому же, о предательстве и казни Господа Бога, решает, что кроме пистолета, ему будет достаточно пары гранат и штыка. Итого: имеем сторонний взгляд на изнаночный образ не чуждого христианскому Священному Писанию бригадного комиссара, готового к огневому и рукопашному контакту с врагом.

Вторая часть подана от первого лица того же героя. Он здесь почти незаметно для читателя превратился в я, одержимого противопоставлением себя Богу Отцу и отменой одной из ветхозаветных заповедей. В финале внутренний голос героя в сдержанно грубой форме грозит врагам смертью.

Вернёмся к названию текста. "Так говорил Христос" ~ "Так говорил Заратустра". Последний говорил совсем не по-ницшеански, безумный Фридрих видел себя Новым Заратустрой, творцом новой морали, радикально отличным от прежнего, богоборцем. Намёк ясен. Лирический комиссар пред решительным боем отождествляет себя с альтернативным спасителем - антихристом. Убедили, Александр. Не пятёрка, но до зачёта, пожалуй, дотянули.

Павел Бетач   12.10.2017 18:14   Заявить о нарушении

Павел, я считаю диссонансные рифмы сильной стороной любого стиха, Вы - видимо, слабой. На мой взгляд, за диссонансными (равно как и ассонансными) рифсами - будущее русской поэзии. Вы их не принимаете. Это ваше право, и не буду его оспаривать. Единственный серьёзный прокол, на который Вы указали (и совершенно справедливо) - это двоякую трактовку местоимения "их". Буду думать. Вот именно поэтому и люблю критику со стороны, что попадаются очень точные и здравые замечания. А я вот - недоглядел. Ну, иронию насчёт беседы апостола с озером - оценил :). Тк говорил Христос и Так говорил Заратустра - понятно вполне и, думаю, каждому, что речь идёт о противопоставлении. Излагать свои замечания в несколько коровьевском духе, мне кажется, Вам не стоило. Помилуйте, ведь мы же не робяты...

Разумеется, ни о каком противопоставлении Христа Богу-Отцу и речи быть не может. Речь о том, что Христос как Богочеловек готов вновь встать против зла, но на этот раз в буквальном смысле исполняя своё евангельское обещание "не мир пришел Я принести, но меч". Штык - это и есть тот самый меч. "Не мир я, тевтонцы, несу, а штык". И на время он отменяет шестую ветхозаветную заповедь. Христос - "лишь в петлице ромб", то есть воин Отца Своего.

В общем-то, в православии, по сути, фактически признаётся (при триединстве и неразделимости Бога-Отца, Бога-Сына и Святого Духа) некое "первенство" Бога-Отца, поскольку именно от Него исходит Дух Святой постоянно, а от Сына - только временно (католики с этим не согласны). Так что у Бога-Отца - расклады свои :). Как говорится, не царское это дело - заборы красить.

А тевтонцам Христос не забывает напомнить, что земной его отец - плотник. Так что в гробах недостатка не будет.

Вообще это смешно - растолковывать смысл стихотворения тому, для кого это совершенно не важно. Вам ведь было интересно просто поёрничать. Как говорится, не столько на других посмотреть, сколько себя показать. На мой взгляд, у Вас это не очень удачно получилось.

Но замечание насчёт местоимения справедливо. И то хлеб :)

Фима Жиганец   12.10.2017 22:59   Заявить о нарушении

Анечка, прошу прощения. Не удержался. Неприлично оставлять столь развёрнутую рецензию без ответа.

Фима Жиганец   12.10.2017 23:00   Заявить о нарушении

Александр, я отнюдь не только поёрничать :) Противопоставление вашего ЛГ Богу отцу ясно выражено: "Священную заповедь "Не убий"/Сегодня я отменил." Сравните у И. Х. : "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить." Мф 5:17 Ваш герой поступает подобно хасиду, нашедшему полный кошель денег в субботу, когда еврею нельзя подобрать его, не осквернившись. Он помолился, и вокруг кошелька на секунду суббота превратилась в четверг. Православная традиция таких чудес не знает. Шестая заповедь не отменяется на время войны, что отнюдь не означает непротивления врагу. Просто выполнение безусловного долга перед ближними по защите Отечества в приоритете, хотя и обременяется грехом убийства.

Опять же, согласно православному Символу Веры, Дух Святой исходит только от Отца. Исхождение же Духа от Сына - католическое дополнение к ортодоксальному исповеданию известное как филиокве - она из главных раскольничьих ересей, напрочь препятствующая каноническому общению православных с католиками :(

Так что, я серьёзно, в вашем стихотворении нет образа Христа. А есть ясный образ богоборствующего бригадного комиссара.

И благодарю за внимание к моим замечаниям.

Павел Бетач   12.10.2017 23:52   Заявить о нарушении

Что до диссонансных, ассонансных, бедных и прочих неточных рифм, то я против них ничего не имею. Ослабляет эстетический эффект вашего стихотворения не диссонансность рифмы, но единственность диссонанса, его исключительная акцентуация.

Павел Бетач   13.10.2017 00:15   Заявить о нарушении

Соль, я не понимаю смысла ваших переносов и дисциплинарных упрёков. Извините мою тупую неупорядоченность.

Павел Бетач   13.10.2017 00:34   Заявить о нарушении

Соль, так здесь в авторской рецензии мы и обсуждаем предложенное стихотворение. Какой ещё вы хотите отдельности? От кого? Впрочем, разговор о процедуре обсуждения, здесь мне кажется неуместным.

Павел Бетач   13.10.2017 00:48   Заявить о нарушении

Соль, учитывай специфику журнала и реалии контингента. Не получится стройненько по плану. :) Даже не мечтай. ;)

Дочь Ньерда   13.10.2017 06:52   Заявить о нарушении

Соль, я пытаюсь по плану.
Давайте вот это посмотрим:

Рассветная колыбельная для Егорушки
Пекутся хлеба - затевается утро.
В лозе вызревает вино.
Роняется семя, привычно и мудро.
Всему своё время, сынок.

В лесах затихают косматые совы.
Летит соловей в сонный сад.
И ангелы дремлют у зыбок лозовых -
Пускай ещё детки поспят.

Икрой тяжелея, пошла до Севрюжьей
Рыбачья удача. Да в срок!
У хаты - черешня. Жена подле мужа.
Всему своё место, сынок.

Дедуля для внука тачает сапожки.
Работник растёт и солдат!
Мурлычет у печки любезная кошка -
Пускай ещё детки поспят.

Под небом родным - и веселье, и горе.
Глядят алтари на восток.
Хранит эту землю отважный Егорий.
Всему своё имя, сынок...

Хранит пуще всех - сорванцов светлокудрых,
Приветливых крох-пострелят.
Пекутся хлеба - затевается утро.
Пускай ещё детки поспят.
http://www.stihi.ru/2017/06/04/10680

Дочь Ньерда   20.10.2017 02:19   Заявить о нарушении