Уважаемая Светлана, согласна с Вашей оценкой.
Прошу Вас оформить список с оценками и краткими комментариями по образцу ниже и опубликовать рецензией на страничке под публикацией о голосовании, сегодня последний день выставления шорт-листов
http://stihi.ru/2022/01/14/6596

1. Людмила Филина - от 5 до 10 баллов, краткая рецензия
2. Михаил Просперо -
3. Галина Ворона -
4. Тамара Бурдуковская2 -
5. Адела Василой -
6. Лара Филиппова -
7. Виктория Левина -
8. Анжелика Тринц -
9. Михаил Бормотов -
10. Александра Петрова -
11. Марина Быстрова-Докс -
12. Светлана 83 -
13. Филановский Борис -
14. Вера Прокопчук -
15. Татьяна Игнатова -
16. Александр Скальв -
17. Дмитрий Мишин5 -
18. Валентин Емелин -
19. Наталья Радуль -
20. Валерий Тёркин -
21. Мария Абазинка -

22. Наталья Харина (вне конкурса) от 5 до 10 баллов, краткая рецензия

Наталья Харина   22.01.2022 18:10   Заявить о нарушении

Дорогая Анжелика, от всего сердца поздравляю Вас с уверенной победой в конкурсе переводов!
Вы написали два прекрасных варианта.
Я бы назвала это достойным вкладом в русскую литературу!
Спасибо за поддержку проекта и участие в Турнире поэтов-переводчиков.
До новых встреч!
С дружеским объятием
Наталья

Наталья Харина   25.01.2022 17:37   Заявить о нарушении

Натали, дорогая, спасибо огромное за поздравления! От всей души благодарю тебя нашу звёздочку, дарующую вдохновение! Именно благодаря твоему переводу сонета, такому яркому, сочному, неординарному и образному,у меня появилось желание сделать перевод этого сонета! Спасибо тебе, дорогая! Не знаю, конечно, когда в следующий раз появлюсь на площадках конкурсов (снова с головой ухожу в работу),но обязательно приму участие именно в твоих конкурсах. Так редко можно встретить теплую, душевную атмосферу на конкурсных площадках, а вот тебе удается создать. Восхищаюсь!

Обнимаю,
Анжелика
С теплом

Анжелика Тринц   26.01.2022 12:29   Заявить о нарушении

Спасибо, милая. Здоровья и успехов в работе и во всём.
До новых ярких встреч!
Обнимаю.

Наталья Харина   26.01.2022 13:41   Заявить о нарушении

Неправы Вы, Светлана 83!
Ничего хорошего в данном переводе нет.
У Шекспира каждая строка начинается с "и". Этот союз одновременно объединяет и акцентирует внимание читателя на каждом отдельном пороке.
Без "и" сонет превратился в пустоватый, витиеватый стишок. Сонет потерял свою энергетику.
И вообще, посоветовала бы авторам поаккуратнее относиться к произведениям такого уровня — с гением имеете дело.

Чуйкова Светлана Владимировна   09.02.2022 16:27   Заявить о нарушении

Лана, переводчики 21 века должны отходить от шаблонов переводов прошлого века, не становиться плагиаторами. В этих и,и,и... нет основной мысли. Она гораздо глубже изложена Шекспиром и в переводе Анжелики Тринц.
С уважение к Вашему мнению, но с намерением обратить на условия конкурса переводчиков 21 века
Наталья

Наталья Харина   09.02.2022 20:59   Заявить о нарушении

Обратить внимание, конечно же.
С кем мы имеем дело нам ещё предстоит разобраться.
Под этим псевдонимом скрывались весьма загадочные личности и гениальным тексты Шекспира для нас - русскоязычных, могут стать только в безупречном исполнении на русском языке.

Наталья Харина   09.02.2022 21:01   Заявить о нарушении

Наталья, мы говорим не о личности Шекспира, а о текстах сонетов.
Сколько бы времени ни прошло, ни единой буквы в них не изменится. И ДОЛГ переводчика быть бережным с каждым словом, а не решать нужны союзы в тексте или нет.
Почему-то мне думается, что Шекспир получше соображал, как ему выразить свою мысль.:))
Всего доброго!

Чуйкова Светлана Владимировна   09.02.2022 22:44   Заявить о нарушении

Лана, тот, кого вы считаете Шекспиром был на самом дело малообразованным исполнителем чужой воли, а его жена и дети - безграмотными людьми, вместо подписи ставили крестики. Тексты в 16 веке должны были написаны на староанглийском (германо-английской помеси слов). Оригиналом мы не имеем. Кто переводил на современный английский неизвестно. Когда и кем написаны тексты тоже пока под вопросом.
В так называемой могиле нет никакого Шекспира и не обнаружено его рукописей.
Это весьма детективная история и потому, пытаясь перевести качественно и грамотно, а не дословно (это не технический перевод, а поэтический), мы исследуем эту тему, доискиваемся до истины.
Не вам решать что гениально, что посредственно. Занимайтесь буквоедством в другом месте. Тут поиск правды, а не знакомых буковок из иняза школьной программы.
Вы наверняка кроме этих и.и,и: and and and, возможно, ничего больше в тексте не поняли и не разглядели. Но решили поразвлечься в этой ветке обсуждения.
Это конкурс переводов 21 века.
Если предпочитаете переводы Маршака и его подражателей, не по адресу пришли.
С наилучшими

Наталья Харина   10.02.2022 00:08   Заявить о нарушении

Почему, Вы сердитесь, Наталья?
Может потому, что говоря о «переводах 21 века» сами используете подстрочник Шаракшанэ и английского языка не знаете?
.
Так на каком основании Вы уродуете текст оригинала?
.
Это что такое:
"Хочу отметить, что традиционный шаблон перевода этого сонета У. Шекспира можно немного видоизменить, уйдя от повтора:
и
и
и
и
Именно к такому решению когда-то пришла я, начиная переводить Шекспира именно с этого сонета."
.
.
"КОГДА-ТО ПРИШЛА Я". ???

А Вы кто? Brian Vickers? Или Douglas Bruster? Или известный русский шекспировед?
Да ни одному просто нормальному человеку в голову не придёт вносить необоснованные изменения в мировое наследие?
.
А Вам, Харина, "и" только у Шекспира мешает?
.
Может у Пушкина тоже уберём "и"?
Чего уж там! Если Харина так решила.
.
"И сердце бьется в упоенье,
И для него воскресли вновь
И божество, и вдохновенье,
И жизнь, и слезы, и любовь."
.

Чуйкова Светлана Владимировна   10.02.2022 02:23   Заявить о нарушении

Я не сержусь, Лана! Не имею в характере сердиться на троллей в интернете.
Я перевожу, используя личные знания английского, других языков, электронные словари и переводчики онлайн.
Шаракшане для тех, кто не знает совсем языка или не уверен в своих силах.
Шаракшане - пересказчик переводов Маршака, не более того.
Это видно по текстам оригиналов и переводов прошлого века.
И сонеты Шекспира - это хороший тренинг интеллекта и вообще тренажёр для поэтов.
66 сонет Шекспира - главный сонет и заслуживает внимания и уважения к автору его написавшему, не важно кем он являлся на самом деле, хоть бы и сама королева Елизавета 1 в мужском теле.

Наталья Харина   10.02.2022 03:33   Заявить о нарушении

Ну, вот, Наталья, — иное дело.
Теперь и поговорить можно спокойно. Хотя бы о 66 сонете.:))
.
Если Вы внимательно прочтёте его, то увидите, что мир за 400 лет мало изменился.
ЛГ в первой строке пишет, что желал бы покинуть его.
Он в отчаянии перечисляет, именно, перечисляет как злые силы побеждают добро.
Каждая строка — отдельная мысль, отдельный порок!
Все эти пороки Шекспир связывает союзом "и", что придаёт поэтическим строкам динамизм и колоссальное энергетическое напряжение!
Именно, поэтому мысль в "замке" звучит столь пронзительно — "как в такой мерзости я могу оставить свою любовь"?
Это уникальный по своему решению сонет! Уникальный по глубине мысли и силе воздействия.
.
Вот о чём Вам, Наталья, следует говорить с желающими перевести сонет на русский язык.
А не пытаться переделать шедевр!
Желаю начинающим переводчикам удачи!
P.S.
Кстати, подстрочный перевод Шаракшанэ в данном и прочих сонетах весьма точный.

Чуйкова Светлана Владимировна   10.02.2022 11:58   Заявить о нарушении

Нет, Лана, перевод Шаракшане не точный, а слямзанный с текста перевода Маршака и прочих его подражателей плагиаторов. Обратите внимание на строку с больным капитаном и пленником. Есть и другие несоответствия.
Я на это обращала внимание в процессе разбора сонета.
Переводов с союзами и и и предостаточно. Это прошлый век. Одно и то же.
За 400 лет мало что изменилось в нравственном плане, но всё-таки кое-что имеет место быть, например: свобода слова, детальная аналитика, логика, стилистика, энергетика, наконец - всё это шагнуло вперёд вместе с новыми технологиями и доступностью информации.

Наталья Харина   10.02.2022 14:30   Заявить о нарушении

Не совсем поняла, Наталья, о каком больном капитане Вы говорите в 66 сонете?

Чуйкова Светлана Владимировна   10.02.2022 14:57   Заявить о нарушении

Добрый день всем! Только сейчас увидела дискуссию. Лана, я с уважением отношусь к Вашему мнению, но на мой взгляд, и Вам было бы не плохо с уважением относится к мнению других, и к творчеству других авторов, к моему в частности. Для высказывания своего мнения и ведения диалога, тем более на литсайте,на мой взгляд, это необходимое условие. Поэтому, называть ВОЛЬНЫЙ перевод, "витееватым стишком" по меньшей мере некорректно. Уверена, что свою мысль и мнение можно донести иначе, тем более поэт априори владеет словом. Я услышала Вашу точку зрения, и она безусловно не лишена смысла. И да, пожалуй, я согласилась бы с Вами, если бы речь шла о переводе, но может Вы не обратили внимание что перевод ВОЛЬНЫЙ и это было указано изначально. Возможно, Вы не придали этому значения, но напомню, что "Вольный перевод - это вид перевода, воспроизводящий ключевую информацию оригинала с возможными отклонениями: добавлениями, пропусками и т. п. По толковому словарю Ушакова, вольный перевод - не совпадающий буквально с подлинником."
Не знаю, что больше Вас огорчило(или возмутило)мой перевод или комментарий к нему, но в любом случае, спасибо Вам, что не прошли равнодушно мимо.
Натали, дорогая, спасибо тебе за добрые слова, поддержку и конечно, твой замечательный конкурс! Обнимаю тебя, удачи тебе, дорогая, в твоих грандиозных проектах!

С теплом и уважением ко всем,
Анжелика Тринц


Анжелика Тринц   11.02.2022 10:24   Заявить о нарушении

Анжелика, твой вольный перевод был лучшим, с большим отрывом, потому такая несколько запоздалая реакция окружающих.
Желаю тебе дальнейших побед и ярких талантливых работ.

С теплом, уважением и дружеским объятием
Наташа.

Наталья Харина   11.02.2022 11:45   Заявить о нарушении

Я действительно не увидела, что это конкурс ВОЛЬНЫХ переводов.
Тогда вопросов больше нет.:)
Желаю приятного времяпрепровождения.

Чуйкова Светлана Владимировна   11.02.2022 12:13   Заявить о нарушении

Спасибо, Лана! И Вам приятного времяпрепровождения!

Анжелика Тринц   11.02.2022 12:17   Заявить о нарушении