Вы можете провести грань между верой в Бога (выражаемой по средством иконопреклонения или почитания каких-либо других святынь) и идолопоклонничеством?
А между отпущением грехов через исповедь и посредством индульгенции??
Между молитвой и запиской???
Или может быть вы считаете что Богу можно слать смс-ки, писать на форумы и т.п.???
?

Раз уж вы имеете представление о Стене Плача "глазами очевидица" (а собственно что это меняет -- чего я там не видел?), то ответьте хотя бы на вопрос: в каких случаях НУЖНО идти непосредственно к стене и ОСТАВЛЯТЬ ТАМ ЗАПИСКУ. Т.е. когда – обычной молитвы будет НЕДОСТАТОЧНО?

З.Ы.: Я не против молитвы у стены плача, я против записок - это, imho, -- богохульство подкреплённое многовековой традицией (а потому никем не укоряемое). Прибавьте к этому толпы туристов с интервалом каждые полчаса и получите круглосуточное столпотворение, которое исключает физическую возможность помолиться у стены. Но данный факт нисколько не оправдывает традиции записок! Молитва -- это, как вы правильно сказали, ДИАЛОГ с Богом, а не –- ор на толкучке!!! Поэтому молитва, испокон веков, во всех религиях мира, требовала уединения, вдумчивости. Это не новогоднее желание Деду Морозу, чтобы его писать, сжигать и есть... или куда-то там запихивать.

С уважением.

Павел В.Новиков   28.10.2009 18:00   Заявить о нарушении

Простите, но Вы сами ответили на свой вопрос: "а чего я там не видел",
Чтобы о чём-то правильно писать, НАДО ВИДЕТЬ, и во-вторых, зачем навязывать своё мнение и поучать, мол молиться следует так и не иначе.
Записками паломники не молятся, они благодарят Господа за милосердие.
Какая же это халява? С уважением.

Евгений Кан 2   28.10.2009 18:30   Заявить о нарушении

1. Высоцкий не сидел в тюрьме. Пушкин не бывал в Италии. Но они писали об этом ЛУЧШЕ тех, кто там побывал., т.ч. это не довод. К тому же на мой вопрос вы так и не ответили –- «что я могу увидеть там такого, что не могу представить не выезжая»? А то, знаете ли, может ведь и по другому получиться -- съезжу, и только укреплюсь в своём мнение, тогда что?... доводов не останется?
2. "Записками паломники не молятся, они благодарят"
2.1 А Вы, простите, читали содержимое записок? Нет. Тогда зачем об этом говорите?
2.2 Цитирую ваши же слова: "к ней всегда приходили и приходят те, кто хочет излить своё сердце перед Богом и просить Его о милосердии"
. Просить, а не благодарить...
Давайте не будем вертеть понятиями как кубиком Рубика, в желании доказать свою правоту во что-бы то ни стало (я на 99% уверен, что мы с Вами останемся в итоге при своих мнениях, но на Ваши вопросы, считаю должным ответить).
3 "зачем навязывать своё мнение и поучать, мол молиться следует так и не иначе".
Я ведь не случайно спросил про СМС-ки. Если вы считаете что молитва не имеет вообще никаких рамок возможного выражения (есть люди, которые считают что Богу можно приносить и человеческие жертвы), то это вообще обессмысливает предмет нашего спора, т.е., в сущности,-- не о чём вообще спорить, молитесь хоть актом самосожжения -- я не с вами и точка!

З.Ы. Я понимаю, что Вы не из числа упомянутых в скобках радикалов (т.е. жертвы никому не приносите), но мне интересно было знать ВАШИ границы «диалога с Богом». Вы их не оговорили, я -- да. Тогда в чём претензии?

Павел В.Новиков   28.10.2009 19:26   Заявить о нарушении

Уважаемый господин Новиков! Не разводите демагогию и как мне молиться
Богу, я решу этот вопрос с Господом сам, без подсказок, у каждого
человека Бог в душе, не надо всех равнять под одну гребёнку, это уже
проходили.

Евгений Кан 2   28.10.2009 20:20   Заявить о нарушении

1. Демагогия, это когда в одном ответе вы пишите, что в записках паломники «просят», в другой - «благодарят»: извращение фактов, т.ч. следите и за своей речью тоже.

2. Я ничего не навязываю. Я лишь постарался чётко очертить границы, что ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ является молитвой, что показухой, а что сатанизмом.
Спору нет, каждый может проводить свои собственные границы и молиться богу, например актом жертвоприношения. Но дело то в том, что Вам не понравилась узость рамок МОЕГО понимания молитвы, т.к. Вы считаете записки — формой молитвы. Обоснуйте или не укоряйте меня в излишнем догматизме. Вопрос был задан мной ещё в самом начале: «в каких случаях НУЖНО идти непосредственно к стене и ОСТАВЛЯТЬ ТАМ ЗАПИСКУ. Т.е. когда – обычной молитвы будет НЕДОСТАТОЧНО?»

Павел В.Новиков   29.10.2009 05:25   Заявить о нарушении

Извините, Павел, что влез. Стена утыканная бумажками, сама по себе выглядит смешно. Это похоже на доску объявлений, но при чем же здесь бог? Евгений Кан наверняка понял, что Вы хотели сказать, но упорствует по простой причине - он сам наверняка, как религиозный недотепа засовывал эти бумажечки в стену,надеясь, что боженька прочтет его то ли молитву, то ли благодарность. Одним словом язычник.

Феликс Феоктистов   09.01.2010 18:16   Заявить о нарушении

У меня тоже есть такие подозрения.

Павел В.Новиков   10.01.2010 08:23   Заявить о нарушении