Рецензии на произведение «Поль Валери, Морское кладбище 1-4»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Приветствую, Рихард.
Неясно многое.
Почитал другие переводы по ссылке, но не уловил главного - мысль произведения. Почему? Длинное, диссонанс (смешиваются мысли и чувства в одну кучу, и не понять из-за этого, что где)
Попробую показать, что вижу.
Тихая гавань (пристанище, исходя из названия - последнее) воркующих голубей
"Пульсирует?" меж сосен и могильных плит - другая рифма,
Праведный полдень там состоит из огней (в тихой гавани?)
Море у моря ждёт бесконечной волны - это уже жизнь.
Это награда как после мысли о том
Что долгий взгляд пр вораживает богов -?
Перенесу в сознание
Тихая гавань воркующих голубей
Пульсирует меж сосен и могильных плит - поиск сути в мире (вверх тормашками)
Праведный полдень там состоит из огней, - идеалы
Море у моря ждёт бесконечной волны. - взаимоотношения
Эта награда как после мысли о том,
Что долгий взгляд привораживает богов! - строки не сочитаются с предыдущими (разный смысл)
Море у моря ждёт бесконечной волны,
Тщетно пытаясь выйти из берегов,
Определённых волей морских богов. - три последних строки вижу так, но выше тема не совсем морская. В связи с тем, что это перевод, не знаю, что делать. Подсказывай.
Петр Новицкий 11.10.2019 15:57 Заявить о нарушении
Петр Новицкий 11.10.2019 15:58 Заявить о нарушении
1 Эта тихая крыша, где ходят голуби,
Меж сосен пульсирует, меж могил;
Полдень праведный в нем состоит из огней
Море, море, всегда начиналось заново
О награда после мысли
Что долгий взгляд на спокойствие богов!
—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–
Перво-наперво надо кое-что понять, - стихотворение, прежде всего* это система метафор и символов. Потом смысл.
1. Тихая крыша, - что это?
2. Голуби?
3. Праведный полдень?
4. Почему два раза повторяется море?
5. Последние две строки, - тёмные.
* - ритм я не упомянул, однако, мне интересно, - как читается стихотворение?
Рихард Мор 2 11.10.2019 20:40 Заявить о нарушении
Пульсирует меж сосен и могильных плит;
Праведный полдень там состоит из огней,
Море у моря ждёт бесконечной волны.
Эта награда как после мысли о том,
Что долгий взгляд привораживает богов! - я пытался понять Ваш текст.
Но даже если бы я разбирал другой перевод или сам переводил, до вряд ли всё понял, потому что толком не знаю даже русского (диалектов тысячи. У меня есть стих "Письмо", где я пишу и совесть мне говорит, что я для себя пишу сначала, а потом для других. Поэтому здесь без разъяснений мне никак. Да и на "Ежах" я на это намекал... Иначе мы так друг друга не поймём.
Петр Новицкий 12.10.2019 00:58 Заявить о нарушении
2. Голуби?6 - жильцы
3. Праведный полдень? - идеалы
4. Почему два раза повторяется море? - в Вашем тексте два разных моря.
5. Последние две строки, - тёмные., ну а последние две строки исходя из Вашего текста я переиначил. Ещё раз прошу подсказывай
Петр Новицкий 12.10.2019 01:02 Заявить о нарушении
Петр Новицкий 12.10.2019 01:08 Заявить о нарушении
"Поль Валери - рывок к чистому сознанию." http://www.metodolog.ru/00007/00007.html
Касательно стихотворения:
The Age of Anxiety: Поль Валери "Морское кладбище" - оригинал и переводы. Эссе Борхеса. http://the-age-of-anxiety.blogspot.com/2015/03/blog-post_13.html
ВЕЧНЫЙ СЛУШАТЕЛЬ: witkowsky — ЖЖ http://witkowsky.livejournal.com/11877.html
На данный момент, за сто лет, только 6.5 переводов этого стихотворения. Подумай об этом. И касательно ритмики, - я же просил.
Рихард Мор 2 12.10.2019 11:00 Заявить о нарушении
ПУльсирУЕт меж сосен и могильных плит.
Праведный полдень там состоит из огней,
Море у моря ждёт бесконечной волны.-вторая и четвёртая строка совсем не в такт.
Эта награда как после мысли о том,
Что долгий взгляд привораживает богов!
Ну а сам автор заблуждается: чистым сознание не бывает, только чувства, но их выразить можно при помощи сознания; только когда выражающий чувства начнёт что-то дополнительно к этому придумывать, тогда произойдёт смешение чувств и фантазий (бесконтрольных мыслей) - это приведёт к диссонансу.
В хореях, ямбах и дактилях я ни бум-бум, поэтому эти вещи мне нужно изучать с нуля. Всегда пишу на слух и то, что ты можешь назвать смешанным ритмом, я могу назвать ровным.
Я желал душою с ней встречи,
Но она, скрывая печаль,
Тихо шла, набросив на плечи,
Серебристо-белую шаль.
Подсказывай.
Петр Новицкий 12.10.2019 14:44 Заявить о нарушении
Рихард Мор 2 12.10.2019 16:29 Заявить о нарушении
Петр Новицкий 12.10.2019 16:37 Заявить о нарушении
В принципе, если говорить о такте, то - почему ты ничего не сказал относительно 6 строки? -
5 Эта награда как после мысли о том,
6 Что долгий взгляд привораживает богов!
Как ты прочитал 6 строку?
—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–
Пээс: Касательно удаления твоей рецензии на Ежах, - http://archive.is/PPTcw - часть сохранённого, - да, - по началу я даже и разговаривать с тобой не хотел. Ты полный элень. Вот и все твои посылы, как говорится...
Рихард Мор 2 12.10.2019 17:16 Заявить о нарушении
Итак, ты снова вдохновил меня своим отношением на написание стиха, который будет называться Скимен. Я тебе его скину. Работая с тобой, я вспоминал сюжет Райкина, в котором он играл перед начальником клуба начальника клуба в его же клубе. Я здесь имею возможность только писать.
Спасибо за науку.
Петр Новицкий 12.10.2019 22:11 Заявить о нарушении
Петр Новицкий 12.10.2019 22:24 Заявить о нарушении
Петр Новицкий 12.10.2019 22:48 Заявить о нарушении
1
—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–
Тихая гавань воркующих голубей
ПУльсирУЕт меж сосен и могильных плит.
Праведный полдень там состоит из огней,
Море у моря ждёт бесконечной волны.-вторая и четвёртая строка совсем не в такт.
Петр Новицкий 12.10.2019 14:44
2
—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–
если говорить о такте, то - почему ты ничего не сказал относительно 6 строки? -
5 Эта награда как после мысли о том,
6 Что долгий взгляд привораживает богов!
Как ты прочитал 6 строку?
Рихард Мор 2 12.10.2019 17:16
—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–
Ответишь? Надеюсь.
Рихард Мор 2 13.10.2019 14:37 Заявить о нарушении
Тщетно пытаясь выйти из берегов,
Определённых волей морских богов. -
три последних строки вижу так, но выше тема не совсем морская.
Море у моря ждёт - БЕСКОНЕЧНОЙ ВОЛНЫ!!!
Это награда как после мысли о том,
Что долгий взгляд привораживает БОГОВ??? -
Набор слов
Петр Новицкий 13.10.2019 15:56 Заявить о нарушении
1. Ты не можешь ответить за сказанное.
2. Ты не можешь ответить на вопрос.
3. Вместо этого, ты предлагаешь правки и,
4. Нелестно отзываешься о моих строках.
Вывод: Ты не только тупой, но и, как в том фильме: ...ещё тупее. Потому что пункты 1 и 2 говорят о тебе не очень лицеприятно, пункт 3 это подчёркивает, а от пункта 4, - тоже говорящего о тебе всё, - может перевозбудиться, разве что рецеписька. В связи с чем,
ок. вопросов больше нет. лишь пожелание: пошёл накуй. тупой осёл. И,
не обижайся на меня. Поверь, я уже говорил, что отношусь к тебе с большим уважением. Переходи к следующей части Морского кладбища. Буду ждать.
Рихард Мор 2 13.10.2019 18:12 Заявить о нарушении
Петр Новицкий 13.10.2019 23:24 Заявить о нарушении
Вы её тоже разглядели? А перед моими глазами два товарища ей на службу уходят. "Служили два товарища - ага". Надеюсь, что вернуться. Ведь много не вернулось. 🌹
Петр Новицкий 09.10.2019 01:23 • Заявить о нарушении / Редактировать / Удалить
+ добавить замечания
Спасибо, Пётр. Ох, и хорошую Вы солдатскую песню вспомнили.
"Я плюнул ему в рожу – он обратно не плюёт,
Я плюнул ему в рожу – он обратно не плюёт.
И тут я только понял, что - ага!" ну и т.д., это шедевр!
Смерть глазами солдата.
Катя Скарабей 09.10.2019 08:38 Заявить о нарушении / Удалить
Это мужицкая беда, ведь она - в юбке. Девушкам и женщинам здесь проще.
Петр Новицкий 09.10.2019 10:41 Заявить о нарушении / Удалить
Пётр, Смерть она такая, что и с женщинами бракосочетается. Но у женщин больше шансов дожить до естественной кончины. А у мужчин да, прямо бедовый конец бывает.
Катя Скарабей 09.10.2019 10:54 Заявить о нарушении / Удалить
Нет, Катя, это женщины сочетаются со смердом. Сами, Катя,как те два добровольца. Ничего Вы не поняли.
Петр Новицкий 09.10.2019 12:19 Заявить о нарушении / Удалить
действительно, я Вас плохо понимаю.
Катя Скарабей 09.10.2019 14:22 Заявить о нарушении / Удалить
Не меня: я этого не придумывал.
Петр Новицкий 09.10.2019 15:38 Заявить о нарушении / Удалить
Пётр, мне видится, что Вы - любитель софистических дискуссий.
На будущее: я - любительница аподиктической дискуссии.
Катя Скарабей 09.10.2019 16:34 Заявить о нарушении / Удалить
Катя, я вообще не любитель дискуссии: со спорщиками мне сложно. Я просто хотел порадоваться за Вас, но Вы меня лишили возможности.
Петр Новицкий 09.10.2019 16:53 Заявить о нарушении / Удалить
А, это хорошо, что вы не любите спорить, я тоже, честно сказать, не люблю этого.
Наверно, маленькое недоразумение между нами в том, что вы решили порадоваться за меня, а чему я даже не поняла.
Вот цветочку вашему я рада, спасибо, приседаю в реверансе.
Катя Скарабей 09.10.2019 22:21 Заявить о нарушении / Удалить
Пониманию Вашему, Катя, но Вы начали себе же противоречить. Диссонанс - распространённое явление, которое и является причиной споров. Сейчас Вы можете наблюдать прения под моей подборкой,но там есть ещё ещё явление, которое называется неудержимость. Но за то, что Вы смогли удержать себя и не стали спорить с тем, что я пришёл порадоваться, обратив внимание на цветочек, я снова рад. Вот такие маленькие радости у человека, который имел возможность поделиться чем-то и с Вами. Но есть на Ежах такие, с кем невозможно ничем поделиться - это лишает возможности радоваться за них.
Петр Новицкий 10.10.2019 00:43 Заявить о нарушении / Удалить
Ой, Пётр, я часто спотыкаюсь об свою неудержимость и диссонансы.
Пётр, может быть, у тех людей на Ежах уже всё есть? И им попросту ничего от Вас не надо, и они сами хотят поделиться? Ну и не делитесь с ними, Пётр. Несите мне ещё цветочеков и наши с вами радости возрастут :)
Катя Скарабей 10.10.2019 08:23 Заявить о нарушении / Удалить
Я тут ни при чем. Если бы я или Рихард, или Вы только для себя писали, то разве об это была бы речь? Катя, Вы очень гостеприимная, это тоже радует душу. Спасибо🙏
Петр Новицкий 10.10.2019 14:37 Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания
Если бы я или Рихард, или Вы только для себя писали, то разве об это была бы речь? - Рихард в этом предложении лишний.
Петр Новицкий 14.10.2019 00:13 Заявить о нарушении
ЦИТАТА: Зря оставили, Рихард Мор2, я удалил свою подборку ради Вас же.
Рихард Мор2, я понял Вас как человека, как автора, как критика, но как учителя - нет: как учителя - нет; как учителя - нет... —– Петр Новицкий 15.10.2019 01:35 Заявить о нарушении
ОТВЕТ: Чувак, ты удалил свою подборку, потому что ты, - элень. Плюс, - толстый тролльчёнок и флудер. Безусловно, не понимающий ни-че-го. К тому же и, - славный фантазёр. Кто к тебе нанимался учителем? Как тебе объяснить, что в своё время я рвал и метал, чтобы что-то понять, - а ты? Как шлюшка обиженная: покажи как надо? Ты, - епанутый? Что тебе показать? Если у тебя мозга нет понять элементарное: отвечать за свои слова, отвечать на вопросы и, - спрашивать. И это мы не в школе. Где любой двоешник, набравшись твоего ума будет обвинять учителя в том, что он, - никакой педагог.
В данном случае, многоуважаемая Петра, я тебе объясняю: ты флудишь на чужой терре. Это элементарно. Ну и я тоже. Другое дело что я, - по закону: меня затронули, я - отвечаю. В связи с чем, будь добр написать мне рецензию, - там и продолжим. Потому что и здесь места уже достаточно.
ДОПОЛНИТЕЛЬНО: Дискуссия — Википедия http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Дискуссия
Аргументированность дискуссии
В логической теории и теории аргументации дискуссия исследуется не со стороны её психологической или социологической функции, а по содержанию, по аргументационному арсеналу. В соответствии с классификацией аргументации, предложенной ещё Аристотелем, различают следующие разновидности дискуссии [4]:
Аподиктическая дискуссия — дискуссия с целью достижения истины, соблюдая логические правила вывода.
Эристическая дискуссия — дискуссия с целью склонить оппонента к своему мнению (либо спор ради спора).
Софистическая дискуссия (софистический спор) — дискуссия с целью победить любым путём. В такой дискуссии используются логические уловки — софизмы (в том числе основанные на манипулировании смыслом слова), введение собеседника в заблуждение и т. д.
Диалектическая дискуссия — дискуссия, которая претендует лишь на достижение правдоподобия.
—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–
Я так понимаю, последние три вида дискуссии, - твои. В этом смысле, чувак, все твои проблемы от них.
Рихард Мор 2 15.10.2019 12:23 Заявить о нарушении
О приспособленчестве
Петр Новицкий
Мне часто, как заглядываю в нишу,
Где складываю разное добро,
Мышинный писк вгрызается в нутро:
"Дай сыра шмат и я тебя возвышу!"
Грызун упорно лезет вон из кожи
Оттяпывать куски с подач годзилл.
Но всё-таки у мышки я спросил,
Взяв в руку сырный пласт:
-А что ты можешь?
-Пищу я только ради просвещенья,
Ссылаясь на основу всех основ!
Великому совету грызунов
Твой скарб представлю после угощенья!
-Мышинный писк... а как же ясность речи?
Но рад я за тебя, ведь ты - княжна
И кушать, соответственно, должна
Как минимум сыры! Держи! До встречи!
Кроме, как пускать пену и льстить самому себе, Вы нихрена не умеете. А подборку я удалил для того, чтобы Ваши коллеги не разбирали её, потому что две последние работы касались только Вас. Вы не можете себя контролировать, Рихард Мор2, поучитесь у Кати.
Петр Новицкий 15.10.2019 12:43 Заявить о нарушении
—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–
Вы мне ссылку скинули не для работы, а для того, чтобы показать себя и у Вас получилось. Ваши каракули, Рихард Мор2, только для кладбища и годятся. Не позорьтесь.
Петр Новицкий 15.10.2019 12:47 Заявить о нарушении
Рихард Мор2, мольбу то свою в удалённой мной рецензии не сохранили. А она была такова: Пётр, отступить от начатого дела. А почему Вашаммольба была такова? А потому что Вам показали, что Вас дохрена и Вы решили нажраться и победить. Ну, победили? Мечитесь дальше.
Петр Новицкий 15.10.2019 12:52 Заявить о нарушении
—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–
Сказочный идиот. В одном ты прав. Я стараюсь быть последовательным в разговоре. Но тебе этого естественно не понять.
—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–
Пээс: И да, не забуду пофлудить ещё.
Рихард Мор 2 15.10.2019 13:13 Заявить о нарушении
Пээс: И да, не забудЬ пофлудить ещё.
Рихард Мор 2 15.10.2019 13:15 Заявить о нарушении
И помните, что я удалив подборку, Вас пожалел.
Петр Новицкий 15.10.2019 13:08 Заявить о нарушении
—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–
Да, блин... Такого тупого напора у нас ещё никогда не было.
Однако, ещё раз повторяю, ты удалил свою подборку, потому что, тупо обломался, - обделался, как угодно ещё. Но... Ай...
Рихард Мор 2 15.10.2019 13:20 Заявить о нарушении
Петр Новицкий 15.10.2019 13:22 Заявить о нарушении
Петр Новицкий 15.10.2019 13:26 Заявить о нарушении
Рихард Мор 2 15.10.2019 13:34 Заявить о нарушении
Петр Новицкий 15.10.2019 14:31 Заявить о нарушении
Рихард, до 15го я сниму эту подборку. Спасибо за диалог. Скажу тебе честно, что до тебя я вёл диалог с Дмитрием Дариным и академиком Доманским на "Осиянной Руси", но после оказался в бане. Это значит, что ты на две головы выше их во всех отношениях, во всяком случае я так вижу. Надеюсь, что эта совместная работа было небесполезной.
С уважением
Сообщение прочитано
Введите защитный код код в это
Рецензия на «Эдгар По, Ворон» (Рихард Мор 2)
Он воззрел на мою суету в сонме серых буден
И ответил мне после: по вере тебе да будет.
С уважением
Петр Новицкий 10.10.2019 17:58 • Заявить о нарушении / Редактировать / Удалить
+ добавить замечания
Вот, что-то в этом духе и продолжай.
Для разбора:
ОДНИМ ФАЙЛОМ:
Поль Валери, Морское кладбище (Рихард Мор 2) http://www.stihi.ru/2019/10/10/7319
ПО ЧАСТЯМ:
Такова была Ваша радость после удаления подборки.
Но я ошибся, в том, что Вы выше осиянцев, Вы с ними на одном уровне, лишь в пошлости превосходней их.
Петр Новицкий 15.10.2019 14:50 Заявить о нарушении
Касательно же того, что ты понял, дебил, моё пожелание было сделано относительно ритма. Всё остальное, - твои клинические домыслы.
Рихард Мор 2 15.10.2019 15:30 Заявить о нарушении
Я пришёл к Вам для того, чтоб узнать Вас, и Вы мне о себе всё рассказали сами. Заметьте, я Вас не чернил и за Вами не подметал. Галиматью Вашу с ритмической критикой я не удалял и Вы это прекрасно знаете, потому что у меня нет возможности сделать её невидимой. Но такая возможность есть у Вас и Ваших коллег. После того, как Вы мне о себе рассказали, я обратил Ваше внимание на то, что Вы мне рассказали. Вам это не понравилось, хотя я многого недосказал, думая, что Вы сами разберётесь в том, как представляетесь. Но Вы оказались последовательным и последовали в другую степь, которую называете ритмической,потому что в этой степи Вы себя чувствуете вольготно. Потом Ида в одном из Ваших вариантов стала Новицкой и Вы получили, что просили. Это все, что Вы сделали. А как-то раз на как-то вдруг заменил я и сделал я это только ради Вас, потому что для читателя это не важно,впрочем,как и для Вас. А что важно? Лично для меня - диалог ради знакомства,а всё остальное - после.
Спасибо, Рихард Мор2.
Петр Новицкий 15.10.2019 16:25 Заявить о нарушении